作者MauriceHu (Maurice Hu)
看板marriage
标题Re: [心情] 自责无法坚持
时间Wed Feb 10 03:39:54 2021
虽然我已经知道我老婆会怎麽说了，但晚上我
还是特别把你写的第一篇拿给她看。她看完就
说：
「如果是我，在这种情况下会抱起来。」
对吧？我想你也可能会先把小孩抱起来安抚。
「是『一定』会。」
老婆在这边的「一定」不是她处理所有事情的
原则或信念，而是她根据你给她的情境作出的
判断。换个情境她可能就会说「一定不会」。
不管是什麽决策，她不会预设立场，而是根据
现状做出「自信」且「有担当」的决定。
你知道吗？这就是我们家从来不需要在车行中
把小孩抱起来哄的原因。我们根本不具备那种
「什麽事情不管怎样都非得这样」的信念。我
们不需要是非题，任何事情都是选择题。状况
来了就选择我们觉得最适合的做法，然後承担
它。而且我们会事先评估各种可能的状况，然
後诚实且务实面对我们可能的选择。像这种宝
宝在车上哭得很厉害的状况，我们在模拟试答
时的选择就是「必抱」。而这个选项会与宝宝
在车上的安全性发生冲突。所以这种题目叫做
「两难题目」。但也就是因为我们很清楚两难
问题很棘手，所以我们会事先做好各种准备，
想尽办法回避这个「我们必须面对选择」的两
难局面。
我们足够了解自己的脆弱，所以我们不会做出
逞强的决定。现实中我们从来没有把自己逼到
必须一边开车一边把小孩抱起来的情境下。长
途基本透过大众运输接驳，最远从台北开到台
中，中途也要先预留五到六次的休息时间设法
不赶路。除了夫妻孩子以外没有其他人同车。
塞车是尽量要回避的，真的哭了几分钟内一定
下得了交流道再处理。老婆最懂小孩所以她会
准备好怎样让小孩在车上秒睡。前面很多人提
到追撞的问题，没错，就是因为我们「会抱」
所以我们特别会注意塞车抱小孩反而不安全。
如果塞车机率大，就算中短程我们也宁愿搭大
众运输，大不了到当地再租车。我们甚至还讨
论过一堆很北烂的问题，比如说如果高速公路
上非抱不可，我们应该走外线道还是内线道，
跟前车距离多远比较好，怎麽躲警察比较好。
这些事情通通没用上，但讨论本身其实是有收
获的，因为我完全可以直接用在普通开车时的
防御性驾驶上。如果做坏事会让你考虑更谨慎
的细节，把那份谨慎用在好事上不是更好？
你一直在想着你坚持很重要，你原则很重要，
你的道德信念很重要，就算你老公愿意配合你
（他难道没有吗）你也要坚持把她洗脑成跟你
的意见一模一样。你有没有想过，跟你意见不
同的人，反而有可能跟你一起坐下来评估各式
各样的可能性，做好更万全的准备，全面回避
可能遇上的两难抉择？
你管你老公怎麽想。他跟你能一起讨论出各种
对策，让下次别再发生这种两难局面就好了。
我老婆带孩子是感觉派，我则是啃书派。书啃
到某种水准以上的人，其实更不容易产生那种
「什麽事非得如何」的道德信念。车行间小孩
暂时离开安全座椅会有风险，当然没错。可是
我也可以向你举出在这决策上头的其他风险。
比如说小孩哭闹不止的风险。你应该也有听过
「婴儿摒息症」吧？所以婴儿哭闹有没有可能
哭到猝死？有可能。离开婴儿座椅十分钟可能
有危险。所谓不怕一万只怕万一。那，让婴儿
多哭闹十分钟的不怕一万只怕万一呢？多哭闹
十分钟的幸存者偏误要不要也拿来思考一下？
这里要不要也来一句「以前为了训练放婴儿在
车上狂哭三十分钟都可以这样好好的，因为不
好的都已经离开了」？来一句「哭到累的都活
下来了，可是哭到死的你认识几个」有没有听
起来也很震撼？国外哭太久可能伤大脑的所有
研究报告你都看完了？婴儿哭闹声对於驾驶者
的影响研究你是找到相关论文了？戴耳塞开车
可能不敏感喇叭声的问题你又是考虑进去了？
那你说我真的有非常在乎「婴儿摒息症」吗？
没有。我只是不带双重标准，把它跟婴儿离开
安全座椅的风险通通放在一个平面上仔细考量
而已。如果他们都是风险，会让我们陷入一个
两难的局面中，对我们来说答案不是呼之欲出
吗？更认真地通通避开就对了。
不要高举单一问题去不断恐吓自己增强信念。
你需要的不是坚持，而是沟通。
当一个人的脑子通通塞满一个问题时，不会对
一个决策中这麽多的风险因素进行通盘考量。
这就是我避免将任何育儿与教养的知识提升到
「道德信念」层级的原因：它会让我过度聚焦
