作者tommy0520 (子辰)
看板marriage
标题Re: [求助] 流产坐月子中老公闹离婚
时间Mon Mar 25 17:10:52 2024
不知道是不是周一大家负能量特别强（我自己也是ＸＤ）
都特别想要来『离婚板』解惑解惑
而我自己也想来『离婚板』嘴炮嘴炮
一样是先『客套』地跟你加油打气
但毕竟问题不厘清，打气就跟藉酒浇愁没有两样
一样一点一点的娓娓到来好了
一、宝宝：
生命的相遇都是缘分，你的原生家庭，你的先生，你的宝宝都是。
宝宝你一定会很自责，会认为自己是不是做错了什麽，是不是哪边做不好
但我要跟你说这些绝对都不是，终止妊辰的机率不算少见
而且很多都是在发现怀孕时就自然流产，通常是有先天的基因缺陷
所以没有生下来对你和你的家人以及宝宝都是一样
就默默祝福他在另外一个时空过得开心，人生继续大步向前
人离世後的世界都是玄学，不是我的专业
但跟你遇过一样关卡的人很多，包含我也是…
但身为男生，被灌输刻板印象的我就是被人欺负要打回去
遇到困难不要只会哭，所以我大部分时候都比较不会表现情绪
但如果自己都不坚强一点，怎麽有办法支持心态比较软弱的家人
虽然後来二宝出生了，但是出生前後状况一直很多
羊膜穿刺有隐性带因啦，其中一个脑室过大啦
我老婆也是一直忧虑，然後说我怎麽可以一副轻松的样子
甚至因为我换尿布便宜行事，所以害我二宝肾脏发炎
那时看到他住院时插了许多管子，我真的非常自责
尿布能换就换（但半夜我也没办法做好做满，一是怕把他吵醒，二是我自己精神也常痿靡
）
甚至以前都不太喝水的我，现在都比较常喝水了
想说如果他那个发炎的肾脏没有痊癒的话
那至少我身上还留个肾脏可以给他
扯远了（擤个鼻涕）
总之，做你能做的事，事情发生了去思考发生的原因有时也於事无补
做你能做的，整理好情绪不要让他人担心，你也是你爸妈的女儿
若是看到你在婚姻中不开心，他们的负面情绪不会少於你现在的
人生就像旅行，有时我们给自己设定太多旅游目标
达不成的时候拼命赶，让自己很累，又无法踩完景点搞得不愉快
倒不如不要设立任何期待，去学习体验偶遇的当下
你才会知道旅行的意义和美好在哪边
二、同住问题：
我觉得这方面的问题应该延伸到两家的文化差异，
只是同住在一个屋檐因为相处时间长，比较容易发生而已
你是你先生的家人，你小姑和公婆也是他的家人
你们起冲突不管是谁无理谁取闹，你先生都很难处理
所以最简单的方法就是，遇到冲突要会打太极讲干话
总之如果不是什麽破产、住院什麽大事
人与人之间相处，轻松面对即可
我还蛮常陪我老婆回娘家住的
甚至跟我岳父母出国的次数都比我爸妈多
回娘家时我都会被我老婆叫去做事
他看我没做事就会不爽，说我不是来作客当大爷的
那好吧，那既然要做，那就挑一个相对较喜欢的吧
於是我挑了『做菜』
因为每次回去都是吃麻辣锅有点腻，所以我决定要掌握主导权
自己去Costco和超市买料，跟我岳父借锅借厨房，煮自己爱吃的
洗碗？顾小孩？就交给其他连襟吧
我岳父煮饭也有他自己的『规矩』
比方说什麽都要加米酒，他说可以消毒杀菌
我说这边有孕妇、有在哺乳的、有小孩，你确定？
他依然执迷不晤，所以我只能告知我老婆这料理有酒，你自己斟酌
当然我也有执迷不悟的地方，就是『大火快炒』
然後他就会很生气说我要坏了他锅子
所以我就会在他离开厨房时开大火，他回来时把火关小ＸＤ
另外我做什麽料理都是有酱汁、超下饭，被我岳父戏称为『洗肾套餐』
有次年夜饭有新菜要上桌时，我岳父就说把那脏东西（我煮的菜）移旁边一点
我老婆的妹妹说啊你怎麽都不会生气，我就回阿就当干话听是要生气个屁
我自己知道我岳父母一定也有在背後说我怎样怎样的(因为我常常听我连襟被念ＸＤ)
什麽每次洗澡都会把浴室的地板都弄一堆水、一直半夜洗衣服吵人家…
我老婆是没讲过我岳父说我什麽，反正有应该也是当面呛爆，说真的讲了我也不会在意
记得有次我备料时就把他家里的洋葱都先切片
我岳父说你要用在哪一道菜上，我说不知道噎，想说先切再说
他就爆气了ＸＤ，然後就离开厨房了
对他来说食材很珍贵，新鲜度很重要，切完放着就是放给它烂
然後他还会念我每次都不算好有几个人，总是大锅煮
然後放在冰箱吃好几餐，吃到身体都会出毛病
他说的也没错，但我就懒的煮很多次，煮饭很累的
我常跟我老婆说，你跟我结婚就像抽到SSR魔关羽，我是『最佳女婿』
我老婆说我哪来的自信
『小结』
习惯和规矩的遵守与否如果不会造成负面影响，那就是没必要
你愿意做就做，你不愿意做就有时做给别人看有时摆烂
然後要记得摆烂要在别人不知道的情况下
比方说趁我岳父不注意时，开大火煮菜操练他的锅子ＸＤ
意见接受、能做就做、态度照旧
三、门当户对：
我不太知道你婆家的人平常都用什麽语气跟你对话
也不知道是基於什麽出发点讲这些话
但我为所有导火线
都源自於他们自认为经济能力差所以没自信
你只能减少让他们出现这种感觉的情境
比方说在外吃饭不会选太贵的
如果超出预算也不要说『没关系我请』之类的
对於某些人这些话听起来很刺耳
有些人不是很能够接受别人的『照顾』
可能是自尊心作祟吧
『题外话』
有时我忘记带钱，我会请我老婆付钱，我老婆会塞他钱包给我
我问说为什麽你不直接去付，他就会说女生付钱不好看
然後我就会嘴说你们这些『女权自助餐』的人说男女平等
现在又给我男女有别…OOXX…
然後，然後我就 （ㄔㄨㄚˋ）勒等了…
※ 引述《joke005 (肚脐宝宝)》之铭言：
: 是否同意记者抄文：NO
: 流产了 还在坐月子中
: 失去宝宝已经让我哭不停了
: 我需要大家开解我 聊聊也好..
