作者Kukuxumusu (Kukuxumusu)
标题Re: [求助] 老婆全职在家但自我要求高
时间Tue Oct 13 17:37:11 2020
因为跟我成长过程太相似
然後又都在英国觉得有缘
还是开个电脑回应一篇好了
我自己在你老大的年纪是全家驻美
当时有上幼稚园 我有一个妹妹
国中之後我们驻英 我现在就住在英国 不回去了(各种原因 哈哈)
其实回头看我妈妈的状况
应该从我出生就呈现慢慢往下趋势 到今天已30多年
其实这些应该是本来就有某些心理障碍或人格障碍
不管触发机制是什麽
但事实是行为真的越来越僵化
这种行为也影响工作跟交友(我观察到的)
她也是一个"自以为"完美 要求很高的母亲
你讲的行为跟每周上演的剧码
不敢说频率一样 但这气氛对我很有既视感
容易暴怒大哭的母亲 (後来对我来说是情绪勒索似了)
跟尽力维持稳定气氛的父亲
我上面说"自以为"是因为这些完美
都是我母亲心中某种模糊的想像
(就像你说 搞不懂事情有那麽严重吗 这我 我爸也很想知道呢)
这种完美是一种抽象的存在
(其实这段还有很多其他衍生的问题 但会流於我个人心情抒发 不谈)
我爸爸其实不断有为此去深谈劝导母亲 但是效果我觉得有限
(我很早就会偷听大人的对话啦 有段时间还会听台语呢 我要超前布署不然日子难过啊)
撇开不知道完美要求在哪里之外
过分追求某种完美
剩下的就是非常缺乏弹性的生活
说真的你们出去玩搞到暴走哭闹
是否就是某种完美的追求失败
我家以前也是类似啦...
(怎麽煮青菜都可以暴走)
而且回到驻外
其实是对大人小孩都是一种挑战
小孩在外面/学校接受到的资讯跟挑战
会跟爸妈成长的经验 完全不一样
以後歧异会越来越大
小孩不是父母的复制品
顶多是父母的某种延伸
但这种不完全复制
在完美自我要求高的人来说
就是一种不完美 因为跟她认定的不一样
(我意思是 你小孩越长大冲突只会越多 而且这些冲突往往小孩会被伤得很深)
(你没办法强迫你小孩去长期违心 去完成母亲各种可能不切实际的完美生活期待)
(就算可以长期违心 最後得到的就会是一个空有人形的壳子 像我妹就是)
同一个时间
我设想一下 没有在国外长期留学居住经验的大人
对你们两个人来说 大概都是很有挑战
恐怕一开始 连买个菜收银要会员卡都要卡住一下
英国进入冬季的日照时数极短也是生理上很大的挑战
(情绪上睡眠上 我知道很多人都不能适应)
其实不只
对你们来说每天都是在陌生的环境
你不会觉得这是理所当然的生活
这对你太太来说
是否是每天都在挫折
都在提醒挑起她的不完美呢?
