我来跟你说一个故事。 有一对姊弟，小时候家里就是重男轻女，所有的资源都给了弟弟。 姐姐长得很漂亮，嫁到一个很有钱的夫家，女生也专心当家庭主妇。 结果这个娘家看夫家很有钱，开始什麽都要女生出钱 父母的生活费，父母的医药费，甚至最後走了以後父母的丧葬费，都是女生出钱。 因为弟弟游手好闲，成就不高，好一段时间没有工作 只好姊姊帮忙支应，还有姐姐帮忙找工作，但也都做不长久 若是有工作，自己赚的钱全部自己花光以外，还时不时跟姐姐拿钱 弟弟刚结婚时，还要带着老婆住到已经结婚的姐姐家 但是姐姐没有工作没有收入怎麽办，只好全部都跟夫家要资源。 最後变成夫家要养岳父岳母以外，还要养这个弟弟。 你以为父母死後就结束了吗？ 弟弟在爸妈死了以後，经济能力一样没有变好，理所当然很多开销支应不来 因此开始习惯性跟姊姊拿钱。 姊姊就这样前前後後支应娘家，又借了弟弟许多，从来没有在还，也没有还的意思 数都数不清，全部都是夫家的支援。 最後姊夫倒下了，夫家一句从此以後你跟我们家没有关系 把姐姐跟她唯一的女儿赶出家门。 姐姐原本想借住弟弟那边，却被弟弟一句他赚得不够，养不起姊姊和她女儿 轻飘飘的给挡了回去。 姐姐因为早年支应娘家开销，再支应弟弟开销，身上根本没有多余的存款 因为全部都被娘家挖光了。 幸好姊夫倒下後还留有一笔保险，加上姐姐厨艺还不错，50几岁找了一间早餐店打工 才不至於流落街头，勉强把自己的女儿养大 觉得是鬼故事吗？ 这是我姑姑和我爸的故事，而且我爸原本想复制到我和我弟身上 我老公了解我家状况後也讲过类似的话： 「你可以拿钱回家，但是你拿多少，你弟也要拿多少。」 传统观念里，父母跟女儿拿钱是绝对不会心疼女儿，也不会想拿了这些钱 女儿在夫家的处境如何，会不会影响女儿的幸福 因为女儿是外人，儿子是自己人，所以能够挖外人的资源给自己人是赚到 不会考量外人会不会因此受伤，不会考量这个钱是来自女儿还是来自夫家 反正女儿是肥料，功能就是让儿子（这个家）成长茁壮 我不确定你的娘家是否「传统」 但是既然你老公已经跟你吵，表示他对於你一直拿资源回娘家的行为不赞同 极有可能是他感受到了你们家的「传统」，或是感受到类似我姑丈的压力 建议你好好跟老公沟通，因为你老公才是真的要跟你过一辈子的人 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.235.31.166 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marriage/M.1581507047.A.B0D.html 感谢已改正 我其实有认真想过为什麽会愿意就这样被凹一辈子 後来读过一个心理学，一开始的小要求没有拒绝 後来的大要求就会变得很难拒绝，最後愈陷愈深。 我姑曾含着眼泪说自己命苦，我觉得她也不知道为什麽自己人生最後会变成这样 後来这唯一的女儿被养的很好，也嫁的很好，所以姑姑现在也很好 至於我姑後来想办法，帮我爸劝我乖乖当我弟的肥料，乖乖支应娘家等 那又是另外一个故事了。 大家有兴趣可以先去结婚板（GetMarry）看我和我爸的前情提要 但事实上，被压榨这件事，正是证明这个孩子不受宠的证据 因为父母舍不得压榨那个真正受宠的孩子，甚至还会想办法塞资源给受宠的孩子 所以才会有这麽多父母拼命跟女儿拿钱，却不愿意跟儿子拿， 甚至拼命跟女儿要钱给儿子的案例发生 我记得我刚开始赚钱时，自主每个月会给家里孝亲费 我妈拿到时非常开心，第一个反应是女儿可以拿孝亲费回家了 同样有在赚的儿子是不是也该拿回家了。 