作者dodoru (jomi)
看板marriage
标题Re: [闲聊] 老公老婆辛劳看法
时间Wed Mar 17 08:19:22 2021
类似这种讨论好像都会出现极端值
譬如有些人做一件事情可以做得特别久特别仔细到不可思议
或是某某某、谁谁谁的朋友什麽都不做老公还不是很疼她
或出现一些全能型神人，又被不少觉得当100分妈妈很累，
彷佛最初的原PO要求到多完美
回归比较不那麽极端的一般人
我是认为夫妻做事比较像是协作的同事
有工作就会有产值的比较性，也是很自然的
即使不显性计算，会变成隐性的计算
夫妻若决定一人扛经济，一人做家管
赚钱的固然不宜拿出老板姿态
但当彼此是协作的同事，工作份量却太不均时
很难完全不产生计较介意的心理
工作份量差距到7：3，甚至8:2的话
令人很难用能者多劳来说服自己活该要担多一点
最差也要到6:4让人比较不会起计较之心
我认为所谓夫妻不要太计较
是两人都发挥自己专业度去达到自己的付出
且两人付出值是比较相等的状况，有些比较难以量化的部分的确不用太计较
而不是工作份量分配太不均，而要多负担的人不计较
或是把什麽都赖给难以量化，索性不做或做得极少
原文的状况我认为先生希望太太做菜尚算合理
是因为以操持过家务的状况来评估
太太即便加入煮晚餐这项，整体工作量其实还是偏轻松的，
但是这样的轻松度是另一半相对应的同事应比较能接受的程度
若是没有煮饭这项，白天真的是空到没有什麽主力项目可言
剩余的杂事其实不需要到半天的工时 (甚至不需要3HR)
若真的很不愿意煮饭
那就变成要看能担下什麽工作补剩下的工作量不足之处
我不觉得家管要很全能或当什麽100分妈妈/老婆
也认为即使有神人分享，也不用去学那种全能型的神人，
因为如果无法全能只会变成样样碰样样松都做不好，
还不如专精其中一些部分
我也有碰过比较擅长教学的妈妈，
不煮饭但白天备教材晚上教小孩，她能教的领域还真的蛮多的
这也是一种增加其他工作的方式
选择家管这份工作
不代表要做到100分才可以
但也不代表工作份量、工作品质完全都不能被拿出来衡量评估以及调整
只因为家管的付出就是不可计算不可量化 的奇怪观念
变得要非常隐晦
而且既然是单薪家庭
我相信赚钱那方应该不至於是只赚两三万，
然後只丢一万多给家里
(如果是这样 那我就觉得太太不再增加其他工作量合理)
所以以目前原文太太那麽少量的工作量来说，
的确是有调整的必要性的
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1615940364.A.006.html
1F：推 icevenus : 推～最原文的研究育儿素材也是很不错的方向 03/17 08:23
2F：推 mtyc : 婚姻本来就是要两人协调，讨论出平衡点，不会是一 03/17 08:30
3F：→ mtyc : 个人要怎样就怎样。 03/17 08:30
4F：推 ror : 悲伤的是，仇恨的言论总是比较多人买单 03/17 08:35
5F：推 candyrainbow: 推 03/17 08:37
6F：→ nanalia : 要去说服太太开心煮饭 投桃报李 不是用逼的 老婆煮 03/17 08:40
7F：→ nanalia : 的心不甘情不愿 日子也不会好过 03/17 08:40
8F：推 mtyc : 先生也没逼吧，上来问也是客客气气 03/17 08:43
9F：→ nanalia : 原文太太觉得够忙不想煮饭呦～ 03/17 08:50
10F：→ yaokut : 是不是逼，其实要看两个人的沟通模式跟认知差异~ 03/17 08:51
11F：推 ytwu : 非常认同！ 03/17 08:52
12F：→ nanalia : 要怎麽让太太开心煮饭 才是原po要考虑的 03/17 08:54
13F：推 ror : 笑死XD讨论分工就变成逼，那以後大家都不要做了 03/17 08:54
14F：→ yaokut : 怎样让太太想做，才是重点~ 想做，通常都会有诱因， 03/17 08:55
15F：→ nanalia : 有商有量才是讨论啊 而不是我希望你要这样 不这样就 03/17 08:55
16F：→ nanalia : 是懒惰主妇 那有算讨论吗？ 03/17 08:56