我在美国的时候记忆不是很清楚
但 我知道我妈并不愉快 我也记得很少出去玩 (因为会暴走 她抗拒)
(她也不准许我爸请假在家就是了 所以是大家都一起苦)
(真的觉得我妈的情绪在驻外的时候每到晚期 都越来越变糟了)
: 所以我想请问
: 1. 有遇过类似状况，但後来改善的板友是遇到什麽契机？或怎麽转换心境的？等小孩懂
: 事就好？
我母亲拒绝谘商跟就医(到今天)
就医大概是完美要求人最不能忍受的
尤其在精神病污名仍存的今天
倒是我老爸一开始 就自己跑去看谘商跟就医
满有远见的 不然爸妈都难搞 我早就自杀了 哈哈哈哈哈
2-30年後我自己也去就医
因为我心底(对成长时的冲突)有种不满 长期下来无法消化
我老爸恐怕已经心态上顿悟了 涅盘了
他曾说过 没办法啊 也不能放她不管会糟糕啊
(我有跟他说 如果真的无法接受 我支持你离婚 因为够了)
(但他要遵守夫妻相持到老 这是他的选择)
目前我仍在消化处理
再怎麽说 也不能改变这是我的过去
(跟未来 因为母亲不会改 过去仍存在 没有被解决)
: 2. 请问以上状况去看精神科是否会有帮助？
同上 我认为我爸有维持住情绪稳定跟他作法上明确的要求
是我成长时的救赎
最重要的是 在完美人格的母亲要求下 让我知道我是独立的人 不是复制的东西
不强迫我同意他 遵循的规矩也是合理可以解释 可以经得起讨论的要求
不然我会变成没有自我的人
(虽说还是知道自己没有达到母亲完美要求感到矛盾 觉得很难受)
我妈没有接受看病所以无法回答
但如果敞开心胸去谘商真的很有帮助
我相信我妈也有她自己的成长上受到的创伤
: 3. 除了我多做家事跟晚上多带小孩（小孩晚上入睡前我不是在做家事就是在顾小孩），
: 有任何其他建议吗？
: 谢谢
同上所说 驻外对大人 也是很辛苦 所以你的生理健康 心理健康也非常重要
(以前驻外人员在国外因病过世也没少过 不只是自杀)
请好好注意你的健康
真的不行的话 取消弄掉自己的驻外任期 回去吧
还有若有下次驻外请评估考虑一下是否适合家庭
(我爸驻外之间相隔了10年以上 美国那次恐怕是让他有所顾虑)
(也因此我在台湾度过了一段 算是相对稳定的时间)
我不後悔我爸选择第二次驻外
对我来说这是有利的结果 改变了我的一生
但我母亲 还有到今天都没有解决的家庭 心理问题
说真的这代价是否太大?
驻外本来就是很不同的生活型态 不是每个人都能适应的
我成长时 身边都是这种台湾来驻外的家庭
有适应也有不适应的 单身的家庭的大人小孩都有
这是会影响你们一辈子的经验
加油
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 146.66.43.180 (英国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1602581833.A.94A.html
※ 编辑: Kukuxumusu (146.66.43.180 英国), 10/13/2020 17:42:08
1F：推 djboy : 推分享 10/13 17:42
2F：推 kayliu : 你爸要成佛了吧 10/13 17:50
尊重他的选择 这是他的婚姻问题 他的人生
我只能支持他的选择 有表达过我的想法了
也建议他要有停损 要有自觉
3F：推 pastoris : 推 人能了解自己的能与不能，烦恼少一半。情绪起落 10/13 17:55
4F：→ pastoris : 大的父母很容易在孩子成长过程植入偏颇的价值判断 10/13 17:55
情绪波动太大搭配不明确的要求
会让小孩不知如何自处
5F：→ j31712 : 在国外，连买一只螺丝起子都是挑战，追求完美的人 10/13 18:32
6F：→ j31712 : 会很挫折吧~ 10/13 18:33
7F：推 vivienwus : 推，刚到国外生活的自己，像是五官被蒙蔽了一般， 10/13 18:56
8F：→ vivienwus : 自己都不像自己了，想找个医生看都不知道从何比较起 10/13 18:56
9F：→ vivienwus : 。大人小孩都辛苦了！ 10/13 18:56
大家是都辛苦了
但有时候我也怀疑过这真的值得吗?
逃走是不是也很有勇气? 哈哈
10F：推 Pcinereus : 推推 会慢慢消化的！！ 10/13 19:10
11F：推 wintersail : 推，要求完美的人更加不能忍受「自己必须接受帮助」 10/13 20:20
真的没办法 很多奇怪的自我要求绑在这种人身上
所以会出现 有很多资源但拒绝用 这种畸形状况
像原作的 先生说要接手协助 就被拒绝
我妈也是拒绝我爸的协助 甚至不准他请假在家协助
说真的完美型人永远都是拒绝
久了大家都会很无力
你到底要什麽? 各种意义上
我爸提供的说法永远没有一试的可能
我们小孩行为的修正永远没有达到她的目标
(各种表现好也没有真的长期和乐不暴 对我来说就是没有达到目的啦)
久了说真的像我爸还在那边越挫越勇 真的是佛祖
我其实也很早就开始摆烂暴走 因为搞不懂嘛
心魔不解 你说有帮手有後路 人生有另一种看法别的选择
都不会解
(项羽是你?)