: 1.老公认为暂时存不到买房的钱，也处理不了他那无法沟通的同住姊姊欺负我这件事。
让
: 他觉得满足不了我，会以我娘家较有钱来酸我是公主，过不了他家的生活（他自比乞丐
）
: ，并认为我们不适合了
: 2.讲好先租屋远离负能量的姊姊，老公却认为搬出去後我一定还是很多抱怨，他认为我
的
: 问题会很多，还叫我「等着看吧」
: 我相信我老公这些话是比较情绪化才很难听
: 但被说再吵架就是不适合 就离婚
: 还是觉得好难过好难过
: 我也从来没有说过老公穷
: 他却认为我已经不信任他了
: 到底怎麽了？
: 老公拒绝沟通认为没什麽好说，我该怎麽做才能改善夫妻关系？
: 为什麽老公会认为我不信任他？
: 撇开菇类，我跟老公平常相处的很开心幸福，有共同兴趣跟话题、无话不谈，连爱吃的
都
: 一样
: 可以请大家帮我分析或让说点什麽让我心情好一点吗 谢谢
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1711357854.A.228.html
1F：推 joke005 : 谢谢你的回文，明明知道不该哭还是大哭 03/25 17:35
2F：→ joke005 : 我很喜欢你说人生像旅行的这段03/25 17:36
3F：→ joke005 : 我老公跟你一样很坚强 什麽都忍着不哭03/25 17:38
4F：→ joke005 : 我反而很担心他这样会心病 03/25 17:38
5F：→ joke005 : 他姊姊欺负他的时候他也能装没事糊弄过去03/25 17:39
6F：→ joke005 : 相对我习惯被欺负就是飙骂一顿，但被禁止03/25 17:40
7F：→ joke005 : 让我憋的很痛苦 变成忍不住时才跟他抱怨03/25 17:40
8F：→ joke005 : 他的姊姊平时不愿意跟我们交流，有话不讲03/25 17:42
9F：推 girlo : 连续两篇都很中肯阿XDD03/25 17:43
10F：→ joke005 : 只会摔东西、到处跟别人讲，就是不跟我讲03/25 17:44
11F：→ joke005 : 想打太极我还不知道怎麽打，很苦恼03/25 17:45
12F：推 joke005 : 你说到经济问题我也很认同03/25 17:49
13F：→ joke005 : 我困惑的是老公赚比我多 有钱的是我娘家03/25 17:49
14F：推 joke005 : 以前交往 老公也不会让我付钱 婚後就还好03/25 17:54
15F：推 lifecat : 这样你们更该远离大菇，没人看戏她会收敛一点不演了 03/25 18:30
16F：推 chanyu721 : 原PO你现在是流产还被老公要求离婚你还在担心他有03/25 19:11
17F：→ chanyu721 : 心病！？ 说真的大家也不用回文了，装睡的人叫不醒03/25 19:11
18F：→ chanyu721 : ……03/25 19:11
19F：嘘 rainyjuncus : 嘘你借用别人的东西故意不爱惜还洋洋得意03/25 19:19
不开大火是我岳父的习惯，但不代表大火会造成锅子损坏，
平底锅是否真的不能用大火烹调，可以提出论点公开讨论
但是如果用『感觉』定义对错，甚至给人压力我觉得就不对了
比方说食物加热就会消毒了，加米酒就是他个人喜好
在场很多人不能吃酒他就应该要找替代品或是不加
至少我不会白目到拿不锈钢锅铲去磨锅子，或是拿钢刷去洗碗
20F：推 ru899 : 恋爱脑太严重了 傻眼03/25 19:30
21F：推 MBAR : 害小孩肾脏发炎是怎样…03/25 19:49
小孩泌尿道发炎，感染扩散到肾脏，
但可能跟照护方式无关，可能小孩先天尿回路异常
但小孩受苦父母都会自责，天下父母心啊。
※ 编辑: tommy0520 (114.36.179.101 台湾), 03/25/2024 20:06:52
22F：推 joke005 : chanyu大 误会了。还没吵架前，03/25 20:07
23F：→ joke005 : 我会觉得有难过的心情不要憋着比较好，我家人就是03/25 20:07
24F：→ joke005 : 受委屈有心病癌逝 如此之类的担心他。03/25 20:07
25F：→ joke005 : 现在我身心俱疲已经没有那种心思担忧他了03/25 20:07
26F：→ nepson : 煮一堆冰着吃很多餐真的欠骂欸...03/25 20:07
老婆娘家人多，每次都是八大五小起跳，份量很难估的
比起有人没吃饱，我觉得煮太多反倒是小事
27F：推 doekmdid2 : 你写大姑的问题，是能改变什麽？关你什麽事？你自己03/25 20:13
28F：→ doekmdid2 : 也说，被欺负就一顿飙骂，但被禁止这要做，让你憋03/25 20:13
29F：→ doekmdid2 : 的痛苦，你才奇怪勒！你会被禁止，表示你曾经这样03/25 20:13
30F：→ doekmdid2 : 做过阿！还有，你推文说你大姑不愿意跟你们交流了，03/25 20:13
31F：→ doekmdid2 : 那她到底是要欺负你什麽？她只会摔东西，是摔到你03/25 20:13
32F：→ doekmdid2 : 的了吗？她至少没对你飙骂一顿吧？啊你如果是对你03/25 20:13
33F：→ doekmdid2 : 老公飙骂一顿，难怪他受不了03/25 20:13
34F：嘘 amilkamilk : 利用这个版嘴炮消火气真是不可取03/25 20:24
你说的是我吗？『嘴炮』是自嘲，当然有没有建设性自由心证
让我们一同回到当事人的问题
※ 编辑: tommy0520 (114.36.179.101 台湾), 03/25/2024 20:41:47
35F：推 doekmdid2 : 还有说句坦白的，你老公没你文章说的那麽差，我不 03/25 20:32
36F：→ doekmdid2 : 觉得你在带风向，我是觉得你现在身心不稳，所以只记 03/25 20:32
37F：→ doekmdid2 : 得他说过让你伤心的话。你都知道的，所以你才在推 03/25 20:32
38F：→ doekmdid2 : 文多次维护他。他都可以包容他姊，为什麽不能包容你 03/25 20:32
39F：→ doekmdid2 : ？(但是事实上，他也一定包容你了)你内心说不定还03/25 20:32