我爸当下没有任何反应。 又过了一阵子，我妈来跟我抱怨，说她要求我弟拿生活费回家却完全没有回应 而且我爸帮我弟挡着我妈，护着我弟不用给生活费 再抱怨不管给我弟多少，他都收得理所当然，好像整个家都是他的 我後来每个月给我爸生活费时顺便问了这件事，我爸完全不回应我 最後才讲了一句我弟生活很辛苦，然後继续想方设法跟我讨要东西。 结婚版写过的东西我就不重复了，我只讲後续。 经历过结婚这件事後，我跟娘家处於断绝联络的状态 期间经历过各种演戏，各种伤人言语和情绪勒索 （还特地用医院电话打给我，伪装成家里有人重病的样子） 而姑姑就是打得很勤的其中一员。 在整整三年的言语中，没有任何一句话是关心我的婚後生活，关心我过得好不好 唯一比较像的是姑姑的一封赖，但在那封赖之前，我们已经快要五年没有联络了 没头没尾忽然出现只会显得很可笑 在整个过程中，我其实可以理解他们的行为和动机。 在我讨论要结婚的那个过程中，我弟也突然回家跟我爸说他要结婚了 放话说对方已经准备了一百万要帮女儿办婚礼。 我爸在这个消息回来後态度忽然转变，先明确跟我说对方准备一百万办婚礼 然後就是各种明示暗示要我出钱帮我弟办 （但事实上，我根本没有这麽多存款，他也知道，要我出钱办就是要我夫家出钱） 但我说我自己就是登记，不愿意出钱资助我弟的婚礼，也不愿意跟夫家开这个口 才会有後续的各种反反覆覆奇奇怪怪的要求， 最後吐出的那句话就是：「我就是要他们（指公婆）高高兴兴地把钱拿出来」 现在我摆明缩手不管，我猜测按照我爸之前的惯性，大概是跟我姑开口讨要了 而我姑唯一可以不用管这件事的方式，不就是劝我回家扛这个担子吗 所以我姑一开始的态度是完全不想淌浑水，到後来主动积极的想要联络我 大概就是因为这样吧！ 我觉得上面版友讲得很好，就是「抓交替」的概念 第一是：如果不是你付那就要我付了，那我当然想办法叫你回来付钱 第二是：我当初都这样付出了凭什麽你可以这样逃过 我想，我猜，大概是这种想法吧！ 在整个过程中，我觉得最困难的就是「自觉」 在自己醒来之前，若是有人提醒我，我会毫无理智的扞卫原生家庭 因为我从小接受这种教育，家里几乎不管我，情感上让我很舒服，我有很长一段时间 很依赖原生家庭，跟原生家庭感情也很好。 厘清他们的什麽都不要求，放任以及让我舒服，其实是不想放任何资源和心力在我身 上，是一件非常困难的事情。相形之下，我弟从小就在各种极致的情绪勒索、打骂和 压迫中长大。 因为情感上的舒服，我无法意识实质上物种的匮乏，让我在很长一段时间，根本听不懂 别人的叙述，叙述我的家庭如何对待我，甚至听懂也完全不信或是生气 （仔细回想，小时候我姑隐晦提醒我好几次，只是那时我完全听不懂） 後来我能够有自觉，完全就是天时地利人和的幸运 第一是我自己去念研究所，将近10年彻底拉开跟家人的距离 第二是我念的科系，让我很长一段时间用一种旁观的角度看这些传统 第三是我在念书期间跟我先生建立高度情感跟共识 第四，也是最重要的一点，我先生因为爱我，愿意收敛他的言语和姿态，我爸却因为他的 收敛，视为他可欺负，极尽所能的给他言语排头，并用尽心思想利用我老公跟他原生家庭 的矛盾，试图拿到最大的利益（完全不付出却想拿钱还要订结分开，完全违背我希望能 够双方对等的想法） 事实上，我花了非常多时间跟他解释为什麽我只想登记，解释因为婆家的家庭状况非常 特殊，如果今天真的拿了婆家资源，我和先生的处境会非常艰难等等，但他全然不理会 我的解释，也耍尽手段想要阻止我想要登记的意愿，只为了拿到他要拿到的东西，并且 在确定拿不到以後诅咒我婚姻一定不幸福，要我以後好自为之。 