作者ura87 ((,,・ω・,,))
看板marriage
标题Re: [求助] 老婆全职在家但自我要求高
时间Thu Oct 15 21:07:57 2020
原本只想推文，结果越打越多
: 但老婆从小到大一直到职场都是很优秀的人
: 因此给自己的要求也很高
: 不愿意让我做更多
: 因为她会觉得自己很没用
看到这段心有戚戚焉
遇过太多女生有这种情况，包括我自己
我把它归因在各种先入为主的轻视弄出来的心理阴影
导致的自尊心过剩
具体来说是这样
相信很多人都看过针对女生的地图炮
可能有人会说，那只是网路上的鲁蛇在开玩笑，无愧於心就不会介意
但事情不是这样的
每个人的言论都有可能埋下一颗种子
只要几个证据种子就会发芽
举例来说，听到朋友说女生数学都不好
那看到数学不好的女生就容易落实这个想法
看到数学不好的男生却只会认为是他个人不擅长数学，不会扩张到整个男生的群体
对女生自己来说，可能会有两种极端
一种是在遇到挫折的时候，用刻板印象来安慰自己
选择相信女生就是不擅长这个
放弃寻找解决问题的方法；
另一种是给自己过度的压力
害怕自己做得不够好会落实负面印象
把别人善意的帮助解读成自己的失败
是不是看不起我才觉得我需要帮忙
(有兴趣的话可以了解一下韦瓦第效应这本书的内容，就是在讲刻板印象对弱势群体的威胁)
: 1. 有遇过类似状况，但後来改善的板友是遇到什麽契机？或怎麽转换心境的？等小孩懂
事就好？
小孩我不懂，只针对老婆心病的部分来回答
我自己的症状有：
1. 过度自我防卫，听不进任何建议
对方说了我知道的东西=>一定是下意识觉得女生不懂
对方说了我不知道的东西=>被戳到痛处，恼羞成怒
2. 以阴暗的心理揣测所有人
总是怀疑这个善良的面具底下是不是一张仇女的龃龉面孔
表面上说女生真的很辛苦，转头就发文说呵呵女生可以躺着赚有什麽辛苦的
无法发自内心信任任何人
3. 自我认同感低
听起来跟第一点有矛盾
不听别人建议不就是只相信自己吗？
但以我的状况来说，就是因为自我质疑，才会以攻击性的姿态武装自己
担心会不会接受了帮助，就让对方认为他比我优秀
自己也会怀疑，对方是不是真的比我优秀
: 2. 请问以上状况去看精神科是否会有帮助？
绝对会有帮助
我花了好几年才下定决心做心理谘商
在这之前一直都在跟自己过不去
在谘商师的帮助下才真正开始相信自己已经够好了
再强大的人也会需要别人的帮助
有弱点一点也不可耻
话是这麽说，有时候遇到挫折情绪低落的时候还是会变成之前那只刺蝟
把来关心的人弄得遍体鳞伤
我也还在努力
: 3. 除了我多做家事跟晚上多带小孩（小孩晚上入睡前我不是在做家事就是在顾小孩），
有任何其他建议吗？
可以尝试多给老婆肯定
让她知道她在你眼里有多优秀
例如观察小孩正向的变化
e.g.女儿已经会绑鞋带了？儿子都还要我帮他绑耶，你太会教了吧
(我不知道小孩通常几岁会绑鞋带，只是举例:p)
洗脑她，让她相信自己很有用
她对你的帮助才能比较坦然接受
另外，你要工作，回家还要照顾家庭，已经付出很多了
你可以尽力协助老婆，但不论如何，她心里的槛是她自己的课题
她的压力是她给自己的，能解决的人也只有她自己
: 谢谢
不客气
题外话
纯粹一些真实经验分享
大量游戏用语注意
我很喜欢玩游戏
玩游戏的女生其实不少
但很多人都会隐瞒自己的性别
深入聊过，取得信任之後才会知道
我并不喜欢这个现象
因为在逃避掉性别标签带来的负面刻板印象同时
也舍弃了给自己的性别标签增加正面印象的机会
但是要当做出改变的人是很困难的
我曾经彻底在网路上当个男生
玩男角、玩坦克、开变声器
没有人会怀疑我的性别
不得不说那是我感觉最自在的一段时光
我的技术受到肯定，不用怀疑是不是因为对女生标准比较低
打副本失误，也能坦然承认，不用担心被贴妹子就是雷的标签
做得好能肯定自己，做不好也能平常心面对
这种感觉真的很好
後来接触更多观点，开始思考自己既然有一些天赋，那是不是能用来做些什麽
於是在下一个游戏用了女性化的ID，用女生的身分写游戏攻略
这是跟之前截然不同的体验
优点是交朋友变得很容易
再来是更容易听到赞美(光玩近战这一点就可以被称赞了，标准真的很低......)
