作者pinkygirl (pinkygirl)
看板marriage
标题[闲聊] 家庭主妇不是职业 是身份
时间Tue Mar 16 16:52:24 2021
一堆在吵家庭主妇是个工作 是有产值的
真的要好好看一下 职业的定义是什麽
google就有了啊
https://www.stat.gov.tw/public/Attachment/652198671.pdf
（一）职业之定义
职业是指个人所担任之工作或职务，但须具备下列条件：
1.须有报酬 ─ 系指因工作而获得现金或实物之报酬。
2.有继续性 ─ 系指非机会性；但从事季节性或周期性之工作亦认
为有继续性。
3.为善良风俗所认可 ─ 如从事之工作虽可获得报酬，但不为善良
风俗所认可，则不认定为其职业。
凡帮同家人工作间接获得报酬，而工作时间在一般规定三分之一
以上者亦认为有职业。其有工作而无报酬，义务从事社会公益工作者
及有收益而无工作者，如医院之义工、依靠财产生活者，均不认为其
有职业。故职业与行业不同，行业系指经济活动部门之种类，包括从
事生产各种有形物品及提供各种服务之经济活动在内，因此每一行业
，因分工之关系，常需不同职业之工作者；而同一职业之工作者，常
分布於不同之行业。
家庭主妇就是没有报酬啊
就不是个职业 顶多是个身份
连跟老公拿到家用也不算薪资所得
而且产值就是很难被定义啊。无法升迁，薪水(家用)自己谈，没有衡量工作绩效的标准。
今天小孩想妈妈说妈妈我爱你，本日绩效很好(?)
上国中以後跟妈妈吵架说妈妈离我远一点，本日绩效负值(?)
跟老公感情好，绩效好(?)
跟老公吵架，绩效差(?)
也见过优秀的家庭主妇回到职场适应不良的
认识几个三宝妈 二宝妈
在家呼风唤雨 把家打理的井井有条 老公小孩都听话
但回到职场碰到一点客户刁难就受不了
愈是优秀的家庭主妇 自己就是一家之主
孩子老公可是全都要听妈妈的话的
小孩不听话被骂 还是乖乖听骂 因为要拿零用钱啊
社会上客户谁在管家管那一套
把客户当小孩教训一下 立马就不用干了
相信我 教训小孩十几年的全职家管
刚回到社会的适应期真的很可怕
惯妈妈 惯爸爸 恐龙家长 不是随便讲讲的
补自身婚姻点
这就是为什麽我根本不可能当家管
无论如何一定要有工作 家事家用双方都要出
感情好的时候什麽都ok
吵架时 出钱的是大爷
版上已经很多文章露出狰狞的面目了 慎之慎之
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1615884746.A.CB3.html
1F：推 chungrew : 你可能不知道英国管家是一个着名的职业。 03/16 16:56
2F：→ chungrew : 台湾很多家族事业，家事跟事业也是分不开的 03/16 16:56
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 16:57:54
3F：推 puppyvivi : 人家o大也说家管是份工作了 03/16 16:57
4F：→ chungrew : 很多上市公司老板、董事的家族都是如此 03/16 16:57
5F：→ chungrew : 很多持家有道的上流社会夫人，没那麽简单 03/16 16:58
喔 台湾管家呢？
想知道一下104职缺开多少？
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 16:59:40
6F：推 Lovhamburger: 推最後一段 03/16 16:59
7F：→ chungrew : 但这生活圈子可能跟你不同 你比较难体会 03/16 16:59
你很好体会齁？
在英国当过管家？
讲话酸溜溜 看来你的生活圈子十分高尚罗
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 17:00:17
8F：→ Linzoma : 英国管家有手下吧 园丁厨师仆人那些吧 03/16 17:00
就是有些人明明人在台湾 用的是ptt
讲的是英国管家这种根本xx比鸡腿的东西
拿台湾家庭主妇类比英国高级管家
好高尚好有关联喔
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 17:01:51
9F：推 xulu0 : 英国管家会不会太遥远了 03/16 17:01
10F：推 chungrew : 理性讨论，不是酸也不是黑，因为你拿定义出来谈，定 03/16 17:01
11F：→ chungrew : 义本来就是一个宽泛的范围。 03/16 17:01
我现在在讲台湾家庭主妇
你讲英国管家 何不另辟一篇？
最讨厌这种拿外太空类比内子宫
天外飞来一笔 八竿子打不着关系的
这边是很多英国管家是吗？
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 17:03:04
12F：→ yiliang1107 : 推ch大理性讨论，也不会意见不同就酸人 03/16 17:02
13F：→ chungrew : 在一个处理事务繁杂的家族跟小家庭自然会有差异，这 03/16 17:03
14F：→ chungrew : 是依具体情况就事论事，不是对你有意见 03/16 17:03
这边没有人在谈事务繁杂大家族的事情喔
15F：推 Cucoco588 : 那月薪娇妻呢？ 03/16 17:03
那是日剧 XDDDD
16F：推 milco : 我推最後一段:自己有收入真的很重要 !! 03/16 17:03
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 17:04:08
17F：推 xulu0 : 推文没有人要聊台湾家庭主妇了 03/16 17:05
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 17:05:48
18F：推 chungrew : 好吧！我100%尊重你的生活经验，而且你出来工作也非 03/16 17:05
19F：→ chungrew : 常好，个人没意见。请本篇原PO理解前面推文谈的是一 03/16 17:05
20F：→ chungrew : 个比较宽的定义范围。 03/16 17:05
现在是在看"职业"的定义
的确英国管家是有收入有工时的职业
但台湾一般家庭主妇是吗？
帮佣 外劳看护也是职业
但台湾一般家庭主妇是吗？
21F：推 fen1110 : 英国管家就是主妇专业化之後的职业啊，为什麽不能 03/16 17:05