我因为研究所科系关系，前面10年都用旁观者的角度研究所谓「传统」，才能这麽快辨 别出我爸整个过程到底想干嘛，并且迅速跟老公商量，马上止血。 但即使如此，在整个过程中，我还是非常痛苦，因为我是跟过去的自己的价值观，以及整 个社会价值观做对抗。我不断怀疑自己是不是误会我爸的意思，不断怀疑自己是不是太过 绝情，不断怀疑我之前感受到的温暖到底是真是假，其中最困难的，是我必须去承认，我 以为很爱我的家人实际上只是用算计的心情在算计我，并用损害我幸福的方式获得他们 自己的利益。 经历漫长的怀疑、重组，以及登记之後，我爸的所有言行，我慢慢蒐集所有资讯，才开 始对整件事有概念。但最还是一直到等我在结婚板遇到一个版友问聘金的事情，我有机 会重新整理这件事，一点一点，条列式的把整个过程写出来，然後我才终於能够确认， 整个过程到底发生了什麽事。 我觉得自己被彻底打坏，再慢慢重组起来，这大概就是处理家庭问题的感觉吧（苦笑） 其实在传统观念里，不只女儿是受害者，儿子也是，只是他们的方式不太一样 在家族利益大於个人利益的概念下，家里的所有人都是为了家族的掌权者服务 任何与家族利益（掌权者利益）相冲突的都会被牺牲，没有人是真正舒服的 我爸在我爷爷死後，曾经很得意地说接下来是他掌家（因为他是传统观念下的长子） ，我叔和我姑过年都得回到我家来过年。 其实就是隐含着他是家族掌权者，我叔和我姑都应该要为家族（为他）服务，整个家族 的利益都应该要由他来分配 觉得不可思议吗？但这就是传统观念里「嫡长子」与「庶子」，甚至其他儿女的关系 若是早个一百年，我爸讲的东西天经地义，我叔和我姑所获得的所有资源都必须上缴回 这个家族，由家族的掌权者（嫡长子）分配，不然就会被整个社会价值观唾弃（我外公 就是这种观念的牺牲品） 所以走到最後，我还是庆幸自己活在这个世代，也许这样的传统观念比想像中普遍，但 他们已经不敢明目张胆地说出口，而不管是儿子还是女儿，都已经有能力在被这样对待 後，选择更好的应对方式与更好的人生。 华人的传统观念，有几个非常重要的前提： 1、只有家族利益，没有个人利益，家族远远凌驾於个人之上，个人的意愿、利益，都 　 可以为了家族利益而牺牲 2、因为只有家族没有个人，但实际上家族还是由一个掌权者掌控，演变到最後，那个掌 权者（可能者是父亲，可能是母亲）的利益等同於家族的利益 3、因为家族没有个人，所以走到後来，会变成：除了那个掌权的人以外，其他的人都不 　 是人，只是为了家族利益（掌权者利益）而生的附属品 以上三句话简化到最後成为大家都听过的一句话：「孩子是父母的衍生」 这句话的意涵是：父母是家族的掌权者，孩子的利益、意愿不重要，因为那是为了完成 父母的利益和意愿而存在，在这样的状况下，为了父母的利益牺牲孩子的利益就是一件 理所当然的事情。 在这样的大前提下，因为男生和女生对家族的性质的不同，衍生出截然不同的对待方 式，对待女生是「掠夺」，对待男生是「控制」。所以我才说在传 统观念里，男生女生都很可怜，因为他们都是家族（掌权者）利益下的牺牲品 其实我弟出生後，他就认真的找了份工作 认真的开始养家一路做到退休了。在这20几年，也好好养我和弟弟长大 只是他教养我弟的方式完全不同於我的放任主义 导致我弟大学跑到其他县市念书後 一年回家的次数一只手就数完，过年初三就想走我爸也不敢说什麽 我猜，他们之间大概也上演着另外一个版本的故事吧！ 