作者anshley (想念却不想见的人)
看板marriage
标题Re: [闲聊] 老公老婆辛劳看法
时间Sat Mar 13 19:28:39 2021
要把家管这个动作换算成薪水
大家都不会觉得怪怪的吗
那该付你薪水的老板是谁?
难道是你先生吗
所以你是你先生的员工?
企业盈亏是老板负责的
难道你家的"盈亏"是你先生一个人要负责的吗
还提啥劳健保也是从员工观点在看事情
但整个立足点根本就错了
你没把自己当成这个家的老板才有这种分工思维
像那种家族小企业
本来就是分工合作
老婆管帐
女儿管柜台
老公去接Case
几乎不可能混在一起
--
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1F：嘘 arace88 : 不换成钱，要嘛先生觉得太太是奴工过太爽，要嘛太 03/13 19:45
2F：→ arace88 : 太自以为产值十万愤愤不平，钱就是最简单的量化指 03/13 19:45
3F：→ arace88 : 标 03/13 19:45
4F：嘘 xulu0 : 通常都是负责赚钱的把自己当老板使唤全职主妇但却从 03/13 19:57
5F：→ xulu0 : 未给薪，薪水也只是算算罢了，又不是算了就会给 03/13 19:57
6F：推 maru9981 : 不爽可以去上班啊干嘛看老公脸色，新时代女性耶呵 03/13 20:00
7F：→ maru9981 : 呵 03/13 20:00
8F：→ magpie : 换算成钱只是多个讨论空间，不然这篇只能一面倒 03/13 20:02
9F：嘘 artning : 你觉得家管只是个‘动作’？ 03/13 20:23
10F：嘘 Cauchy2008 : 一堆在外工作的产值没多少，却要求在家的包山包海 03/13 21:07
11F：嘘 Cauchy2008 : 光想着对方要做多少才尽到家庭主妇的责任，自己却没 03/13 21:10
12F：→ Cauchy2008 : 想要赚多少才尽到赚钱的责任 03/13 21:11
13F：推 lianki : 楼上保证老婆出去工作就能尽到赚钱的责任？ 03/13 21:42
14F：推 candyrainbow: 以原原po一人扛家用、小孩送托上学、老婆不用担心 03/13 21:44
15F：→ candyrainbow: 钱在家里当家管，算不算尽到赚钱的责任？那位家庭主 03/13 21:44
16F：→ candyrainbow: 妇可是不煮饭的呢！ 03/13 21:44
17F：→ candyrainbow: 不是没时间煮，是不愿意喔！ 03/13 21:45
18F：推 humaisme : 最北烂就扯到产值 讲难听点的 请个外劳包煮三餐接送 03/13 21:46
19F：→ humaisme : 小孩 打扫环境家事全包 两万五打死 03/13 21:46
20F：嘘 Cauchy2008 : 用能养活人的薪水来衡量赚钱的责任，那老婆让家能 03/13 22:06
21F：→ Cauchy2008 : 住、小孩能长大不也尽责了 03/13 22:06
22F：→ magpie : 1.请外籍帮佣有条件限制2.目前疫情就算条件符合也 03/13 22:06
23F：→ magpie : 缺工3.月付多少除本薪外还要看有无提供膳宿加班等 03/13 22:06
24F：→ Cauchy2008 : 所以主妇还不如到别人家帮佣，扫自己家不如扫别人家 03/13 22:07
25F：→ Cauchy2008 : ，顾自己小孩不如故别人的小孩。做一样的事，帮别人 03/13 22:07
26F：→ Cauchy2008 : 做就是有在工作阿！ 03/13 22:07
27F：推 candyrainbow: 那大家一起在家里顾小孩打扫煮三餐，你看钱会不会从 03/13 22:12
28F：→ candyrainbow: 天上掉下来好了 03/13 22:12
29F：→ Cauchy2008 : 那照顾小孩的人就会从天上掉下来？家里会自动变整 03/13 22:36
30F：→ Cauchy2008 : 洁？ 03/13 22:36
31F：→ Cauchy2008 : 不然两个都出去上班啊，小孩生病轮流请假，家事小 03/13 22:38
32F：→ Cauchy2008 : 孩照顾都两人都要做 03/13 22:38
33F：推 candyrainbow: 花钱就能找到人做好吗？小孩都上学送托了，不要再 03/13 22:42