40F：→ doekmdid2 : 有这样的疑问，才会一直扯他姊的事。你要注意，冰03/25 20:32
41F：→ doekmdid2 : 冻三尺非一日之寒，他今天一定也容忍到某个程度了，03/25 20:32
42F：→ doekmdid2 : 才会这样的态度，而这个问题不是一群陌生人凭你几03/25 20:32
43F：→ doekmdid2 : 个文字叙述就能帮忙你解决的，顶多只是消磨你的时03/25 20:32
44F：→ doekmdid2 : 间，让你冷静(或是更混乱？) 让时间先经过，双方都 03/25 20:32
45F：→ doekmdid2 : 冷静再来谈。 03/25 20:32
老实说原PO表达了他的情绪，但是没有明确的描述出他遇到的冲突点
加上他在我两边回覆，现在要拼凑又更加困难一些
身为陌生人的我们，除了分享自己的生活经验，帮当事人转转念
其他的真的是无能为力
我是不大知道板上的人在遇到挫折时希望别人怎麽回应啦
但是直接建议离婚放生，或是请当事人的另一半看心理谘商
直接请当事人用ChatGPT求助可能还比较即时一点
其实我看不太懂你姐『欺负』你先生什麽
因为感觉欺负比较像是描述『青少年』冲突的字眼
不知道你是否方便多分享一些呢？
※ 编辑: tommy0520 (114.36.179.101 台湾), 03/25/2024 20:59:57
46F：推 joke005 : doekmdid2大 谢谢你 讲到蛮多我觉得很正确的点。我03/25 21:16
47F：→ joke005 : 平时脾气很好，不管工作场合或是家里。在娘家除非03/25 21:16
48F：→ joke005 : 很严重的意见分歧才会吵架，生活习惯上大家也是互03/25 21:16
49F：→ joke005 : 相包容，近年可以说完全没有发生过吵架，有问题都03/25 21:16
50F：→ joke005 : 好好沟通，讲开就好，更没有隔夜架03/25 21:16
51F：推 joke005 : 她姊姊从小认为她父母重男轻女、给弟弟的资源最多03/25 21:28
52F：→ joke005 : 最好。婚前他们所有人都知道我的工作不错、唯独不03/25 21:28
53F：→ joke005 : 太会煮饭，公婆没意见，只有她觉得我不够好，甚至03/25 21:28
54F：→ joke005 : 告诉他弟说这个女生还没有资格结婚。婚前婚後老公03/25 21:28
55F：→ joke005 : 都不认为她有道理，譬如她觉得每天倒垃圾、倒厨余03/25 21:28
56F：→ joke005 : 、煮饭给全家、打扫整栋楼、上缴薪水等我都要做好03/25 21:28
57F：→ joke005 : 做满。实际上我下班有空有心力就会帮忙处理，老公03/25 21:28
58F：→ joke005 : 反而觉得我也有工作不必这麽辛苦、会一起做家事。03/25 21:28
59F：→ joke005 : 我们结婚後他姐从来只把我当空气，尝试带着善意跟03/25 21:31
60F：→ joke005 : 诚意找她聊天，每次都贴冷屁股。後来就放弃了，转03/25 21:31
61F：→ joke005 : 念把她当邻居就好03/25 21:31
62F：→ skullxism : 已经把你当空气又是怎麽欺负你到你想要飙骂？03/25 21:36
63F：推 joke005 : 他姐情绪管理不是很好，工作受委屈就回家骂宠物、03/25 21:48
64F：→ joke005 : 骂妈妈还有向婆婆数落各种我的不是，给我冠上莫须03/25 21:48
65F：→ joke005 : 有的罪名。婆婆也工作不常在家，有时候会来告诉我03/25 21:48
66F：→ joke005 : 说哪里需要加强，实际上我根本都有做到，只是因为03/25 21:48
67F：→ joke005 : 姊姊没看见就说我没做03/25 21:48
68F：推 joke005 : 一次我不小心喝了一口冰箱里她买的东西，她回来看03/25 21:56
69F：→ joke005 : 到就写满脏话。老公叫我别理她，我们赔她一个就好03/25 21:56
70F：→ joke005 : 。买了一摸一样的回来他姐不领情，破口大骂说不需03/25 21:56
71F：→ joke005 : 要。那好吧，很担心再次弄错，我们就在买的可能会03/25 21:56
72F：→ joke005 : 弄错的东西写个记号，他姐看到就跟婆婆说我们排挤03/25 21:56
73F：→ joke005 : 她、跟她什麽都要分你我03/25 21:56
74F：→ mark0204 : jo这样还不离,怎不担心自己会受委屈心病癌逝?03/25 22:00
75F：→ mark0204 : 别人提的方法你都找理由不做,那也是你的决定啊...zz03/25 22:01
76F：→ joke005 : 诸如此类的事情还有很多，她的侄儿侄女一个个都很03/25 22:04
77F：→ joke005 : 害怕她，很常看到孩子们被她使唤去打扫或做什麽事03/25 22:04
78F：→ joke005 : 。我老公有次很不满的跟婆婆说，在家这麽多年也没03/25 22:04
79F：→ joke005 : 见过姊姊做家事打扫哪里，更不要说煮饭买菜。03/25 22:04
80F：→ joke005 : 家务上跟老公分工合作，感觉谁今天工作比较累，另03/25 22:06
81F：→ joke005 : 一个就帮忙多一点03/25 22:06
82F：推 G542672 : 辛苦原原PO了，这种状况上面的选择无视，只能自己跟03/25 22:39
83F：→ G542672 : 着无视了。不能无视就选择远离03/25 22:39
84F：→ seisai : 放冰箱吃好几餐…呃 隔夜菜重复加热真的不太健康03/25 22:48
85F：→ Reecoo : 就离婚啊拜托 他都愿意放你自由了 你还在屎坑翻滚03/25 22:49
86F：嘘 Muratlo : 囧 你真的神经....跟你做家人和亲家真惨 > <03/25 23:06
87F：推 joke005 : tommy大我有站内你 谢谢03/25 23:08
88F：→ adapt : 会觉得女生付钱不好看的，一点都不平权吧03/26 02:20