在某些价值上而产生价值偏误。它会窄化我的
视野，它会影响我对其他可能的价值与风险的
探索与判断，它会限缩我们不断发想各种解决
方案的能力。
僵化的道德信念不会协助你解决问题，只会怂
恿你制造敌人。老公不吃你那套他就是混蛋，
你婆家不吃你那套就通通该死。这边还有一大
堆推文在鼓吹你坚定信念，加强敌我意识。请
问你到底是在做什麽？那些是重点吗？婆家人
不爱系安全带你管他们的？这是你的问题吗？
到时他们出了人命，你们家多领一份遗产....
咳，多领一份遗憾而已，对你老公与小孩的安
全有什麽影响吗？老公歪理一堆你就听听呀，
你越气他不就越爱讲？你找他沟通是在讨论什
麽宗教问题吗？要不要先从人存在的意义开始
聊起？你们沟通不是为了处理可能的问题吗？
啊不就是「我希望」小孩都能好好坐在安全座
椅上，你可不可以「跟我一起」想想有哪些状
况你会感觉小孩非抱不可，然後我们想办法避
开它？你要让他更有责任地去思考行程安排问
题，去思考各种行车风险问题，他其实愿意也
有能力去做。
当一个人有足够的安全感与自信心时，他比较
容易成为社会规范的遵循者。比如说，当你越
捧他的开车技术，搞不好他越乐意帮你想想怎
麽回避风险。我们家的正面积极思考全部都是
从肯定对方开始的。差异对我们来说是一件更
好的事情，因为那让我们有机会看到彼此的背
後，注意对方忽略的地方。所以我仰赖我老婆
的直觉，我老婆参考我的理性。不同的想法让
我们更有创造力，更能务实评估价值与风险。
最後，觉得自己在家中地位低下的人，特别容
易用道德信念或信仰去对抗家人。平辈或长辈
就算了，如果你不希望你老了以後三天两头是
拿信仰观念用情绪勒索的手段对抗你的孩子，
你可以从现在开始好好想这个问题。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.172.164 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1612899596.A.27E.html
※ 编辑: MauriceHu (123.194.172.164 台湾), 02/10/2021 03:46:20
1F：推 angelaamor : 推这篇！！ 02/10 04:19
2F：推 florakaki : 我是原原po，谢谢你提点我，非常受用。 02/10 07:25
3F：推 jB76V : 只能推，非常实在又中肯的一篇。 02/10 07:33
4F：推 bot : 推！逻辑清楚 02/10 07:48
5F：推 pbt9969 : 但行车间抱起孩子的风险还有孩子的习惯性培养问题。 02/10 08:04
6F：→ pbt9969 : 哭可以不用坐汽座，真的就不要坐了吗？ 02/10 08:04
7F：嘘 Sourxd : 逆风一下，不觉得你说的完全对或错，但这不是道德信 02/10 08:36
8F：→ Sourxd : 念而是安全观念。其次你们两个家庭的状况不一样，你 02/10 08:36
9F：→ Sourxd : 和你的妻子能有自信做出不一样的选择，是因为你们会 02/10 08:36
10F：→ Sourxd : 去预先做风险评估、良好沟通，甚至一开始就避开最糟 02/10 08:36
11F：→ Sourxd : 或两难的处境甚至根据不同状况做讨论。但原原PO不一 02/10 08:36
12F：→ Sourxd : 样，带才几个月的孩子10小时车程来回老家是长辈需要 02/10 08:36
13F：→ Sourxd : 「做面子」，可以过夜但不选择是因为「想回家休息」 02/10 08:36
14F：→ Sourxd : 或者省钱。小孩子的状况和安危一开始就不足以左右他 02/10 08:36
15F：→ Sourxd : 们的抉择，所以小孩爆哭後不是快去找去休息站或下 02/10 08:36
16F：→ Sourxd : 高速，而是只会要求妈妈抱起来安抚是可想而知的。男 02/10 08:36
17F：→ Sourxd : 方部份的人在意的更多是自己的需求和方便性。养育 02/10 08:36
18F：→ Sourxd : 孩子还有更多教养、喂食、玩乐、交通等等不同地方 02/10 08:36
