文长 我老实说，其实你身体不舒服应该是要找物理治疗师固定做物理治疗，治疗师会告诉你怎样避免受伤，你也能感受伤真的有渐渐在复原的感觉。 你身上的伤老婆无法同理心看待我觉得非常正常，我之前椎间盘突出，连在床上坐起来都刺痛到我觉得跟阵痛也没差多少，我先生也无法体会，後来他得了网球肘，还有脖子拉伤，他好像才能慢慢体会我的不舒服，但却换成我觉得他的伤还好，直到最近我脖子拉伤，才发现原来脖子痛这麽不舒服。 当对方没有跟你一样的病痛，要完全同理有时候我是觉得困难的，尤其是类似像你太太那样的人，比较自我中心，坚持自我想法的人。 我有的时候也会觉得对方好像不够爱我，为了很多鸡毛蒜皮的事找我吵架，但我也感觉到，其实我先生也期待有个人(最好是老婆我)，能够轰轰烈烈热情的不保留的爱他，他也会期待我应该知道他心里想的，我应该跟他有默契，我应该重视节日。 我在你文中感受到你觉得自己寂寞，即时结了婚，你还是觉得空虚与寂寞，你渴望获得对方的重视，但我必须说，这种寂寞感有时候是自己给自己的，就像快乐也是，你必须明白自己内心那些填不满的，靠别人没有用，只能靠自己。 其实在我来看，她的车的确是为了跟你一起生活而买的，除非你给过她住在其它地方的选项，住在她可以不买车的地方，如果她没有其他选择，那这个车的确是为了迁就你而买的不是吗？但这也不是她能拿来对你予取予求的筹码。 至於对你的生日没有反应这件事，坦白说，我好像看不出太大错处，我相信一般老婆听到老公说想换冷气，不会觉得老公想要冷气这样的生日礼物，而若你希望一人一半，你就应该直说，我不明白你为什麽不直接讲，或是在她发薪日直接堵她，请她也支付一半，她如果不同意，自然会积极找你讨论，你一直把球拿在手上自己生闷气干嘛，球在手上就是要丢出去啊。 而我觉得我似乎能理解她对於你的房子投入跟你不对等的状况，坦白说，那间房子是婚前财产，是“你的”，她没有归属感，不觉得是“她的”，我觉得也很正常，即时离了婚也还是你的不是她的，你会想要改善房东的屋子吗？不会嘛，我也必须坦白说，若今天这房子是婚後一起买的，或许你会发现截然不同的她，因为对她来说，里面的任何布置，所有东西从零到有，对她来说都有意义。 而我也觉得其实你们的沟通是有问题的，所以可能两个人都很用力了，却都完全无法理解对方，但哪一对夫妻没有碰过这样的事，觉得沟通对方好像不太懂，我的谘商师跟我说，婚姻里69%的事都无法解决，但不能解决难道就不能和平共处了吗？重点是你怎麽看待他，在你心里觉得过不去它就不会过去，在你认为你忍受了她很多，但其实她可能跟你忍受的一样多。 接受谘商後我发现，其实谘商师教会我用不同的角度看事情，看那些我觉得过不去的事，先去看那些好再去看那些坏，在所有的事件里努力去看到对方的善意跟没有恶意，他还是那个他，但我已经不是原本那个我了，所以我不会再走进同一个死路。 谘商师也跟我说，其实别的婚姻也不会比较容易，其实我是相信的，每个婚姻都有它好跟不好的地方，谁先去改变都不重要，重要的是两个人都可以不再那麽痛苦了。 ※ 引述《julius0621 (不将就 )》之铭言： : 是否同意记者抄文：NO : 关於我和她，已经走在离婚的道路上。几经考量，既然还没正式离婚，那就发在婚姻版吧 : 。发这篇文，不是讨拍，不求公审，只是在这个周末的下午，一开始还在烦恼着挽回这段 : 婚姻的可能而在网路上乱晃，却不小心回顾到了我们结婚之前，她在网路上徵询网友有关 : 於我和她相处摩擦观念的旧文而有所感，而让我下了不再勉强挽回的决定。