89F：推 neak : 铁锅不锈钢锅可以大火炒，不沾锅请千万不要大火炒，03/26 02:51
90F：→ neak : 涂层会损伤，沾锅事小，涂层吃进去有毒，这个所有03/26 02:51
91F：→ neak : 网站包括锅子公司官网都会说03/26 02:51
涂层的耐热温度是250-280度，瓦斯炉的炉火温度我是查不到大火跟中火的温度差，但你
说的网页的确有写，谢谢你的提醒
92F：推 neak : 然後你把洋葱全切片我会生气，有些菜是切丝，有些03/26 02:53
93F：→ neak : 菜要切大块，你全部切片会造成困扰，别人买菜时都想03/26 02:53
94F：→ neak : 好煮什麽了，一点都不在乎别人的规划03/26 02:53
95F：→ dreamxxx : 而且明明是在人家家煮饭 不用尊重人家平常的习惯吗.03/26 05:18
96F：→ dreamxxx : 浴室洗澡完弄一堆水跟半夜洗衣服吵睡觉都很雷吧03/26 05:20
97F：→ dreamxxx : 你这就只是很自我没在管别人而已吧03/26 05:22
98F：推 s26492755 : 真的很自我 生活大雷包03/26 06:24
99F：→ s26492755 : 您老婆是真爱 好好珍惜03/26 06:25
文章没讲清楚真是抱歉，我只做切洋葱和大火快炒，其他眉眉角角是我连襟的行为
煮饭方面我觉得谁做事谁决定，如果结果是好的，就不要去干涉别人的做事方式
过度做不影响结果的干涉，不就是冲突的根源吗？
100F：嘘 hips : 为什麽湾湾这麽爱同住？03/26 07:00
同住是不得已，能拥有自己的房子是努力和时运
原PO就在存钱买房了，搬出去住薪水都被租金吃一大半
现在住婆家不就是长痛不如短痛的选择吗？
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 03/26/2024 09:25:25
※ 编辑: tommy0520 (49.216.80.241 台湾), 03/26/2024 09:35:35
101F：推 bluevillage : 其实问题都是没钱，没钱所以容错空间小，大家动辄情 03/26 09:43
102F：→ bluevillage : 绪不好容易出现爆点 03/26 09:44
103F：→ bluevillage : 这种情况下其实不应该先生小孩，生了就更不可能搬出 03/26 09:45
104F：→ bluevillage : 去了，先好好存钱把自己的生活照顾好吧 03/26 09:46
105F：推 petitebabe : 用IH炉吧.....没有火不用吵XDDDD 03/26 09:46
我也觉得这篇文章离题了，不过我有大部分责任
106F：→ bluevillage : 另建议可以去看看杨丞琳演的"荼靡"，如果不想像方案03/26 09:47
107F：→ bluevillage : B的女主，月子坐完擦乾眼泪好好和先生盘点一下经济03/26 09:48
108F：→ bluevillage : 条件，做好长期规划吧，加油03/26 09:48
109F：推 neak : 你可以在家做好菜再拿去岳家，或者是自己带锅具，你03/26 10:07
110F：→ neak : 特地明知故犯的使用别人的东西，这个跟别人跟你借03/26 10:07
111F：→ neak : 车，然後你交代不要刮花他车还故意有什麽不同？03/26 10:07
当然不一样，因为这论点的前提是大火『一定』会造成锅具上升到涂层被破坏的温度
各家瓦斯炉的大火温度是否相同，放上十人份食材後是否会上升到该温度，
食物调理时间都会影响温度，你先肯定了你的论点，後面的情境就不需要讨论了
当然我是没有实测温度，只有在起油烟时立刻将食材下锅，我用的油约是挥发点约200度
低於260度，你可以说我是强辩，我也可以说你证据不足，过度解读
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 03/26/2024 11:20:00
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 03/26/2024 11:23:10
112F：→ D8716770 : 有人很爱惜车子，有人却说，车子就是要拿来激烈操驾03/26 11:29
113F：→ D8716770 : ，两方都没错，但错在用自我的心态，来对待别人的东03/26 11:29
114F：→ D8716770 : 西。03/26 11:29
115F：推 wseedw : 去别人家用别人的东西，照主人的规矩是基本礼貌吧.. 03/26 11:33
116F：推 ExcellentSun: 「比方说趁我岳父不注意时，开大火煮菜操练他的锅 03/26 11:34
117F：→ ExcellentSun: 子ＸＤ意见接受、能做就做、态度照旧」你是看不懂 03/26 11:34
118F：→ ExcellentSun: 别人在讲你什麽吗？这跟温度几度没关系，是你的态 03/26 11:34
119F：→ ExcellentSun: 度让人觉得不舒服，所以n大才跟你说你可以带自己的 03/26 11:34
120F：→ ExcellentSun: 锅具，不要用这种明知故犯的态度使用别人的东西， 03/26 11:34
121F：→ ExcellentSun: 你自己看看你的文字就是透露「意见接受、态度照旧03/26 11:34
122F：→ ExcellentSun: 」难怪别人生气嘛！ 03/26 11:34
123F：→ D8716770 : 自我感觉良好到以为是天选之人03/26 11:35
124F：→ wseedw : 不过确实像你这样的个性不太会有人际相处带来压力，03/26 11:35
125F：→ wseedw : 因为你比较在意你自己03/26 11:35
126F：推 frank111 : 厨房的主人很明显不喜欢你进厨房阿，干麻硬要去挤 03/26 11:36
127F：→ D8716770 : w大，因为压力在对方身上阿03/26 11:36
128F：推 wseedw : 老婆有件心爱的衣服必定手洗，朋友借去穿随意丢洗 03/26 11:37
129F：→ wseedw : 衣机还皱巴巴的晾着，你说衣服有破吗？不能穿了吗？03/26 11:37