14:00 稍微添加一点内容补充
推 chenliao : 想知道妹妹还好吗 s
没有自我 没有目标 没有自尊
一直都等着人家来救 总是等着人来教她要干嘛
总是不对自己选择负责 却总在後悔 但最後还抱怨大家不让她负责(也抱怨不让她选择)
後来遇到不好的对象 迷妹上身
觉得对方都做得都好棒棒
（对方脾气很差 会公然发脾气 也有说谎 另外两家财力不对等 他是用吃定我妹的方式 在那边断断合合好几年）
後来某次断合 因为我们有介入劝导(那次真的搞得难看)
造成我爸也被对方辱骂 现在不怎跟家里联络了
我是没有什麽悬念啦
因为我妹这种情况我其实也劝导引导了快十多年 没有效果
我觉得我已经尽人事了
（另外就是我的心理医生听完说：你又不是妹妹的爸妈 你也只是小孩 你已经尽力了 而得到某种解脱）
我爸妈虽然有他们的各种缺点 跟这种遗憾
(说真的也没死 我倒觉得就理念不合 不要来往就好了)
但其实我不知道有什麽他们还能做的？(发明时光机回去?)
而这是他们自己的课题
某种程度上也好 我妹终於对自己的选择负责了(?) 以後被怎样 请加油
另外
目前反而是我这辈子第一次觉得家里很平静的时候
还是说以後还有大的等着我 如果是的话 我要先预约谘商...
(长女嘛 有时候也我也只能不想为而为之吧)
(以前会觉得很干 现在就觉得想太多 等时候到了 见招拆招)
12F：推 banira : 真的。这种父母最後就会不断说「我为了你牺牲了多 10/13 22:43
13F：→ banira : 少，连自己的人生都没了」这类说话，毁了多少孩子 10/13 22:43
我妈以前也会讲这种类似的话
但後来觉得成年人了为自己的每个选择负责
我才不会为你的选择负责这样 XD
你有本事把我像哪吒一样收回去重来啊 来啊!(阿德利企鹅样)
※ 编辑: Kukuxumusu (146.66.43.180 英国), 10/13/2020 22:59:11
14F：推 HayaSan : 我才不会为你的选择负责 说得真好 叫孩子为父母的选 10/14 00:12
15F：→ HayaSan : 择负责根本莫名其妙 10/14 00:12
16F：推 afria : 阿德利企鹅揪派哦！ 拍拍！ 10/14 00:19
17F：推 taiwancola : 有时候表面的完美主义其实只是内心觉得自己不够好， 10/14 01:11
18F：→ taiwancola : 无法面对自己，觉得你很棒！能分清楚那是她的选择， 10/14 01:11
19F：→ taiwancola : 不是你该负责的 10/14 01:11
20F：→ pastoris : 後来我理解一个点，每个人都有自己希望成为的样子 10/14 02:47
21F：→ pastoris : 跟现实中呈现样子的落差，人生的自我实现若解读为努 10/14 02:47
22F：→ pastoris : 力实践心中自己的过程，差别在有的人知道那是理想从 10/14 02:47
23F：→ pastoris : 而不断修正达到随心所欲不逾矩的境界，而有些人是 10/14 02:47
24F：→ pastoris : 不愿面对现实的落差困在情绪中。 10/14 02:47
25F：推 Charmeur : 多谢分享! 10/14 08:24
26F：推 caffeedo : 推分享 10/14 08:39
27F：推 Dotes : 推 10/14 08:49
28F：推 LauraRoslin : 推 10/14 09:10
29F：推 heartblue : 推分享！ 10/14 09:27
30F：推 xulu0 : 那些完美主义的人好像都没想过要学习控制自己的情绪 10/14 09:29
31F：→ xulu0 : 一个完美的人怎麽会情绪失控呢？一个连自己的情绪都 10/14 09:29
32F：→ xulu0 : 掌控不了的人怎麽会觉得自己可以掌控其他的 10/14 09:30
33F：推 lutsaichen : 推 10/14 09:57
34F：推 chidori728 : 看到阿德利企鹅样笑炸XD 10/14 09:57