藉由贴文希望 : 自己之後哪天突然对这段婚姻患得患失时，能想起先下的心情与决心，也期许在失婚之後 : ，要想起自己的抉择的原因与勇气。 : 交往两年，结婚两年，这四年走到这一步，其实没有什麽轰轰烈烈的原因与问题，其实大 : 概长期以往就是不同家庭、不同成长背景与不同逻辑的纠葛所产生的结果。 : 我们都是高雄人，我在公家机关担任主管，他在楠梓加工区某间半导体业担任人资人员。 : 托长辈的福，虽然彼此的原生家庭没能提供什麽资助，但也不用为双方父母的安养而烦恼 : ，再加上没有一定要生孩子的压力，所以在经济上算是小有余裕，生活品质上也算是不差 : 。也因为我们两个人自己住，压根也没有什麽婆媳问题。 : 或许也是因为如此，让我们产生问题的都是一些观念上以及沟通的问题，或许看完我的说 : 明，会有人觉得我很计较。是，我承认我是很计较，但请理解，我计较的是一种被重视的 : 感觉，毕竟有形的物质，我们都谈不上缺乏。我要的只是一个妻子对丈夫的重视与关心。 : 先承认我自己的缺点，性子急，脾气差，常常气头上会讲出严厉、不饶人、让人受伤的言 : 语。然而我自认并不是没有原因的发作，只是在无法沟通或是沟通无效後便会难以忍耐。 : 为此，我必须先自打100大板，这次我俩问题的爆点，对於她来说，就是我冲动的叫她滚 : 回娘家。 : 为什麽我讲出这麽重的话，会做出这麽严厉的批判，其实也就是长久以来我作为一个丈夫 : 却感受不到作为一个丈夫所应该有的「心灵」温暖。认识她以来，我们亲密的肢体动作诸 : 如放声嬉闹、温暖拥抱、并肩牵手等等其实从没少过，也完全都是发自自然。然而，在心 : 底的一隅，有个角落其实是有着疑问与空虚的。 : 而她的问题在於她逻辑有点怪（独特），也不愿意接受（无法理解）她自身认定逻辑以外 : 的想法，哪怕那是身为丈夫的我所介意的也是一样。举个例子好了，而这也是她曾经上网 : 求助过网友意见的案件。我们结婚後两个人住在我婚前买的房子，因为她以往上班都是搭 : 捷运往返，也因此她没有机车也没有汽车，生活也仅限在捷运可达范围周边。而我们的家 : 周边没有捷运站，最近的也要15分钟车程，因此婚後她势必得要另觅上班通勤方式，要嘛 : 开车，要嘛骑车。然而她认定这样买车是“为了我”而买，因为要不是跟为了跟“我”结 : 婚，她是不用买车的。 : 为了我？我自己一直都有车呀，这是不是哪里怪怪的？结婚後她要 : 上班通勤而买车，怎麽会是”为了我”呢？哪怕她说是为了”我们结婚”而买都好，但她 : 就坚持是为了我而买，感觉好像她为此而牺牲、委屈了一样。就感觉她像是丝毫不理解、 : 不认为结婚彼此生活都会有一定程度的改变与付出。 : 为此，结婚前她非常不甘愿也不积极的准备买车与练车事宜，就因为她认定她买车是为了 : 我，甚至更认为男友就该接送到府，约会与我约在我家和他家中间的捷运站我再去接她， : 对她而言都是很卑微的事情一样。而我怎麽样说、怎麽分析都无法与她成功沟通，也因此 : 而吵过不少次。虽然最後我们还是结了婚，她也买了车，但现在想起，她心里一定还是认 : 定她婚後买车通勤是为了我、婚前约会约在我们彼此都方便的捷运站再去接她这些事情在 : 她心底深处还是有着愤愤不平吧！ : 话题拉回离婚的原因，今年发生的下面几个事件导致了这样的结果： : 一、她不记得我的生日日期。 : 某次在睡觉前，两人躺在床上睡前闲聊，我突然问了她，我生日是什麽时候，你记得吗？ : 她连续猜了几个日期，错一个，我以为她在闹，错两个，我开始不开心，错三个，我心就 : 寒了。後来总算让她蒙对，但我已无法入眠。尽管她後来说她是睡前昏昏沉沉而记错，但 : 我心里已留下阴影。 : 二、对我的生日没有反应，但却主动给生日的同事惊喜 : 其实我的生活不缺什麽，今年我的生日当然也没有特别想要的东西，但她也丝毫没有表示 : 。但其实我有告诉过她，我想要将家里三楼的影音室加装冷气，让我们看电影的时候能够 : 舒服一些，我自己出一半也是没问题的。然後...就没有然後了。然而，辗转得知，在我 : 们分居後，她接连位同事准备生日惊喜甚至是小礼物（金额真的不大），相对於我这个丈 : 夫，记不得我的生日日期、看重同事的生日（主动积极准备惊喜）大於我这个丈夫（什麽 : 都没有），要情何以堪。 : 三、认为我对家的（实体）付出，是天命般自然。（换句话说，她只是「顺便」享受） : 我的房子是我认识她前买的，登记在我的名字之下，因为我也不是含着金汤匙的家庭，所 : 以买了房子以後，因为要负担贷款、生活品质以及手头资金的运用考量，我的房间是一间 : 一间布置起来的。某次争吵（老问题）後，我告诉她，我为了这个家付出了许多有形、无 : 形的心力，不要什麽事情都当作理所当然，我对她没有什麽过分的要求，只希望她多用点 : 心在我身上。但是她竟然回我「我的家贷款、家具、水电都是我应该自己负责的，就算没 : 有跟她结婚，我也还是会买、还是需要付出．．．」。 : 言下之意，她对於我负担家里的修缮、家具添购都认为是理所当然，我就算自己一个人住 : ，也是会买这间房子、这些家具并支出这些生活费。 : 话已至此，我还能说什麽？结婚迄今，她买过的家具，也就只有一个IKEA的柜子（900） : ，其余完完全全都是我准备、我添购的，那怕是结婚以後才买的也是如此。至於日常共用 : 消耗品，这两年我和她大概就是维持着8：2的程度吧。而也因为如此，每当我因为感受到 : 她对家（我）的重视不对等而对她提出抗议时，她总是说她也不是没有付出，质疑我不知 : 道在生气什麽。而根本的问题在於「我不是质疑她没付出，而是希望她再用心点，再注重 : 我的感受一点」。只是，在这样的情境下，总是沟通无效，也因为不平衡而让我心里长久 : 有她只把我当成房东、当成室友的疑惑与感受。 : 四、家务的分担 : 两个人住，家务当然也只有两个人能承担。她偶而扫扫地、每天很认分的洗碗、切水果、 : 叠衣服、倒垃圾这些都做得不错，我真的非常感谢，但我们的分工也仅此而已。我们的分 : 工，有关她的部分用「正面表列」就是这麽简单，其余都是我的工作。Well，我并不在乎 : 我付出多少实体的资金、无形的劳动，但当我偶而请她帮忙做一些「分工以外」的事情时 : ，她总是非常地不乐意。例如：某次拜托她抄天然气度数回报，好让天然气公司结算金额 : 以利我付款，然而她说了一句她不会（我明明就有用LINE图文教学），然後就放着摆烂， : 直到天然气公司打电话来催我。 : 又比如要她帮忙自己将寝具送洗，她却故意只送洗被单、枕头套而漏了床单。事後得知她 : 是故意的，只为了表达我「指使」她去送洗的不满。又有几次，我洗完了衣服，我希望我 : 在晒衣服的时候她能站在旁边跟我聊聊天，她就认为那是我的工作，她站在那边很浪费时 : 间而不愿意。（哈罗，老公做事时找你讲讲话几分钟，很浪费时间？）更别提结婚两年， : 她从未洗过一次浴室、从未刷过一次马桶，从未洗过一次吸尘器的集尘盒，甚至没用过一 : 次洗衣机这些事了。