130F：→ wseedw : 都没有啊，可是老婆心情肯定会心疼又不爽吧03/26 11:37
131F：推 frank111 : 自以为是的态度才是吵架的根源吧03/26 11:39
132F：嘘 ccuteeflora : 用别人的东西时照主人的规矩来很难吗？不管会不会损03/26 11:57
133F：→ ccuteeflora : 伤锅子，那都不是你的东西。如果你那麽想用大火，就03/26 11:57
134F：→ ccuteeflora : 自己带锅子，请学会尊重物品的主人03/26 11:57
135F：→ ccuteeflora : 网友没有叫你不能开大火，只是希望你尊重锅子主人03/26 11:59
136F：→ ccuteeflora : 而已03/26 11:59
137F：→ ccuteeflora : 我的小孩如果要玩朋友小孩的玩具，也会询问玩具的小 03/26 12:08
138F：→ ccuteeflora : 主人可以怎麽玩，而不是自以为玩具又没坏就可以随意 03/26 12:08
139F：→ ccuteeflora : 对待 03/26 12:08
140F：推 MBAR : 笑死真的自我感觉良好 03/26 12:10
141F：→ MBAR : 要反驳我请提出科学证据！我没有但你也没有，所以你 03/26 12:10
142F：→ MBAR : 的意见不重要，谢谢。 03/26 12:10
143F：推 condenza : 我觉得你很像婆婆跑去媳妇厨房把媳妇弄生气xd03/26 12:12
144F：→ condenza : 可能下次去岳家就不要挑煮饭了 岳父煮饭坚持 03/26 12:12
145F：→ condenza : 何必一直弄他 还是你其实有看他不爽...。03/26 12:12
146F：→ condenza : 其实整篇看下来我觉得蛮欢乐的阿 但是饶了岳父Xd03/26 12:13
147F：推 MBAR : 他很欢乐因为他只在意自己啊，岳父肯定是不欢乐的03/26 12:15
148F：→ MBAR : 要是岳父来发文应该就欢乐不起来了 03/26 12:16
149F：推 ccuteeflora : 自私的人通常都过得很欢乐，因为只在意自己+103/26 12:17
150F：→ alice0514 : 我去买不沾锅 店家也跟我说不要用大火 看来你比店 03/26 12:52
151F：→ alice0514 : 家还懂？03/26 12:52
152F：推 s26492755 : 反正你听不进去 前面D大说的好 你的认知你的权利03/26 13:06
153F：→ s26492755 : 但不该拿去对待别人的物品 尊重不难03/26 13:06
154F：推 SIGMA621 : 不管能不能大火炒，尊重一下物品的主人吧03/26 13:08
155F：推 cc77 : 我老公还把不沾锅空烧，这篇原po还好啦03/26 13:43
156F：嘘 vvind : 你好糟糕03/26 14:04
157F：→ vvind : 标准不见棺材不掉泪03/26 14:04
158F：推 doluir : 这篇就是被讨厌的勇气 自己有自己的课题要做 被别03/26 14:08
159F：→ doluir : 人讨厌是别人的事 那自己要不要听 及所带来的後果 03/26 14:08
160F：→ doluir : 也都要承担 03/26 14:08
161F：推 wseedw : 被讨厌的勇气不等於白目的勇气 03/26 14:41
162F：推 markhbad54 : 半夜洗衣服、大火烧锅、乱切食材都很让人讨厌 03/26 15:07
163F：推 endorphin424: 推你的心态，不要总是悲观看待，看数据看统计比感 03/26 15:40
164F：→ endorphin424: 觉来的靠谱。 03/26 15:40
165F：推 abby2007 : 老婆塞钱包给你付钱哪叫女权自助餐，这是替男生做面03/26 15:56
166F：→ abby2007 : 子，这种行为是父权吧！不过你这篇还是很好的回覆， 03/26 15:56
167F：→ abby2007 : 我只是要厘清小部分错误用法03/26 15:56
168F：→ dreamxxx : 我是岳父的话应该希望你回来就当客人就好了 每次来03/26 15:58
169F：→ dreamxxx : 就把家里搞一团乱还沾沾自喜 不如什麽都不要做03/26 15:58
170F：推 neak : 不沾锅空烧大概是不知道不能空烧，但是原PO 是主人 03/26 17:00
171F：→ neak : 交代不能大火炒还故意趁人没看到故意一定要唱反调，03/26 17:00
172F：→ neak : 不是一次而是每一次 03/26 17:00
173F：→ cc77 : 回楼上：确实欸...03/26 17:10
174F：推 s26492755 : 就活在自己世界的人03/26 18:18
175F：→ s26492755 : 我们家也有这种屡劝不听活在自己世界的 心累 还好03/26 18:18
176F：→ s26492755 : 不常见面03/26 18:18
177F：→ Ryannnn2019 : 超级雷 岳父辛苦了XD03/26 18:20
178F：推 s26492755 : 今天你自己所有的物品 你有权处置 但别人的物品就03/26 18:21
179F：→ s26492755 : 应该尊重别人的使用方式03/26 18:21
180F：→ s26492755 : 我是建议要嘛别进人家厨房 要嘛带自己锅具03/26 18:22
181F：→ Ryannnn2019 : 爱大火快炒为什麽不自己带不锈钢锅或铁锅，一定要 03/26 18:24
182F：→ Ryannnn2019 : 战不沾锅也可以大火，自我感觉良好到爆炸 03/26 18:24
183F：推 sindy520 : 用别人的东西就是要尊重主人的规矩啊！我去婆婆或回 03/26 19:17
184F：→ sindy520 : 娘家也都会问有啥地雷才弄～这是基本礼节吧！？ 03/26 19:17
185F：推 tomphone : 推 03/26 20:13
186F：嘘 ZOTA15 : 有够自以为是还以为自己很厉害，笑死 03/26 20:47