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 17:07:15
22F：→ fen1110 : 讨论啊？其实我觉得绕了那麽大圈，还拿104什麽职业 03/16 17:05
23F：→ fen1110 : 定义出来讲，只是要别人认同，家庭主妇不能被打分 03/16 17:05
24F：→ fen1110 : 数跟要求而已吧！但感觉应该也没人逼主妇一定要当 03/16 17:05
25F：→ fen1110 : 主妇吧 03/16 17:06
26F：推 youvegotamai: 我觉得很多人都混淆了产值跟薪资的定义欸，产值不等 03/16 17:06
27F：→ youvegotamai: 於薪资啊…… 03/16 17:06
28F：推 mamajustgo : 以物质面来定义，同意家庭主妇不是工作，也不应论 03/16 17:07
29F：→ mamajustgo : 产值(同样有定义可查)，所以喊家庭主妇产值比家庭经 03/16 17:07
30F：→ mamajustgo : 济主力负担者高，才会显得莫名其妙－－因为她(他) 03/16 17:07
31F：→ mamajustgo : 们对家庭的重要性，压根就不在产出上 03/16 17:07
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 17:08:33
32F：→ AppleAlice : 台湾我也听过类似管家啦，类似寄生上流妈妈那种的， 03/16 17:07
33F：→ AppleAlice : 煮饭打扫张罗宠物小孩，只是职称可能不是用「管家」 03/16 17:07
34F：推 f73718 : 推无论如何都要有工作，那是底气，板上一堆全职主 03/16 17:08
35F：→ f73718 : 妇夫被嘴两句就被玻璃心，搞不懂为何家庭主妇非常 03/16 17:08
36F：→ f73718 : 容易被看不起 03/16 17:08
37F：→ AppleAlice : 有的小孩大了不用顾，还兼任女主人跑社团活动的司 03/16 17:08
38F：→ AppleAlice : 机 03/16 17:08
39F：推 momomom : 真的 在一有争执就是"看谁出的钱多听谁的"文化中 还 03/16 17:08
40F：→ momomom : 敢没工作的真的猛 03/16 17:08
41F：推 chungrew : 比如大立光的林恩平家族，比如正新轮胎的家族。这 03/16 17:09
42F：→ chungrew : 些是比较有名的，其他很多没有名气的家族企业事实上 03/16 17:09
43F：→ chungrew : 也类似。 03/16 17:09
他们这种家族 不会有家庭主妇这种东西
媳妇都是人头拿来挂董事 总经理 基金会头衔的拉
也是有职业 只是跟我们想像不一样
就连医生娘也可以挂诊所负责人
我身边也是一堆上市柜公司朋友
不用幻想你自己有多高尚 生活圈多麽不一样
但瑞凡
我们现在在谈一般家庭主妇啊
你什麽时候可以回归正题呢？
44F：→ momomom : 吵架时候 你没出钱 为家庭的付出就是0 谁理你产值 03/16 17:09
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 17:13:11
45F：推 SeedDgas : 所以全职家庭主妇其实是无业家里蹲？好喔，我欣赏你 03/16 17:14
你去问中华民国职业标准分类啊
比较狭义的职业定义就是这样罗
要讲广义的 家庭情感维系 社会功能 之类的 当然家管很重要
46F：推 puppyvivi : 所以家庭主妇应该要给薪才对吧 03/16 17:14
如果硬要把家庭主妇变成"职业"
那应该要给薪啊 一切遵照劳基法啊
但你看哪个家庭主妇有guts这样谈？
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 17:17:28
47F：推 anniekinki : 我觉得不见得要给薪，但家人间互相尊重一定要，赚钱 03/16 17:20
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 17:20:50
48F：→ anniekinki : 是大爷这种心态超要不得，而且负责赚钱的一定要给‘ 03/16 17:20
49F：→ anniekinki : ‘’家用‘’，不用给家用那主外的功能到底在哪？ 03/16 17:20
50F：推 puppyvivi : 不能谈吗= = 我就跟我老公谈了阿 03/16 17:20
51F：→ puppyvivi : 他要求我当家管我就立刻跟他谈薪水了阿 03/16 17:20
当然可以谈
只是本篇在讲家庭主妇是不是"职业"
我也跟我老公谈家用啊
不必当家庭主妇也可以谈家用
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 17:22:40
52F：→ puppyvivi : 回a大，一定要给薪阿，不然做饭给全家吃 03/16 17:21
53F：→ puppyvivi : 还要自己掏钱买菜吗? 03/16 17:21
54F：→ puppyvivi : 都没工作了还要自己出钱买菜 03/16 17:21
55F：→ puppyvivi : 还是能煮饭只煮自己的，小孩跟老公在旁边看? 03/16 17:22
56F：推 anniekinki : 所以我说一定要给家用啊，家庭要用的钱 03/16 17:22
57F：→ anniekinki : 至於老婆的零用钱就看能力了 03/16 17:22
58F：推 marktak : 超级好定义 家政妇300/hr 日本语800/hr 03/16 17:23
59F：→ marktak : 懂惹呗 脑筋是不是有问题R 03/16 17:24
60F：→ anniekinki : 之前在妈妈群组看过有妈妈抱怨老公家事育儿都不分摊 03/16 17:24
61F：→ anniekinki : ，连家用都要老婆出的，觉得这种男人真的废物 03/16 17:24
62F：推 linkmusic : 哈哈跟医师娘/运动选手的老婆/皇室太子妃一样 03/16 17:26
63F：→ linkmusic : 是一种身份,能用道德世俗无限被榨取 03/16 17:27
64F：→ linkmusic : 而且你没达到大众"一般"该忍受的标准没人会帮你说话 03/16 17:29
