作者ballII (无限期徵才)
看板marriage
标题Re: [求助] 该离婚吗
时间Wed Mar 27 17:15:17 2024
首先想恭喜你终於与丈夫展开沟通。
我想分享一点自己的心得，不知对你们未来的磨合之路有无助益。
※ 引述《camegi72 (camegi72)》之铭言：
: 我们结婚将近13年，两个国小的孩子
: 先生平常除了早上起床弄孩子的早餐载上学之外，家里大大小小的事情，包括婆家娘家的事
: 情都是我在处理
: 先生平常都是9点以後才下班，假日只要有比赛就去，从来不会问说孩子需要接送吗？家里
: 有什麽需要帮忙吗？连我身体不舒服，他也不会主动说要早点回家帮忙，都要我开口问你可
: 以早点回家吗？朋友的事情永远排第一，在家可以一直玩手游跟朋友聊天。问他为什麽都不
: 主动帮忙，他说要帮忙你要讲啊，我只觉得你不是家里的一份子吗？为什麽要我讲才要帮忙
: 他常常说没比较没伤害，他觉得凡事他都好相处没意见，谁谁谁的老公怎麽样，我只想问别
: 人家的事情跟我有关吗？彷佛我多贪心一样
讲个例子：
我是三间实验室（A、b、c）的资深经营者。
助理甲管理A与b的时间比是 0.5 : 0.5。
助理乙管理A与c的时间比是 0.2 : 0.8。
乙在c的工作表现优异，在A却甚少产出。
究其原因，
乙说：「因为甲没有把A实验室的工作交接给我。」
甲说：「A实验室也是乙的责任，乙自己要知道自己该做什麽。」
在我看来，甲的问题会比乙大得多。
实验合作极重视交接、沟通、与传承，
在甲（对A更熟稔者）不交接、不传授的情况下，乙几乎无计可施。
: 这阵子开始思考这段婚姻对我的意义，好像其实离了对我来说完全没有影响，我经济独立，
: 交通也独立，生活大小事完全独立，也许是已经40几岁了，想为自己而活，想结束这段婚姻
: ，也想重新找个可以一起并肩而行的人，而不是独自一个人扛起全部的事情，只是孩子似乎
: 才国小，离了对他们会不会造成影响，该怎麽开口让他们知道，而且有时候我也会想是不是
: 我太独立造成先生这样
「太独立」的人可能不是像你这般面貌。
太独立的人根本不需婚姻、不须找人相伴而行，
因为生活、甚至育儿，对他而言都相对简单，甚至一个人走起来更容易。
像我就没有走入婚姻。
而我一位朋友则在走入婚姻之後发现她其实也不需要伴侣，
因为她一人包办大小事（包括育儿一打二）却不觉疲累。
然而，她也不会想到要离婚啊！
因为她那高工时的伴侣「好相处没意见」（对！就是你老公自述的那样），
让她自由自在的发展、做任何决策，绝无二话，
（不会对家务主事者/主要照顾者指手画脚，）
也同时能在她偶尔想抛夫弃子去国外开会时，接手（或请婆婆接手）带孩子。
在她决定成为马拉松跑者时，她丈夫难得有二话：
「我觉得你不需要做这种事。」
练跑费时是其次，
更重要的是，她以前曾因过敏体质在跑後休克过。
但丈夫最终没有阻止她。（她也不是能被阻止的人XD）
然後，在她於第一次半马顺利跑出好成绩的当下，
她意外发现丈夫在终点等他。
（至今，她的体能越来越强悍，越来越能一人包办所有事务了啊啊～）
我觉得，一场顺利的关系（不只婚姻），
关键不在「了解对方」，
而是二人都非常「了解自己」，且能「精准给出指令」（需求）。
例如有种人，在伴侣问「你想要吃哪家餐厅」时，回答「都可以」，
却在伴侣选餐厅时一个一个打枪，
这就是完全不了解自己。
我过去也是答「都可以」的人，当登山主揪问我这次想爬哪座山时。
但我是真的「都可以」，无论当天大雨、主揪迷路、一切不顺利都加诸於上，
我还是毫无怨言——不是隐忍不发，而是从头至尾仍很享受跟着主揪一起走这段。
因为我很了解我自己：
深知自己行脚的能力，也深知自己爱山、甚至爱主揪的程度到哪。
（也因此，多年来我都被主揪好友们认定是好咖。）
当你揽下事务而疲累、因此渴望有人与你同行时，
这个叫做「很依赖」，不叫「太独立」啊啊～～
如果你不够了解自己，
未来即使愿意沟通，你表述的指令也很可能出错，再度造成双方的龃龉。
《葬送的芙莉莲》里，有一段我很喜欢。
老僧侣说：
「对冒险者来说，并不需要心意相通。
你只要相信对方说的话。」