35F：推 seebrave : 推 10/14 10:06
36F：→ Rainbowdays : X大我有想过这个问题,但是呢...我後来发现那种要求 10/14 10:17
37F：→ Rainbowdays : 完美就是一种偏执型的极度控制,但是自己或别人都 10/14 10:18
38F：→ Rainbowdays : 不可能达成那种标准,就变成控制=>崩溃失控的恶性循 10/14 10:19
39F：→ Rainbowdays : 环... 10/14 10:19
40F：→ Rainbowdays : 其实有些人就是设定不合理的目标,却永远搞不清楚 10/14 10:20
41F：→ Rainbowdays : 自己能力到哪里,所以终究会崩溃的... 10/14 10:21
42F：推 caramelputin: 她不是要求完美，要求完美的岂可随意生气，她只是需 10/14 11:42
43F：→ caramelputin: 要永远都在自己的掌控之中，没有就不开心，也觉得自 10/14 11:42
44F：→ caramelputin: 己没问题。 10/14 11:42
45F：→ caramelputin: 下次跟他说，「想控制周围的事物之前，先控制你的脾 10/14 11:45
46F：→ caramelputin: 气」，她缺乏的是与自己连结，与自己沟通，回归到自 10/14 11:45
47F：→ caramelputin: 己身上就没事了。 10/14 11:45
哈哈哈 这我应该记起来
不过其实我也觉得这种个性 也很不负责啦
某方面把情绪 寄托在别人太多 冲突时两败俱伤
48F：推 arkin : 推分享 10/14 16:24
49F：推 kiki666000 : 推分享～最近身边也有人有类似状况～讲中了很多我 10/14 17:33
50F：→ kiki666000 : 本来没发现的盲点 10/14 17:33
51F：推 guepard : 唉辛苦了 10/14 17:35
52F：推 ronale : 推分享 10/14 18:41
53F：推 Fuzishan : 推 10/14 18:55
54F：推 mavissu150 : 谢谢分享 10/14 18:58
55F：→ sleeplist : 妹妹那一段想到"存在心理治疗"这本书里面提到的 10/14 19:50
56F：→ sleeplist : 人对抗某些无常的方式，有的是追求独特性，有的是 10/14 19:51
57F：→ sleeplist : 寻找最终拯救者(让拯救者为自己负责以摆脱焦虑)， 10/14 19:51
58F：→ sleeplist : 更甚者就是找神了，把神视为最终拯救者 10/14 19:52
谢谢你提供的看法
可以想像这是一个可能
不过我不能帮她决定她的人生观
59F：推 isaacc : 谢谢分享，祝福你越来越顺心喔 10/14 20:55
60F：推 chengung : 谢谢分享 10/14 21:38
61F：推 pirrysal : 好让人喷泪的分享QQ 10/14 21:48
62F：推 adidas168 : 谢谢分享 10/14 22:11
※ 编辑: Kukuxumusu (146.66.43.180 英国), 10/15/2020 00:01:52
63F：推 fishtree : 推 还好长大了 10/14 23:43
64F：推 flyingcatt : 推分享 10/15 08:47
65F：推 LoveSports : 这种家庭会有一个小孩被挑上当成替死鬼，可怜的妹妹 10/15 08:58
66F：→ LoveSports : 要求完美的人格障碍如果是最恶质的那种，妹妹会被 10/15 08:59
67F：→ LoveSports : 当成傀儡娃娃一般被情绪勒索，她要恢复会比其他成员 10/15 08:59
68F：→ LoveSports : 更辛苦。我外婆是挑上我小舅，在我家是我被挑上。 10/15 09:00