对啊 够惨吧
当爽爽家庭主妇被骂 当苦命家庭主妇被骂
真不知道为什麽要当家庭主妇
出去工作真的简单多了拉
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 17:33:06
65F：推 lolicat : 很简单 你跟信用卡银行报家管职业不附财力证明看看 03/16 17:32
66F：→ lolicat : 能不能拿到卡啊 03/16 17:32
67F：推 djboy : 蛮无聊的~~~~~ 我是真的认为 家庭主妇 是个职业 03/16 17:33
68F：→ djboy : 只是这个职业，目前法律没有去定义而己。 法律往往 03/16 17:33
69F：→ djboy : 落後社会现实很多，尤其台湾。 03/16 17:33
噗 好喔
就你认为的跟社会现实不同啊
好拉 你活得很进步
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 17:35:34
70F：推 djboy : 简单来说，法律上的定义，就是个嘴炮而己。 03/16 17:37
71F：→ djboy : 法律上没有定义，那……又如何？ 03/16 17:37
不过是个有法律效力的嘴炮喔
板上多少嘴炮连法律效力都没有呢
吵成一团 又如何？ (摊手)
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 17:39:08
72F：→ djboy : 拿法律来讲这个议题，真是就是… 无聊 二字 03/16 17:38
真期待你有什麽有聊的高见 XD
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 17:39:56
73F：推 tubebe : 1.报酬（以夫妻共同财产制来说，报酬就是老公一半的 03/16 17:39
74F：→ tubebe : 钱-离婚就马上拿的到）；2连续性（有）；3.风俗（可 03/16 17:39
75F：→ tubebe : ）；4.绩效（家人间互相可接受的状态，看家中老板们 03/16 17:39
76F：→ tubebe : 与员工主妇的配合程度）；5.升迁（无，永远劳工阶级 03/16 17:39
77F：→ tubebe : ） 03/16 17:39
78F：推 djboy : 我的高见就是：家庭主妇，在2021年，是个职业。 03/16 17:40
好喔 good for u~
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 17:41:10
79F：→ djboy : 会吵成一团，基本上就是沟通的好时机啊~~~ 待整个社 03/16 17:41
80F：→ djboy : 会有共识时，就可以修改法条来符合社会现况。 03/16 17:41
81F：→ djboy : 这就是2015年，美国首席大法官针对同性恋投票时， 03/16 17:42
82F：→ djboy : 他投下反对票的原因。 03/16 17:42
83F：→ djboy : 在需要沟通讨论改变时，拿法条来说：这就是规定， 03/16 17:43
84F：→ djboy : 就显的非常无聊了 03/16 17:43
我只是指出法律现状 跟社会现实
你觉得有不有聊跟法律现状无关
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 17:44:14
85F：推 chungrew : 本来就应该给薪，家庭主妇不应该只局限在身分，而是 03/16 17:46
86F：→ chungrew : 有权主张自己应该能拿报酬。先生给太太的钱不仅是家 03/16 17:46
87F：→ chungrew : 用，理应包括太太的家管、劳动对价的所得。 03/16 17:46
88F：推 Luson162 : 的确 还会被罚缴国民年金 03/16 17:46
89F：推 djboy : 你拿法条来讨论这个议题，很像是：『因为现今婚姻法 03/16 17:50
90F：→ djboy : 规定是男女异性结婚，所以同性恋是不合法的。』 问 03/16 17:50
91F：→ djboy : 题是，我们现在就是在讨论同性恋是否合法。 03/16 17:51
欸 没有耶 你可能搞错罗
跟你楼楼上的ch大一样 都搞错罗
本篇没有要讨论家庭主妇是不是职业喔
本篇就是点出社会现实 跟法律上的定义
"家庭主妇不是职业"
至少在2021年的今天 不是职业
所以建议选择家庭主妇当"职业"的人 需要知道一下社会现实 如此而已
如果你想讨论家庭主妇"是不是"职业 可以另开新文
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 18:02:58
92F：→ Milesians : 觉得原po好咄咄逼人O.O 03/16 18:04
93F：→ Milesians : 上面很多人都还蛮理性讨论的 03/16 18:04
哈哈 不用那麽玻璃心拉
可能很多人误解本篇 以为我要讨论家庭主妇是不是职业
就解释清楚 没有要讨论这个
因为没什麽好讨论的啊
事实上就是家庭主妇不符合职业的定义
等到家庭主妇符合劳基法 收入缴税 才有谈的空间吧
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 18:08:23
94F：→ ellen1030 : 你认识的家庭主妇圈太小了，你去看看私校那些妈妈， 03/16 18:05
95F：→ ellen1030 : 一堆不用看老公脸色拿钱的，因为家里就是钱多，每 03/16 18:05
96F：→ ellen1030 : 天逛街下午茶看秀 03/16 18:05
97F：推 djboy : 家庭主妇 在法律上不是职业，但是在「社会上 很多人 03/16 18:07
98F：→ djboy : 」都认为家庭主妇是个职业。 03/16 18:07
99F：→ djboy : 你这篇文章从头到尾都在解释 法律/职业/家庭主妇 的 03/16 18:08
100F：→ djboy : 关系，最後说『本篇没有要讨论家庭主妇是不是职业』 03/16 18:09
好拉 你觉得是就是啊 因为法律上不是
很多人都觉得自己的想法凌驾法律之上
也不是不常见
101F：→ djboy : 如果只想宣传自己理念，请去FB；这里是BBS"讨论区" 03/16 18:09
102F：→ djboy : 记得，这里是"讨论"区啊~~~ 你发文就是要被讨论的 03/16 18:10
