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背景:本人在台湾时是执业医检师,在念遗传谘询学生时期在台北几个产检有名的诊间实 习过,硕班专题也是做遗传疾病的基因检测,其中所收个案也包括一个20周的胎儿;硕班 同指导教授的学长还专门做听损的基因检测,跟台大吴振吉医师一起合作开发听损上百个 基因次世代定序的检测,後续验证也是当初我们实验室在做,现在不知道还是不是。现在 没有在临床继续执业,也很久没有碰遗传谘询了,但是希望就当初所学的能够提供一点意 见。 ※ 引述《kidd232 (KIDD)》之铭言: : 目前内人32岁怀孕20周,做了次世代、羊穿、羊晶、代因, 首先,替你们拍拍,辛苦了,会做这些我想对孩子是很重视的。遗传谘询有一块谘询的部 分是强调,谘询是在检验前中後都需要提供的,在检测前就要协助夫妻想好是否要检测, 检测出来的各种情形要先预想好甚至有共识,要知道没有检测是100%,羊穿,晶片做完没 事不代表生出来百分之一百健康,反过来说也是一样。这阵子大家应该都是伪阳性,伪阴 性的专家我就不多说了。 做了上述这些出来表示孩子听损的致病原因是基因检测发现有问题,而基因我们都知道是 父母遗传给胎儿的(除非是个体新的突变,但是机率相对小),所以如果胎儿有这样的基 因突变,代表父亲或母亲也应该有同样的突变。 首先会看是显性还是隐形的突变,国中生物学教我们,显性是只要父母遗传给我们的其中 一方(父或母)有,那我们就会有这样的性状;隐形就是要父母双方都是带原者(爸妈自 己各自有一个好的基因一个突变的基因)且同时将突变的基因传给胎儿,胎儿才会发病 之前我们第一步会做的事情是看这个基因突变的地方的遗传模式,然後做爸爸跟妈妈的基 因检测。如果爸妈都没有,甚至如果一方有但是本身完全没症状(良性),那也许孩子生 下来会跟带原但是没症状的那一方一样。 再来,看检验的方式,说真的我不太清楚你这边所指的代因是什麽检测,刚刚稍微google 也没有很确定。不过检验的方法关系到检测的解析度,是定序呢?还是探针呢?能够检测 出来的范围有多少?是点突变还是基因缺失或是其他变异? 我想说的是,除非突变的方 式有文献很明确的指出是致病原因,或是一些我们很确定会影响基因功能的突变,要不然 有太多的突变其实我们不确定它与疾病的关系,最好的方法还是做家族研究,看看家族里 面同样带有突变的成员性状表徵有没有异常。 : 小孩很高的机率出生就轻度到中度听损,出生就要戴助听器, : 我本身是不希望生出这样的小孩,小孩未来会很痛苦, 这边再帮你,也帮你夫人拍拍~这的确不是容易的决定。不过当初我在做遗传谘询时,或 是到现在我都还是抱持着一种观念,现在医学研究院是一日千里,现在医不好的不代表以 後医不好。我本身做输血相关的研究,之前去参加研讨会有听到一些因为基因突变原本需 要终身输血的病人,也因着最近基因治疗的发展,临床研究上有部分的病人(特定的基因 突变)已经可以数年不用输血。 贴上刚刚随手翻找的一篇文献有兴趣的可以看一眼 shorturl.at/lMNRS 至於轻中度的听损以後能不能医好,或是像上面一篇回的是否能靠从小矫正就表现得如正 常人一样,这个没有人可以跟你保证,但是其他爸妈的经验倒是可以多看,评估一下自己 跟配偶的心理状况是否能接受并互相扶持。 我自己硕班研究的疾病目前无药可医,但是如果及早诊断也许可以透过健康的生活饮食习 惯来减缓发病的进程。就算没有特别做什麽,这些病人通常要到四五十岁才会发病,那个 时候也活了半辈子,通常也生儿育女了,当初确诊了一个胎儿我也自己问了自己,如果是 我的小孩的话,我会怎麽选择?我後来想想,孩子出生要养到大,中间还有很多关卡,更 别说很多人没有活到四五十岁就因为各种原因或是意外去世,而且现在医不好的不代表以 後医不好。与其着重在这个可以在产前检测出来的基因的缺陷上,我更着重在孩子到底是 不是能够成长在一个被爱也能够学习爱人的环境,能够为自己负责,甚至这世上有人可以 因为这孩子的存在而感到幸福(不论是父母或是他将来得配偶或儿女),这是让我更看重 的,而这些是产前没有办法靠任何的基因检测检测出来的。 : 而且小孩如果恨我,我会更难过, 那就教孩子如何爱人,如何? : 并且助听器跟辅导还有将来养育什麽的也很花钱, : 我不想生出一个有缺憾的生命,但我老婆想生,於是大吵了好几天 这个心情我懂,不过诚实的说,下一个孩子晶片就算都没问题,晶片所测的只是我们已知 遗传疾病中最常见的基因突变,还有更多的疾病科学家甚至还没有破解,也还有更多是发 生机率太低根本不会放在一般检测的平台上。 : 现在老婆求助於已经有生听损儿社团人们的意见, : 但他们都是已经无法回头的人们了, : 当然也不会说自己小孩不好,弄得好像我是坏人一样, : 我明明就还能回头,为什麽不回头? 因为生孩子不是只有你一个人的事,还有怀胎的母亲,你的太太的身心都要顾啊!你们需 要有共识才不会将来一个怨怼另一方 : 明天才能向医生谘询20周引产会有什麽问题 : 各位版友觉得呢?如果是你们会生吗? 我觉得先测一下你跟夫人的基因是否也带有同样的突变,再来讨论引产的部分吧! 如果你已经有基因检测报告知道突变位置也可以自己上网做一下功课,如果查出来的东西 很棘手也是可以站内信丢我啦~我学生时期实习的时候也是常常在查各种特殊的基因突变 ,希望现在还记得哪些资料库好用~ 最後,我想推荐如果在台北的话马偕的林炫沛医师(还有很多人可以推荐),只是我想说 我在林医师身上学到很多,在他诊间也看过不少晶片有问题来谘询的,也有罕病的孩童固 定来回诊的。我自己跟诊的感觉是,走进那个诊间这些孩童都不是病人,都是一个一个活 泼可爱的孩子,没有看到他们身上的疾病让他们落後所谓「正常值」的小孩什麽,而是每 一次他们来都可以看到他们自己的进步,他们也很开心展示给林医师最近又学了什麽,多 会了什麽技能。在医疗单位待久了,觉得能够看到「人」而不是看到「病」,这一点真的 非常难得也很感动,而我们要是在他们成长的过程中能给予任何一丁点的协助,甚至有时 候只是倾听家长的心声给予他们所需的支持或是资源,就觉得好像能够走进医疗服务业也 不是太差的选择~ 总之,祝福你跟夫人能够找到共识~也祝福腹中的胎儿 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 178.174.207.223 (瑞典)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1657147557.A.D3E.html
1F:推 snowtoya : 推这篇,是否要生可能有听损基因的孩子,我认为可以 07/07 06:58
2F:→ snowtoya : 慎重考虑但也无需过度紧张,建议多听听本人(包含 07/07 06:58
3F:→ snowtoya : 听损儿及其父母)的想法即可 07/07 06:58
4F:→ snowtoya : 非当事人终究都只是猜测 07/07 06:59
5F:推 levs : 如果查出来是父母本身基因导致,假如要堕掉这个孩子 07/07 07:10
6F:→ levs : 的话那之後应该也没资格生孩子。 07/07 07:10
7F:→ levs : 因为就算生其他孩子没障碍还是会带着这个基因传下去 07/07 07:11
8F:→ levs : ,真的是因为在乎未来子孙所以不要的话就彻底一点。 07/07 07:11
