※ 引述《imgay5566 (尊爵。不凡。❺❻)》之铭言： : 前几天HBO连3天都有魔戒 最後一天还3连发 : 但我看来看去 只看到魔戒戴上去後除了可以隐形好像也没别的能力 : 而且还会被戒灵和索伦侦测到 : 根本没人看过戴上魔戒後的超强破坏力 : 为何大家都想要魔戒呢 http://petergoldapples.blogspot.tw/2013/02/blog-post_22.html 之前在八卦版有写过一篇关於精灵宝钻、魔戒世界观的文章，在某些程度上可以帮大 家简单了解一下魔戒故事的背景状态。 但从後来许多人问的问题中发现，其实那篇 写得还不够完整。 主要原因是我们华人的文化背景跟西方人的文化背景差异很大， 很多背景观念不容易理解。 就像你要解释给外国人听，"内力深厚"是甚麽碗糕? 华人所谓的"天"，天命、天意、天时，那个天不能直接翻译成上帝....一样! 有些东西就是不好理解.... 因为我们缺乏传统基督教文化、文学的背景，所以对当中很多的设定很难直观理解。 外语学院的如果出国念研究所，就会发现老外还提供圣经文学的课程。 因为他们就是基督教文化，你不认识基督教文化的背景和思想，对於他们的文学背景和 设定就会抓不到精随或是抓不到梗.... 引子-- Q:至尊魔戒有多大的能力? A:超大! Q:超大是多大? A:不告诉你! "到底有多强" 和 "权柄"的观念 **************************************************************************** 近代电影尤其电子媒体兴起後，大家非常在意画面的具体呈现。但是在古代我们只能用 文字记录，去譬喻、去说明!! 这人长得像什麽，那东西的能力像什麽?? 像山、像海、像雨、像风、像雷... 或者用比较的.."谅腐草之萤光 怎及天心之皓月" 说了半天，具体上你还是只能用自己的想像，但是意思你是懂了! 这就是文字的奥妙... 至尊魔戒是一个拥有并且放大"权柄"的武器。 "权柄"的观念很有趣，简单说就是上帝或作者开的外挂。 :P 圣经中的上帝可以直接对比魔戒中的一如(伊露维塔)。 众活物包含天使、堕天使(恶魔)、宇宙(时间与空间)、阴间等都是源自於上帝的意念 和话语，祂有创造万物和赋予生命的权柄。 从虚无(虚空秘境)凭着自己的话语(意念)创造出万有来。 所以魔戒世界的主神们杀不死天魔王魔苟斯(最强大美丽的堕天使米尔寇)； 人类与精灵杀不死维拉、迈雅，这都是因为没有权柄的缘故。 但有没有特例呢? 有! 如果你是上帝安排的英雄或特殊剧情安排，你就会忽然有权柄可以挑战甚至杀死那些强者 就像圣经中， 随便都能放个天火就把整座城灭掉的神，居然跑去跟雅各比摔角还放水? 牧羊白目高中生大卫居然一招杀死百战百胜的猛将歌利亚?? 或者 魔戒中随便就灭掉一支军队的炎魔，当中的炎魔之王居然会被精灵队长玩到同归於尽? 强大的索伦魔君什麽英雄都能杀死，偏偏就被一个富二代割手指害到家破人亡? 只能说.... 上帝要放水，祂爱帮主角开外挂，你管得着吗? XDDDD 随便一句 "神的旨意" 或 "权柄" 就把你打发了!! 勒苟拉斯为什麽被炎魔吓到发抖? 神射手表示:临盃哪知道自己是不是被神拣选的那个特例啊? 用命去试?? 脑子浸水吗?~"~ 怎麽还没讲到统御魔戒的分隔线 **************************************************************************** 再来，我们先讲讲汤姆.庞巴迪(原着中才有)与上帝的关系 基督教初期花了很大的功夫才理解到，上帝、耶稣、圣灵是同一神。 就是所谓的三位一体，同本质、同权能、同荣耀。 就像线上游戏的一个人开三个角色视窗，一个坦怪、一个补血、一个负责输出打怪， 互相还能聊天晚上要去哪吃火锅.....