103F：→ duoduo554553: 看你这篇，原来我自己就是一家之主，哈哈哈 03/16 18:10
104F：→ kitten631 : 贵妇妈妈的工作范围是跟老师打好关系，跟贵妇圏打好 03/16 18:10
105F：→ kitten631 : 关系，蒐集小孩教育资源甚至帮先生拓人脉，她们并不 03/16 18:10
106F：→ kitten631 : 是在家闲闲没事啊有些人很厉害的 03/16 18:10
我就在做这些事啊
帮小孩找私校 帮老公公司拓展人脉
帮我自己事业打拼
但我也不会觉得当家庭主妇是个"职业"
打扫家里 照顾小孩 协助老公 是因为我的身份是妈妈 老婆 屋主
有自己的工作还是比家庭主妇有保障多了
107F：→ djboy : 法律是法律，道德、现实、社会规范，原本就是环环相 03/16 18:11
108F：→ djboy : 扣。今天我们就是在"讨论"法律是否符合社会现况 03/16 18:11
109F：→ djboy : 法律的合理性，不可以被讨论？ 03/16 18:12
110F：→ djboy : 宪法 都可以改了，何况是法律。 03/16 18:12
对喔 同意 改一改很好啊
不知道为什麽不改
111F：→ djboy : 就像我一开始说的，你拿法条出来嘴，就是个「无聊」 03/16 18:14
112F：→ djboy : 的行为。我是立委，我也懒的管这种无聊的事。 03/16 18:14
可能立委也觉得
把"家庭主妇"硬要法律上正名"职业"很无聊吧
因为就不是啊XDD
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 18:15:56
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 18:17:30
113F：推 mavissu150 : 推家族企业 事业家事人事分不开 03/16 18:18
114F：推 youvegotamai: 根本的问题在你贴的这个只是某个统计的分类方式不是 03/16 18:19
115F：→ youvegotamai: 法律定义，法律不会直接去定义什麽是职业什麽不是职 03/16 18:19
116F：→ youvegotamai: 业，只会定一个原则在个案中去认定适不适用，因为新 03/16 18:19
117F：→ youvegotamai: 兴行业很多，用列举的会有保障不周的问题，你可以主 03/16 18:19
118F：→ youvegotamai: 张你认为家庭主妇不是职业，但不要拿一个统计分类来 03/16 18:19
119F：→ youvegotamai: 说法律说家庭主妇不是职业，因为法律没有这麽说 03/16 18:19
你要这样绕也是可以
法律没有说家庭主妇不是职业
但法律上有给"职业"定义
120F：推 swatchfan : 严格来说不能说没收入吧，不然食衣住行的钱哪来？ 03/16 18:20
121F：→ swatchfan : 不就工作那一方扛吗？ 03/16 18:20
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 18:26:10
122F：推 youvegotamai: 不是绕不绕的问题，而是你贴的东西就不是法律，不要 03/16 18:28
123F：→ youvegotamai: 把你的主张塞到法律里面声称法律有这样规定，原则跟 03/16 18:28
124F：→ youvegotamai: 列举当然不一样，家庭主妇型态百百种，今天只要出现 03/16 18:28
125F：→ youvegotamai: 一个主妇谈成薪资她就有极大的可能性被认定为职业， 03/16 18:28
126F：→ youvegotamai: 不过这拉远了，我的重点是法律没有明确规定家庭主妇 03/16 18:28
127F：→ youvegotamai: 不是职业，所以我指出这一点希望你不要曲解法律没有 03/16 18:28
128F：→ youvegotamai: 规定的东西来加强自己主张的可信度，如此而已 03/16 18:28
我也想知道有没有主妇谈成薪资 并合法缴税
即使版上常夸夸而谈主妇产值多少
但目前版上看来有拿钱的都只是算拿家用
家用这样算合法薪资吗？
当然副业兼差什麽公司独董这些不算在"主妇"工作范围里
但我也没有要跟你诡辩
只是希望你不要认为 有拿薪资的主妇是常见现象
主妇是不是职业 这件事情如果要在法律上谈还有很多模糊空间
129F：推 alicevvn : 你可不可以加一条讨论 03/16 18:31
130F：→ alicevvn : 讨论位为什麽家管一定要煮饭，不煮不可以吗 03/16 18:33
131F：→ ritaj : 按照这个定义，有报酬(家用)的家庭主妇就会变职业惹 03/16 18:42
132F：嘘 wn7158 : 哈哈哈 文人相轻，其实可以改成女人相轻。这礼拜是 03/16 18:44
133F：→ wn7158 : 台女内战吗？ 03/16 18:44
134F：推 CHRISTINAYEN: 我倒认识不少专职家庭主妇 兼职开业医师娘 顺便投 03/16 18:49
135F：→ CHRISTINAYEN: 资药局咖啡厅餐厅服饰店等等 03/16 18:49
136F：推 magpie : 有职业不一定有酬劳，酬劳来源也不一定是职业 03/16 18:49
137F：→ CHRISTINAYEN: 对了 我表嫂也是专职家庭主妇 兼职家族企业经理 一 03/16 18:53
138F：→ CHRISTINAYEN: 般来讲她们最重要就是处理家庭 其他是偶尔处理 但 03/16 18:53
139F：→ CHRISTINAYEN: 收入海电路人 03/16 18:53
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 18:59:15
140F：→ moknaa : 台湾加馆是个职业啊...你不会开104看? 03/16 19:00
141F：→ moknaa : 104上真的有,薪水3-5万,你会发现月高薪反而做越少 03/16 19:02
所以应该去别人家当家管
比在自己家当家庭主妇好啊 XDDD
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 19:03:40
142F：→ moknaa : *家管,打错 03/16 19:03