9F:推 ytwu : 推 07/07 07:34
10F:推 littlechild : 推专业,也推可以多询问几个遗传医生的意见 07/07 08:05
11F:推 babuping : 推推推 07/07 08:06
12F:推 leonian : 推 07/07 08:09
13F:→ canifly : 推一个 可以多谘询 07/07 08:09
14F:推 KARENPP : 推医生的分享 07/07 08:12
15F:推 KARENPP : 这句「觉得能够看到人而不是看到病」觉得莫名感动, 07/07 08:14
16F:→ KARENPP : 也为这些进步中的孩子感到高兴 07/07 08:14
17F:推 ru88atgs : 推专业 07/07 08:15
18F:推 Agneta : 推 07/07 08:18
19F:推 littlewendy : 推 07/07 08:23
20F:推 dancing : 推 07/07 08:24
21F:推 as67 : 推 07/07 08:27
22F:推 fordham5566 : 推推 07/07 08:27
23F:嘘 freesoul : genetic counseling 101就是不应该诱导病人走向你要 07/07 08:28
24F:→ freesoul : 的结果, 然後这里整篇都在鼓励留下胎儿 07/07 08:28
25F:→ freesoul : 20周已经非常晚, 可以合法引产的时间没多久了 07/07 08:29
26F:→ freesoul : 现在原po最紧急的就是去挂儿童遗传科 不是来网路上 07/07 08:31
27F:→ freesoul : 投票 07/07 08:31
28F:推 luelue : 专业推 07/07 08:39
29F:推 ru899 : 非常谢谢你的分享 我也学到很多! 07/07 08:41
30F:推 susanna026 : 觉得 大概老婆想听的就是这个 留下孩子的 07/07 08:41
31F:→ aimlikenoob : 对父母灌心灵鸡汤但承受的是小孩 07/07 08:42
32F:→ susanna026 : 长照很辛苦 很花钱 07/07 08:42
33F:→ susanna026 : 小孩要承受各种异样的眼光 何尝不是一种痛苦呢? 07/07 08:43
34F:推 zero1000 : 推 07/07 08:43
35F:推 petitebabe : 听障真的不是可以果断放弃的问题 07/07 08:44
36F:推 flamer : 你的行文方式有疑虑 应更中性。 07/07 08:46
37F:推 flyingdreams: 感谢来自专业角度的分享 07/07 08:47
38F:推 infernoking : 专业回文给推 07/07 08:54
39F:推 jfw616 : 不同的环境可养育的人不一样 07/07 08:55
40F:推 Ewhen : 谢谢分享,很好奇关於视力方面有办法做检测吗? 07/07 08:58
41F:推 kitten631 : 原po老婆加入听损社团算是非常理智的了,评估状况 07/07 08:59
42F:→ kitten631 : 和资源再决定要不要生吧,不过还是建议去妈宝板 07/07 08:59
43F:→ ariel0829 : 现在看起来夫妻已经有怨怼了,生或不生两难 07/07 09:00
44F:嘘 ronale : 这篇通篇都是鼓励留小孩……算中立立场吗 07/07 09:00
45F:推 tskier : 推专业意见 07/07 09:08
46F:→ tskier : Ronald大,原原po所説的是先去谘询弄清楚,并且夫 07/07 09:11
47F:→ tskier : 妻同心有共识。我相信原原po的文章内容在专业人士 07/07 09:11
48F:→ tskier : 看起来,资讯是不太够的,这种情况下随便建议引产 07/07 09:11
49F:→ tskier : 适当吗? 07/07 09:11
50F:推 summer164 : 推 真的还是要专业的来比较可信 07/07 09:11
51F:推 happystill : 推 07/07 09:11
52F:嘘 javator : 坦白说研究跟实际养育是天差地远 07/07 09:19
53F:推 levs : 如果是遗传表示历代祖先有这个问题的都被生下来而且 07/07 09:25
54F:→ levs : 平安无事传宗接代成功到现在。 07/07 09:25
55F:推 banira : 推 07/07 09:25
56F:→ levs : 现代因为有这种技术可以在出生前检查出来,所以一堆 07/07 09:25
57F:→ levs : 本来有机会可以挑战看看的人都直接被父母先筛选掉了 07/07 09:26
58F:→ levs : 很奇怪大人可以筛选掉他们认为不适合生存的胎儿,但 07/07 09:27
59F:→ levs : 自己具备自认为不适合生存的基因却不会因此而自杀。 07/07 09:27
60F:推 marke18 : 推 好心人 07/07 09:28
61F:推 levs : 继续传宗接代下去,未来世世代代就是一直堕胎杀胎儿 07/07 09:30
62F:→ levs : ,就看未来有没有一代愿意出现接纳自己这种基因的人 07/07 09:30
63F:→ linkmusic : 我想父母应该会比较想知道真的生到这种先天疾病的孩 07/07 09:35
64F:→ linkmusic : 子,未来人力财力的负担有多重吧,我觉得你这篇有点 07/07 09:35
65F:→ linkmusic : 不食人间烟火XD 07/07 09:35
66F:嘘 simonfz : 不推,讲专业的话应该更中立客观吧,有种不食人间 07/07 09:36
67F:→ simonfz : 烟火感+1 07/07 09:36
68F:嘘 IlovePete : 「现在医不好不代表以後医不好」是多麽虚无飘渺的 07/07 09:36
69F:→ IlovePete : 希望,爸妈需要用多少时间和金钱成本来等?还不一 07/07 09:36
70F:→ IlovePete : 定等得到 07/07 09:36
71F:推 mamade : 又没帮养小孩感觉就是要叫人留下来 07/07 09:37
72F:推 amber720 : 专业推~ 07/07 09:38
73F:推 amoncc : 推23楼 07/07 09:45
74F:→ rexagi1988 : 专业推,就算生出来还是有很多不可预期的状况,不可 07/07 09:46
75F:→ rexagi1988 : 能100%ok的这太难...停损算是可以从很早期减缓的状 07/07 09:46
76F:→ rexagi1988 : 况 07/07 09:46
77F:推 jane80289 : 觉得还是先评估夫妻能给孩子的资源再考虑 对有些人 07/07 09:46
78F:→ FANNYFISH : 推专业,但行文不太中立 07/07 09:46
79F:→ jane80289 : 来说几十万或是单薪支持一个家根本没什麽 对有些人 07/07 09:47