34F：→ candyrainbow: 为了护航乱灌水了。大不了换份薪水低的工作太太也出 03/13 22:42
35F：→ candyrainbow: 去找高薪工作来维持生活水准也是解法，就怕懒散的人 03/13 22:42
36F：→ candyrainbow: 也找不到什麽像样的工作 03/13 22:42
37F：推 susanna026 : 觉得 连饭都不煮 会愿意出去赚钱？哪有可能？ 03/13 23:19
38F：推 xulu0 : 煮饭跟上班没关联吧 03/13 23:26
39F：→ lianki : 哪里没关联？不是都算产值了？ 03/13 23:28
40F：→ lianki : 煮饭就等同工作的一环 03/13 23:29
41F：→ lianki : 不过等下有人会说老公又没付薪水 03/13 23:29
42F：推 xulu0 : 煮饭跟上班的关联到底在哪？ 03/13 23:29
43F：→ lianki : 那煮饭跟产值的关联在哪？ 03/13 23:30
44F：推 Redchain : 讲实际点，是「当家管的」连饭都煮不好，好意思认为 03/13 23:45
45F：→ Redchain : 自己是在做家管吗？这种人去上班也是要这样的态度吗 03/13 23:45
46F：→ Redchain : ？ 03/13 23:45
47F：推 xulu0 : 当家管的就一定要会煮饭？ 03/13 23:55
48F：→ xulu0 : 家管真的有明确的必备工作清单吗？ 03/13 23:55
49F：推 jesuskobe : 要讲产值不就项目越多越好,不然你家管产值到底在哪 03/14 00:00
50F：推 xulu0 : 所以讲产值真的有领到薪水吗？那没领薪水的家管可以 03/14 00:04
51F：→ xulu0 : 直接罢工罗？ 03/14 00:04
52F：→ lenta : 真的是为护航而护航ㄟ= =要罢一起罢阿 03/14 00:05
53F：→ lenta : 出去外面工作在那边挑三拣四还不被叮到爆 03/14 00:06
54F：→ lenta : 家管做的这麽委屈就出去工作啦 03/14 00:07
55F：推 rect : 出去工作不会的不学就等着被淘汰，只有家管还可以挑 03/14 00:08
56F：推 xulu0 : 但人家原文就表明了不会出去工作啊～ 03/14 00:09
57F：→ lenta : 在外面工作的哪个不是老板要你学甚麽就学甚麽 03/14 00:09
58F：→ rect : 技能，当然是在家不出去工作才棒 03/14 00:09
59F：→ lenta : 连便利商店店员都一直在学东西 就家管挑三拣四 03/14 00:09
60F：→ xulu0 : 一直推出去工作跟一直强调产值论到底在干嘛啊？ 03/14 00:09
61F：→ lenta : 到底在干嘛? 对单薪家庭来讲 出去赚钱的人每天都在 03/14 00:31
62F：→ lenta : 被管帐的人看产值阿 没感觉吗? 想像一下: 03/14 00:32
63F：→ lenta : "好像很久没出国了" 好想换新车""房子太小了" 03/14 00:32
64F：→ lenta : 这些都是在要求工作者的产值ㄟ 03/14 00:33
65F：→ lenta : 如果承认对工作者的"绩效"(注意是绩效不是付出) 03/14 00:34
66F：→ lenta : 有所要求 那对家管为何不能要求? 03/14 00:34
67F：推 lianki : 出现喽~开始扯有领到薪水吗 嘻嘻 03/14 00:34
68F：→ lianki : 然後必备清单是没有 03/14 00:35
69F：→ lianki : 但就是有人一项一项列产值啊 03/14 00:35
70F：→ lianki : 所以不会煮饭产值就下降了不是吗 03/14 00:36
71F：推 SeedDgas : 不煮饭？我都不知道到底是在讨论家管还是家里蹲了 03/14 00:42
72F：推 serflygod : 想想月薪娇妻也争论过这议题 03/14 02:26
73F：→ serflygod : 女主角跟男主角说当家管又没钱拿很没安全感，等於 03/14 02:27
74F：→ serflygod : 之後要用钱都要看男生脸色 03/14 02:27
75F：→ serflygod : 男主角记得是说何不把我们想成共同经营一个企业看 03/14 02:27
76F：→ serflygod : 最後他们结论是什麽我也忘记了不过这真的蛮看两方磨 03/14 02:28