143F：→ moknaa : 我真心觉得要搞清楚行情,再来评估自己另一半 03/16 19:04
144F：推 newstyle : 家管月薪至少要八万 03/16 19:05
145F：→ newstyle : 问题是给了八万，你下班回家管还是要你分担家务XDDD 03/16 19:06
146F：嘘 spirtofnight: 你贴的定义就不是法律，一直跳针? 要不要问一下老公 03/16 19:17
147F：嘘 vupcj86 : 推you大，这篇文章用错论述了，随便拿一段官方文字 03/16 19:18
148F：→ vupcj86 : 就说是法律，拿来验证自己的主张，这样不可取 03/16 19:18
我只能说 抱歉 我的原文没有讲到是法律
但的确在推文我被诱导了
djboy在推文说法律blablabla 我没想太多就顺着讲下去
但资料的确是中华民国的职业定义 不是法律
149F：嘘 yiliang1107 : ……………… 03/16 19:29
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 19:32:47
150F：推 ppt0726 : 英国皇室也是职业呢 03/16 19:38
英国皇室有钱拿喔 XDD
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 19:46:53
151F：推 zetaj : 很呛, 自己提法律结果贴出不是法律的东西XD 03/16 19:55
我已经说过了
法律不是我提的 是推文开始歪楼 XDD
152F：推 miauah : 英国管家应该不是夫人担任的吧..根本和家庭主妇不同 03/16 20:09
153F：推 makio : 朋友先生赚很多，她不用上班，有花不完的钱（老公在 03/16 20:12
154F：→ makio : 金钱方面对她很大方），也不用做家事。老公期待她 03/16 20:12
155F：→ makio : 把小孩养得功课好又多才多艺，还有能负责财务，但以 03/16 20:12
156F：→ makio : 上两个她都做不好，非常苦恼（但老公还是对她很好） 03/16 20:12
157F：→ makio : 。英国专业管家也许做得到？ 03/16 20:12
158F：推 swera : 管家会被开除 主妇不会啊 在公三小 03/16 20:14
159F：推 i7412375952 : 你不想顾小孩可以找保姆，不想煮可以找厨师，家事 03/16 20:16
160F：→ i7412375952 : 不想做可以找居家清洁。以上三种都是职业，加在一起 03/16 20:16
161F：→ i7412375952 : 做怎麽就不是职业了呢！ 03/16 20:16
162F：推 i7412375952 : 怎麽会没有产值呢，小孩不管他会自己觅食长大，食 03/16 20:20
163F：→ i7412375952 : 材自己会变成菜肴，不打扫家里能住人。唯一就是不 03/16 20:20
164F：→ i7412375952 : 支薪可以讨论，但如果一个母亲什麽事都不做而外包， 03/16 20:20
165F：→ i7412375952 : 付出去的也是薪水，揽下来自己做，我觉得就叫freela 03/16 20:20
166F：→ i7412375952 : ncer吧 03/16 20:20
167F：→ linkmusic : 应该说职业的话可以有清楚明确的职责定义,但身份的 03/16 20:21
168F：→ linkmusic : 话,就很容易被大众的"一般" "应该"无限上纲还很难 03/16 20:21
169F：→ linkmusic : 还手,例如"护士"是职业,但"白衣天使"是身份 03/16 20:22
170F：→ swera : 那乾脆算得彻底一点嘛 在家看电视算钟点 出去吃饭算 03/16 20:30
171F：→ swera : 小框 回家睡觉算大框 一个晚上什麽事都不用做马上有 03/16 20:30
172F：→ swera : 好几万产值 03/16 20:30
173F：推 makio : 陪老公聊天喝酒産值最高，做什麽家事啦...（认真思 03/16 20:36
174F：→ makio : 考其中不同） 03/16 20:36
175F：推 makio : 难怪我老公都要我陪他喝酒而不要我做家事..... 03/16 20:39
176F：推 dp44 : 所以说 还是要出去工作 家用家事分摊 才说得清 03/16 20:41
是的 至少有明确薪资跟工作内容来定义产值
而不是在那边拿一堆无形的付出来辩论
连洁客帮都比在家打扫清楚明确多了
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 20:56:11
177F：推 iambadboy : 最後一段很重要！老公也是一天到晚要我当家庭主妇 03/16 20:52
178F：→ iambadboy : 结果育婴假吵架时就在靠钱都他出 03/16 20:52
179F：推 ChoDino : 家庭主妇就不是职业.. 还有拿管家类比的是不是笑死 03/16 21:34
180F：→ ChoDino : 先组个工会申请劳保先吧！ 03/16 21:34
当高级管家可是不用煮饭的 有厨子煮
贵妇董娘也是想煮就煮 不煮佣人煮 不然外食
隔壁一长串还在吵到底家庭主妇职责是否包含煮饭
真是笑死了
连煮不煮饭都无法明确界定是否为工作执掌
可能连总机 清洁工这些"职业"都还比家庭主妇更明确吧 XDDD
181F：推 curryhats : 真的～还是赚钱就好 03/16 21:48
182F：推 littlehato : 你说的对!如果另一半是这样想法的人真的绝对不要当 03/16 21:50
183F：→ littlehato : 家庭主妇 03/16 21:50
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 22:01:17
184F：推 newstyle : 很多董娘的厨艺可是超好的 03/16 22:12
185F：推 catspajamas : 我想法跟你一样，不敢不工作，即使家中收入还可以。 03/16 22:23
186F：→ catspajamas : 但生活圈中当家管的朋友都管钱，是先生才领零用钱注 03/16 22:24
187F：→ catspajamas : 概念，所以妻子也不怕没自己可支配的零花。至於是匝 03/16 22:24