80F:→ jane80289 : 来说生养一个健康小孩就经济刚好过得去而已 不知道 07/07 09:47
81F:→ jane80289 : 就生下来的是没办法了 已知但真的要考虑现实的条件 07/07 09:48
82F:→ rexagi1988 : 他并不是他们看的医生好吗...只是他以他的角度来看 07/07 09:48
83F:→ rexagi1988 : 这件事情而已是在崩溃什麽,那在那边讲说小孩很辛苦 07/07 09:48
84F:→ rexagi1988 : 爸妈很辛苦的,堕胎也不是你在堕阿,凭甚麽讲这些 07/07 09:48
85F:嘘 amoncc : 这不是遗传谘询学生...该写出来的内容耶。要不要再 07/07 09:49
86F:→ amoncc : 回去读两年 07/07 09:49
87F:推 ytwu : 原文资讯根本很少,很高的机率是几趴、家庭经济状况 07/07 09:51
88F:→ ytwu : 如何,这些完全不知道,就一堆人一昧推引产,这篇只 07/07 09:51
89F:→ ytwu : 是讲了更多可能而已,不觉得有偏颇。 07/07 09:51
90F:嘘 DexterMorgan: 对父母灌心灵鸡汤但承受的是小孩+1 07/07 09:52
91F:推 vesia : 测一下是否父母带因满中肯的,除非他们就此不生 07/07 09:52
92F:→ kimchvm03 : 中立点可能更好,生下来负担跟辛苦的都是原原po, 07/07 09:54
93F:→ kimchvm03 : 不是鼓励生的你 07/07 09:54
94F:推 levs : 那麽多人支持堕胎,这篇算少数声音了还被要求要中立 07/07 09:56
95F:→ levs : ,最後决定的还是在夫妻当事人,自己选择自己负责, 07/07 09:56
96F:→ levs : 这篇也只是多一个不同角度的意见罢了。 07/07 09:57
97F:推 Agneta : 夫妻去检测基因是很中肯的建议 07/07 09:58
98F:→ linkmusic : 真的告知最坏情况所需的人力金钱资源比较有帮助,医 07/07 09:58
99F:→ linkmusic : 师因为是工作觉得来回诊的小孩很可爱,但每个回诊的 07/07 09:58
100F:→ linkmusic : 小孩背後可能就有一对为了带小孩回诊得要频繁请假造 07/07 09:58
101F:→ linkmusic : 成职场上立场为难甚至得辞职全心照顾的父母,还是得 07/07 09:58
102F:→ linkmusic : 要慎重评估免得後悔了塞不回去 07/07 09:58
103F:嘘 pepsi0u74 : 二十周检查完出来不知道多久了ㄟ… 07/07 09:59
104F:→ skullxism : 哪个父母不教孩子爱人,社会也教我们爱人呀 07/07 10:01
105F:→ skullxism : 这篇有专业背景语言份量比一般网友更重当然要中立 07/07 10:02
106F:推 ksfable : 推推 07/07 10:03
107F:→ kitten631 : 一堆非专业也不了解详情就拼命劝拿掉的也是偏颇阿 07/07 10:03
108F:→ kitten631 : 这篇算平衡报导吧 07/07 10:03
109F:推 levs : 这篇是在讲出现状,这种问题的父母很有可能带基因。 07/07 10:04
110F:→ skullxism : 「为什麽我跟别人不一样?」「你要爱自己爱父母唷 07/07 10:05
111F:→ skullxism : 」 07/07 10:05
112F:→ levs : 有些人考量要不要堕胎是在没有意识到自己本身带基因 07/07 10:05
113F:→ levs : 的状况下。也许知道那是自己本身就有的之後再做决定 07/07 10:06
114F:推 vesia : 检测父母是为了以後啊,就算吵到离婚换个对象生 07/07 10:06
115F:→ levs : 会比较好吧。 07/07 10:06
116F:→ levs : 如果父母本身带基因,就算堕了这个还是有可能下一个 07/07 10:06
117F:→ vesia : 难道要试个三次才发现原来基因来自於自己吗 07/07 10:06
118F:推 Agneta : 如果基因是那样 下一个就没事吗 拿掉这个 下一个呢 07/07 10:06
119F:→ levs : ,而且也要面临未来世世代代都有"缺陷"的问题。 07/07 10:06
120F:嘘 borneol : 跟用爱发电78%相似 07/07 10:06
121F:→ levs : 早点知道自己是否带基因也许做的选择就不一样。 07/07 10:07
122F:→ kitten631 : 还有一堆脑补小孩会有多悲惨的,都好几 07/07 10:07
123F:→ kitten631 : 个听损板友出来分享了还在脑补人家多悲 07/07 10:07
124F:→ kitten631 : 情= = 有够不尊重人 07/07 10:07
125F:→ levs : 比方说,选择堕胎但同时也决定结紮之类的。 07/07 10:07
126F:→ kitten631 : 还是建议原po谘询产检和遗传专业医生的建议吧 总比 07/07 10:09
127F:→ kitten631 : 看一堆人脑补好 07/07 10:09
128F:→ linkmusic : 真的替这个案想,好歹也说说这基因检测要多久,他推 07/07 10:09
129F:→ linkmusic : 荐的名医会不会很难挂号,处理这一切会不会赶不上引 07/07 10:09
130F:→ linkmusic : 产,要不然这篇就是打高空阿 07/07 10:09
131F:→ kitten631 : 妈宝板会告诉你在北中南有哪些医生可谘询,多询问 07/07 10:11
132F:→ kitten631 : 一些意见总是好的 07/07 10:11
133F:推 Agneta : 看到赶快就去找专业谘询了还等别人给齐全喔...... 07/07 10:11
134F:推 ytwu : 建议引产的也没人在理孕妇身心要多久才能恢复,反 07/07 10:12
135F:→ ytwu : 而不少人指责太太若不愿意引产不是笨就是自私 07/07 10:12
136F:→ Agneta : 所以说妈宝版比较适合 07/07 10:12
137F:→ linkmusic : 我是不知这领域的状况如何啦,不过一般只要在某领域 07/07 10:17
138F:→ linkmusic : 特别专长的医师都很难挂就是了。祝原po 运气好能很 07/07 10:17
139F:→ linkmusic : 快有结果赶得上引产决定罗 07/07 10:17
140F:推 tskier : 「现在医不好不代表以後医不好」是事实啊!家人也 07/07 10:22
141F:→ tskier : 是基因突变致病目前治疗中,可以治好不影响生活。 07/07 10:22
142F:→ tskier : 但治疗方式是近年才发展出来的,在治疗方法研发出 07/07 10:22
143F:→ tskier : 来前,这种病就是熬个几年当天使,现在几乎都可以 07/07 10:22