187F：推 TheVerve : 你这样只是单纯的不懂得尊重别人而已03/26 21:40
188F：推 TheVerve : 你这行为就像别人的车坚持加98 你一有机会就跑去加 03/26 21:43
189F：→ TheVerve : 92还坚持没关系一样白目03/26 21:43
190F：嘘 ccuteeflora : 说好听是做自己，其实就只是没礼貌不尊重别人吧03/26 22:11
191F：嘘 mark0204 : 推 MBAR ccuteeflora neak ZOTA1503/26 22:42
192F：推 chirpspeep : 大火烧锅跟乱切食材真的很糟糕，我要是你岳父一定 03/26 23:10
193F：→ chirpspeep : 也很讨厌你。尊重原主人就是爱惜锅子爱惜食材很难03/26 23:10
194F：→ chirpspeep : 吗？有人不沾锅当抛弃式用，也有人小心呵护用五年 03/26 23:10
195F：→ chirpspeep : 十年啊03/26 23:10
196F：嘘 alipixel : 好自我感觉良好…真可怕03/27 00:52
197F：→ waitegg : 所以是一个白目？！03/27 01:42
198F：嘘 ponchicha : 很令人不舒服还自以为洒脱 好可怕03/27 02:57
199F：推 eagleken : 有类似的状况，我的做法是买支可以热炒的锅子摆着03/27 08:19
200F：→ eagleken : ，你用你的我用我的03/27 08:19
201F：推 lklkevin13 : 肾脏那段好感动03/27 12:12
202F：推 momomom : 自我感觉有够良好 替你的姻亲QQ03/27 13:29
203F：→ momomom : 隔夜菜有够不健康 还连吃好几餐 呕呕呕呕呕 03/27 13:30
204F：推 tinabjqs : 早黑早享受女婿版，好好笑XD 03/27 15:28
205F：推 MBAR : 早黑早享受是叫你不用太在意别人对你不合理的期待跟 03/27 16:10
206F：→ MBAR : 要求，不是叫你随心所欲想做啥只要自己高兴就好 03/27 16:10
207F：嘘 roberttony : 笑死 用别人的东西 然後用无所谓的态度 03/27 17:14
208F：推 s26492755 : 肾脏那段倒果为因吧 不要便宜行事才对 03/27 18:51
209F：→ Colitas : 你的心态很健康，但是用别人的东西真的要尊重03/27 23:14
210F：嘘 graceG : 厨房那段雷到不行 ..用别人东西就尊重主人的使用方 03/28 00:49
211F：→ graceG : 法是基本吧无关合不合理。自作主张乱切洋葱是真的03/28 00:49
212F：→ graceG : 浪费新鲜食材。冰箱空间就那麽大，塞一堆剩菜很困扰03/28 00:49
213F：→ graceG : 欸，吃不饱还可以吃水果或是别的东西替代03/28 00:49
214F：嘘 ronale : 厨房食材那段超雷 03/28 07:04
215F：推 AsamiyaNana : 为啥媳妇版的标准又不一样了，谁煮饭谁就有权利掌03/28 10:31
216F：→ AsamiyaNana : 控厨房不是吗？岳父这麽在意那他干嘛不自己煮？还 03/28 10:31
217F：→ AsamiyaNana : 讲人家做的菜是脏东西？人跟人是互相的啦，岳父没03/28 10:31
218F：→ AsamiyaNana : 这麽机掰原Po也不会想这样搞03/28 10:31
219F：推 MBAR : 笑死人又不是岳父要他煮的。而且岳父不想要大火烧坏03/28 12:06
220F：→ MBAR : 锅子机巴在哪？看不懂。03/28 12:06
221F：→ MBAR : 原文看清楚，他是挑他自己喜欢的做，没人逼他进厨房03/28 12:07
222F：→ MBAR : 。而且岳父自己也在煮，根本不想要他来凑热闹03/28 12:07
看到这边讨论完全离题，我觉得很神奇
因为我从头到尾都没有用的是铁氟龙不沾锅
但你们已经是这样认定
那我当然就以『我使用不沾锅』来讨论
我本身认为『自以为是』也是被滥用的词汇
每个人都是藉由客观事实论证後，得到了一个观念
而观念是可以一直被打破的，从『相亲』到『自由恋爱』不就是这样？
来说说我的证据和论证过程吧
根据我在网路上所查询到的资料
https://tainan.bsmi.gov.tw/wSite/public/Data/f1537922522913.pdf
瓦斯炉的焰火温度不管是在完全燃烧和不完全燃烧的时候
都远超过铁氟龙的耐热温度250~280度（市场卖的锅子包装盒有写）
所以只要加热一段时间後，基本上锅子都会过热，也就是『乾烧』
相关概念可以翻阅一下国二理化课本
加入食材後，因为热容量增加，所以要达到280度的时间会增加
所以过热的关键点其一是加热时间、其二是炉火强度
因为我找不到炉火的温度，所以我只能暂时推论到这里，
然後得出一个结论，铁氟龙锅子能不用最好是不用
因为你没控制好温度（加热太久、或是炉火太强、或是食材翻搅过慢）
就会产生有害物质
所以我个人家里是不用不沾锅，我在岳父用的锅子也不是不沾锅
如果这边有人觉得我推论不对欢迎指教讨论
我不认为这世上有绝对的真理，我只相信能接受论证的道理
所以我习惯先『为反而反』，先怀疑、先否定，大胆假设小心求证
因为不转换立场，观念就会有盲点
所以我也很常强调一件事情，叫做『换位思考』
当你换位思考完後了解对方的想法，你就不会站在制高点去『指正』别人
当然也就不会去设想改变别人，讲完你的想法，对方不能接受也罢
遇到冲突就是尊重、同理、包容、内省，而不是『坚持』
坚持怎样才是真理对方是错的，坚持怎麽做才是对的
而且做事情很累很辛苦，『做者为大』，出一张嘴我相信在座没有人喜欢
所以我才会强调，如果结果不是坏的，那就是做的人决定方式，这就是尊重
如果我岳父讨厌我进厨房，我们也不可能一起在厨房共事，一起做菜给大家
你说我岳父有很难搞的地方吗？任何菜都加米酒啊不在乎有在座有孕母的啊
我有难搞的地方，有啊，你们指证历历啊
我老婆有没有难搞的地方，有啊，洁癖这件事啊
每个人都有自己的生活经验，经验养成习惯，在私领域不影响他人就也无须改变
在家里遇到冲突就用干话呛来呛去沟通啊，所以我才会知道『脏东西』不用太在意