77F：→ serflygod : 合的 03/14 02:28
78F：推 serflygod : 如果其中一方一直是以一个挑剔的立场真的很难有一起 03/14 02:45
79F：→ serflygod : 共同经营一个企业的感觉吧 03/14 02:45
80F：推 maru9981 : 当家管当然要会煮饭啊这不是废话吗.... 03/14 04:03
81F：→ maru9981 : 赞成家管罢工，工作的也不用养家管，皆大欢喜 03/14 04:04
82F：→ maru9981 : 自己养自己，家用一人摊一半 03/14 04:05
83F：推 skullxism : 什麽叫做饭都煮不好?标准谁订?不是老板却摆老板架子 03/14 04:05
84F：→ anniekinki : 你都没发现当开始讲钱的都是家管被说“没产值”的时 03/14 08:13
85F：→ anniekinki : 候吗？家事跟顾小孩这种难以量化的事情怎麽算产值， 03/14 08:13
86F：→ anniekinki : 不就只能拿外包要付多少钱来算吗？ 03/14 08:13
87F：→ anniekinki : 家庭主妇常被看不起，但事实上如果没主内的在家顾小 03/14 08:25
88F：→ anniekinki : 孩跟维持整洁，准备餐食，主外的能好好在外面上班吗 03/14 08:25
89F：→ anniekinki : ？家里能住人不要变垃圾屋吗？这些微小的事情没人去 03/14 08:25
90F：→ anniekinki : 处理，一个家还能好好运作吗？ 03/14 08:25
91F：→ lenta : 楼上说的好 标准谁定？ 工作者觉得老板鸡歪工作压力 03/14 09:39
92F：→ lenta : 大 只愿意去做22K工作 家用少得可怜 会不会被检讨？ 03/14 09:39
93F：→ lenta : 没钱缴水电谁管你家是做得好不好？ 03/14 09:40
94F：→ lenta : 家事真的做这麽好乾脆去应徵家事公司 03/14 09:40
95F：→ lenta : 一个家是需要所有成员一起撑起来的 要当米虫就巴结 03/14 09:41
96F：→ lenta : 一点 工作者在外面也会问也会比较 不要以为偷爽都 03/14 09:42
97F：→ lenta : 没人知道 03/14 09:42
98F：推 nanaling : 推产价就是你出去上班的薪水，很简单机会成本的概 03/14 09:54
99F：→ nanaling : 念啊。 如果你能力22k 在家也是只值22k啦 如果你有8 03/14 09:54
100F：→ nanaling : 0k但和先生有共识在家育儿、那你的价值也是80k 03/14 09:54
101F：推 dodoru : 其实家管工作还是能够量化的，只是过去或许不习惯量 03/14 09:57
102F：→ dodoru : 化而已，以至於能力较不佳的人容易凭感觉做事，反正 03/14 09:57
103F：→ lenta : 家管工作当然可以量化 104上面就有了 03/14 09:58
104F：→ dodoru : 有做或拖时间就觉得自己做了很多。 03/14 09:58
105F：推 dodoru : 比较资质平凡的家管，蛮建议也可自我要求一下，纪录 03/14 10:00
106F：→ lenta : 所以家管原本薪水4 5万以上的 留停都不会请很久啦 03/14 10:00
107F：→ dodoru : 一下自己的工作日志，每个项目花多少时间，这样长期 03/14 10:00
108F：→ lenta : 多得是身体养好就赶紧回来赚薪水奖金 03/14 10:01
109F：→ dodoru : 来看就可以调整一些不同项目的工作时数。 03/14 10:01
110F：→ dodoru : 周报周计画也是可以做的，看一下自己前一周的工作完 03/14 10:01
111F：→ dodoru : 成度，和规画下一周的安排，其实有安排後时间掌控性 03/14 10:02
112F：→ dodoru : 往往会更好，每个月也可有一些计画、年度也有年度计 03/14 10:02
113F：→ dodoru : 划，能条列的都条列、能量划的都量化比较不会纯凭感 03/14 10:03
114F：→ dodoru : 觉做事，这些工作不一定是列表给谁看，而是自己对自 03/14 10:03
115F：推 xulu0 : 如果出去只有22k在家也只有22k，那不下厨合理啊，22 03/14 10:04