188F：→ catspajamas : 说好给家用以外钱的，版上有系列文「各位家庭主妇注 03/16 22:24
189F：→ catspajamas : 先生会给零用钱吗」，这也许符合家务有价的概念，圳 03/16 22:25
190F：→ catspajamas : 也不一定能说明众人能认同职业主妇应拿多少薪资比灼 03/16 22:25
191F：→ catspajamas : ，一切妾身未明，还有人认为不该拿钱的。 03/16 22:25
192F：推 xulu0 : 看完觉得主妇跟家管的定位不太一样，家管就是管家 03/16 22:29
193F：→ xulu0 : 里所有的事，着重在管理，主妇是做家里大部分的家 03/16 22:29
194F：→ xulu0 : 事，着重在劳动 03/16 22:29
195F：→ WI82 : 所以你主张？有点搞糊涂了 03/16 22:33
196F：推 WI82 : 其实你讲的我是认同，但是口气真的不用这麽呛 ，看 03/16 22:36
197F：→ WI82 : 了满不舒服的，感觉是一直在诋毁这个身份 03/16 22:36
198F：推 WI82 : 如果说不是个身份？很多职业栏的选项都有家管，这 03/16 22:39
199F：→ WI82 : 个也是有点！你说的那种主妇感觉是比较low没什麽水 03/16 22:39
200F：→ WI82 : 准的吧 03/16 22:39
201F：推 puppyvivi : 楼上，我觉得家管被规定要煮饭比较诋毁这个身分 03/16 22:40
202F：推 WI82 : 家管就是自身个性的表现 会职场碰到客户刁难就受不 03/16 22:41
203F：→ WI82 : 了的，本身个性也是比较..... 03/16 22:41
204F：推 WI82 : 把家里打理井井有条，本身能力应该不会太差，理家 03/16 22:43
205F：→ WI82 : 其实并不是一件「简单」的事情 03/16 22:43
老实说 煮饭打扫洗衣洗碗带小孩真的没有很难
小学毕业也可以做 现在人又生得少 也不过才几张嘴
煮饭对多少留学生上班族是生活调剂 又不是要去考蓝带
也不是管什麽几百人工厂伙食
只是长期做家务很繁琐 难有成就感 然後还是伸手牌
去外面上班面对的复杂性高太多了
真的不太需要美化家管这件事
很多人不是家务做不来 只是不想做
206F：推 xulu0 : 家管跟职场表现没什麽正相关吧 03/16 22:44
207F：→ puppyvivi : 家管跟工作能力有什麽关系 03/16 22:48
208F：→ puppyvivi : 我老公加一件不会做还不是一直升，骗谁阿 03/16 22:49
209F：推 WI82 : 我也觉得没什麽正相关，有些人在家里很废，结果职 03/16 22:49
210F：→ WI82 : 场女强人XD 03/16 22:49
211F：→ puppyvivi : 我老妈家事都外包还不是升到分行经理 03/16 22:49
212F：→ puppyvivi : 你是把人当白痴在骗是不是 03/16 22:49
213F：→ WI82 : 推楼上XDDD 03/16 22:50
214F：推 kokiri : 我觉得撷取这些文字当作定义来论述没什麽意义。就 03/16 23:08
215F：→ kokiri : 问你八大那种「违反善良风俗的工作」是不是职业？ 03/16 23:08
216F：→ kokiri : 你撷取的这段说它不是喔！但是它不是职业吗？ 03/16 23:08
这个就有点滑坡太多了
比家庭主妇还夸张
谁会说我的职业是酒店/牛郎/黑道？
讲了就被报警抓了吧
还是你真心认为八大是职业？
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 23:30:13
217F：→ litlan : 求开智慧，完全看不懂这篇文章想表达什麽 03/16 23:25
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 23:41:47
218F：→ nanalia : 我妈可以把家里打理井井有条 可是她做生意做什麽赔 03/16 23:43
219F：→ nanalia : 什麽 03/16 23:43
菜篮族？！
※ 编辑: pinkygirl (36.231.131.94 台湾), 03/16/2021 23:44:11
220F：推 SeedDgas : 要表达你各位全职主妇巴结点阿，家里蹲别太嚣张，吧 03/16 23:44
221F：推 WI82 : 所以你的重点是看不起家管？是吗？感觉结论是这样 03/17 00:02
222F：→ WI82 : 觉得是一个没什麽用的东西 这样 03/17 00:02
223F：推 happystill : 天啊！竟然有人真的觉得八大是职业！！！这个完全不 03/17 00:08
224F：→ happystill : 想跟他讨论了吧！太扯！ 03/17 00:08
225F：推 bannafish : 八大怎麽不算职业，有收入呀~ 03/17 00:15
226F：推 bannafish : 他们不是你说的家庭主妇当伸手牌拿家用 03/17 00:17
227F：→ nanalia : 八大行业一直都是上不了台面的 03/17 00:31
228F：推 magpie : 八大以前也是政府订出来的八大特种行业，这种特定 03/17 01:17
229F：→ magpie : 行业是合法的，是有主管机关在监督的 03/17 01:17
230F：→ Ilovecats : 管家又不是一般人所谓的家庭主妇... 莫名其妙的比较 03/17 01:23
231F：→ Ilovecats : ？ 03/17 01:23
232F：推 Ilovecats : 看这堆妖魔鬼怪的相关推嘘文跟回文，真的是，死都不 03/17 01:27
233F：→ Ilovecats : 要当家庭主妇最保险了... 03/17 01:27
234F：推 nanaling : 上班复杂？ 很多职业是日复一日做到退休 03/17 01:41
235F：嘘 GenevieveQ : 说家庭主妇没产值的愿产值金钱身份地位能在夜晚温暖 03/17 02:01
236F：→ GenevieveQ : 你 03/17 02:01
家庭主妇的工作包含在夜晚温暖人？
这不是妻子老婆或妈妈或爸爸或老公就可以做到的吗？
不一定要家庭主妇吧...