19F：→ Sourxd : 的安危与该注意的地方，如果原原PO还是无法再一开始 02/10 08:36
20F：→ Sourxd : 踩住立场，那未来也只是继续在小孩安危议题上退让无 02/10 08:36
21F：→ Sourxd : 数次。 02/10 08:36
22F：推 nao : 推这篇 很棒的文 02/10 08:45
23F：推 jennyfish102: 推你最後两段！但虽说开放式的思考方式能创造出不同 02/10 09:06
24F：→ jennyfish102: 的方法，但有这样脑袋的人，在家中不会地位低下， 02/10 09:06
25F：→ jennyfish102: 其实是很难达到安全又周全的结果 02/10 09:06
26F：推 jennyfish102: 不让标准不同的大人处於同个空间，互相被迫忍受相 02/10 09:08
27F：→ jennyfish102: 互的折磨，只要分开行动就可以让彼此安全抵达目的地 02/10 09:08
28F：推 condenza : 自己小家庭开一台车，一切就会单纯许多 02/10 09:13
29F：推 jennyfish102: 我的选择也是优先处理孩子需求，但整车大人有不想下 02/10 09:19
30F：→ jennyfish102: 交流道或进休息站的话，就会有人希望抱起来让他停 02/10 09:19
31F：→ jennyfish102: 止哭闹 02/10 09:19
32F：推 jennyfish102: 再来真的是要看原po有没有精进自己带孩子的功力，多 02/10 09:22
33F：→ jennyfish102: 磨练几次出门流程，就可以减少孩子密闭空间哭闹的 02/10 09:22
34F：→ jennyfish102: 次数跟时间，在进餐厅跟车内後放倒小婴儿秒睡，很 02/10 09:22
35F：→ jennyfish102: 重要啊 02/10 09:22
36F：推 chiery : 推 02/10 09:22
37F：→ kitten631 : 原po连坐高铁和中途停下的意见都被否决了，比起你们 02/10 09:23
38F：→ kitten631 : 做的各种推演她根本没有做选择的弹性，关键还是她自 02/10 09:23
39F：→ kitten631 : 认的“地位低下” 02/10 09:24
40F：→ kitten631 : 再怎麽会带孩子也要尊重小孩的生理需求，坐车绑汽座 02/10 09:25
41F：→ kitten631 : 五小时我看连大人都受不了 02/10 09:25
42F：→ kitten631 : 但仍然推你这篇的沟通方法 02/10 09:26
43F：→ huangemmawww: 都是风险的话会有风险高低之分，你觉得婴儿屏息症的 02/10 09:28
44F：→ huangemmawww: 机率比较高还是抱起来发生车祸的机率比较高（抱歉我 02/10 09:28
45F：→ huangemmawww: 没有数据可能要查），可是选自己认为风险低的做法大 02/10 09:28
46F：→ huangemmawww: 部分人的做法吧（觉得抱起来发生车祸机率大於哭到窒 02/10 09:28
47F：→ huangemmawww: 息） 02/10 09:28
48F：推 dodoru : 原PO当然和这篇回文的板友是不同类型 02/10 09:29
49F：→ dodoru : 但也是因为这样这篇是一种很好的引导，引导原PO去思 02/10 09:29
50F：→ dodoru : 考更多角度的可能性。 02/10 09:30
51F：→ dodoru : 我也认为安全座椅很重要，但现实就像这篇说的，假如 02/10 09:31
52F：→ dodoru : 哭闹到一定时间(譬如真的超过一个小时)，很有可能面 02/10 09:32
53F：→ dodoru : 临天人交战下还是选择抱起来哄的状况 02/10 09:33
54F：→ dodoru : 所以平时要灵活设想各种应变，非到不得以不走到这一 02/10 09:34
55F：推 gracetso : M大好文必推。重点不在观念谁对谁错，而在思考过 02/10 09:35