17F：推 ytwu : 那太太要不要想怎麽让先生开心工作？不用，因为先 03/17 08:56
18F：→ yaokut : 诱因得出来，难吃得要命，夸上天，也是一种 XD 03/17 08:56
19F：→ ytwu : 生自觉那是他的责任，再不开心也要去上班，否则家 03/17 08:56
20F：→ ytwu : 里就要喝西北风了 03/17 08:56
21F：推 ror : Y大我正要打，先生也不要去上班了，要有诱因阿XD 03/17 08:57
22F：→ nanalia : 不开心就不要去 换个喜欢的工作 工作不开心回来臭脸 03/17 08:57
23F：→ nanalia : 全家也不好过呀 03/17 08:57
24F：推 xulu0 : 如果先生工作不开心有跟太太反应，太太未必不会想办 03/17 08:58
25F：→ xulu0 : 法协助老公的情绪吧？ 03/17 08:58
26F：推 ytwu : 再怎麽喜欢的工作都是一天至少8-9小时的不自由，有 03/17 08:59
27F：→ ytwu : 时还要面对机车人 03/17 08:59
28F：推 mtyc : 我不懂的是网友为啥要预设立场去批评 03/17 08:59
29F：→ yaokut : 所以就会出现两种态度：一种就是那是你的责任，本来 03/17 08:59
30F：→ dodoru : 所以我前面一篇文章觉得与其暗示到让人不爽，还不如 03/17 09:00
31F：→ dodoru : 明说，工作量太不对等本就容易累积问题，即便讲白了 03/17 09:00
32F：→ dodoru : 可能也会有争执，工作量都是需要重新调配的。太太如 03/17 09:00
33F：→ dodoru : 果还是不想做饭ok，但那就要自己另外找相对应工作量 03/17 09:00
34F：→ dodoru : 来补啊。 03/17 09:00
35F：→ yaokut : 就该扛，一种是既然不喜欢，有个诱因，至少可以甘愿 03/17 09:00
36F：→ ytwu : 不开心就可以不工作是要有前提的-足够的存款、可以 03/17 09:00
37F：→ ytwu : 找到下一份工作 03/17 09:00
38F：→ yaokut : 点做。 看想用哪一种都可以，就是把这些都具体化~ 03/17 09:01
39F：→ yaokut : 看要怎麽去讨论。 03/17 09:01
40F：→ nanalia : 她要拿什麽工作来补？ 03/17 09:01
41F：推 ror : 我的意思是说你要讨论分工，总要双方去客观审视量 03/17 09:02
42F：推 marktak : 那是情感 不是工作 03/17 09:03
43F：→ ror : 而不是说一句话我很忙，你不能逼我 03/17 09:03
44F：→ marktak : 你们对生活毫无想像力 这就是台湾 03/17 09:03
45F：推 susanna026 : 没钱 要饿着肚子 跟谁讨诱因？像就只做那点事 去外 03/17 09:03
46F：→ susanna026 : 面跟老板拍桌 说要领10万？谁要理你呢？ 03/17 09:03
47F：推 ytwu : 其实太太没意识到自己不愿扛煮饭的同时是先生在扛， 03/17 09:03
48F：→ ytwu : 但从来没人问过先生是不是开心扛这项工作。当然如果 03/17 09:03
49F：→ ytwu : 认为自煮比外食贵，就不算是先生额外扛 03/17 09:03
50F：→ marktak : 不能进UN的原因 03/17 09:03
51F：→ ror : 不想煮饭当然OK的，但如果对方感受到工作量太不对等 03/17 09:04
52F：→ squirrelgirl: 我觉得先生也没有凶 03/17 09:04
53F：→ ror : 那长久下来於情於理，对感情是不利的 03/17 09:05
54F：→ nanalia : 那晚上先生煮饭带孩子 太太去职夜班赚钱 这样可以吗 03/17 09:05
55F：→ nanalia : ？ 03/17 09:05
56F：→ nanalia : 前面一堆吵的就是对工作量的感受 跟你上班做一堆事 03/17 09:06