我要的只是一些重视的感受，而不只是冷冰冰的分工（而且分工情况 : 她已经不吃亏了）。 : 五、嫌弃我送她的生日礼物 : 今年因为疫情，不太能出去玩。加上她爱玩手机游戏（Candy Crush、熊大厨房之类的） : ，为了让她的生活不要那麽无聊，於是在她生日的时候（四月初）我想方设法的找了一台 : 当时有钱也不见得买的到的switch给她当作生日礼物（当然还包含配件、动物森友会的软 : 体及任天堂网路会员资格）。当初她是很开心的，然而在废寝忘食玩了一季之後，某次争 : 执时，她竟然跟我抱怨这不是她喜欢的礼物，而且让她耗费了太多时间在上面也会影响她 : 的视力。哈罗？哈罗？哈罗？你不是本来只有玩手机游戏的休闲吗？之前玩手机游戏都不 : 浪费时间都不伤眼就对了。这不是你喜欢的礼物，那这几个月玩的废寝忘食，还上网找功 : 略的人难道是我吗？ : 六、无视、质疑我的身体病痛，压垮骆驼的最後一根稻草。 : 因为年轻时太放纵自己的生活作息，导致我心血管有些小毛病而需要定期去长庚 : 回诊、定期服药。而我在结婚之前，是有固定运动、重训习惯的，状态最佳时体脂肪维持 : 在19~20之间，只在结婚前半年，我因为上班通勤被计程车擦撞而有了背伤迄今未癒也因 : 此无法再从事较高强度的运动。在背伤撑了两年没好以後，我开始求医也因使开始了几个 : 月的复健生活。起先几次的复健，她有跟着我一起去，并且在复健结束後，由我带她去采 : 买水果。然而没几次，她便不愿意再陪我去复健，她认为我复健的时候占用她太多时间。 : 官方的理由是她有很多家事要做，但我们心里有数，其实她所谓的家事就是切水果，讲白 : 了只是想要多点时间玩手机游戏、多点时间看 Youtube影片。 : 最近，因为年纪也有了（我今年45了），我的肩关节产生了退化的情况，在某天起床之後 : ，我发觉我的手臂抬起来时便会发生咖咖咖的声音，只要一举，便会发出这样的声响毫无 : 例外，伴随而来的是特定角度的酸痛，甚至会从睡梦中痛醒。起初我还很新奇的弄出这样 : 的声音给她听，而当我发现这是不可逆的退化之後，伴随而来的是心情的沮丧与低落。几 : 天之後，我认为再这样沮丧与放纵下去不行，便约她每天晚上家事忙完後一起去学校的操 : 场运动、活络身子，而我们也这样维持了一段时间。直到有阵子我的肩膀已经痛到无法举 : 起手臂，若要举起，伴随而来的就是强烈的疼痛，每天去运动已经只能运动下半身。 : 某天夜晚，我因为疼痛而想要暂停一次这样的行程，只是在她的劝说之下，我们还是到了 : 操场准备例行的运动。当我请她带我做热身操时，她很不甘愿地跟我说，她已经带了两天 : 了，该换我带了，接着就是一定要我带热身操。我当下的心情真的很复杂，我的痛，她明 : 明知道，这两天热身操，我连手都举不起来，难道她完全没发觉吗? 於是我还是请她带， : 但她却开始质疑我，质疑我只是懒、只是「不想做」，甚至质问我真的有这麽痛吗?不知 : 道有什麽好痛的！当下我又难过又生气，但我忍着没发作，只告诉她我今天不运动了，我 : 想回家了，请她把随身携带的家里钥匙给我，我先回家，她自己运动完再回去。 : 当下她好似发现了我的心情，开始问我为什麽要这样呢，为什麽不愿意做热身操呢? 同时 : 也不愿意把家里钥匙给我让我回家，最後她讲到她眼睛泛泪，但尽管如此仍然不愿意带我 : 做热身操，只是不对的问我为什麽要回家、为什麽就不愿意由我带她做热身操。