144F:→ tskier : 治好正常生活 07/07 10:22
145F:推 Jemimah : 推56楼 07/07 10:27
146F:推 levs : 记得之前看过资讯,C型肝炎的治疗药物是这20年左右 07/07 10:29
147F:→ levs : 才有的,以前没有有效的治疗药物? 07/07 10:29
148F:→ levs : 得C肝有八成会演变成肝硬化或肝癌,然而这些带原者 07/07 10:29
149F:推 shiningwine : 推 07/07 10:30
150F:→ levs : 当年有要生的还不是照生,哪个自认为是有缺陷了? 07/07 10:30
151F:推 littlechild : 在婚姻版问这个实在没意义,很多人对带因这件事似懂 07/07 10:32
152F:→ littlechild : 非懂,多谘询几位医生才是真的,基本上有基因问题, 07/07 10:32
153F:→ littlechild : 就算加号也医生也会愿意看的 07/07 10:32
154F:推 landing : 给建议还要帮别人挂好号喔 推文也太巨婴了吧 07/07 10:33
155F:推 shiningwine : 这些名医都很好,愿意做小儿罕病的你在门口拜托多半 07/07 10:35
156F:→ shiningwine : 也会给你加号,最近妈宝版才1篇 #1YmGA4mg (BabyMot 07/07 10:35
157F:→ shiningwine : her) 07/07 10:35
158F:→ shiningwine : 原原po就是问错地方 07/07 10:35
159F:推 vi000246 : 推 尊重每个生命吧 07/07 10:38
160F:推 kilumira567 : 推 07/07 10:38
161F:→ linkmusic : 没有要帮挂号阿,但原po老婆现在已经20周了,时间宝 07/07 10:40
162F:→ linkmusic : 贵,任何决策流程若会耗掉太多时间的对原po 来讲就 07/07 10:40
163F:→ linkmusic : 是不实际的建议阿,不然就像下面推文说的去门口拜托 07/07 10:40
164F:→ linkmusic : 名医加号吧 07/07 10:40
165F:推 Agneta : 到底哪里不切实际啊? 07/07 10:40
166F:→ Agneta : 他如果之前不知道要去检测基因 现在知道这个讯息 07/07 10:41
167F:→ Agneta : 尽快去求助超实际的好吗 07/07 10:41
168F:推 veakoma : 推推 07/07 10:43
169F:→ snowtoya : 其实应该是检测过基因了才知道有听损,不过还是要进 07/07 10:45
170F:→ snowtoya : 一步再寻求专业意见啦,例如确切可能听损程度等 07/07 10:45
171F:推 djboy : 专业长篇 07/07 10:46
172F:→ linkmusic : 是阿如果再加上能直接去医师门诊求加号这建议就很实 07/07 10:47
173F:→ linkmusic : 际了吧,毕竟一般专业的名医要等个一周上也是家常便 07/07 10:47
174F:→ linkmusic : 饭,可以求加号这真的经验者才知道了 07/07 10:47
175F:→ petitebabe : 如果你有看妈宝板就知道可以加号! 07/07 10:48
176F:推 MBAR : 真的不鼓励这样的专业文章背後的含义 07/07 10:53
177F:→ MBAR : 但毕竟是人生是爸妈自己的,最後做的决定还是得自己 07/07 10:54
178F:→ MBAR : 承担,也要承担小孩的,这些责任都跟撰文者无关 07/07 10:54
179F:推 tiffanyning : 应该是「带因」吧,也就是检测大人 07/07 10:55
180F:推 littlechild : 妈宝版其实很多文章可以参考 07/07 10:56
181F:推 zero955147 : 催生的人之後原po受苦受难时会伸出援手吗?坐着说 07/07 10:56
182F:→ zero955147 : 话不腰疼,等自己遇到就不一样了,真的不用站在道德 07/07 10:56
183F:→ zero955147 : 制高点上谴责别人。 07/07 10:56
184F:推 jane80289 : 妈宝版类似的文都会被转介或建议找相关权威医师谘询 07/07 10:57
185F:→ jane80289 : 原文没有提到这个部分不知道是已经做了吗?因为直接 07/07 10:57
186F:→ jane80289 : 提到想谘询医师引产的状况 07/07 10:58
187F:→ petitebabe : 那建议堕胎的人能分担妈妈堕胎後的痛苦?都一样阿 07/07 10:59
188F:推 bubuu : 推专业 07/07 10:59
189F:推 nanaling : 建议引产的也没在管妈妈心里状态+1 07/07 11:01
190F:推 taiwancola : 推专业 07/07 11:04
191F:推 dogday : 只有羊穿跟羊晶能选的时候,我就看过有妈妈能做的 07/07 11:06
192F:→ dogday : 检查都做了,结果小孩出生伤到基底核 07/07 11:06
193F:推 EndGod : 这篇很中立呀? 其他人是在酸什麽? 07/07 11:06
194F:→ linkmusic : 妈宝版那篇应该是指「侏儒症」那篇吧,夫妻早上7:3 07/07 11:07
195F:→ linkmusic : 0就去堵医生加诊,看报告时程就算急件好像也是以周 07/07 11:07
196F:→ linkmusic : 算的(不知是不是疫情医检塞车?)总之原po 要走这条 07/07 11:07
197F:→ linkmusic : 路最好马上动起来 07/07 11:07
198F:推 july1991 : 推,不听医师的说法来评估,难道要参考婚姻板路人 07/07 11:18
199F:→ july1991 : 脑补?? 07/07 11:18
200F:推 Tidus : 感谢医师的专业分享,真心建议原原po辛苦一趟去谘 07/07 11:22
201F:→ Tidus : 询马偕林炫沛医生,祝福原原po与太太 07/07 11:22
202F:推 himimibabe : 推一个,谢谢你的分享 07/07 11:26
203F:推 fifi0828 : 会来婚姻版不去妈宝版 可能他已经打定主意不要那孩 07/07 11:33
204F:→ fifi0828 : 子 是想说服他太太吧… 07/07 11:33
205F:推 flyingdreams: 给建议的人都是提供自己的看法,既然是自己观点就会 07/07 11:34
206F:→ flyingdreams: 有立场,原po夫妻参考後拿主意就是了,要求建议者 07/07 11:34
207F:→ flyingdreams: 必须中立搞错了吧 07/07 11:34
208F:推 iamstarnight: 温馨推,喜欢你的能看到一个人而不是他的病。 07/07 11:36