237F：推 makio : 不过这是主计处的定义，是否仅为统计上的定义呢， 03/17 02:07
238F：→ makio : 并而非社会学或法律上的。我认真了。 03/17 02:07
239F：推 yhchien : 这篇真的超看不起家管这个身分... 03/17 02:50
240F：推 volvic : 家管就像空气一样，当没有之後才知道珍贵 03/17 03:49
我想 对很多人来说
是有温馨和乐的家像空气一样
但温馨和乐的家一定要有个家管吗？
241F：嘘 idleventus : 很多人理性讨论，但面对原po自以为是的言论和回应说 03/17 04:25
242F：→ idleventus : 实在没有讨论的必要性。 03/17 04:25
你不懂我的意思没关系
我可以再重申一遍
我认为 家庭主妇不是个职业 也不是一个温暖的家"必备"的条件
p.s.这边指的是"一般家庭主妇"
不是上面推文的医生娘贵妇董娘那种诊所负责人独董三娘级别的
也不是英国皇室城堡管家或蝙蝠侠的管家阿福 XDDD
是家庭主妇需要家(老公小孩)来当作她的工作场域
不是家(老公小孩)需要家庭主妇才完整
一个家需要金钱维持 需要感情支援 但感情支援不一定得家庭主妇才能办到
而金钱维持肯定需要有人去工作
而且家庭主妇的工作有太多可以被取代
工作内容无法被量化 考核 也没有薪资上的回馈
同时有工作且称职的父母加上适当的分工(打扫阿姨) 机器(洗碗机等)辅助
也可以做到很多家庭主妇可以做到的事
这就是为什麽版上一堆辩论
到底家庭主妇产值与功能实在很模糊啊
※ 编辑: pinkygirl (36.231.143.167 台湾), 03/17/2021 08:39:41
243F：嘘 LBJ4 : 奇文 03/17 09:16
244F：推 windowdoor : 不能同意这篇更多...但你会被嘘 03/17 09:20
245F：推 HowieH : 我觉得原po讲得很清楚XD 03/17 09:43
246F：→ WI82 : 你的推文我就不认同了，有点对这个「身份」太极端 03/17 09:58
247F：→ WI82 : 的批判 03/17 09:58
248F：→ WI82 : 虽然一切的付出都是模糊不可量化，但是有些就是无法 03/17 09:59
249F：→ WI82 : 用金钱去衡量的 03/17 09:59
250F：推 WI82 : 我妈以前（小时候）也是当过家庭主妇，但我 感恩她 03/17 10:02
251F：→ WI82 : 的付出，无价 03/17 10:02
你很幸运啊
但板上也不乏老公小孩真心希望妈妈去找个工作的
252F：推 ggreeaart : 推托产值无法定义就不去定义，这点跟所有冠老板一样 03/17 10:15
那交给你定义看看好了
愿闻其详
※ 编辑: pinkygirl (36.231.143.167 台湾), 03/17/2021 10:22:15
253F：推 ggreeaart : 从你原文看的出来你很会google，那我跟你建议一下 03/17 10:39
254F：→ ggreeaart : 硕博士论文网有相关研究 03/17 10:39
查到了不少 无法一一看完
但是这些"定义家庭主妇产值"的内容
还是没办法解决 为什麽家庭主妇要有合理薪资收入这麽困难啊
我以为 产值算得再怎麽高 贡献度再大
有具体且实际金钱流入
才是真正的贡献证明
连宗教团体都可以用诵经(提供心灵慰藉)来换取香油钱 或得到布施
什麽时候家庭主妇可以合理的要求薪水呢？
现今家庭主妇很难要到薪水的原因是什麽呢？
※ 编辑: pinkygirl (36.231.143.167 台湾), 03/17/2021 10:57:51
255F：推 windowdoor : 大家一样是为家庭付出 现在也不像以前了好吗? 03/17 11:14
256F：推 windowdoor : 赚钱有赚钱的辛苦 家管有家管的辛苦 两个根本没办法 03/17 11:16
257F：→ windowdoor : 放一起比较 都是为了家庭在分工合作阿 03/17 11:16
258F：嘘 volvic : 温馨和乐的家不需要有家管??你可以说不需要有全职 03/17 11:54
259F：→ volvic : 家管，但是都不管是真的过份 03/17 11:54
欸 没有滑坡到都不管喔
本篇一直在说的就是全职家庭主妇啊 XDDD
260F：推 TINBING : 满同意的~家庭主妇就和学生,考生,是一个身份非职业~ 03/17 12:17
※ 编辑: pinkygirl (36.231.143.167 台湾), 03/17/2021 12:25:38
261F：→ volvic : tin桑，我也不知道为什麽她突然歪楼了，否定家管的 03/17 12:27
262F：→ volvic : 价值，觉得家管不重要，所有的人通通去工作。可能 03/17 12:27
263F：→ volvic : 她也觉得学生别上学去工作比较好 03/17 12:27
264F：→ volvic : 原po回我推文就是家管，如果很在乎定义要写全职家 03/17 12:32
265F：→ volvic : 管，毕竟已经歪楼了，实在是不知道在讨论什麽 03/17 12:32
啊 开始了
开始有人把自己的想法赖到我的想法里了
可以不要那麽会拿张飞打岳飞吗？
1. 我没说学生别上学去工作比较好
2. 一直都在讨论家庭主妇是不是职业啊
感谢
※ 编辑: pinkygirl (36.231.143.167 台湾), 03/17/2021 12:36:00
266F：推 littlechild : 有人觉得陪伴孩子无价，有人觉得要有自己赚钱能力， 03/17 13:28
267F：→ littlechild : 每个人价值观、家庭状况不同，没有一定那种才是对的 03/17 13:28
268F：→ littlechild : 吧。 03/17 13:28
269F：推 volvic : 1.我只是要强调你觉得工作真的很重要，没工作应该 03/17 14:42
270F：→ volvic : 就是世界末日了2. 03/17 14:42
271F：→ volvic : 2.家庭主妇也没什麽法律定义，以当事人的先生为主 03/17 14:45
272F：→ volvic : 就好，在这边讲也没什麽意义 03/17 14:45