但不是每个人都像我一样心态健康（翻译：自我感觉良好）
所以我很少否定别人，我只站在『求助者』立场，帮助他改变心情与态度
而且非常有诚意的都是用回文来讲
而不是用嘘文，然後打着为你好的名义请别人离婚这种不负责任的话
如果今天是你在工作上遇到问题，你敢用『不爽不要做』的态度吗？
我们的发言都有社会责任，希望大家能谨言慎行
共勉之
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 03/28/2024 15:32:15
223F：推 MBAR : 你也知道有社会责任喔？所以岳父是不是不喜欢你这样03/28 15:38
224F：→ MBAR : 做？是。那你是不是还是这样做而且沾沾自喜？是。那03/28 15:38
225F：→ MBAR : 你还要讨论啥科学根据？不然你拿科学根据去跟你岳父03/28 15:38
226F：→ MBAR : 说，如果你们之间可以突然充满快活的空气再来骂觉得03/28 15:38
227F：→ MBAR : 你自私的人如何？ 03/28 15:38
你没发现不沾锅是一个假议题吗？文章从没提到这一段
228F：→ MBAR : 还把岳父喜欢加米酒又拿出来讲一次证明自己也有妥协03/28 15:41
229F：→ MBAR : 也很好笑，请问岳父有逼怀孕的人吃？那怀孕的人有吃03/28 15:41
230F：→ MBAR : ？岳父是在你家的厨房用你家的锅子做出米酒料理吗？03/28 15:41
你会做客人不能吃的菜招待人家？我个人是不会
我也不会怕别人吃，让别人吃不饱非常不理貌，所以量一定会多估
当然我不反对额外加水果，这本来就是方法之一
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 03/28/2024 15:48:02
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 03/28/2024 15:50:24
231F：推 MBAR : 额，我上一段推文有提到不沾锅吗？我是说你沾沾自喜03/28 17:02
232F：→ MBAR : 沾不沾锅是重点吗？重点是岳父不喜欢，不管什麽锅都03/28 17:03
233F：→ MBAR : 不重要，不要问a答b好吗。03/28 17:03
234F：→ MBAR : 所以岳父有逼不能吃米酒料理的人吃米酒料理吗？他有 03/28 17:04
235F：→ MBAR : 在你家的厨房用你的锅子做你不喜欢的料理吗？ 03/28 17:04
所以做事的人为大啊，人家请你帮忙事情，阿又一直干涉你的做法
你不会觉得做事处处受限？给意见的就把事情揽来做，直接了当
所以我讲完後阻止不了他，只能请亲戚不要吃那一道菜，不就是退一步的概念
而且人与人相处本来就没有一定标准，我和我岳父平常的对话方式就像国中生互相调侃
我们也都互相学习到了不同料理，他有想法都有话直讲，也不用我们在这边多揣测
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 03/28/2024 17:21:57
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 03/28/2024 17:22:49
236F：推 D8716770 : 每个人都有自己的生活经验，经验养成习惯，在私领03/28 19:08
237F：→ D8716770 : 域不影响他人就也无须改变＞＞＞＞＞＞你不就影响03/28 19:08
238F：→ D8716770 : 到岳父的私人领域了，还是岳父家是你花钱买的！03/28 19:08
239F：推 MBAR : 岳父很生气是你自己讲的捏，笑死03/28 19:52
240F：嘘 mark0204 : "然後他就会很生气说我要坏了他锅子" <- 原来是调侃03/28 21:40
这当然不是是调侃，调侃是我们平常相处的模式
人与人因为认知差异冲突在所难免，重点是当下的态度事後的处理
静下心调整情绪、查阅资料并确认资料真伪、沟通讨论、重新建立关系
既然我都把家庭关系重新论述了，除非你认识我岳父，有听他抱怨过
不然我老婆和岳母都没转告过我岳父的抱怨
甚至後来都还会请我去厨房帮忙，也继续大方借我锅子用
那我当然会认知我们是相处关系融洽的
我叙事篇幅应该也不算少，一直挑『关键字』来讨论
就很容易以偏概全
※ 编辑: tommy0520 (114.36.180.231 台湾), 03/29/2024 05:27:51
241F：推 MBAR : 你叙事篇幅不少，但关於岳父的都是你怎麽样在「他家 03/29 07:47
242F：→ MBAR : 」不尊重「他的」生活习惯。什麽时候你自由po文别人 03/29 07:47
243F：→ MBAR : 却只能看你想要别人看的事了？ 03/29 07:47
244F：→ MBAR : 而且大家也没说你跟你岳父怎麽样不合或全武行，就是03/29 07:48
245F：→ MBAR : 觉得你不尊重别人自我感觉良好而已啊。03/29 07:48
246F：→ MBAR : 自己呈现出来的就是这样，然後怪别人以偏概全，哈哈03/29 07:48
247F：嘘 D8716770 : 楼主真的自我感觉良好到一个极致，把岳父弄到爆气也03/29 10:07
248F：→ D8716770 : 是你说的，然後怪网友不认识你的岳父，不懂得你们03/29 10:07
249F：→ D8716770 : 的相处之道！03/29 10:07
250F：→ D8716770 : 有这种自我意识超强，不替别人着想的晚辈，你的岳03/29 10:10
251F：→ D8716770 : 父应该也是很无奈吧，跟人抱怨，很容易被人说心胸狭03/29 10:10
252F：→ D8716770 : 窄，跟晚辈计较。03/29 10:10
253F：推 vcd3203 : 推原PO你的心态！没有必要和长辈正面冲突，自己心态03/29 10:12
254F：→ vcd3203 : 调适得过来才是最重要的03/29 10:12
255F：推 vcd3203 : 而且文章里既然提到跟岳父母出国这麽多次，想必岳父03/29 10:15
256F：→ vcd3203 : 也不是真的讨厌这个女婿吧？就只是作菜的价值观分歧03/29 10:15