(见鬼了.精神分裂吗? .... Orz) 其实都是同一个人，只是他同时扮演三个角色。 两千年前没有线上游戏这种东西，所以需要花上百年的辩证，大家才能用文字与想像的 方式去理解三位一体神这种观念。 而魔戒原着中的汤姆.庞巴迪也是类似这种存在，汤姆不是伊露维塔。 但从"没有人能抵挡汤姆的意志，汤姆是一切的主人。" 以及魔戒对汤姆一点作用都没有等剧情，我们就能懂这八成也是借用了三位一体的观念。 汤姆只是伊露维塔的不同位格而已。 圣经中说了，上帝为了自己的荣耀，创造一切和人，并且托付人"管理"万物。 宇宙万物可以为人所管理、控制。 但是要记住，从来就只有一个头! 这个头就是耶和华耶大人!! 还不快谢谢祂!? (咦? 好像不是魔戒的梗... Orz 居然胆敢说是一切的主人!? 那汤姆当然就... 没有别种可能啦! 没有这种三位一体的观念的话，圣经和魔戒中很多剧情都会说不通 耶稣一下子对天父说话，一下子又好像自己就是上帝...颠三倒四的矛盾....... 汤姆庞巴迪在魔戒中的存在也有类似情况，但你有这种神的位格/身分观念以後就会懂了。 还是没有说到魔戒但是快了的分隔线 ***************************************************************************** 接着要说明魔戒/圣经宇宙观 伊露维塔/上帝是怎样的神呢? 祂的名字第一次出现在圣经中是耶和华(中文翻译) 但是在希伯来文中的原典叙述是很搞笑的。(但是也很有梗、够经典) 摩西:你要我带犹太人出埃及? 还要我去跟法老王呛声? 你哪位啊? (想要我死是吧? =.=) 摩西心想:是狼头神、鸟头神、还是鳄鱼神之类的吗? (埃及这种神可多了..) 上帝:我是林盃的神，我是你祖宗十八代的神。 摩西:???????????????????????????????? 摩西:所以你是???????????????????????? 上帝:我是那个自己证明自己永远存在的。 摩西:???????????????????????????????? 哩工虾? 这是人话吗? 0.o ???? 这个"自己证明自己永远存在的"犹太文去掉母音之後就变成了雅巍，中文翻作:耶和华 祂是亚伯拉罕的上帝，也就是回教、基督教、天主教、东正教、犹太教的上帝。 近代的"存在主义"这门学问，是圣经中上帝话语的一个很有趣对比。 存在、认知过程、主体、客体这些，有一大堆的哲学观点可以论述与思考。 但是上帝因为拥有权柄，祂不说自己像什麽，也没人有资格帮祂取名字或作证。 祂对自己的介绍就是，祂不需要任何人、事、物、过程等来证明自己的存在或者是"什麽" 祂就是至高无上的权威，祂帮自己做见证--祂就是"存在"且永远存在。 "I AM THAT I AM" 所以上帝不喜欢人雕刻神像来拜(例如雕只大象然後说这是上帝)，犹太人的圣殿中也没 有上帝的神像。 而且上帝不喜欢凡人漠视/不承认祂的荣耀。 祂是万物和时间的主人，祂创造万物是为 了荣耀自己，并且喜欢这样的事。 因为祂作得到，祂爽! 如果人乱讲话，或者说.. 感谢大鵰神赐给我们今天的生活........ 上帝会不爽! 努曼诺尔人为什麽会整岛灭绝?? 你要注意看精灵宝钻的纪录。(这样讲好像太入戏了@@) 纪录中显示，努曼诺尔帝国从上到下，被索伦蛊惑之後整个大解放，什麽规则都放开了。 最後，最、最、最邪恶的行径就是，开始敬拜天魔王魔苟斯，感谢祂的创造和赏赐。 圣经中，原本敬虔的民族或社会，能够发生的最邪恶事也就是这样了。 主神们不愿伤害努曼诺尔人而请求至上神仲裁时，至上神的决定可就狠了...... 伊露维塔: 你们说一切都是我创造的那个米尔寇(魔苟斯)创造赏赐给你们的是吧? 那我们看看米尔寇会不会救你们吧! (烟~~ ( ￣ c￣)y·ξ 容嬷嬷! 