多年後的某次旅程中，
芙莉莲受困於魔花的魔力而沉睡，而青年僧侣的能力只能让她醒几秒钟。
僧侣打魔花前，芙莉莲匆匆一句「不要一个人，记得叫我」就睡着了。
僧侣战况紧凑，怀疑她醒几秒有何助益？
但还是遵命叫醒了她，只来得及丢一句「只能攻击它核……」。
果然芙莉莲一醒一出手就是正确的一击。
——这就是「精确的指令」有多重要。「相信对方的指令」有多重要。
这才是灵魂伴侣啊～～
祝福你们夫妻也能找到灵魂伴侣的奥义。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.6.23 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1711530919.A.B5B.html
※ 编辑: ballII (36.230.6.23 台湾), 03/27/2024 17:17:06
1F：推 jyting : 推，了解自己真的是各种关系中不可或缺，诚实的面 03/27 17:37
2F：→ jyting : 对自己的需求，真诚的沟通，关系才能长久 03/27 17:37
3F：推 otamot : 推 03/27 17:44
4F：推 frogyy : 推 03/27 18:01
5F：推 saluawu : 推了解自己 03/27 18:07
6F：推 catlady : 想按赞 03/27 18:16
7F：推 kitten631 : 推这篇 03/27 18:22
8F：嘘 amilkamilk : 没走入婚姻，在婚姻版发长篇大论XXD 03/27 18:46
9F：→ amilkamilk : 拿卡通来讨论人生也太好笑，回c洽讨论吧 03/27 18:48
10F：→ amilkamilk : 真实的世界，相信别人只会遭到背叛的 03/27 18:49
11F：→ comeon : 文内所谓太独立不是这种样貌 不需要婚姻云云 这定义 03/27 19:06
12F：→ comeon : 过於主观狭隘了 03/27 19:06
13F：嘘 amilkamilk : 没结过婚拿动画来讨论的人，能期待他会提出什麽正 03/27 21:41
14F：→ amilkamilk : 确的定义XXD 03/27 21:41
15F：推 mtyc : 补推 03/27 22:49
16F：推 mtyc : 芙莉莲蛮有意思的，跟迷宫饭完全不同，这两部我都 03/27 22:51
17F：→ mtyc : 很推 03/27 22:51
18F：推 softpapa : 推个了解自己 03/28 00:08
19F：推 hips : 福利连的粉丝中很多是已婚的 03/28 00:22
20F：推 flewwhite : 相信别人甚至相信自己伴侣会背叛你的人的婚姻，有幸 03/28 01:04
21F：→ flewwhite : 福到能瞧不起快乐的动画宅吗？快回去盯着另一半啦不 03/28 01:04
22F：→ flewwhite : 要再看ptt了一秒都不该疏忽大意 03/28 01:04
23F：推 liangbow : 推这篇，有智慧 03/28 02:29
24F：推 serflygod : 我觉得齁，没结婚生子的人就别对有结婚生子的提意 03/28 02:32
25F：→ serflygod : 见啦，骚不到痒处吧 03/28 02:32
26F：推 medama : 推这篇 03/28 02:35
27F：推 dp44 : 只要道理是对的 不论是否有婚姻就是都能适用 03/28 03:10
28F：推 angelaki : 很棒的分享，谢谢 03/28 03:44
29F：推 sakuralove : 原po有小孩啊 03/28 04:12
30F：→ yawer : 吃饭这件事我只知道我不要什麽！老公会有5-6间让我 03/28 05:47
31F：→ yawer : 选，这就是婚姻，得一来一往！因爲情感有附属关系 03/28 05:47
32F：→ yawer : ，跟独立两码事 03/28 05:47