69F：→ LoveSports : 相关的书几乎都会提到替死鬼的问题，也可以问心理师 10/15 09:00
70F：→ LoveSports : 你不用帮她，但了解家庭权力关系结构可以帮助你自己 10/15 09:01
71F：→ LoveSports : 因为这种家庭出来的人有个很大的议题是避免同化，理 10/15 09:02
72F：→ LoveSports : 解替死鬼的机制可避免自己无意中挑到别人当鄙视对象 10/15 09:02
73F：→ LoveSports : 避免用非黑即白的完美标准来看不起别人。 10/15 09:02
74F：→ LoveSports : "You're Not Crazy - It's Your Mother" 10/15 09:05
75F：→ LoveSports : "Will I Ever Be Good Enough?" 这两本都有提到 10/15 09:06
76F：→ LoveSports : 前者是一般人经验谈，後者是心理师本身经验谈。 10/15 09:06
77F：→ LoveSports : 没被挑上当替死鬼的孩子也有没有自我的问题，但比起 10/15 09:07
78F：→ LoveSports : 被挑上的难察觉，因为多半会用学经历成就拉抬假自我 10/15 09:08
79F：推 LoveSports : 另外文章最後关於驻外与妈妈崩溃的影响，其实驻外不 10/15 09:11
80F：→ LoveSports : 是主因，本身自我脆弱性才是，那只是一个契机而已， 10/15 09:11
81F：→ LoveSports : 其他同类的人有的是撑到老年才崩，那也不见得较好。 10/15 09:12
82F：推 grimmq52156 : 推推 10/15 12:29
83F：→ LoveSports : 刚才没写清楚，没被挑上的孩子如果有其他亲友关心 10/15 13:55
84F：→ LoveSports : 鼓励生出真自我，长大後不用只能靠成就拉抬假自我 10/15 13:55
85F：→ LoveSports : 这篇文中有提到爸爸是成长过程中的救赎，那为何同样 10/15 13:56
86F：→ LoveSports : 一个爸爸无法成为妹妹的救赎？ 10/15 13:56
87F：→ LoveSports : 如果没有替死鬼当主要被情绪勒索的牺牲者，这种情绪 10/15 13:58
88F：→ LoveSports : 不稳的妈妈早就自杀了。一个家中妈妈自杀，其他成员 10/15 13:59
89F：→ LoveSports : 也不会好过，大家内心深处都很清楚这一点。 10/15 13:59
90F：→ LoveSports : Complex PTSD: From Surviving to Thriving 10/15 14:10
91F：→ LoveSports : 这本也有提到被妈妈盯上当成代罪羔羊的孩子 10/15 14:10
92F：→ LoveSports : 也许当事人"天生"也有心理素质上的问题，但如果是有 10/15 14:11
93F：→ LoveSports : 找替死鬼需求的自恋妈妈养大的话，家中如果有出现发 10/15 14:11
94F：→ LoveSports : 展状况比较差的手足，真心希望能用体谅的态度去看待 10/15 14:11
95F：→ LoveSports : (不用帮她但也不用批判她) 10/15 14:13
有趣的看法 其实我是很早有期待母亲的消亡
(她不须自杀 她身体其实有点不好 成天说快要死了)
(问题是这说了好久...10-20年了吧 我也知道人终会死 但已经提醒太久我真不知道该说啥)
至於我爸的教诲为什麽完全没用
我倒觉得可能就悟性不同
至少我知道的是 我妹没有了解也不接受我爸的
对她来说爸爸是可以不尊重的 没有什麽长处(我妈理念有传达给她)
这也是我觉得这种完美人格很糟糕的一点之一(等下有优点吗?)
就是到最後全家都一无是处嘛....