57F：→ nanalia : 你老板还是觉得不够一样的 03/17 09:06
58F：→ dodoru : 煮饭只是其中一项比较实际可行的工作，如果不愿做 03/17 09:07
59F：→ dodoru : 那也可自行提案其他工作来填补目前明显不足的工作量 03/17 09:07
60F：→ dodoru : ，不然说真的白天工作个三小时，那先生负责赚钱不就 03/17 09:07
61F：→ dodoru : 也可个4hr便利商店打工就好，反正有做就算数，还可 03/17 09:07
62F：→ dodoru : 以早早回家呢。 03/17 09:07
63F：推 xulu0 : 先生是希望老婆煮饭，但没说自己工作不开心吧？ 03/17 09:08
64F：→ xulu0 : 我觉得他会想老婆反应煮饭的问题，那他如果工作不开 03/17 09:08
65F：→ xulu0 : 心应该也会自己讲不用特别去问吧？ 03/17 09:09
66F：→ xulu0 : 而且这样对话会变很奇怪，老公请老婆煮饭，老婆回问 03/17 09:09
67F：→ xulu0 : 老公你是不是工作不开心？ 03/17 09:09
68F：→ nanalia : 家只要有一个人不开心 回来臭脸的 全家人都感受的到 03/17 09:10
69F：→ mtyc : ..........不知道是真不懂还是装傻 03/17 09:12
70F：推 ytwu : 回来臭脸那也不会怎样啊，全台湾有多少人是不开心上 03/17 09:13
71F：→ ytwu : 班的，我想大概有一半以上吧！难道他们都可以说不开 03/17 09:13
72F：→ ytwu : 心老子/老娘不干了吗？不可能吧！大部分人还是要屈 03/17 09:13
73F：→ ytwu : 就现实经济压力 03/17 09:13
74F：→ mtyc : 就是用你原本的逻辑去反问你的 03/17 09:13
75F：推 candyrainbow: 我觉得这篇文章写得很好啊，为什麽推文又变成鬼打 03/17 09:14
76F：→ candyrainbow: 墙了... 03/17 09:14
77F：→ nanalia : 整串都没有人讲到重点啊？怎样让原po太太开心的煮饭 03/17 09:17
78F：推 anniekinki : 原原po其实就沟通方式的问题 03/17 09:18
79F：→ nanalia : 那一堆神人主妇例子 还是众版友都觉得你太闲因该多 03/17 09:18
80F：→ nanalia : 付出一点 只会让她太太更生气吧 03/17 09:18
81F：推 bluevillage : 这篇很中肯，但原文太太明显不是这样想的 03/17 09:19
82F：→ anniekinki : 同意夫妻就是协作的同事 03/17 09:19
83F：→ bluevillage : 我是觉得要扪心自问一下自己对家庭的必要性有多高 03/17 09:20
84F：推 ytwu : 可以不开心就不管留给另一半做，其实是在消磨爱， 03/17 09:20
85F：→ ytwu : 还是彼此好好沟通，不能只顾自己开不开心 03/17 09:20
86F：→ bluevillage : 只想做简单轻松的工作、赖着一方生活，迟早会出问题 03/17 09:21
87F：推 ytwu : 我说的「做」不单只是行为上的做，要另一半出钱解决 03/17 09:24
88F：→ ytwu : 其实也是，譬如一天多花500其实大概就相当於另一半 03/17 09:24
89F：→ ytwu : 白天工作1-1.5小时换钱来做自己不想做的事，不要以 03/17 09:24
90F：→ ytwu : 为钱是从天上掉下来的 03/17 09:24
91F：→ nanalia : 做的不开心长久下来 也是消磨爱呀 03/17 09:24
92F：→ bluevillage : 所以出去外面工作的都永远是开心没压力的?? 03/17 09:25
93F：推 ytwu : 所以两个人要沟通呀，不是单方面的我不开心罗，要你 03/17 09:25
94F：→ ytwu : 做/我不要做 03/17 09:25
95F：→ nanalia : 发薪水时候开心啊 前面辛苦都忘了 03/17 09:26