56F：→ gracetso : 程及处理方式。 02/10 09:35
57F：推 dodoru : 步。所以更要设想尽量避免走到这种天人交战的情境。 02/10 09:36
58F：→ dodoru : 原PO原文最让人诧异议的是这麽多个大人，没一个肯用 02/10 09:37
59F：→ dodoru : 脑，一点配套都不想不做硬要塞10个小时以上的硬行程 02/10 09:37
60F：推 emily78910 : 这 02/10 10:08
61F：推 emily78910 : 这就是我们家从来不需要在车行中把小孩抱起来哄的 02/10 10:10
62F：→ emily78910 : 原因，有大大可以解释一下这句话的意思吗？M大说在 02/10 10:10
63F：→ emily78910 : 小孩大哭情况下会抱，这遍又不抱，还是我慧根有点 02/10 10:10
64F：→ emily78910 : 太低了。但推这篇，所有事情不应该不管怎样都非得这 02/10 10:10
65F：→ emily78910 : 样，所以问题都只有是非题实在太累了 02/10 10:10
66F：→ kitten631 : 因为M大不会制造一个十小时车程的环境逼自己把小孩 02/10 10:17
67F：→ kitten631 : 抱起来 02/10 10:17
68F：推 Agneta : 因为知道自己在相同情况一定会抱起来，为了避免真 02/10 10:20
69F：→ Agneta : 的发生，事先先进行各种模拟找出应变措施，所以到 02/10 10:20
70F：→ Agneta : 目前他们都没有遇到要抱起来的机会。 02/10 10:20
71F：推 Agneta : 这才是负责任的态度啊，而不是.... 唉 原原po要做 02/10 10:24
72F：→ Agneta : 的不只是爆气坚持不抱（然後又妥协），以避免发生 02/10 10:24
73F：→ Agneta : 为前提，背後付出的努力更多。 02/10 10:24
74F：→ miruw : 推推文的逆风意见 02/10 10:29
75F：推 kanbadene : 推！！我也是常常在下交流道、休息站跟路边找停车点 02/10 10:48
76F：→ kanbadene : 的妈妈，能理解原原Po妈妈为孩子考量的想法，但也要 02/10 10:48
77F：→ kanbadene : 多方考量後执行，宝宝的 舒适跟身心理也是妈妈要注 02/10 10:48
78F：→ kanbadene : 意的一环！加油 02/10 10:48
79F：推 dodoru : 这篇就是间接点出原PO事发後还是卡在一个点上，但其 02/10 10:50
80F：→ dodoru : 实她有问题的不是单纯在那个点，而是整体面向都要思 02/10 10:50
81F：→ dodoru : 虑，不要只陷在那个点，自责错方向对未来也无帮助。 02/10 10:51
82F：→ dodoru : 当爸妈的就要有勇气承担以，及随时有100个备案去面 02/10 10:52
83F：→ dodoru : 临第101种突发情形。多点思考和多点勇气才能在有不 02/10 10:53
84F：→ dodoru : 同状况时临时应变怎麽处理。 02/10 10:53
85F：推 moknaa : 我自己是坚持不会抱起来的,但也只有发生一次 02/10 10:58
86F：→ moknaa : 那次是我被骗,不知道要去鬼地方XD所以一开始不妥协 02/10 10:59
87F：→ moknaa : 规划好行程,才是真的要点 02/10 10:59
88F：推 condenza : 同逆风意见。我还是觉得坚持不抱应该是前提，因为 02/10 11:09
89F：→ condenza : 人生很难事事都是按照安排完美进行的 02/10 11:09
90F：推 narf : 我还是觉得不能先抱起来，应该先停车 02/10 11:23
91F：推 makio : 我也同这篇观念！但同时我也有发现生活中可以这麽弹 02/10 11:29
92F：→ makio : 性判断的人是相对少数，大多数的人只想要标准答案。 02/10 11:29