257F：→ vcd3203 : 而已03/29 10:15
第一时间的发文造成大家理解的跟我想传达内容不同，
我非常能够理解，所以我第二时间有用编辑增文的方式澄清
但第二时间後还是着重在第一时间的内容上，那我就不能理解了。
举个例子
在台上教书的学校老师不是圣人，也会有教错或是解释不清的时候
若是这时学生听不懂或是误解，那当然是老师的责任
但老师如果在学生提问时或是事後发现状况时
重新或是反覆教学後学生还是不懂
那这时候学生就有较大的责任了
再举一个例子
法庭判决下来後，败诉方不服判决提起上诉并举出新事证後
法官或陪审团当然要重新审理，而不是一再强调
为什麽不一开始强调双方为什麽没有一开始就将所有事证提出
法院本来就是一场攻防战，不能一开始就将底牌亮出给对方做功课
举完例子後我再次强调，我发文不是要证明自己的方法是唯一正确答案
只是要告诉部分遭遇『关系』问题困扰的人，很多冲突没有那麽复杂与难处理
内容也不会先去论谁是谁非，因为这都无助於双方和好
其实我大部分的内容也不是写给嘘文的人看的，但既然选择文章而不是站内信
那就是所有人都有权利不认同我的论点，也可以拿来公开讨论
但凡事讲道理讲证据，然後心平气和的把事情讲清楚
如果今天有人在与你谈话时，先用特定字眼先将你贴上标签
你会不会对人家反贴上标签？然後完全无法听进去别人的话
这不就是许多需要帮助的PO文者会选择删文的原因
因为他没有在这边获得同理、尊重与支持
删文或修改文章还要被嘘，这边的所有言论真的都是以当事人为出发点？
我个人持怀疑态度
※ 编辑: tommy0520 (123.252.121.18 台湾), 03/29/2024 13:46:06
258F：推 s26492755 : 还真是要讲到赢 呵呵 03/29 18:47
259F：推 cplv : 推你一下 我大概能理解你的意思 总之真的不要太把别03/29 20:30
260F：→ cplv : 人碎念放在心上其实蛮重要的XD 楼上很多人为岳父抱03/29 20:30
261F：→ cplv : 不平，但我觉得岳父很不能接受的话，应该自己禁止这03/29 20:30
262F：→ cplv : 个大逆不道女婿进厨房XD 网友就别这麽生气了吧～ 03/29 20:30
263F：推 D8716770 : 你赢了，说岳父爆气的是你，说跟岳父相处容洽的也是03/29 20:41
264F：→ D8716770 : 你！03/29 20:41
265F：嘘 mark0204 : 你自己有以当事人为出发点吗?我个人持怀疑态度03/29 22:47
266F：嘘 mark0204 : 一下"爆气",一下"融洽","以偏概全"不好但包牌好?!03/29 22:52
267F：嘘 mark0204 : 为何不能"非常有诚意的"用嘘文来讲?03/29 22:54
适度怀疑是好事，但是要『反驳』别人就要提论点了
好的论点包含『主张』、『推论』、『证据』，也就是CER论证法
如果你要主张：『我的发文没有以当事人为出发点』
那你就要提出证据跟推论
证据：
推论：
但你的反驳目前只停留在主张
当然我很期待你能提出证据与推论
给你个范例
主张：『你的嘘文并没有诚意』
证据：『你并未指出我的内容对於原PO的心情或家庭关系有负面影响』
推论：『你嘘文是不同意我的内容，但是你嘘文重点是对我品行和家庭关系的质疑，而不
是针对原PO情境与需要来讨论我建议的适切性，失去了婚姻板和我发文的初衷功能』
『批评』别人很容易，『批判』或者是『反驳』别人很困难
你可以思考看看，我对於板友的误解，我是用以上哪一种方式回应？
※ 编辑: tommy0520 (114.36.180.231 台湾), 03/30/2024 02:34:34
268F：推 MBAR : 讲一大堆理论包装的废话XD 03/30 08:06
269F：推 D8716770 : 硬要讲到赢，还很在意被嘘！给你个推好了 03/30 08:50
270F：嘘 SheenaRingo0: 你讲一堆举证大火会不会烧坏锅子才是假议题，你自己 03/30 21:55
271F：→ SheenaRingo0: 买一个自己的锅子要怎麽搞没人管你，别人的东西就是 03/30 21:55
272F：→ SheenaRingo0: 有自己的使用规矩不觉得有什麽问题 03/30 21:55
273F：→ SheenaRingo0: 就像有人车上不能吃东西、要发动前冷气要关掉等等， 03/30 21:57
274F：→ SheenaRingo0: 如果你用别人的车然後屁话一堆绍网查资料说，冷气 03/30 21:57
275F：→ SheenaRingo0: 关不关不会影响引擎、吃东西不要弄掉就没事...... 03/30 21:57
276F：嘘 mark0204 : 你怀疑别人的言论不是以当事人为出发点的证据在哪? 03/30 23:16
277F：嘘 mark0204 : 原来你所谓的证据是"你并未指出"这种论述喔?哈~~~ 03/30 23:18
278F：嘘 mark0204 : 你不用思考看看了啦,要你思考真的是太强求了 03/30 23:20
279F：嘘 mark0204 : 上面 MBAR 推文有同意你的内容?!你真的别思考了啦~~ 03/30 23:22
280F：嘘 mark0204 : 你发文的初衷你自己写是"嘴炮"了啊,还装傻装瞎喔? 03/30 23:25
281F：嘘 mark0204 : 哪里规定嘘文必须是针对"适切性"或"初衷"? 03/30 23:27
282F：→ mark0204 : 从"爆气"变"融洽",不是板有误解,是你搞包牌啊...zzz 03/30 23:29
283F：嘘 mark0204 : 你对你岳父可以"意见接受、能做就做、态度照旧" 03/30 23:51
284F：→ mark0204 : 然後要网友不能意见接受、能做就做、态度照旧?! 03/30 23:51
285F：→ mark0204 : 去跟你岳父谈主张,推论,证据啊,好好笑啦~~~ 03/30 23:52
286F：嘘 ccuteeflora : 讲那麽多论述反驳，大家只是希望你当个有礼貌的人， 03/31 00:10
287F：→ ccuteeflora : 尊重物品的主人，对你来说很难理解吗？ 03/31 00:10
288F：嘘 borneol : 三宝妈无法想像多久没换尿布才会肾脏炎 03/31 12:52