209F:推 yeeroyuy : 感谢专业分享 07/07 11:37
210F:推 ytwu : 真的完全看不出立场的文,可能又会被说是篇有写等 07/07 11:38
211F:→ ytwu : 於没写的废文 XD 07/07 11:38
212F:推 fallforyou11: 推 07/07 11:43
213F:推 zetaj : 好文推一下 07/07 11:47
214F:推 comb : 这篇该M 07/07 12:10
215F:嘘 floraiku : 不推,外人说得简单,生下来辛苦的是爸妈小孩一辈子 07/07 12:12
216F:→ floraiku : 。另外「现在医不好不代表以後医不好」这句? -_- 07/07 12:12
217F:→ floraiku : 是劝原po赌一个没有依据的可能性吗? 07/07 12:12
218F:推 vkq : 专业的 07/07 12:16
219F:推 SkySwimmer : 好文推 07/07 12:17
220F:→ meruaoi48 : 同事朋友小孩出生才发现听损,开两边电子耳费用非常 07/07 12:20
221F:→ meruaoi48 : 惊人,是他们家财力可以负担才让小朋友没那麽辛苦, 07/07 12:20
222F:→ meruaoi48 : 这个真的是要考虑的 07/07 12:20
223F:推 doggieuknow : 推专业 而且很温暖的建议 07/07 12:22
224F:推 yiru94 : 推这篇,原原PO真的是问错版了,但也觉得爸爸还没有 07/07 12:23
225F:→ yiru94 : 准备好要当爸爸的感觉,妈妈加入社团就是想要了解更 07/07 12:23
226F:→ yiru94 : 多内容也检视自己是不是有能力承担这个责任,我上个 07/07 12:23
227F:→ yiru94 : 月也刚20周引产完,虽然知道小孩不健康引产,但还是 07/07 12:23
228F:→ yiru94 : 很心痛,爸爸整个没有同理心真的是让人觉得帮太太生 07/07 12:23
229F:→ yiru94 : 气! 07/07 12:23
230F:推 yylane : 以医学跟研究的立场来看,有治癒的希望当然很令人 07/07 12:24
231F:→ yylane : 振奋,研究员都知道,做了几次失败的实验,成功了就 07/07 12:24
232F:推 amber03 : 推~感受得到医者的仁心仁德 07/07 12:24
233F:→ yylane : 是成就,可以发表到学术期刊升等,但是对失败的实验 07/07 12:25
234F:→ yylane : 来说那就是个案父母要去面对一辈子的人生,能否支撑 07/07 12:25
235F:→ yylane : 这样的人生是各自要去考量评估的,孩子的一辈子也是 07/07 12:26
236F:→ yylane : 自己要去承担,这很难用一句「教他爱人如何」就可以 07/07 12:26
237F:→ yylane : 弥补过去的 07/07 12:26
238F:推 Ende1895 : 推~其他人没专业又一直鼓吹引产,立场更偏颇 07/07 12:29
239F:推 suction : 并不是不能引产 但在那之前如果尽力做了各种谘询 07/07 12:30
240F:→ suction : 对太太未来也是疗伤的一部分 至少不是完全没有努力 07/07 12:30
241F:→ suction : 过 07/07 12:30
242F:→ suction : 而且这对夫妻的条件很可能未来无子了 这种伤一定要 07/07 12:31
243F:→ suction : 考虑进去… 07/07 12:31
244F:推 lovecut : 小孩没得选!知道她会缺陷面对世界的话!我才不要 07/07 12:40
245F:推 littlechild : 当然要全面了解状况再来做决定呀,各种机率的评估( 07/07 12:48
246F:→ littlechild : 因为宝宝也可能是不会发病的带因者),以及如果是夫 07/07 12:48
247F:→ littlechild : 妻任一方带来的遗传基因,未来如要再生育该怎麽做, 07/07 12:48
248F:→ littlechild : 这些都是原原po要思考的问题 07/07 12:48
249F:推 angele : 什麽程度的缺陷?瑕不掩瑜的话当然还是会生,轻度 07/07 12:50
250F:→ angele : 到中度程度听损的风险我评估我家条件应该没问题, 07/07 12:50
251F:→ angele : 自行评估吧,但如果我跟我先生看法严重分歧,也就只 07/07 12:50
252F:→ angele : 能好好沟通妥协了。 07/07 12:50
253F:推 dir2007 : BM有篇做了检查还是生出疑似小胖威力的案例 07/07 12:56
254F:→ dir2007 : 检查也有极限,但已知的生不生 07/07 12:57
255F:→ dir2007 : 真的只有当事人能好好评估决策+承担 07/07 12:58
256F:嘘 gossiplarry : 在台北的诊所做的时候,护理师只强调有做柯沧铭的做 07/07 13:12
257F:→ gossiplarry : 越多越安心,很多对於基因检测的讲解根本和柯医师本 07/07 13:12
258F:→ gossiplarry : 人的讲解天差地远,诊所的基本教育训练不够。我问了 07/07 13:12
259F:→ gossiplarry : 诊所和太太检查出来有问题怎麽办,只回一个到时再讨 07/07 13:12
260F:→ gossiplarry : 论而且机率很低。身为次世代基因检测的家长只觉得这 07/07 13:12
261F:→ gossiplarry : 种讲解跟检测花大钱只得到担心,觉得15年前没有这些 07/07 13:12
262F:→ gossiplarry : 还更好 07/07 13:12
263F:推 oliva : 推 07/07 13:18
264F:推 cozeely : 要等到医好需等几年?被生出小孩的生活又要被困扰多 07/07 13:20
265F:→ cozeely : 久 07/07 13:21
266F:推 angelaki : 觉得感动,谢谢分享! 07/07 13:22
267F:嘘 wseedw : 家母五十岁时听损恶化至助听器也帮助不大的程度,这 07/07 13:24
268F:→ wseedw : 应该符合你说的即便发病也没关系的年纪? 07/07 13:24
269F:→ wseedw : 可是事实上从那之後他变得很封闭,害怕跟别人交流, 07/07 13:25
270F:→ wseedw : 害怕别人讨厌他听不清楚 07/07 13:25
271F:→ wseedw : 还是你要说这是因为他父母没有教他爱? 07/07 13:25
272F:→ wseedw : 当病痛不在自身的时候讲得都很简单 07/07 13:26
273F:推 celia0302 : 生命的确有很多事可以努力,但活到40或50发病不可 07/07 13:28