缺点就说不完了
不只一次听到有人觉得我很雷
但听了ID之後一点印象都没有
表示我就算跟他打过副本也没有打多久
如果坦很雷是不可能不打很久的
也好几次在匿名版面上看到说我名过其实的文章
说都是我的骑士团在捧我
可能对他们来说女生有男生朋友=骑士团吗xD
前面说我想做些什麽，其实就是换个性别做一样的事情而已
因为我以为我的存在就能让人相信女生也很会玩游戏
但令人难过的是收效甚微，歧视言论还是随处可见，我似乎被当成一个特例
前男友无意间透露他认为玩游戏的妹子都很雷
对我的反驳他的回应是"又不是在说你，反应这麽大干麻"
(87%女生在抱怨歧视言论的时候得到的回覆：自己做好就好，管别人说什麽)
(之前觉得一起玩游戏比较重要，对他的失误都是睁一只眼闭一只眼。此事件後他一雷就会
被我嘴得体无完肤......所以他现在是前男友了)
甚至听过"女生打副本要做什麽事，不是躺着就好吗"这种话
很想说服自己改变虽然微小还是存在
但心累的时候还是会怀念当初的作法，可以假装一切都跟自己无关
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1F：推 lastever : 给你推！看到你对自己的负责跟对性别关系的反思，你 10/15 21:50
2F：→ lastever : 超棒的！ 10/15 21:50
3F：推 rosa0027 : 推你的分享 10/15 22:06
4F：推 stkate : 推！男人无法理解从小各种被标签的歧视 10/15 22:11
5F：推 xulu0 : 你无法改变这种偏见的，因为会有像我这样摆明了我女 10/15 22:12
6F：→ xulu0 : 生而且我游戏玩得很烂的女生存在 10/15 22:12
7F：→ xulu0 : 刚好我也是数学不好的女生，不管别人贴不贴标签， 10/15 22:14
8F：→ xulu0 : 反正我就是数学不好 10/15 22:14
9F：推 xulu0 : 对我们而言这就是因性别而得到的好处，刚好就不在 10/15 22:16
10F：→ xulu0 : 行，却因为性别正确而被人无条件包容 10/15 22:16
11F：推 baby7312 : 推，很有帮助的分享！ 10/15 22:18
12F：推 ioisamu : 谢谢分享 好文给个推 10/15 22:21
13F：推 mykabering : 推这篇,厌女言论真的会有严重负面影响,不是嘴炮而已 10/15 22:23
14F：推 mtyc : 游戏这段就是树大招风，不用太认真 10/15 22:28
15F：→ mtyc : 不用太认真对待别人的看法 10/15 22:28
16F：推 taiwancola : 推推 10/15 22:41
17F：→ Dvallina : 你前男友的言论我也遇过，当下真的很生气... 10/15 22:41
18F：推 su4848bg : 推分享 觉得无科学数据的归类跟迷信一样 10/15 22:48
19F：推 draving : 谢谢分享 自己也有这些症状 心魔真的好难化解 10/15 22:56
20F：推 yaokut : 推，这个分享好棒！讲出某部分看到的现实。 10/15 23:07
21F：推 tomap41017 : 推 10/15 23:18
22F：推 djboy : 推 10/15 23:49
23F：推 Agneta : 推 10/15 23:58
24F：推 MG61186 : 推 10/16 00:04
25F：推 togyodomoto : 推！ 10/16 00:29
26F：推 janex : 推 10/16 00:36
27F：推 shui2005 : 推，谢谢你的分享 10/16 00:49
28F：推 levirrrrr : 推，但真心觉得学好机率与统计可以解决很多问题 10/16 02:32
29F：→ levirrrrr : 很多时候你以为自己是特例，其实根本很正常 10/16 02:33
30F：推 yuhsiC : 心有戚戚焉，在男多女少的职场中也会特别想证明自己 10/16 03:11
31F：→ yuhsiC : 的能力... 10/16 03:11
32F：推 krux : 我是原 po，谢谢你的分享，确实是我没想过的新观点 10/16 06:58
33F：→ krux : 。 10/16 06:58
34F：推 CHRISTINAYEN: 推 10/16 07:11
35F：推 rainyday0825: 推 担心自己不够好 又不想接受帮助时 特别孤单 10/16 07:24
36F：推 pivoine : 推 10/16 07:31
37F：推 ines1969 : 推 10/16 07:42
38F：推 sunnycutie : 真的推 10/16 08:00
39F：推 banira : 推。这种性别观念应该由我们这一代做起，女生不会 10/16 08:14
40F：→ banira : 打游戏男生不可能不会看地图这些标签真的没必要 10/16 08:14