33F：→ Cauchy2008 : 原原po要的是队友，不是需要人下指令的部下 03/28 06:20
34F：推 candyrainbow: 推 03/28 09:51
35F：推 candyrainbow: 就算需要队友，也要有良好的沟通，才能成为合适的 03/28 09:53
36F：→ candyrainbow: 队友 03/28 09:53
37F：推 condenza : 我听起来比较像是互相平等的互相可以和对方下正确 03/28 09:54
38F：→ condenza : 指令也能正确被解读、回应。这真的是灵魂伴侣等级 03/28 09:54
39F：→ condenza : 了，不容易 03/28 09:54
40F：推 debaucher : 推这篇 怎麽有人只会嘘啊 03/28 10:12
41F：推 softpapa : 踩到他G点了吧XDDD 怒嘘表达hahah 03/28 10:34
42F：推 askey : 婚姻 跟 人跟人相处还是有很多类似的地方 03/28 10:34
43F：→ zzzxxxqqq : 确实很多婚姻出状况的 都是沟通低端仔 03/28 10:52
44F：推 olafbb : 推 03/28 12:14
45F：推 Jetboy : 芙莉莲认真起来真的很帅！超carry的 03/28 14:49
46F：→ bndan : 纯推「太独立的人不需婚姻甚至相伴」 现代人很爱 03/28 15:57
47F：→ bndan : 说自己独立自主 但实际摊开来会看到这些人需要一堆 03/28 15:57
48F：→ bndan : 透过社交或团体合作才能运作的项目 这种真称不上「 03/28 15:57
49F：→ bndan : 独立」 03/28 15:57
50F：→ bndan : 别的不说 光是情绪发泄 是不需要透过社交完成 这种 03/28 15:59
51F：→ bndan : 人就不多了 真正的独立难喔… 03/28 15:59
52F：推 tskier : 推分享 03/28 17:13
53F：推 atolusha : 推芙莉莲 03/28 17:21
54F：→ tomsawyer : 我觉得例子不对 这很常常是因为乙把时间花在c身上 03/28 18:06
55F：→ tomsawyer : 直接放生a 然後再来哭甲都不交接工作（？） 03/28 18:06
56F：推 tommy0520 : 这篇写的真好！ 03/28 18:57
57F：推 selenahu : 推芙莉莲 03/28 20:34
58F：推 marcowang : 推分享 03/28 21:57
59F：→ darkhero7449: 我也觉得例子很烂 03/28 23:47
60F：推 ttlun : 我儿子都国小了我也看芙莉莲啊 以偏概全言论不对吧 03/29 01:55
61F：推 whitecow : 讲这麽多干嘛..离 03/29 06:47
62F：推 SBLsosweet : 某人是嘘三小你只会发废文而已 03/29 08:04
63F：推 ups : 优质好文 03/29 08:18
64F：推 makio : 已婚有小孩 觉得这篇写得不错啊。太独立的人本来就 03/29 09:02
65F：→ makio : 很少，可以完全不用依靠别人、不需取得他人的认同， 03/29 09:02
66F：→ makio : 一个人工作生活很开心。而且跟是否有婚姻无关，反 03/29 09:02
67F：→ makio : 而我觉得独立的人蛮适合进入婚姻的，不要求另一半， 03/29 09:02
68F：→ makio : 而是自己做好自己。 03/29 09:02
69F：推 makio : 情绪发泄不需要透过社交路过。应该说我从来不觉得发 03/29 09:05
70F：→ makio : 泄情绪的管道应该是社交….. 03/29 09:05
71F：→ caterpiller : 为什麽是甲跟乙的问题，应该是老板的问题 03/29 09:12