93F：推 sungtau : 中肯 02/10 11:30
94F：推 Agneta : 其实我相信应该有更多人会坚持不抱的原则，但还是会 02/10 11:31
95F：→ Agneta : 沙盘推演+灵活应变的。 02/10 11:31
96F：推 makio : 不过只看原原 po的状况，她最根本的问题应该是自述 02/10 11:34
97F：→ makio : 的地位低下...可能平常就没有什麽选择的权利，所以 02/10 11:34
98F：→ makio : 她也不习惯弹性判断 02/10 11:34
99F：推 tp6942u6 : 推 02/10 11:58
100F：推 mayaangelo : 呃这应该不是道德信念，应该是楼上说的安全观念， 02/10 12:12
101F：→ mayaangelo : 安全汽座的重要性是经过无数次婴幼儿死伤建立起来 02/10 12:12
102F：→ mayaangelo : 的，所以我偏向以不抱起孩子作为底线，在这个底线 02/10 12:12
103F：→ mayaangelo : 上进行沙盘推演。婴儿摒息症比较复杂，不是单纯持 02/10 12:12
104F：→ mayaangelo : 续大哭就会发生，甚至哭闹本身对大脑的影响，也是 02/10 12:12
105F：→ mayaangelo : 指长期持续甚至还虐待性忽略造成的。 02/10 12:12
106F：→ mayaangelo : 不过可以尝试温柔坚定，不只对小孩也对大人，不管 02/10 12:14
107F：→ mayaangelo : 旁人怎麽说，就淡定地坚持汽座，再想办法满足孩子 02/10 12:14
108F：→ mayaangelo : 的需求... 02/10 12:14
109F：推 winken2004 : 推 02/10 12:31
110F：推 Ilovecats : 我觉得这就是一个人愿意不愿意冒险，赌上孩子的命或 02/10 12:57
111F：→ Ilovecats : 是可能瘫痪一辈子的风险，去妥协不让孩子待在汽座上 02/10 12:57
112F：→ Ilovecats : 。 02/10 12:57
113F：推 kimipudding : 我家从来没有行车中抱起来这个选项，有很多方法可以 02/10 14:21
114F：→ kimipudding : 让小孩习惯汽座，只是家长愿不愿意花时间沟通、建 02/10 14:21
115F：→ kimipudding : 立规矩而已 02/10 14:21
116F：→ fishophobia : 光这系列推文就看到好几个没坐汽座导致的危险案例 02/10 15:35
117F：→ fishophobia : 但坐汽座哭导致屏息症没看到 所以不专业推论没坐汽 02/10 15:35
118F：→ fishophobia : 座受伤的风险度比屏息症高许多 在不得以的情况下我 02/10 15:35
119F：→ fishophobia : 选择上还是会先以避免高风险为主 02/10 15:35
120F：推 AyaAyaAya : 不要拉到道德层面+1 02/10 15:42
121F：→ egg87 : 看他先生婆婆让宝宝要当天来回也不做高铁，想也知道 02/10 15:46
122F：→ egg87 : 不是会做什麽准备的人好吗，先生的对策就是要太太下 02/10 15:46
123F：→ egg87 : 次哭十分钟就抱起来欸 02/10 15:46
124F：→ egg87 : 而且抱起来哄会只有一下下吗，放回去还不是又哭， 02/10 15:54
125F：→ egg87 : 应该是要找住宿住一天才对吧 02/10 15:54
126F：推 lab214b : 同意。 02/10 16:16
127F：推 lab214b : 类似是否让婴儿哭个几晚而坚持不抱的原则，以後就 02/10 16:28
128F：→ lab214b : 可能不会常哭着撒娇。那只是选择，并非对错，不过 02/10 16:28
129F：→ lab214b : ，人体实验的结果要自行承担，婴儿是实验品吗？原 02/10 16:28