274F:推 littlechild : 回应楼上,我也是做次世代基因检测,宝宝有3项疾病 07/07 13:28
275F:→ littlechild : 各带一条因,不会发病(需2条因才会发病)对宝宝而 07/07 13:28
276F:→ celia0302 : 怜吗?知道自己所有的努力只是在某个时期前能好活 07/07 13:28
277F:→ littlechild : 言会知道是这3项的带因者,未来他另一半可以去检查 07/07 13:28
278F:→ littlechild : 是否有同样的带因项目,如果也有一样的他们的下一代 07/07 13:28
279F:→ littlechild : 发病率是1/4,那可以透过基因检查来筛选胚胎。如果 07/07 13:28
280F:→ celia0302 : 着,照顾者和本人所承受的煎熬不是一句话带过。我 07/07 13:28
281F:→ littlechild : 没有那很好就一样只可能带一条因但不会发病。 07/07 13:28
282F:→ celia0302 : 觉得去爱和体会爱很棒,一起在人生翻山越岭走到路 07/07 13:28
283F:→ celia0302 : 末很了不起,但是爱不是只有一种形式,不生下他,也 07/07 13:28
284F:→ celia0302 : 是一种爱。重要的是一起承受的两人是同心的心甘情愿 07/07 13:28
285F:→ celia0302 : ,爱才不会在起点就破败殆尽。 07/07 13:28
286F:推 kenyin : 教他爱 还有面对生命的不完美和不确定性。即使此刻 07/07 13:46
287F:→ kenyin : 完美 永远无法保证下一刻一样完美 07/07 13:46
288F:→ kenyin : 不过这个问题真的很难 我自己也还选不出来 07/07 13:47
289F:推 littlechild : 关於罕见疾病带因可以参考以下 07/07 13:47
290F:→ littlechild : https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5100 07/07 13:47
291F:→ littlechild : 96727411993&id=100052350103447 07/07 13:47
292F:→ littlechild : https://myppt.cc/Ffs8ux 07/07 13:50
293F:推 dehlin : 推 07/07 14:08
294F:推 tomchan : 推 07/07 14:23
295F:推 gogoei : 推 07/07 14:29
296F:推 diiky : 推 07/07 14:29
297F:推 angei79725 : 推推推 07/07 14:40
298F:推 chiachichen : 专业推 07/07 14:46
299F:推 chiehdis : 谢谢这篇推文,厉害又有菩萨心肠,希望好人一生平安 07/07 14:58
300F:嘘 evergreen10 : 专业跟是否中立客观真的是两回事 07/07 15:06
301F:推 Annis812 : 但是 如果我是听损儿 并不想被生下来 07/07 15:10
302F:→ Annis812 : 过这种人生要几十年 是他在过 07/07 15:11
303F:→ Annis812 : 只是我个人想法 07/07 15:11
304F:嘘 leewendy : 有机会未来能医好或未来才发病,真是充满希望的发 07/07 15:11
305F:→ leewendy : 言,但是医好之前、发病之後都是痛苦的,有些痛苦 07/07 15:11
306F:→ leewendy : 不是一句教孩子爱人就能解决。 07/07 15:11
307F:推 chikOE : 推医生温暖 07/07 15:42
308F:→ SARAH12349 : 「现在没办法医未来可能有」这种话不是旁观者就是幸 07/07 16:05
309F:→ SARAH12349 : 运已经经历过的人才能轻松讲出,有多少默默无语支撑 07/07 16:05
310F:→ SARAH12349 : 着的家庭,只能用微小到几乎没有的力气来期盼奇蹟。 07/07 16:05
311F:推 answer1213 : 专业推 07/07 16:15
312F:推 mawan : 推~佛心! 07/07 16:21
313F:推 kobebrian24 : 推 07/07 16:32
314F:推 wcmwcm : 推 07/07 16:36
315F:推 BayBao : 推 07/07 16:45
316F:推 Dusha : 推好心 07/07 16:45
317F:推 aracian : 事实上,第一线面对病人跟家属的人常常就是讲未来可 07/07 16:54
318F:→ aracian : 能有治疗方式,讲久了也就习惯这样讲了 07/07 16:54
319F:→ aracian : 要不还能讲什麽给对方听呢? 07/07 16:54
320F:→ aracian : 但我觉得能够当下用产检发现来避免的,就不太适合这 07/07 16:59
321F:→ aracian : 句话了。 07/07 16:59
322F:→ aracian : 怀孕中还没生出来,就是合法的让父母思考的时候,生 07/07 17:02
323F:→ aracian : 出来有心跳了,不救就等着被通报社工等着检察官了。 07/07 17:02
324F:推 donutcat : 推 07/07 17:17
325F:推 tbes : 推 07/07 17:18
326F:推 DanJill : 不知道婚前健检能不能加做基因配对检测,预先知道 07/07 17:31
327F:→ DanJill : 两个人的基因组合有多少概率会配出有问题的小孩,可 07/07 17:31
328F:→ DanJill : 以为夫妻省掉多少麻烦 07/07 17:31
329F:推 vvind : 推分享 07/07 17:38
330F:推 crassa : 推 07/07 17:48
331F:推 MiLu307 : 推阿~ 07/07 18:33
332F:推 ritaj : 推 07/07 18:42
333F:推 june0804 : 20周 我同事拿过孩子 也是ㄧ般生产的方式 非常痛苦 07/07 18:47
334F:→ june0804 : 好吗 07/07 18:47
335F:→ june0804 : 然後怎不怪自己基因烂阿 结什麽婚 要不要自费验ㄧ下 07/07 18:48
336F:→ june0804 : 自己的基因有多糟再考虑谈恋爱生子 07/07 18:48
337F:推 meggi : 谢谢专业分析的好文。我先生有弱视基因 07/07 19:20
338F:→ meggi : 我当年也忐忑不安的生下两个小孩 07/07 19:20
339F:→ meggi : 很幸运的生下两个健康的孩子,但未来 07/07 19:20
340F:→ meggi : 他们是否要生下一代,我完全尊重他们的意志 07/07 19:20
341F:推 jas745 : 推 07/07 19:26