116F：→ xulu0 : k的家庭主妇能期待什麽？ 03/14 10:04
117F：推 dodoru : 己的一种工作管控。 03/14 10:05
118F：→ dodoru : 如果是自建很好的管控力的人，则到是不一定要这样做 03/14 10:06
119F：→ dodoru : 因为有能力的人要做什麽都已经内化在脑子里，就不一 03/14 10:07
120F：→ dodoru : 定要另外整理检视自己的工作。 03/14 10:08
121F：→ anniekinki : 我的想法很简单，就是分工，并且互相。在家带小孩， 03/14 10:23
122F：→ anniekinki : 做大部份家事是应该的。夫妻双方各司其职不互相贬低 03/14 10:23
123F：→ anniekinki : ，好好过日子，就这麽简单。 03/14 10:23
124F：推 nanaling : 我家也是分工互相啦，只能说男女婚前都要擦亮眼 03/14 10:27
125F：→ nanaling : 本来薪水四五万以上， 却因为结婚搬家直接离职带小 03/14 10:28
126F：→ nanaling : 孩很多年的不少见喔 03/14 10:28
127F：→ nanaling : 更不要说护理师之类随时可回职的专业 03/14 10:29
128F：→ nanaling : 前提当然是家里也不差那四五万薪水 03/14 10:30
129F：推 candyrainbow: 既然要互相，那就是大家一起把家里经营好，而不是挑 03/14 10:51
130F：→ candyrainbow: 三拣四爱做不做的 03/14 10:51
131F：→ shiffon : 护航的是不是家庭主妇/全职妈妈？要这麽激动吗 03/14 11:02
132F：→ mississibbi : 觉得付钱的就是老大就是上司比较奇怪吧... 03/14 11:37
133F：嘘 Ilovecats : 通常都是负责赚钱的觉得自己是老板，出钱就是老大， 03/14 12:36
134F：→ Ilovecats : 对家庭主妇诸多付出无感甚至视家庭主妇为「米虫」， 03/14 12:36
135F：→ Ilovecats : 才开始有人试图把家庭主妇的劳务贡献换算成$$$$$。 03/14 12:36
136F：→ Ilovecats : 不要倒果为因 03/14 12:36
137F：推 amida959 : 要搞清楚现实领薪水的根本很少 都是网路上讲讲罢了 03/14 13:03
138F：→ amida959 : 忿忿不平的男性们是根本不会出钱的 至於那些优良 03/14 13:03
139F：→ amida959 : 主妇的老公都是很尊重他们的贡献不会把自己当老板 03/14 13:03
140F：→ amida959 : 会被计较薪水的都是无法互相只好算给他们看 但心里 03/14 13:03
141F：→ amida959 : 也知道这根本不可能领得到 03/14 13:03
142F：推 amida959 : 喔对了要是对象是推文里那种你待在家就是米虫靠我 03/14 13:09
143F：→ amida959 : 养要巴结的人 千万不要当主妇 他当医生月入三十万 03/14 13:09
144F：→ amida959 : 都不要喔 宁愿被老板操死也不要当他的米虫 人会活 03/14 13:09
145F：→ amida959 : 得没有尊严 03/14 13:09
146F：→ lenta : 想要有尊严先从做到自己本分开始 做得比人少还要尊 03/14 13:23
147F：→ lenta : 重？ 是上辈子欠的吗？ 03/14 13:23
148F：推 maru9981 : 扫扫地接接小孩就有22K可以领也太轻松了吧 03/14 14:29
149F：→ maru9981 : 喔忘了说还有烧开水呵呵 03/14 14:29
150F：推 maru9981 : 家庭主妇被看不起就是因为有那些嘘文媳妇的关系啊， 03/14 14:31
151F：→ maru9981 : Ocean那篇谁会看不起她？ 03/14 14:31
152F：推 iamgyfan : yes 03/14 17:49
153F：→ jocelyne24 : 不能这样讲 出去工作就算22k也能养活自己 03/14 23:33
154F：→ jocelyne24 : 养活自己就尽了本分就有尊严 是跟你结婚有孩子 03/14 23:34