上! 然後乘载岛屿的板块破裂，整座岛屿陆沉。中土世界空前绝後强盛的努曼诺尔帝国一夕 灭亡。 我们参考一下圣经中上帝嘱咐摩西的诫命，开头就先警告: (这边引一下中文圣经，因为後面还会用到) ------- 我是耶和华你的　神、曾将你从埃及地为奴之家领出来。 除了我以外、你不可有别的神。 不可为自己雕刻偶像、也不可作甚麽形像、彷佛上天、下地、和地底下、水中的百物。 不可跪拜那些像、也不可事奉他、因为耶和华-你的　神是忌邪的　神、恨我的、我必追 讨他的罪、自父及子、直到三四代。 爱我守我诫命的、我必向他们发慈爱、直到千代。 不可妄称耶和华——你们神的名、因为妄称耶和华名的、耶和华必不以他为无罪。 出埃及记 20:2-7 -------- 你如果不知道"上帝是忌邪的上帝"这个梗，你会觉得伊露维塔真是个残暴的上帝。 但当你知道以後，你光是看到努曼诺尔人去敬拜魔苟斯(米尔寇)这个桥段，你大概就知道 後面的剧情里，努曼诺尔帝国八成要遇到保险不理赔-- 不可抗拒的天灾了。 统御魔戒前最後的宇宙观说明分隔线 ***************************************************************************** (不好意思会讲到比较多的基督教背景观念) 非基督教文化的我们比较难理解上帝创造时间和空间这种观念。 因为我们的民间信仰中 神明是在时间流当中的，但是有能力预知未来。 但基督教的上帝不用预知，因为过去、现在、未来，是祂一次性就直接创造安排好的。 空间是横轴，时间是纵轴。这二维座标系讲述的是宇宙历史轨迹。 为了後面的剧情，必须要回头调整先前的桥段来进行平衡(平滑功能、反锯齿处理) 让整个历史通常不会太突兀，冒出太多开外挂情节。 被造物因为无法超脱时间，所以对於未来未知，也因此有了选择权、自由意志。 但是在上帝眼里，一切都是安排好的、注定的、已知的。 因为观点的不同，这两件事并不矛盾。 也因此罪恶预定论和罪恶人为论并不冲突。 上帝本身也会在某些时间空间点放个标记: point xxx: "上帝表示: ................................." 所以明明安排好的历史剧情，也会冒出: 上帝後悔、上帝发怒、上帝喜爱等等...... 很怪吗? 上帝真的是很闲齁? 上帝表示: ................................. 於是基督教的"得救"观念会跟你强调，你能得救是因为上帝在你祖宗十八代都还没出生 前就已经拣选了你。(剧情是祂安排的，你认了呗!!) 你要努力挤进得救的窄门，但不是因为你努力所以得救!! (听起来没头没脑的!?) 你努力并且信神是会得救的，但同时你也要知道这一切都是神的安排，你绝不能因此而 骄傲自满。 "有没有上帝自导自演，人类被当吱吱耍的八卦?" 这问题不只2013年的PTT乡民会问，几千年前尔等祖宗十八代都还没出生前就有人问过。 这问题很有趣，大家都想知道! 於是...... (谜之声:可以不要再提祖宗十八代了吗?) 除了海贼王罗杰以外，3000年前还有一个也很有钱、很会藏宝藏的家伙，他叫索罗门。 (不是索罗斯，虽然他也很有钱...) 他是个很有头脑的富二代，除了继承家业当国王、赚更多的钱之外，他还会帮忙讲道。 他在3000年前就把这个问题和答案都叙述过了。 那本书叫传道书，我们节录一下看看就知道是怎麽回事.... 以下引用圣经章节说故事和埋梗.... 问题1 --- 传道者说：虚空的虚空，虚空的虚空，凡事都是虚空。 人一切的劳碌，就是他在日光之下的劳碌，有甚麽益处呢？ 一代过去，一代又来，地却永远长存。 传道书1:2-4 --- 评: 生不带来死不带去，劳劳碌碌像个bumbler，天上的老爸，你玩我啊? 