342F:推 RideSweetHT : 超专业 推! 07/07 19:57
343F:推 maccc : 非常感动的分享 教孩子爱是唯一解 07/07 20:06
344F:→ yylane : 孩子还没出生,教孩子爱怎麽会是唯一解 07/07 20:08
345F:推 littlechild : 给上面Dan大,现在的确在推广夫妻可以先做自己的基 07/07 20:08
346F:→ littlechild : 因检测,可以查验是否有各自带有罕病的基因,如果夫 07/07 20:08
347F:→ littlechild : 妻带相同的罕病基因,胎儿确诊率高达1/4,此时就建 07/07 20:08
348F:→ littlechild : 议透过试管方式怀孕,并在胚胎先做这个罕病基因的筛 07/07 20:08
349F:→ littlechild : 选。这个也原原po必须要思考的事,不止要不要引产的 07/07 20:08
350F:→ littlechild : 问题,而是下次再怀孕也非常容易再遇到一样的事 07/07 20:08
351F:→ yylane : 明明就还有别的选择机会 07/07 20:08
352F:→ maccc : 如果决定要生下来的话啦 不是叫原po一定要生喔 而 07/07 20:15
353F:→ maccc : 是如果客观条件评估有办法照顾的话 与其害怕孩子恨 07/07 20:15
354F:→ maccc : 你 不如教孩子爱 07/07 20:15
355F:推 caramelputin: 遗传性听损隐性就25%,父母一方有显性就是50-100%… 07/07 20:23
356F:→ caramelputin: . 的确父母也要做 07/07 20:23
357F:→ rexagi1988 : 做了,然後呢?发现我们到基因不适合有小孩耶,分手 07/07 20:33
358F:→ rexagi1988 : ?因为如果本来就不想生小孩那自然也不用验了啊。还 07/07 20:33
359F:→ rexagi1988 : 是改成求婚前健检,以免的你不想要有小孩也可以省去 07/07 20:33
360F:→ rexagi1988 : 求婚过程,一堆人没经历没思考过讲一堆屁话 07/07 20:33
361F:嘘 gaz999 : 抱歉…这篇真的太不食人间烟火。我如果是小孩,真 07/07 20:36
362F:→ gaz999 : 的宁可不要被生下来,有缺陷在这个社会就是会比较 07/07 20:36
363F:→ gaz999 : 辛苦,而这个辛苦是孩子自己要承受的 别无选择 但 07/07 20:36
364F:→ gaz999 : 爸妈可以选择不要生下小孩来受苦 07/07 20:36
365F:推 zenwoon : 推热心解说 07/07 21:03
366F:推 mirrorhide : 推平衡报导 07/07 21:36
367F:推 davide68 : 良心建议 07/07 21:48
368F:推 dequeen : 我高中同学的姐姐是智能不足,她从小便知道要肩负此 07/07 21:54
369F:→ dequeen : 责任,爸妈虽经济不错送去特教机构训练生活自理,之後 07/07 21:55
370F:→ dequeen : 爸妈百年後,就是这妹妹的责任了.我自己姐姐也是罹患 07/07 21:56
371F:→ dequeen : 思觉失调,发病是在大学毕业.爸妈一夜白发.家庭气氛 07/07 21:58
372F:→ dequeen : 很差.等爸妈走了,就是手足的责任.真的很苦.爱不能发 07/07 21:58
373F:→ dequeen : 电解决一切. 有时候转念,物竞天择你就不适合繁衍. 07/07 21:59
374F:→ dequeen : 不需要去放一个炸弹考验未来.觉得自己可以克服者, 07/07 22:00
375F:→ dequeen : 请先去特教学校机构当一年志工, 再来生下一个. 07/07 22:01
376F:推 suwell : 推推 07/07 22:32
377F:→ sazabijiang : 推楼楼上 07/07 22:35
378F:→ sazabijiang : 不要在那边讲什麽上天的礼物 什麽天使的,喜欢的话 07/07 22:36
379F:→ sazabijiang : 你多生几个 07/07 22:36
380F:推 drin : 智障、思觉失调严重度比听损高多了,所以这两种人 07/07 22:38
381F:→ drin : 最後常常在疗养院终老,因为家属最後无法承受的居多 07/07 22:38
382F:推 randy061 : 推 谢谢你温暖的字句 07/07 22:39
383F:→ Ewhen : 听损跟智能不足差很多 07/07 22:58
384F:推 maroon : 推好心认真专业 07/07 23:03
385F:推 jaik : 推教他如何爱人比较重要 07/07 23:07
386F:推 pinzn : 推 07/07 23:20
387F:→ zebra7 : 用爱发电的概念 工厂先盖未来说不定有黑科技可以无 07/07 23:22
388F:→ zebra7 : 限发电 07/07 23:22
389F:→ TuTou : 推 07/07 23:56
390F:→ complexe : 你写得很专业 但是凭甚麽鼓励人家孩子要留下来 07/08 00:50
391F:推 denise7023 : 推 07/08 00:58
392F:嘘 dickygto : 看起来是很专业,但小孩生出来所遇到的现实问题你要 07/08 01:09
393F:→ dickygto : 负责吗? 07/08 01:09
394F:推 david520b : 有好建议 07/08 02:29
395F:推 suibo : 专业温暖推 07/08 02:31
396F:嘘 bob81 : 专业,但过度鼓励已经失去中立 07/08 02:45
397F:推 tirecake : 讲引产的人讲得好简单 怀孕了没法生下来有多少“早 07/08 03:23
398F:→ tirecake : 知道”的煎熬 早知道如何宝宝现在是不是多大了 尤 07/08 03:23
399F:→ tirecake : 其对这种医学很容易补救的疾病 07/08 03:23
400F:推 sindygirl : 其实生了男方受不了跑了,这样有比较好吗?现在夫妻 07/08 04:15
401F:→ sindygirl : 就是没有共识,硬要生也不是不行。女方想好以後老 07/08 04:15
402F:→ sindygirl : 公不管不顾的,自己能承受吗?不要最後拿什麽孩子 07/08 04:15
403F:→ sindygirl : 的爸要负责这种鸟话 07/08 04:15
404F:→ sindygirl : 毕竟丑话都说这了 07/08 04:17
405F:推 peipeiyiyao : 现在唯一解是女方自己生 男方离婚给钱 引文不管怎 07/08 06:00
406F:→ peipeiyiyao : 麽样都会有怨恨 07/08 06:00
407F:推 sony0955 : 推一个 07/08 08:21
408F:嘘 cynicism : 鼓励别人挑战困难模式的人生真的很容易呢,实际上谁 07/08 09:22