155F：→ jocelyne24 : 不管工时不配合薪水打不平或其他因素选择当主妇 03/14 23:35
156F：→ jocelyne24 : 但主内总有不擅长的事物 不爱煮饭就没尽本分不需 03/14 23:36
157F：→ jocelyne24 : 尊重 也太过分 跟你结婚就是会丧失尊严的大错误 03/14 23:37
158F：→ jocelyne24 : 为何可以接受主妇不擅水电修缮开车 却不能接受 03/14 23:38
159F：→ jocelyne24 : 主妇讨厌煮饭？很在意的真的婚前就探听好 03/14 23:41
160F：→ jocelyne24 : 不要自己幻想老婆婚後一定会下厨而且会美味 03/14 23:42
161F：→ jocelyne24 : 我家人的保母煮饭就很难吃 孩子都不吃 真介意 03/14 23:51
162F：→ jocelyne24 : 外食先生可以自己学做饭 周末煮好冷冻分装 03/14 23:54
163F：→ jocelyne24 : 酱料包做好省去调味 太太煮个饭面烫个菜就好 03/14 23:56
164F：→ jocelyne24 : 慢慢起步 直接用你没做好家管本分的态度 只会抗拒 03/14 23:59
165F：→ jocelyne24 : 更不想煮 也很难有兴趣去进阶菜色 03/15 00:01
166F：推 ytwu : 真心觉得家管若不爱做饭，在白天不用带小孩的前提下 03/15 00:01
167F：→ ytwu : 还是出去工作，小孩回家後夫妻俩轮流照顾、家务一起 03/15 00:01
168F：→ ytwu : 分担 03/15 00:01
169F：→ jocelyne24 : 家庭主妇也不需要谁瞧不瞧得起他 他先生认同就好 03/15 00:07
170F：→ jocelyne24 : 做100分也是照顾别人家 社会上大多还是不认为 03/15 00:08
171F：→ kitten631 : 大家对家管还是有个标准在的，前面有串家管带一岁小 03/15 00:10
172F：→ kitten631 : 孩做全部家事没煮饭很多人能接受，但是小孩送托又外 03/15 00:11
173F：→ kitten631 : 食那就搞不清楚自称辛劳的家管在搞什麽？如果不喜欢 03/15 00:11
174F：→ kitten631 : 打扫煮菜带小孩，那的确不如去好好上班发挥专长比较 03/15 00:11
175F：→ kitten631 : 好。 03/15 00:11
176F：→ ytwu : 在先生在意煮饭的情况下，觉得还是上班好 03/15 00:11
177F：→ jocelyne24 : 你有产值 有人觉得外劳2万5就能取代主妇了呢 03/15 00:11
178F：→ kitten631 : 先生如果认同就不会有这些文了，说到底这里还是婚姻 03/15 00:11
179F：→ kitten631 : 板 03/15 00:11
180F：→ jocelyne24 : 重点在先生工时长跟本帮不了家务 太太找工作 03/15 00:16
181F：推 ytwu : 平常双薪情况下，如果一方耐脏一直不愿动手打扫，演 03/15 00:16
182F：→ ytwu : 变成比较在意的那方要做比较多家务，这就已经会让人 03/15 00:16
183F：→ ytwu : 气噗噗了。更何况是只因为主外的人比较在意不外食， 03/15 00:16
184F：→ ytwu : 而要求主外的人假日备菜，让白天不用带小孩的家管 03/15 00:16
185F：→ ytwu : 不用煮菜....这太考验人性了啦 03/15 00:16
186F：→ jocelyne24 : 就受限 下班又都她在做也是问题 也很不公平 03/15 00:18
187F：→ jocelyne24 : 不然我大多都建议工作的 这个评估下来还是找 03/15 00:19
188F：→ kitten631 : 钱够就外包阿 钱不够又工时长那牺牲睡眠时间做家务 03/15 00:20
189F：→ kitten631 : 吧 没有都丢给另一半的道理 03/15 00:20
190F：→ jocelyne24 : 健康的外食或那种长期配合专门煮家常菜一餐500 03/15 00:20
191F：推 ytwu : 我倒觉得真双薪可以一部分家务外包，双薪下外食先 03/15 00:21
192F：→ ytwu : 生心理也会比较平衡 03/15 00:21