她现在大概就处於你所说的 用学业堆积出假的自我成就感吧
不过也就祝福她
至少从我爸这里赚到好几年学费
算是有把我们家发挥到最大价值这样
※ 编辑: Kukuxumusu (146.66.43.180 英国), 10/15/2020 15:15:58
96F：推 LoveSports : 这样说的话妹妹不就是爸妈关系差之下的牺牲品吗？ 10/15 16:10
97F：→ LoveSports : 妈妈会对妹妹讲爸爸的坏话，如果是挑拨离间那很糟糕 10/15 16:11
98F：→ LoveSports : 成长过程中没机会从父母那得到足以养大自我的东西， 10/15 16:12
99F：→ LoveSports : 你提到的负责议题是长期遭严重情绪勒索的人的後遗症 10/15 16:13
100F：→ LoveSports : 这种孩子是家中的替死鬼，看似被宠坏其实被虐待最重 10/15 16:16
101F：→ LoveSports : 完美人格有个特徵是不愿承认阴暗面，两种面必须各自 10/15 16:19
102F：→ LoveSports : 投射到不同孩子身上才活得下去。 10/15 16:19
103F：→ LoveSports : 不用就医重建自我就能活到今天，多半是有人当替死鬼 10/15 16:20
104F：→ LoveSports : 如倒楣遇到不好的对象，替死鬼的个性就是会被吃定， 10/15 16:23
105F：→ LoveSports : 如果要治本需要谘商，但谘商後万一她发现问题出在长 10/15 16:23
106F：→ LoveSports : 期被妈妈情绪勒索，到时候可能会选择疏远或断联。 10/15 16:23
107F：→ LoveSports : 可以问问自己，这样的话你跟父亲不会困扰吗？ 10/15 16:24
108F：→ LoveSports : 或是你可以把我推文提到的那三本书连结丢给她 10/15 16:27
109F：→ LoveSports : 其中两本有中文版，也许她看了会觉醒自主去谘商。 10/15 16:27
110F：→ LoveSports : 不过说真的，这种妈妈多半以前也有亲子关系情绪勒索 10/15 16:28
111F：→ LoveSports : 的议题，也就是说她可能也有难搞的父母，即使如此， 10/15 16:29
112F：→ LoveSports : 我也不觉得身为子女(不管是不是替罪羊)都必须无条件 10/15 16:29
113F：→ LoveSports : 承受。就像你说的每个人都该为自己的选择负责任。 10/15 16:29
114F：→ LoveSports : 妹妹也许内心深处也知道自己被怎样对待，只是她的人 10/15 16:30
115F：→ LoveSports : 生经历还不足以让她强壮到能面对这些事情。 10/15 16:30
116F：→ LoveSports : 就像生病妈妈们也是一样，要求完美背後的真相是虚无 10/15 16:31
我母亲有某些心理个性问题 其实源自她的童年应该是没错
但她不会改变 (看谘商就医那是不可能的 提过了好多次)(她也不能接受我有就医啦)
我只能接受 保持距离 并提醒自己不为所动
117F：推 huang19898 : 不知道原PO成长过程跟妹妹的关系如何 互相扶持的话 10/15 16:39
118F：→ huang19898 : 彼此比较不会被扭曲 被成功分化时就真如同地狱了 10/15 16:40
其实本来自以为跟她感情算很好的
虽然我知道我们的待遇是不同的 (态度上待遇不同 物质上没有差异)
但我觉得相处上是没有问题的
当她跟坏对象纠缠不清的时候 我先出声建议不要继续
(因为我亲眼看到一些不能接受的状况)
(真的不是良人 婚姻版惨况常客重现感很重)
但是得到的是 我被针对了
最激烈的时候她甚至反过来跟对象去联手跟我爸妈想反外宣
基本上就是要把我斗臭 (之後外宣不成见笑转生气便波及我爸)
也许这样问题大概就会消失吧
所以说真的 也许一直都是一厢情愿
也可能向上面有版友说的 她应对这种母亲的方式 是在找寄托
以前可能是我母亲 甚至後来也许曾经是我
祝福她以後的寄托
※ 编辑: Kukuxumusu (146.66.43.180 英国), 10/15/2020 20:59:45
119F：→ krux : 谢谢您的分享，非常有帮助。 10/16 07:02
120F：推 magnetic : 感谢分享 我还以为在看自家的故事 分析的很清楚 10/17 22:01