273F：推 alicevvn : 这系列让人不敢做家庭主妇，路人都能指点你工作 03/17 18:28
274F：推 clotilde : 重点是另一半的观念 03/17 23:23
275F：推 nectared : 每个家自己过的开心就好了，who cares 03/18 00:01
276F：嘘 Scorpio17 : 家庭主妇好可怜 那主夫呢？ 是不是被旧文化荼毒太深 03/18 07:24
277F：→ Scorpio17 : ？ 以前还没有家政的职业呢，现在他国有，却要比说 03/18 07:24
278F：→ Scorpio17 : 台湾没有，不进步这件事你也是推手 03/18 07:24
是不是搞反了
如果真的旧文化 以前的女人可是不能工作的
※ 编辑: pinkygirl (36.231.143.167 台湾), 03/18/2021 08:17:12
279F：嘘 adapt : 不能认同 03/18 10:30
280F：推 newstyle : 家庭主妇如果是职业，为啥不fire她? 还要帮忙分担? 03/18 10:48
281F：推 Miahh : 纯粹觉得用英国管家来类比家庭主妇不适当，前者的收 03/18 10:57
282F：→ Miahh : 入有缴税吧？家庭主妇就算从先生那边拿了钱，但是有 03/18 10:58
283F：→ Miahh : 以个人名义缴税吗？ 03/18 10:58
284F：→ Miahh : （这跟做的事情有没有「价值」无关，但跟国家集体产 03/18 11:00
285F：→ Miahh : 值有关） 03/18 11:00
286F：推 newstyle : 那月薪8万的家庭主妇的产值应该导入KPI绩效评估吧 03/18 15:37
287F：嘘 jason320 : 你找人打扫家里不用付钱？找保母不用付钱？ 家庭主 03/18 20:37
288F：→ jason320 : 妇帮你做这些 居然无薪水 真是不可思议 03/18 20:37
289F：嘘 maylin810 : 请保姆不用钱？请打扫人士不用钱？请厨师来家里煮饭 03/18 21:16
290F：→ maylin810 : 不用钱？还是你家都放着不做直接活在垃圾堆？ 03/18 21:16
291F：嘘 maylin810 : 家庭主妇应该要每个月领保姆+打扫+煮饭的钱再加上生 03/18 21:22
292F：→ maylin810 : 活开销才对，不然就全部去外面请人来做，你说呢？ 03/18 21:22
293F：嘘 bigbigfrog : 讨厌那些说做家事要花钱请人的比喻 你们本来都是可 03/18 23:09
294F：→ bigbigfrog : 以废在家里不用付出的家境吗？ 03/18 23:09
295F：→ bigbigfrog : 可笑至极 那在外面找一个员工负担公司的支出要怎麽 03/18 23:10
296F：→ bigbigfrog : 算薪水？ 家庭主妇该被尊重但不是神话啦 讲难听我 03/18 23:10
297F：→ bigbigfrog : 花的起那些钱给另一伴 我可以想换就换吗？ 03/18 23:10
298F：嘘 maylin810 : 今天她去别人家顾别人的小孩扫别人的地煮别人的饭不 03/18 23:23
299F：→ maylin810 : 止有薪水还可以得到基本尊重，那她干嘛待在家做免费 03/18 23:23
300F：→ maylin810 : 劳工还要被看不起啊，笑死人勒，给点尊重行不行，你 03/18 23:23
301F：→ maylin810 : 家穷你可以去别人家做这些赚钱啊，谁叫你在你家当免 03/18 23:23
302F：→ maylin810 : 费苦劳的。 03/18 23:23
303F：→ maylin810 : 又在说什麽鬼，想换就换？你去换啊，人家说不定比你 03/18 23:25
304F：→ maylin810 : 更想换另一半，我会笑死，你是一个月给另一半多少钱 03/18 23:25
305F：→ maylin810 : 才会觉得人家完全不想把你换掉啊。 03/18 23:25
306F：嘘 bigbigfrog : 我有说不该被尊重吗？ 看清楚再回阿 自己的小孩就 03/18 23:32
307F：→ bigbigfrog : 是有义务要照顾懂不懂阿 不顾小孩的男人也渣啊 不 03/18 23:33
308F：→ bigbigfrog : 管双薪单薪钱就是全家在用没有个人的啦 这麽爱个人 03/18 23:33
309F：→ bigbigfrog : 世界不要随便生小孩阿 03/18 23:33
310F：嘘 bigbigfrog : 还去顾别人家小孩勒 顾了长大是叫你爸叫你妈喔？ 03/18 23:38
311F：→ bigbigfrog : 都有小孩了要有点责任感啦 03/18 23:38
312F：→ bigbigfrog : 我跟我老婆有感情啦 分工合作不满就讲出来沟通 大 03/18 23:39
313F：→ bigbigfrog : 家一起过生活 动不动就讲钱 讲了钱够了就可以换是 03/18 23:39
314F：→ bigbigfrog : 不是？ 到底是谁不把感情当感情？ 03/18 23:39
315F：嘘 vivian032619: 无法认同 03/19 00:14
316F：嘘 Exploration1: 你自己不爱当家庭主妇不用战别人 03/19 00:16
317F：推 godwed : 所以你是不是觉得根本不应该有家庭主妇 顾小孩就叫 03/19 01:04
318F：→ godwed : 保母 煮饭打扫就叫帮佣 什麽事都没做在家里的就是无 03/19 01:04
319F：→ godwed : 业游民这样？ 03/19 01:04
320F：→ liyahui : 问题就是法律并不是都能反应文化和众多人的想法吧 03/19 02:39
321F：→ liyahui : 不然有这麽多奇葩判决? 03/19 02:39
322F：推 liyahui : 问题就是法律并不是都能反应文化和众多人的想法吧 03/19 02:41
323F：→ liyahui : 不然有这麽多奇葩判决? 03/19 02:41
324F：→ liyahui : 你一直拿着法律却有这麽多人持不同意见，不就是法律 03/19 02:41
325F：→ liyahui : 对家庭主妇的定义已非所有人的认知 03/19 02:41