193F：→ kitten631 : 双薪的话大家对家事自煮标准都会降低啦 03/15 00:22
194F：→ jocelyne24 : 送到家那种 实在一点 不过也许原po沟通完 太太 03/15 00:22
195F：→ jocelyne24 : 孩子大了愿意加减煮看看当然最理想 03/15 00:24
196F：→ jocelyne24 : 钱够那就煮饭外包也可以呀？ 03/15 00:29
197F：→ jocelyne24 : 如果今天教孩子学业才艺主外的爸爸比较擅长 03/15 00:30
198F：→ jocelyne24 : 也会周末特地教啊 因为在乎啊 认为主内就要盯功课 03/15 00:31
199F：推 ytwu : 如果太太可以让先生愿意更宠她，在钱够多的前提下 03/15 00:33
200F：→ ytwu : 的确可以煮饭外包；但原文看起来不是，可能钱没那 03/15 00:33
201F：→ ytwu : 麽多，也可能先生觉得不需要再更宠 03/15 00:33
202F：→ jocelyne24 : 就不强 硬丢给他教会有成效吗？ 03/15 00:34
203F：推 ytwu : 觉得家务和教养孩子是完全两码子事耶，父母任一方 03/15 00:36
204F：→ ytwu : 都不该出了钱就不管孩子教养。家务可以完全外包（ 03/15 00:36
205F：→ ytwu : 譬如请佣人在家），孩子的教养可以完全外包吗？ 03/15 00:36
206F：→ jocelyne24 : 我反而觉得钱够 就单纯觉得外食不健康耶 03/15 00:36
207F：→ jocelyne24 : 我老实说 算了算自煮一餐四口约350-500 03/15 00:37
208F：→ ytwu : 总之煮饭外包没在原文的方案内，就算它是个解法， 03/15 00:39
209F：→ ytwu : 先生不愿出钱解决也不能说是先生的问题 03/15 00:39
210F：→ jocelyne24 : 跟外面阿姨煮一餐500差没很多(四菜) 月子餐概念 03/15 00:39
211F：→ jocelyne24 : 可能量大成本有压低 可能自煮土魠外订鲈鱼的差别 03/15 00:40
212F：→ jocelyne24 : 都还是很营养健康的 03/15 00:42
213F：→ jocelyne24 : 那就看你把煮饭归在家务还是为了孩子健康养育 03/15 00:44
214F：→ jocelyne24 : 的问题了啊？ 这也是有天份的东西 好吃的又不代表 03/15 00:44
215F：→ jocelyne24 : 健康 我吃过很会煮的同事的菜真的好吃 但全家胖 03/15 00:45
216F：→ kitten631 : 想外包外食不是问题呀，不过一堆事情都想外包，扛家 03/15 00:46
217F：→ kitten631 : 计的又不赞同，那还是适合双薪吧 03/15 00:46
218F：→ jocelyne24 : 嘟嘟父母都三高糖尿病 先生在乎的如果是健康 03/15 00:47
219F：→ jocelyne24 : 我真心建议自己煮看看觉不觉得难 也许认真一个月 03/15 00:48
220F：→ jocelyne24 : 就很会煮了呢 但在意的如果是奇摩子 那就看太太 03/15 00:49
221F：→ jocelyne24 : 要学还是要上班了 上班後太太的奇摩子先生也是 03/15 00:50
222F：→ jocelyne24 : 要接受跟调整的 03/15 00:50
223F：→ jocelyne24 : 而且其实现在就是外食全外包了不是？都有付钱啊 03/15 00:58
224F：→ jocelyne24 : 把内容调整成健康一点(差不多钱) 为何就不出钱呢 03/15 01:01
225F：推 osmanthusjo : 不明算夫家也是把你当劳工，还不如明算 03/15 11:42
226F：→ osmanthusjo : 这就是传统文化的锅 03/15 11:44
227F：→ osmanthusjo : 嘴里上说一家人，事实上你一天不工作他就全身不舒 03/15 11:45
228F：→ osmanthusjo : 服 03/15 11:45
229F：推 amida959 : 前提是对方把你当米虫不重视你的贡献 不是说可以什 03/15 11:48
230F：→ amida959 : 麽都摆烂 03/15 11:48
231F：→ yuyupp : 来姐夫很疼姐姐 03/24 03:38