96F：→ bluevillage : 那所以当家管要干麽??在家这麽不开心就去工作啊 03/17 09:27
97F：→ bluevillage : 喔我忘了，如果叫太太出去工作太太又会不开心了喔 03/17 09:27
98F：→ bluevillage : 总之就是当先生的就要让太太高兴，自己在外面被老板 03/17 09:28
99F：推 ror : 别气啦，这明显故意跳针来钓鱼的XD 03/17 09:28
100F：推 ytwu : 「发薪水时就开心，前面辛苦都忘了」熊熊让我觉得主 03/17 09:28
101F：→ ytwu : 外方好作贱自己@@ 03/17 09:28
102F：→ bluevillage : 电到死，回家太太数落钱赚不够都要扛就对了 03/17 09:28
103F：→ bluevillage : 这倒底啥逻辑 03/17 09:28
104F：→ nanalia : 不是吗 ？工作最开心时候领薪水呀 03/17 09:31
105F：推 ytwu : 领薪水时开心不代表过去一个月工作的不开心可以立 03/17 09:37
106F：→ ytwu : 刻归零，而且看到薪水条时大概只会开心5秒钟；更不 03/17 09:37
107F：→ ytwu : 要说也有可能看到薪水条火大：怎麽加班时数被少算、 03/17 09:37
108F：→ ytwu : 劳健保扣这麽多、福利金又扣了多少 03/17 09:37
109F：推 ror : Y大，建议你A一下ID，再决定要不要继续回 03/17 09:39
110F：推 xulu0 : 我工作最开心的时候是我终於完成屎任务的时候，觉得 03/17 09:40
111F：→ ytwu : 我可能太闲了？哈，开工！ 03/17 09:40
112F：→ xulu0 : 我好像又克服了什麽莫名的有成就感 03/17 09:40
113F：推 amida959 : 原篇不是有回馈说老婆有意愿增加工作吗？她也没有 03/17 09:45
114F：→ amida959 : 觉得老公赚钱给她花很应该吧？讨论到後来都是你讲 03/17 09:45
115F：→ amida959 : 你的我讲我的...这篇说的很对 其实很多分享都是极 03/17 09:45
116F：→ amida959 : 端值不值得参考的 依照自己小家庭的需求沟通就好 03/17 09:45
117F：推 hotaka : 我觉得看家人满足地吃完我煮的料理，说我煮的最好 03/17 09:46
118F：→ hotaka : 吃，也开心得忘记煮饭的辛苦了 03/17 09:46
119F：→ julion555 : 最初的问题都很单纯 吵到最後被网友失焦了 03/17 10:32
120F：→ catlyeko : 推这篇 03/17 10:58
121F：推 mamajustgo : 如果太太面对先生期望下厨的反应是：我很忙或没时 03/17 11:10
122F：→ mamajustgo : 间或这不是我的工作或要煮你自己煮或我不想，那， 03/17 11:10
123F：→ mamajustgo : 先生在面对太太期望假日带全家出游时持同样的态度回 03/17 11:10
124F：→ mamajustgo : 拒就会是合理的 03/17 11:10
125F：→ mamajustgo : 在答应跟拒绝间有很大的沟通空间，面对伴侣的期望也 03/17 11:12
126F：→ mamajustgo : 有很多种方式回应，真的不用往极端的方向去走，除非 03/17 11:12
127F：→ mamajustgo : 结婚的目的是为了体验离婚XD 03/17 11:12
128F：推 LuciusMalfoy: 我也觉得是极端值 现在市面半成品很多 把冷冻熟肉弄 03/17 11:46
129F：→ LuciusMalfoy: 热再炒个青菜很快 不知道原原PO先生接不接受就是 03/17 11:47
130F：→ nanalia : 如果只是冷冻加热自己动手就好了 干嘛还要麻烦另一 03/17 11:58
131F：→ nanalia : 半 03/17 11:58