问题2 --- 我就心里说：「愚昧人所遇见的，我也必遇见，我为何更有智慧呢？」我心里说， 这也是虚空。 智慧人和愚昧人一样，永远无人记念，因为日後都被忘记；可叹智慧人死亡，与愚 昧人无异。 我所以恨恶生命；因为在日光之下所行的事我都以为烦恼，都是虚空，都是捕风。 我恨恶一切的劳碌，就是我在日光之下的劳碌，因为我得来的必留给我以後的人。 那人是智慧是愚昧，谁能知道？他竟要管理我劳碌所得的，就是我在日光之下用智 慧所得的。这也是虚空。 故此，我转想我在日光之下所劳碌的一切工作，心便绝望。 因为有人用智慧、知识、灵巧所劳碌得来的，却要留给未曾劳碌的人为分。这也是 虚空，也是大患。 人在日光之下劳碌累心，在他一切的劳碌上得着甚麽呢？ 因为他日日忧虑，他的劳苦成为愁烦，连夜间心也不安。这也是虚空。 传道书2:15-22 --- 评:帝王将相、贩夫走卒最终都要死，子孙肖不肖、有没有败光家业或名声，你管得着吗? 解答: ---- 凡事都有定期，天下万务都有定时。 生有时，死有时；栽种有时，拔出所栽种的也有时； 杀戮有时，医治有时；拆毁有时，建造有时； 哭有时，笑有时；哀恸有时，跳舞有时； 抛掷石头有时，堆聚石头有时；怀抱有时，不怀抱有时； 寻找有时，失落有时；保守有时，舍弃有时； 撕裂有时，缝补有时；静默有时，言语有时； 喜爱有时，恨恶有时；争战有时，和好有时。 这样看来，做事的人在他的劳碌上有甚麽益处呢？ 评: 宇宙万物，历史的轨迹，一切都已被上帝所安排好。 的确，努力生活到底有甚麽意义呢? 我见　神叫世人劳苦，使他们在其中受经练。 神造万物，各按其时成为美好，又将永生（原文是永远）安置在世人心里。然而神从始 至终的作为，人不能参透。 我知道世人，莫强如终身喜乐行善； 并且人人吃喝，在他一切劳碌中享福，这也是　神的恩赐。 我知道　神一切所做的都必永存；无所增添，无所减少。　神这样行，是要人在他面前 存敬畏的心。 评: 但世人努力生活，上帝是会在过程中考察你的。当然世事多变，人很难理解神的作为和 计画究竟是甚麽。但你至少要知道上帝喜欢人努力生活也努力享受自己的劳碌成果，并且 要知道上帝一切自有祂的安排与计画，当对此敬畏，这就够了。 传道书 3:1-14 ---- 说明分隔线 ****** 这段说明有点长，但这样的观念建立是很重要的。 为什麽不乾脆搭巨鹰去空投魔戒? 为什麽不直接让树人军团转向去参战? 鹰王关赫、牧树者树胡这些生物虽然看起来有自由意志，但是其实更是直接被至上神操 控、或能被主神呼唤的种族，他们不是凡间的族群。 用圣经术语叫做 "这些活物被分别为圣" ，他们是属於神的东西，凡人请别动歪脑筋! 如果至上神同意他们去参战，那才叫鸡肋....脱裤子放屁。 直接扔个陨石下来把独眼龙和魔戒一起砸扁融化掉不就结了? 连半兽人都顺便灭族呢! 或者地面裂开吞光光之类的，反正掏空地基的老梗，伊露维塔之前就玩过了。 还要叫殷哥和大树哥出动不是多此一举吗? (鹰,错字了.) 整个魔戒事件，就是上帝要看这些弱小脆弱的凡人努力拯救世界，为了各自的理想甚至 不惜牺牲生命。这些种种的美德与人性光辉就是上帝(伊露维塔)想要看到的"考察"。 何况在至上神与主神们眼中，索伦本来就没有太强大的能力。 魔戒之战中，几乎都是凡人种族诸国之间在互相角力。 正邪两方的人类各国、精灵诸国、半兽人各部族等都是各有立场，扮演自己的角色。 神只愿暗助，不想直接搞神蹟让凡人一直依赖下去。 如果真的是二阶、三阶神出来胡搞，那恶人自有恶人磨。 迈雅级巫师的萨鲁曼乱搞就遇到树人火烧厝。 甘道夫跟同等级的炎魔战到肉身报销，上帝直接帮他update到"白袍5"再放回去玩， 比4S的萨鲁曼还潮!! 至於凡人间的魔戒之战，上帝表示: ................. (去把传道书再念过吧!) 