在她眼里 : ，我只是在闹脾气，我只是在张，而完全不知道我心里与身体的苦。当下在我的脑海里， : 我只觉得心寒，你明明每天都听到我的肩膀发出怪声，我们也一起运动，难道她没发现我 : 手都举不起来了吗?难道她没听到我告诉她不只一次我的肩膀好痛吗?为什麽她还要问我为 : 什麽不愿意带她做热身操。我心中只有一个念头，我想回家冷静一下，於是我坚持要回家 : ，请她把钥匙给我让我先回家。接着，她火了！扭头就往家里走，快步的大走完全不顾我 : 走在後面。直到她迳自进了社区大门，让没有感应钥匙的我被挡在社区外面，於是种种的 : 不平衡、不受重事让我爆炸了，也种下了离婚的导火线。 : 後来想想，虽然我说我背痛的时候请她帮我拉拉筋骨她会愿意，但我不说，她就丝毫不知 : 道我的不舒服，甚至忘了我目前遭遇的这种痛苦。不会、不曾主动关心、问起我的背、我 : 的肩膀最近感觉怎麽样、有没有好一些? 就像是我不说，我就完全没事一样。而当我说了 : 以後，她又不以为然，我真的实在也没有办法了。 : 在那之後，我们半个月没有说话，哪怕她每天仍然睡在我的旁边，哪怕我们每天还是生活 : 在同一个屋檐下。我的不平衡、愤怒、身体的疼痛以及她的不闻不问让我的不满每日俱增 : 。虽然期间，她有试着与我搭话，切好她自己的水果後分一份给我来示好，但她仍然对我 : 们的相处问题，我的感受与身体状况只字不提也对我的说法我表达的情绪不以为然（或者 : 说她不能理解）。她不愿意面对症结点解决想法落差却示好，我知道这让她感到委屈。若 : 我接受她的示好以後，除了累积她的委屈之外又会让她以为我心里的不平衡只是一时的闹 : 脾气，尽管能让我们恢复短暂正常的相处，却没想到只是把眼睛闭起来假装没看到而已。 : 也因为我们一直无法针对症结点达到共识，只是一时委屈的示好，导致遇到一样的问题又 : 发生争执。久了之後，她越来越委屈、我的不平衡一样没有得到缓解，吵架的话也越说越 : 重﹐这样下来与鸵鸟有什麽不同，这是不健康的相处模式，我也受够了这样的循环。於是 : 我没接受她的示好，没接受她的好意。 : 接着又过了半个月，因为对我的身体状况和心理不平衡不闻不问再加上故意（她自己承认 : ）不送洗床单後，我爆炸了，叫他滚回娘家去。接着，当天她就把家当收了，然後又是一 : 个月的零互动。 : 那之後，我岳父有打电话来劝我和她要好好沟通，我试着跟我岳父讲我的想法，也很丢脸 : 的忍不出哭着对岳父诉苦。我岳父大致上能体会我的想法，但他告诉我她这个女儿尽管不 : 温柔又不体贴，我固然有我的委屈﹑但我不该把她赶回娘家。这样就让我的委屈打了折扣 : ，要我们两个人再好好的沟通。於是我又尝试与她联系。当然，不意外的，她仍有着她的 : 委屈与愤怒，她向我提出了离婚。 : 当下，尽管我有料到，但我还是慌了，我还是想起了我们相处开心时的点点滴滴，一起走 : 过的所有地方，於是我（忘了自己的委屈与不平衡）兴起了一连串的挽回念头，也做了许 : 多想要挽回的举动与承诺。甚至，我竟然做出了将我的房子（贷款还有15年，我继续付） : 过户一半给她的承诺，只为了当下单纯想说这样会让她更有归属感，更能有同理心体会我 : 的付出与用心吧。然而，她并未答应．．． : 而下面这些对话，就是我们当时的沟通内容一部分： : 她：有些事情，我真的压根没想到，但你好在意，然後就生气了，就吵架了，就 : 叫我滚回娘家了。那些你在意的事情，我不懂，就算你说了，我还是不懂。 : 我：如果你不懂，你不用勉强去深究我为什麽在乎，只要知道我在乎就好。 : 她：我不知道为什麽，我就不会认同。 : 我：你不懂，我们是夫妻要开口解释已经很可悲了，那你还是不懂，我还能怎麽做？你就 : 不能不去管为什麽? 就看在我是你老公的份上不行? : 她：对，我还是不懂，我真的不觉得自己不正常 : 嗯，她还是她，我还是无法让她理解我的想法与苦衷，她也不愿意去理解。但尽管她这麽 : 说，我放不下过往点点滴滴的感性依旧压过了我的理性，就算身边的朋友一再苦口婆心地 : 劝我只有我做出承诺与改变而她不愿意理解、不愿意相应的退让的话，一样的问题之後有 : 很大的机会再发生，我们的问题也仍然不会有什麽改变，更蠢的是我竟然还做出过户房产 : 一半的打算，朋友说现在我的每一句将来一定都会後悔。 : 尽管身边的人都这麽说，但我依然想挽回我们之间的感情。於是在这个周末，我告诉她想 : 跟她跟她见面、一起吃个晚餐，只是她仍不愿意见面。於是在空闲时，心乱如麻的在网路 : 上乱晃，然後回顾到了她「买车上班是为了我」的旧文，於是回想到了以前的点点滴滴， : 这也让我恢复了理智与理性（虽然不知道会不会又突然昏头），也才有了这篇贴文，想藉 : 此希望自己之後哪天突然对这段婚姻患得患失时，能想起先下的心情与决心，也期许在失 : 婚之後，要想起自己的抉择的原因与自己一个人走的勇气。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N9750. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.176.66 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1600614748.A.1F9.html 我想说的是，对方没有用你想要的方式爱你，不见得她就是不够爱你，她可能已经给了她所有的爱。对方没有给你你需要的，不见得她就是没有付出，她可能已经付出她对於一段婚姻所能付出的。婚姻本来就是两个人把两条路走成同一条，我的谘商师告诉我，你可以多沟通，但不要执着对方一定要完全懂你，很多事尽力就好，即时对方没有真的完全明白你为什麽这样想也没关系，重点是你是带着善意要改变的，久了对方也会明白的。 ※ 编辑: ltn0318 (114.34.176.66 台湾), 09/20/2020 23:39:49 (skyjazz 删除 KingChang711 的推文: 板规17-1) (skyjazz 删除 KingChang711 的推文: 板规17-1) (skyjazz 删除 KingChang711 的推文: 板规17-1) (skyjazz 删除 KingChang711 的推文: 板规17-1) (skyjazz 删除 KingChang711 的推文: 板规17-1) (skyjazz 删除 KingChang711 的推文: 板规17-1) (skyjazz 删除 KingChang711 的推文: 板规17-1) (skyjazz 删除 KingChang711 的推文: 板规17-1) (skyjazz 删除 KingChang711 的推文: 板规17-1) (skyjazz 删除 KingChang711 的推文: 板规17-1) (skyjazz 删除 KingChang711 的推文: 板规17-1)