409F:→ cynicism : 会真的主动去选择 07/08 09:22
410F:推 mino05510 : 我手足是半边听损半边正常,小时候很活泼,但後来家 07/08 09:35
411F:→ mino05510 : 庭变故,跟长辈感情破裂导致个性敏感,现在工作生活 07/08 09:35
412F:→ mino05510 : 看似都不需担心,但必须靠身心科治疗不然没办法普通 07/08 09:35
413F:→ mino05510 : 生活(会焦虑等) 07/08 09:35
414F:→ mino05510 : 可以理解这篇跟原po,但是就像这篇讲的,未来会发生 07/08 09:37
415F:→ mino05510 : 什麽事谁都不知道,选择结束胎儿未来或者承担小孩未 07/08 09:37
416F:→ mino05510 : 来都只能靠原po夫妻双方决定而已 07/08 09:37
417F:→ mino05510 : -,- 07/08 09:37
418F:推 frontier0415: 推这篇专业和心态 07/08 09:43
419F:推 PPTAlex : 推一个 07/08 09:50
420F:推 ilove30and : 原PO就心得文和分享专业,当诊断文看是哪招 07/08 10:15
421F:→ FANNYFISH : 如开头不说专业,我会很称赞此文,以专业文来看,真 07/08 10:29
422F:→ FANNYFISH : 的不中立太偏颇 07/08 10:29
423F:推 huaytc : 推,在医院是看人不是看病 07/08 11:06
424F:推 chair209 : 为什麽医生建议选哪一边是不中立,你不就是找医生帮 07/08 11:25
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426F:→ chair209 : 你不想选可以找别的医生给你不同建议,说人不中立XD 07/08 11:26
427F:推 lolicat : 检验父母基因没啥意义吧 首先他们自己要有共识生不 07/08 11:44
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432F:→ kitten631 : 专业真难为,一堆人追着给建议,给了建议又被说偏 07/08 11:45
433F:→ kitten631 : 颇,给个不上不下让你自己选的又跟没说一样XDD 07/08 11:45
434F:→ lolicat : 简单来说原原po家庭只要够有钱就可以了 轻中度听损 07/08 11:46
435F:→ lolicat : 相对其他天生疾病来说影响很小了 07/08 11:46
436F:推 bernie90006 : 推推~ 07/08 12:04
437F:推 chinyu3760 : 推 07/08 13:20
438F:推 Ewhen : 大推kitten631 07/08 13:50
439F:推 yylane : 其实临床医生很少会给建议的,通常是告知选择的後果 07/08 14:23
440F:→ yylane : 跟机率,让病患自己决定,就连癌症医生都只会说他的 07/08 14:23
441F:→ yylane : 治疗方针,不会说我建议你怎样怎样,会留给病患跟家 07/08 14:23
442F:→ yylane : 属自己去考量 07/08 14:24
443F:推 boss8328 : 非常专业 07/08 14:49
444F:→ FANNYFISH : 就如yylane 大言,如个人给建言,此篇大推,但用医 07/08 15:05
445F:→ FANNYFISH : 生专业身份发文,这篇不够中立 07/08 15:05
446F:→ rexagi1988 : 一堆人在那边呛你养你负责,那支持堕胎的妈妈的苦痛 07/08 15:48
447F:→ rexagi1988 : 你要负责吗???不要真的这麽自以为是讲这种没逻辑 07/08 15:48
448F:→ rexagi1988 : 的回覆很悲哀 07/08 15:48
449F:→ rexagi1988 : 鼓励还要凭甚麽???那你凭什麽在这里推嘘文啦笑死 07/08 15:49
450F:推 Annis812 : 假装自己是那位听障儿就够了 07/08 15:56
451F:→ Annis812 : 想活这样的人生数十年吗 07/08 15:57
452F:→ Annis812 : 趁能选择的时候 做选择 07/08 15:57
453F:→ Annis812 : 教他爱人用处不大 目前社会并不会同样爱他 07/08 15:58
454F:→ Annis812 : 个人想法 07/08 15:58
455F:推 sophia748596: 我是听障儿我应该也不想被生下来 07/08 16:12
456F:→ sophia748596: 社会一定都有歧视 07/08 16:12
457F:嘘 eddie5689 : 好啦 小孩活该被生下来,承受这一切 07/08 16:15
458F:→ kitten631 : 临床医生当然是给个不上不下你自己选的建议保护自 07/08 17:32
459F:→ kitten631 : 己阿,很多人听不到自己想听的建议就森77呢 07/08 17:32
460F:推 mtyc : 临床医生确实不会给明确建议,为了保护自己也一定会 07/08 17:39
461F:→ mtyc : 说出最极端的可能性,即使机率很低。之所以这麽做, 07/08 17:40
462F:→ mtyc : 是避免被告 07/08 17:40
463F:→ rexagi1988 : 自己不懂得爱,不用这麽崩溃 07/08 19:27
464F:推 lamabclamabc: 推专业 这篇原PO以网友身份分享 原原PO给的资讯也不 07/08 21:06
465F:→ lamabclamabc: 足以做谘询 原PO对原原PO就没有DUTY OF CARE 要求中 07/08 21:06
466F:→ lamabclamabc: 立也太奇怪 07/08 21:06
467F:嘘 benji2007 : 站着说话腰不疼 07/08 22:48
468F:推 colivia : 推 07/09 04:54
469F:推 mjmotown : 推好心 07/09 11:44
470F:推 super1315566: 超专业推推 07/09 18:15
471F:嘘 angels999 : 完全的只看到正向的一面,毕竟负面的地方外人是看不 07/09 23:39
472F:→ angels999 : 到的 07/09 23:39
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480F:嘘 catwithptt : ? 07/16 20:16
481F:嘘 xzhi : 写了很多但认真看不知道在说啥 07/18 00:26
482F:嘘 seeya01 : 我不认同 07/18 10:48







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