但是我们依然可以从伊露维塔帮甘道夫开外挂和巫师前来中土世界等事件看到，至上神 和主神们依然偷偷的引导历史发展，并且故意让凡人看到祂们在"偷偷引导"。 这跟整部圣经的脉络、风格也很像。 犹太人真的是灭国当奴隶之後又复国回家(埃及..约3000年前) 再灭国当奴隶之後再复国回家(亚述帝国...公元前8世纪) 还来啊? 之 再一次灭国又再一次复国回家(新巴比伦帝国...公元前6世纪) 你有完没完啊? 之 随便你了..又灭国然後又复国回家(被罗马灭国 20世纪复国) 如果遇到乾隆皇或铁木真，根本不会有续集。 一次就被屠杀到人口0，直接GG。 但这只弱小民族真的就像开了外挂一样，每次上帝说要惩罚祂们、要拆了圣殿灭掉国家， 後来还是会帮祂们开外挂回家重新下一局的养成游戏.... 而其他诸国也真的很配合，每次都放犹太人回去复国。 这外挂梗一直用不停，真的是上帝不烦，乡民都烦了。 所以现在你知道为什麽熟读圣经的基督教文明欧洲各国，大家见了犹太人就鄙视! "哼! 外挂狗!!!" 魔戒中也一样，原着里面哈比人如果真的凭那Lv1 HP 9/9 的初心者实力去冒险， 给你9999条命也不够死。游戏修改大师都要改到电脑当机了!! 但是伊露维塔真的一路帮祂们开外挂，连三位一体神都亲自出马了。 (汤姆.庞巴迪) **** 题外话，基督教中..上帝帮人类开的最大外挂就是耶稣基督--降生.代人赎罪活祭.收工 上帝:反正你们是不可能自救的，那我自己来帮你们开外挂解决这问题吧! (转身去创角色....当当!! -> 三位一体神) **** 所以罗，以後不用再问干嘛不呼叫巨鹰中队空中火力支援，或者甘道夫干嘛不发三开气 定大火球秒杀戒灵了。 诸神都玩光了，亚拉冈是要去陪邱义仁种田吗? 伊露维塔看着呢! 你们凡人好好演啊! 退场了我发便当和临演费500喔! 言归正传 统御魔戒的奥秘 ****************************************************************************** 看到大老板魔苟斯玩过头被停权删帐号的下场，聪明的索伦知道想要继续玩就不能这样 用本尊下去恶搞。 经过SWOT分析之後，他得出以下结论: 第一. 要开分身 第二. 别自己动手 索伦以前也是奥力的手下，正统材料系毕业，对於材料科学尤其冶金是颇有研究的。 再者，他在魔苟斯的生医工程研究所待过，对於以魔法扭曲生物，以及将魔法灌注到 活体或物质中都是有参与过计划、有挂名的。 这些学经历，对於他後来打造的经典款戒指系列都有莫大助益。 你不得不佩服至上神为了考察佛罗多、山姆，特地为索伦安排的求学过程啊!! 索伦缺乏的是呼唤自然力或元素的权柄，伊露维塔没帮他设定这种能力。 圣经中，神的话语(WORDS)就是权柄、力量。WORDS本身就有强大的权柄蕴含。 同时呢，"为妄称耶和华名的、耶和华必不以他为无罪。" 所以你会看到奇幻文学、游戏所谓 真言术:盾 ；真言术:火 ；真言术:XXXXX恶魔招唤 那个true words，只要呼唤出万物的真名，就能招唤它的力量。 一些精灵王或贵族有这种能力，而索伦就用它在冶金学和魔导灌注工程学方面的知识， 跟几位精灵王交换了一小部分这种呼唤能力。 精灵们学会了将 呼唤水、火、气三种元素力的能力灌注进戒指并且利用金属揉合压电材 料，以自由电子强化元件表面声波的方式放大他们原本呼唤元素力的能力。 水、火、气-精灵三戒就此诞生。 後来打造的魔多系列经典戒指-矮人七戒和人类九戒也都是用类似方法，能使配戴者的能 力被大幅强化。 巫师 变成 巫王、将军 变成 战神、乞丐 变成 乞丐中的霸主... 但是魔多系列戒指的缺陷就是都被下了"真名招唤"的木马，就是我们所知的--- 配戴者无法对抗统御魔戒的意志。 (所以索伦可能也有自修过资讯工程的课程吧 一切的学问知识，最後让索伦有了能力和创意.... 