72F：推 alice0514 : 推你的独立人不一定需要婚姻或相伴 03/29 09:38
73F：推 overhead : 推精辟 但应该很多人还无法了解自己、精准沟通，得 03/29 09:47
74F：→ overhead : 经历长期自我修炼 03/29 09:47
75F：推 fairykitty : 某楼是什麽毛病？人家不用走入婚姻就知道这麽重要 03/29 10:23
76F：→ fairykitty : 的道理，多少人结10次婚也不懂？ 03/29 10:23
77F：推 dadanyellow : 推独立思考 03/29 11:25
78F：推 allyourshit : 推 原PO都40多岁了还在要伴侣搞猜心 真的不了解自己 03/29 11:40
79F：推 m0630821 : 我跟我老公一起看芙利莲直拨的说，他知道拨完了以後 03/29 11:53
80F：→ m0630821 : 他超遗憾的，说周五没乐趣了，我也是 03/29 11:53
81F：→ m0630821 : 然後我也推迷宫饭，也好好看XD 03/29 11:54
82F：推 snowtoya : 我就是你朋友那种类型的独立，我完全懂，所以我可以 03/29 12:36
83F：→ snowtoya : 接受我先生不育儿，比起这些，我更在意的是对方能否 03/29 12:36
84F：→ snowtoya : 尊重我的选择，对我们而言最理想状态就是对方不干涉 03/29 12:36
85F：→ snowtoya : 且会配合我的决定，像是我宣布今天要去爬山，他就会 03/29 12:36
86F：→ snowtoya : 自己去收拾登山用品，而不是吵着要游泳 03/29 12:36
87F：→ snowtoya : 我也觉得我可以脱离配偶自己带小孩生活没问题，但 03/29 12:40
88F：→ snowtoya : 我确实不会想离婚 03/29 12:40
89F：推 wakuwaku : 这篇写得好 03/29 13:22
90F：推 jeromeshih : 推 03/29 13:28
91F：推 edea6 : 推，写很好阿，干嘛嘘 03/29 15:29
92F：推 awesomo : 写的很好，让我想看葬送的福利连了 03/29 16:53
93F：推 DreamRush152: 某楼，书读得好就是好老师吗?书教得好就很会读书吗? 03/29 17:15
94F：→ DreamRush152: 我相信有正相关，但应该不是绝对相关... 03/29 17:15
95F：→ draving : 赞 推一个 03/29 17:47
96F：→ draving : 补 03/29 17:47
97F：→ draving : 补 03/29 17:49
98F：→ Jetame : 这样讲就偏差了 不管登山或工作都是任务导向 婚姻 03/29 18:26
99F：→ Jetame : 育儿如果也是 的确就会出现不如拆夥的想法 03/29 18:26
100F：→ Jetame : 芙莉莲的例子不就是任务虽然早就结束了 芙才发现情 03/29 18:29
101F：→ Jetame : 感交流才是冒险的意义 才会开启第二段冒险重新体会 03/29 18:29
102F：推 abby2007 : 我完全没想到会在这版也看到福利莲XDDDDDD 03/29 18:40
103F：→ Jetame : 如果大家分配好位置就可以打倒魔王 那也不是勇者团 03/29 18:47
104F：→ Jetame : 队的强项了 03/29 18:47
105F：推 gracetso : 婚姻也是人际关系的一种，还是特别困难的那种，人 03/29 19:42
106F：→ gracetso : 际互动的原理本就可以相通。b大很多文都写的很好， 03/29 19:42
107F：→ gracetso : 这篇也很推荐啊～ 了解自己确实非常重要，我是在进 03/29 19:42
108F：→ gracetso : 入婚姻後才学会在愤怒时第一件事是审视自己的内心 03/29 19:42