41F：推 shionst : 推 我也爱玩游戏 可以理解~~~~ 10/16 08:40
42F：推 Colitas : 推分享经验 10/16 08:45
43F：推 von912 : 心有戚戚焉 10/16 08:58
44F：推 hsyinu : 推，好棒的观察跟自我解析 10/16 09:21
45F：推 luelue : 推分享 10/16 09:31
46F：推 abby2007 : 推 10/16 09:32
47F：推 iori325 : 推分别 10/16 09:47
48F：→ iori325 : 分享，抱歉错字 10/16 09:48
49F：推 littlechubby: 我妹打lol就屌虐我欸没什麽 10/16 10:59
50F：→ ii9 : 推xulu诚实XD 10/16 11:23
51F：推 joanjen : 好文，推! 10/16 11:40
52F：推 iamzen : 我觉得x大分享的恰好点出了这种刻板印象...数学能力 10/16 12:21
53F：→ iamzen : 好与否，不能纯粹就是个体差异吗？ 10/16 12:21
54F：推 oxhill : 你很棒耶 10/16 12:21
55F：推 marke18 : 同感 言语具对人的限制与力量 10/16 12:24
56F：→ PECVD : 玩坦克 ? 战车世界 ? 有频道可看吗 ? 10/16 12:42
57F：推 beercor : 大推这个观点 10/16 13:06
58F：推 lluunnaa : 推角色互换, 之前玩游戏用女角被说是人妖,傻眼 10/16 13:24
59F：推 Bury : xulu0说的因为性别正确被包容而觉得是好处的论点让 10/16 14:42
60F：→ Bury : 人难过，感觉好像听到一个男性说男生就是比较容易出 10/16 14:42
61F：→ Bury : 轨一样；这个世界需要更多相信且愿意改变刻板印象 10/16 14:42
62F：→ Bury : 的人 10/16 14:42
63F：推 xulu0 : 刻板印象上女生是比较不容易外遇的，反而不容易被发 10/16 15:27
64F：→ xulu0 : 现外遇事实，反之男生有点风吹草动，就会被怀疑外遇 10/16 15:27
65F：→ xulu0 : 凡事都有好有坏，就看你怎麽想，B大不要太难过了 10/16 15:28
66F：推 lumimi633 : “…在遇到挫折的时候，用刻板印象来安慰自己 10/16 15:42
67F：→ lumimi633 : 选择相信女生就是不擅长这个 10/16 15:42
68F：→ lumimi633 : 放弃寻找解决问题的方法” 10/16 15:42
69F：→ lumimi633 : 我认为这是刻板印象会成为某些人的“事实”的原因 10/16 15:43
70F：推 xulu0 : 但若为了破除刻板印象而勉强自己执意去做不适合自己 10/16 15:53
71F：→ xulu0 : 的事情，其实也是刻板印象的另一种受害者 10/16 15:53
72F：推 Miahh : 觉得主要的问题是对男性女性擅长的能力有先入为主的 10/16 16:00
73F：→ Miahh : 优劣看法，而不见得是刻板印象，毕竟男性女性确实有 10/16 16:01
74F：→ Miahh : 一些生理上的差距（有小孩的就知道男女生确实在不同 10/16 16:02
75F：→ Miahh : 的能力发展上有性别偏向）。 10/16 16:02
76F：→ Miahh : 像反过来看原po的例子，一个喜欢缝纫的男生会被说娘 10/16 16:03
77F：→ Miahh : ，或者说喜欢玩娃娃的男孩好了，他可能会被「纠正」 10/16 16:08
78F：→ Miahh : 因为办家家酒是女生比较常玩的游戏（偏社会交往）， 10/16 16:09
79F：→ Miahh : 所以是「需要被纠正的」，即使活动本身没有优劣 10/16 16:10
80F：推 Miahh : 重点是「女生让自己会做一般男生的事」本身并不是真 10/16 16:13
81F：→ Miahh : 正的性别平等，甚至是不平等的复制 10/16 16:13
82F：推 xulu0 : 同意M大，以我而言，我喜欢缝纫讨厌数学这是我的天 10/16 16:17
83F：→ xulu0 : 性，刚好符合社会的刻板印象，但我讲话直接不温柔， 10/16 16:18
84F：→ xulu0 : 就会因为「不像女生」而被纠正，破除性别刻板印象的 10/16 16:19
85F：→ xulu0 : 做法应该是避免这样的纠正，而非去扭转个人天性 10/16 16:19
86F：→ xulu0 : 我可以接受因为讲话太直接会伤人而需要纠正，但我不 10/16 16:21
87F：→ xulu0 : 能接受因为不像女生而被纠正 10/16 16:21
88F：推 lumimi633 : 除了少数天才，大部分的人在学习上多少会遇到一些困 10/16 17:10