130F：→ lab214b : 则一定要坚持吗？ 02/10 16:28
131F：推 SkySwimmer : 推 02/10 17:00
132F：推 wing74714 : 含金量很高的一篇文 02/10 17:06
133F：推 fragment1000: 推 02/10 17:28
134F：→ fragment1000: 坚持到最後就是任性而已 02/10 17:29
135F：推 jeromeshih : 推 02/10 17:31
136F：推 trueblend : 汽座不是道德信念，是法律规范.....如果想要抱起来 02/10 18:02
137F：→ trueblend : 那就应该先把车停在安全的地方 02/10 18:02
138F：推 eq2329 : 推爆 02/10 19:23
139F：推 yenrong : 这篇观念很棒 02/10 20:00
140F：推 crazyL : 很特别新颖的观念 受教了 02/10 21:05
141F：推 julion555 : 她先生自己也不绑安全带还呛抓不到 我觉得整个安全 02/10 23:01
142F：→ julion555 : 观念都有偏差的人不会跟你讨论风险的 02/10 23:01
143F：推 suction : 似乎很有道理很新颖的概念 但是看完还是不知道怎麽 02/10 23:02
144F：→ suction : 在这种婆家跟老公的前提之下实行 02/10 23:02
145F：推 suction : 原po跟你太太都一样 觉得好啊可以抱起来的话 那在这 02/10 23:04
146F：→ suction : 个案例 就只会变成原po没有哭闹速速抱起来而已 如 02/10 23:04
147F：→ suction : 何能演变成事先安排好不要十小时车程 02/10 23:04
148F：→ suction : 首先他老公就不是你嘛… 02/10 23:04
149F：推 lumimi633 : 推楼上s大 02/10 23:20
150F：推 vupcj86 : 虽然原原po老公不是m大，但这篇文章是在讲大方向， 02/11 00:49
151F：→ vupcj86 : 抓住某些原则，然後技巧性地去沟通跟调整。不要让自 02/11 00:49
152F：→ vupcj86 : 己陷入要抱的情况中，要达成这个前提可以采取的作法 02/11 00:49
153F：→ vupcj86 : 有很多，你可以跟先生沟通，真的沟通不了可以不要去 02/11 00:49
154F：→ vupcj86 : ，甚至是离婚。或是像这篇文章说的，真的遇到他就选 02/11 00:49
155F：→ vupcj86 : 择抱起来。很多事情不是要一个标准答案，这就跟学校 02/11 00:49
156F：→ vupcj86 : 老师只能教你观念，题型变化的作答还是要靠自己变通 02/11 00:49
157F：→ vupcj86 : ，而保持弹性，不要让自己陷入你不希望的情况就是这 02/11 00:49
158F：→ vupcj86 : 边的观念。 02/11 00:49
159F：→ Colitas : 你说的没错，不过家庭是一个权力场域，如果所有成 02/11 01:08
160F：→ Colitas : 员都可沟通，那当然可以弹性选择解决方案，但是当 02/11 01:08
161F：→ Colitas : 其中一些人观点显然偏离中位数，那就只能更坚守立 02/11 01:08
162F：→ Colitas : 场，不然就会一再被迫向那个方向妥协。 02/11 01:08
163F：→ amida959 : 这不是道德绑架是安全底线 观念基础上就不同了 02/11 09:57
164F：推 smallox : 真的，做人做事要懂得变通 02/11 11:30
165F：推 chichipoo : 推！中肯文 02/11 14:24
166F：推 wiabc : 我儿子最近发展出在安全座椅上哭到吐的技能，都不知 02/11 20:19
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