109F：→ gracetso : 到底在气什麽（或，真正的感受是什麽）。 03/29 19:42
110F：→ gracetso : 另推推芙莉莲跟迷宫饭～～～都好好看 03/29 19:42
111F：推 nutta : 没看那部但无谓的鄙视很蠢 03/29 20:28
112F：推 ae : 推 03/29 20:49
113F：推 kirchize : 芙莉莲里多的是生活的体悟，少瞧不起动漫了 03/29 21:03
114F：推 ann7773631 : 凭什麽没结过婚不能对婚姻提出建言？我觉得这篇很 03/29 21:49
115F：→ ann7773631 : 棒 03/29 21:49
116F：推 tinaedison : 推 03/29 22:57
117F：推 alwayszzz : 推 这篇颇有智慧 03/30 00:05
118F：→ alwayszzz : 而且看到芙莉莲我也是好惊讶 推芙莉莲啊！！！！ 03/30 00:06
119F：推 titi123918 : 我老板都主管4年级快升5年级，也跟国中的小孩一起 03/30 01:05
120F：→ titi123918 : 看芙莉莲啊 03/30 01:05
121F：嘘 fxfxgxgx : 处男教别人戴保险套 03/30 02:22
122F：推 AA790810 : 推 真的写的很好 03/30 02:25
123F：推 ronale : 推 很依赖跟太独立根本两回事 03/30 08:00
124F：推 rainwalnut : 拿工作比婚姻很突兀 动画的打王也是，平凡的日子就 03/30 08:44
125F：→ rainwalnut : 是琐碎的事情组合，没有你想像中的打王高光五秒 03/30 08:44
126F：→ rainwalnut : 事情就是得花时间做，难度不高，你不做自然别人要做 03/30 08:45
127F：嘘 borneol : 婚姻是合夥人不是拿死薪水等下班的员工 03/30 13:02
128F：推 pandp : 芙莉莲值得推荐啊，迷宫饭最後段都不煮饭我就不看了 03/30 13:20
129F：推 rainHime : 我的生活体验很多都是从动漫学来的~我很不独立但挺 03/30 14:41
130F：→ rainHime : 了解自己，需要什麽帮助都会立刻提出来跟先生沟通。 03/30 14:41
131F：→ rainHime : 我先生也知道我迟钝，他需要哪些帮助也会直接告诉我 03/30 14:41
132F：推 sunnie5566 : 原PO没有结婚，但他有小孩喔，人家确实是工作育儿都 03/30 14:47
133F：→ sunnie5566 : 自己来！ 03/30 14:47
134F：→ eva19452002 : 这辈子第一次听到有人觉得育儿不累而且还一打二情况 03/31 01:42
135F：推 leonKen : 推这篇 03/31 02:22
136F：推 yenyolu : 推 03/31 02:47
137F：推 FadOut : 推福利莲，没经历不代表不能有灼见 03/31 04:00
138F：推 riesz0505 : 推 关系顺利的关键这段说得真好 03/31 07:55
139F：→ lessonone : 连父母都外包给老婆的男人 我只能说尽早拆夥 以後 03/31 09:49
140F：→ lessonone : 长辈长照很难指望他出钱出力 03/31 09:49
141F：推 gonbar : 很有智慧！推推推 03/31 11:47
142F：推 ningko416 : 你的例子举的真好！ 03/31 17:23
143F：→ ningko416 : 人生就是一段了解自己的旅程 03/31 17:23
144F：推 draving : 补推 03/31 18:04
145F：推 running1 : 补推 04/01 09:40
146F：→ Alaba : 这边是婚姻版吧？ 04/01 22:20