132F：→ mamajustgo : 呃，关键点在「面对另一半的期待如何回应」吧？ 03/17 12:03
133F：嘘 louise13 : 你叫女生出去赚，$拿回家，你看看她的嘴脸长什麽样 03/17 12:06
134F：→ louise13 : 子 03/17 12:06
135F：推 alicevvn : 那样要叫太太停喂母奶，不然喂母奶就很烦了 03/17 12:15
136F：推 snowtoya : 我也觉得原文写得挺合理的，看不懂推文在鬼打墙什 03/17 13:02
137F：→ snowtoya : 麽 03/17 13:02
138F：→ dodoru : 我文中也有提到啦，有神人主妇不代表大家就一定要 03/17 13:56
139F：→ dodoru : 比照一样当个100分主妇，但也不代表工作量和工作品 03/17 13:56
140F：→ dodoru : 质是不能拿来衡量评估和调整。原篇太太问题是在於 03/17 13:56
141F：→ dodoru : 白天工作量明显不足，至少还需增加一倍量，不选择 03/17 13:56
142F：→ dodoru : 增加煮饭项目也得增加其他工作做。 03/17 13:56
143F：→ dodoru : 不然白天工作量悬差这麽大，也不是个适合长久的方式 03/17 14:59
144F：→ hotaka : 如果要算工作量那晚上假日也要一并考量，毕竟也不 03/17 15:19
145F：→ hotaka : 知道晚上假日分配如何，若太太包了八成以上，那工 03/17 15:19
146F：→ hotaka : 作量并没有差很多 03/17 15:19
147F：→ hotaka : 前几个月我同事太太生第二胎，也是家管请保母，有 03/17 15:24
148F：→ hotaka : 几个同事也是私底下碎嘴太太公主没工作还不带小孩 03/17 15:24
149F：→ hotaka : 什麽的。但那位同事公事私务都很忙基本没什麽在顾 03/17 15:24
150F：→ hotaka : 小孩，平日晚上跟六日都是太太一打二+全包家事，这 03/17 15:24
151F：→ hotaka : 种我就不认为请保母让她平日白天清闲一下有何不可 03/17 15:24
152F：推 xulu0 : 如果平日晚上跟六日都是太太一打二+家事全包，那白 03/17 15:27
153F：→ xulu0 : 天应该是太太的休息补眠时光 03/17 15:27
154F：推 ytwu : 我猜晚上及假日应该差不多平分，否则太太的反驳点就 03/17 15:28
155F：→ ytwu : 不会是她白天有烧开水做点心了XD 03/17 15:28
156F：→ ytwu : 晚上及假日做很多这是很好的反驳理由，如果真的是太 03/17 15:30
157F：→ ytwu : 太分担比较多想不出来太太为什麽不拿这个来反驳 03/17 15:30
158F：推 hotaka : 不知道他们讨论的时候是怎麽样的情境，不好判断是 03/17 15:35
159F：→ hotaka : 没得反驳还是不会反驳 03/17 15:35
160F：→ hotaka : 毕竟有些人是不太灵敏不会讲话满手好牌打到满盘皆 03/17 15:37
161F：→ hotaka : 输的 03/17 15:37
162F：推 qazqaz0 : 对 但我觉得原po每周有2天要老婆单独1打2也要考虑下 03/17 15:50
163F：→ qazqaz0 : 去（晚上超级爆炸忙） 或许可以改成另外3天煮 03/17 15:50
164F：→ dodoru : 我不是完全没有把晚上的部分考虑进去喔，我知道原 03/17 15:51
165F：→ dodoru : 文太太有照顾到小孩，假日也太可能没有，但有小孩 03/17 15:51
166F：→ dodoru : 本就需要照顾，一般人即便晚上需照顾小孩，假日要 03/17 15:51
167F：→ dodoru : 陪小孩，白天也还是要工作呀，有小孩的人本就是白 03/17 15:51
168F：→ dodoru : 天晚上皆有工作要做。 03/17 15:51
169F：推 xulu0 : 主要还是看是不是家事育儿全包，双薪家庭是分担的 03/17 15:53