89F：→ lumimi633 : 难吧？我想表达的是，对於真的听信刻板印象的小孩， 10/16 17:10
90F：→ lumimi633 : 可能一遇到挫折就认为“因为我是男/女生才不擅长” 10/16 17:10
91F：→ lumimi633 : ，还没尝试突破困境就直接放弃，最後程度当然无法 10/16 17:10
92F：→ lumimi633 : 提升。若能不要灌输男生天生擅长理科、女生天生擅 10/16 17:10
93F：→ lumimi633 : 长文科的这种印象氛围，学习环境会更友善。 10/16 17:10
94F：推 lumimi633 : 不论是“纠正”或是“安慰”都避免以性别当做原因。 10/16 17:13
95F：→ lumimi633 : （生理因素除外，肌肉量柔软度之类的） 10/16 17:13
96F：推 Bury : 还是希望评价自己/他人任何行为都不需要因为符合刻 10/16 17:14
97F：→ Bury : 板印象而庆幸有好处、不符合看是要耸肩还是与之抵 10/16 17:14
98F：→ Bury : 抗，先刻意培养观念，再慢慢希望有天都能够自然的 10/16 17:14
99F：→ Bury : 不用去思考「符不符合」这点 10/16 17:14
100F：推 Bury : 我难过的并不是看待刻板印象的好坏，而是X大说的你 10/16 17:20
101F：→ Bury : 无法改变的，这在正在努力的人眼里看了实在沮丧啊 10/16 17:20
102F：→ Bury : ～ 10/16 17:20
103F：推 xulu0 : 会因为刻板印象而放弃的人，就算没有刻板印象他还是 10/16 17:22
104F：→ xulu0 : 可以找到其他放弃的理由的，人永远不会缺少帮自己 10/16 17:22
105F：→ xulu0 : 找藉口来合理化自己的能力 10/16 17:22
106F：→ xulu0 : b大别难过，你继续努力ㄧ定可以改变这个世界的 10/16 17:24
107F：推 blackacre : 男性也会被歧视。但大都都采不是在说我的态度处理 10/16 17:29
108F：推 kiki666000 : 推这篇 而且下面的推文辩证也很精彩～提出各种论点 10/16 21:19
109F：推 vierzehnhund: 推 10/17 07:48
110F：推 plzeatolives: 好棒的文章推！！ 10/17 09:39
111F：推 red2010 : 推 10/17 10:34
112F：推 doggydoggy : 推 10/17 11:15
113F：推 starwillow : 推，刻板印象男女都受害，期许自己也不要忘记不要 10/17 13:12
114F：→ starwillow : 只以性别评断 10/17 13:12
115F：推 b06606005 : 爆推...QAQ 10/17 17:06
116F：推 LoveSports : 你第一段讲的刻板印象意思就是怎麽看待别人，当自己 10/17 18:59
117F：→ LoveSports : 状况不好或落魄时同一个价值观也回头来攻击自己。 10/17 18:59
118F：→ LoveSports : 这种状况要去谘商(不用吃药)，矫正过度严格的价值观 10/17 19:00
119F：→ LoveSports : 问题是这种价值观多半是从小累积根深蒂固的，尤其是 10/17 19:00
120F：→ LoveSports : 来自原生家庭。要推翻等於要跟内心的父母打仗搞革命 10/17 19:01
121F：→ LoveSports : 谘商卡关就是会卡在这里，这关过了後面就好过了。 10/17 19:01
122F：→ LoveSports : 过之後较容易生成温柔善待自己与他人的内心父母 10/17 19:02
123F：→ LoveSports : 过不了的人，严重的话到老了甚至可能会突然大崩坏 10/17 19:03
124F：→ LoveSports : 尤其是靠成就来拉的人，七八十岁大多退休了没东西撑 10/17 19:03
125F：→ LoveSports : 老了内心只剩下严厉的内心父母成天批判自己根本地狱 10/17 19:04
126F：推 blessu : 这个心理现象好清晰，感觉看到了自己 10/17 20:15
127F：推 bincar : 推！很多歧视真的以各种不同面向内化进我们的人生 10/17 23:25
128F：推 EnXIII : 推！ 10/18 00:47
129F：嘘 labdog : 笑死人了 10/18 09:46
130F：推 abby2007 : 楼上我倒是想看看你全身上下有什麽优点，还是你唯一 10/18 10:34
131F：→ abby2007 : 自豪的事情是你爸给你的Y染色体? 10/18 10:34
132F：推 milulite : 推 10/19 08:29