把他的权柄、知识、能力、甚至是他自己的本质本体灌注进戒指，甚至是大部分都灌进了 统御魔戒 所以，只有配戴了戒指，他才是完整的索伦。 被埃西铎切下手指、没有戒指的索伦，就像被阉割的索伦。 但是因为大部分的索伦都被灌注在戒指里，掉在地上变小变软的....... 才是索伦， 站着拿根棒子爆掉的那个才是被阉割的部分。 这种玩法是有好处的，除了利用魔戒强化索伦原本的权柄和能力外。他有藉口跟至上神 要求:戒指才是本体!! 所以原本第二纪元时，他美丽的肉体跟着努曼诺尔岛一起被卷进 大漩涡沉入海底报废之後。魂体还能漂回中土大陆重新复活装个义肢当肉身。 虽然...终究是没有原本的那个好了，但至少还能复活咩。 谁知过没多久又被有车有房父母双亡的富二代剁掉手指再死一次。(嗯，母好像没亡? 但只要本体没坏，残余的魂体又能慢慢重新聚集起来，就是幽暗密林里的那个死灵法师。 也是後来的那个悲情魔多独眼龙。 分身是妙计1 蛊惑人心则是妙计2 至上神和主神们都不再想直接用神蹟插手凡人事务，反过来说就是.... 只要索伦不直接使用自己的权柄能力去搞"神蹟"，基本上长辈们是不会下重手教训他的。 索伦原本的能力就是幻术、变换外型、蛊惑人心 所以新的游戏规则根本适合他!! 统御魔戒强化的蛊惑人心、幻术还有操控戒灵等能力， 都是在幕後操作，他并没有跳到第一线去玩，不会触碰到神所立的游戏规则的底线。 这些都是魔戒所带来的好处。 乞丐得到就会变成乞丐中的霸主，刚铎人得到就会变成凡人中的霸主， 迈雅得到就会变成迈亚中的霸主，乡民得到就会变成版主。 (!? 有能力者得到，会拥有索伦的知识、力量、权柄，所以迈雅会想要他。 (索伦是很强的迈雅 老妖怪---见过金银双圣树和诸神圣光的超强精灵女皇也想要。 当然副作用是那小玩意儿会一直不停碎碎念蛊惑你，要你征服世界就是..... 托尔金写魔戒和精灵宝钻的时候，电子资讯革命还没个影儿。 否则索伦应该不会这麽笨把自己灌进戒指里， 把自己存在iCloud、SkyDrive或Google Drive不就好了吗? 不怕被弄坏,还潮到出水呢! 至於为什麽凡人带着至尊魔戒会隐形，我想是因为迈雅灌注进戒指的魔导之力会藉由凡 人皮肤的电容效应触发，在身体与衣服表面形成表面电浆。这导致衣服皮肤表面形成了 一层负介电系数的电导层。光线在这层传导时会发生内折射而有类似绕行穿透的效果， 於是从外界看会感觉变成透明-隐形的效果。 但是外界的光线/讯息基本上还是能进入配戴者的眼睛，只是因为表面电浆的作用而被 干扰，有衰减和杂讯的问题，所以会灰蒙蒙和不清楚。 -- 不知道你信不信，反正我是信了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.108.222 可能我解释还不够清楚 努曼诺尔人崇拜魔苟斯是上帝安排的，所以上帝当然有权也安排个惩罚下去。 所有被造物与其命运都是祂的创造和规划，在祂眼中，一切都是他所操控的木头棋子 祂当然有这个权柄。 但这只是从上帝角度看。 从人的角度看，努曼诺尔人的行为难道不是出於他们自己的自由意志? 既然是自由意志的决定，那当然要承担结果和最终审判。 如果认为，努曼诺尔人的行为是被上帝安排而不用负责任的话， 这样不就也同时否定了凡人拥有自由意志了? 如果认为自己没有自由意志的话，像是死木头一样， 那更没有理由抱怨上帝要怎样安排一堆木头的命运了。 真的，到底是他们的福，还是他们的孽喔.... 解释的真是太好了!! O_Q 已经造出了 受教了! 感谢!! :D ※ namtar:转录至看板 ASHS-93-li 01/04 00:24 说方言吧... =.= ※ 编辑: czchen 来自: 140.114.108.222 (02/23 11:18) ※ czchen:转录至看板 Fantasy 02/23 11:19