170F：→ xulu0 : 如果是分担的，老公对白天的事情不平衡也算情理之中 03/17 15:55
171F：推 hotaka : 我是觉得不需要限制於有小孩的人本来就白天晚上皆 03/17 15:57
172F：→ hotaka : 有工作要做这种想法，既然花钱请保母就是要让两个 03/17 15:57
173F：→ hotaka : 人都减轻负担。先生平日上班，、晚上假日休息稍微 03/17 15:57
174F：→ hotaka : cover太太，太太晚上假日主力带小孩、平日白天处理 03/17 15:57
175F：→ hotaka : 家事及休息，这样比较平衡跟健康吧 03/17 15:57
176F：→ dodoru : 而且也已经是用比较松的算法，目前白天原po老婆白 03/17 15:58
177F：→ dodoru : 天做的事就算加上煮饭其实是可以慢慢做5、6个小时 03/17 15:58
178F：→ dodoru : 内吧解决的，也没要她塞到白天8-9小时工作量，已算 03/17 15:58
179F：→ dodoru : 有多抓一点不要太计较的空闲。 03/17 15:58
180F：→ hotaka : 都减少太太一份收入加花钱请保母了，还弄得跟双薪 03/17 15:59
181F：→ hotaka : 家庭一样白天晚上都有工作要做我是觉得太不划算了 03/17 15:59
182F：→ hotaka : 当然前提是太太要是晚上假日的育儿主力啦 03/17 16:01
183F：推 verystupid : 推 03/17 16:27
184F：→ dodoru : 我觉得很难不白天、晚上都做到事 03/17 16:30
185F：→ dodoru : 只是不需要像双薪又接着回家带小孩一样白天+晚上动 03/17 16:31
186F：→ dodoru : 辄冲破12小时。 03/17 16:34
187F：→ bluevillage : 我一直不太懂帮原文太太说话的有没有搞清楚一点， 03/17 16:37
188F：→ bluevillage : 就是女方不用带小孩，她白天8点到下午4点的时间是完 03/17 16:38
189F：→ bluevillage : 整、完全不会被切碎的，这种情况下做文章陈列的家事 03/17 16:38
190F：→ bluevillage : 量，明显就是会有至少一半以上的时间没有特别的事做 03/17 16:39
191F：→ bluevillage : 下午4点後也不是他一个人一打二，老公基本都是7点到 03/17 16:39
192F：→ bluevillage : 家，这样还要说很累很忙到底是?? 03/17 16:42
193F：推 alicevvn : 女方要挤奶吧 03/17 17:18
194F：推 amida959 : 上面那位要讨论可不可以自己回头看原文不要假设有 03/17 17:29
195F：→ amida959 : 的没的 人家夫妻可没吵架或觉得自己很忙很累 只是 03/17 17:29
196F：→ amida959 : 希望沟通白天能利用时间多做些事 後来也有共识了 03/17 17:29
197F：→ amida959 : 就是像你这种随便延伸才讨论没完没了 03/17 17:31
198F：推 katsurada : 一堆回文推文根本就是要原po去找老婆吵架啊 其实原 03/17 18:31
199F：→ katsurada : po就是缺乏有效沟通 在那里老婆多废自己多厉害能对 03/17 18:31
200F：→ katsurada : 他们有帮助吗 03/17 18:31
201F：推 happystill : 推hotaka！我老公也这样说！我竟然忘记了XD我老公基 03/17 18:34
202F：→ happystill : 本只会问我白天有没有休息～ 03/17 18:34
203F：推 jader : 大推这篇 很理性的分析 03/17 20:19
204F：推 Sourxd : 推 hotaka 和 amida959 03/17 21:37
205F：推 cake0885rn : 推这篇，婚姻是要彼此协调的 03/18 01:16