谢baco大大^^ 这个我就不清楚了，我对小表妹最後的消息是生了一个孩子请姑姑带，我想应该也有补贴 费用吧 这我真的不清楚，毕竟我从来没有跟我小表妹深聊过，但这句话让我想到一件事 小表妹是先有後婚，所以结婚时非常低调且仓促，至少我没有收到任何她结婚的消息 结婚之後，小表妹生了一个很健康的男生 孩子出生一两年後，婆家出钱让小表妹自己开店，孩子托给了姑姑照顾（有给钱） 然後在身体整个养好，孩子稳定後，帮小表妹补办了一个非常盛大的婚礼 因为婚礼当天我没有到，以下是据我爸的叙述转达 他当天给了礼金，到新娘房看新娘，结果小表妹给他摆脸色，然後我姑当天也不太理他 我叔招呼他坐下来吃宴，我爸气到连宴客都不吃，当场转身走人，回来拼命跟我骂 骂姑姑，说我姑是什麽家底以为大家不知道，有必要办到这麽大吗？ 没有那个屁股硬要吃那个泻药云云（其实是暗指明明带球嫁不名誉硬要大办） 然後开始骂小表妹，说自己对小表妹多好，过年会买衣服给她什麽的（十几年五件以下） 结果小表妹现在得意了竟然给他脸色这样对他云云 後来我结婚时想要登记，我爸妈说服我不成（因为他们没有要出，还想要用聘金办） ，忽然蹦出一句话：小表妹那种情况都办了（然後就看着我） 整件事情过後，我小表妹也没有任何一通电话来道歉，完全当没这件事，倒是我姑有来 慰问几句。 我不确定是不是「恨」，但我想根据这件事，小表妹对我爸有点情绪是一定的 这个推文真的很有趣，虽然文章已经这麽长，但请让我针对这个想法再论述一下 因为这就是华人文化里面非常典型「只有家族，没有个人」的想法 你爸借的钱儿子一定有花到，所以要父债子偿 你弟被宠坏你做姊姊的难道没有责任，所以姊姊要负责养弟弟 再往外扩张，为什麽外公外婆，爷爷奶奶要孙子养叔叔舅舅伯伯阿姨 而且理所当然没有罪恶感 因为在他们的观念里，没有所谓的「个人」，只有「家族」 整个家族只要有一个人出事，那是全家族的责任，所以家族里的人养理所当然 整个家族只要有一个人有成就，也是全家族的光荣，所以吸乾这个人也是理所当然 华人就是这样把整个家族绑在一起，而这样的綑绑就是所谓的「一荣俱荣，一损俱损」 举个例子，以前有所谓的「株连九族」，就是根柢於这样的想法 请注意是「株」，在这里，把整个家族视为一棵大树， 而所谓的「株连」就是把整棵树连根拔起的意思 所以为什麽多生孩子叫做「开枝散叶」，为什麽会用植物来比喻女人多生养 都是源於这样的想法 既然都是同棵大树，资源共享理所当然，祸害共担当然也理所当然 但实际上家族的走向到底谁决定？家族掌权者 整个家族的走向是掌权者意志的衍生，但後果是由整个家族承担 这就是版友讲的：你爸借钱难道你没有花到所以你也要还 在这种把整个家族全部綑绑在一起的制度下，最重要的是什麽？其实是「资源如何分配」 家族有这麽多人要吃饭，我要优先把资源给谁 家族有这麽多人在赚钱，我要优先拿谁的资源 最重要的是：谁来决定资源的分配 以上这些问题如果处理不好，一个家族马上就会因为内斗而破灭 而华人为了解决这个问题，衍生出大家很熟悉的「嫡长子制度」 而再往下，就衍生了所谓的「妻妾之分」以及「重男轻女」 （妻妾之分我在这个板上有讨论过，大家有兴趣可以往前翻找） 在这样的制度下，所有问题就解决了。 家族有这麽多人要吃饭，所以嫡长子先吃 家族有这麽多人在赚钱，所以庶子先拿 如果嫡系还有男女之分怎麽办？优先掠夺女子的资源 谁来负责分配资源：家族里的掌权者（通常是父亲或母亲，父母死後变嫡长） 嫡长子真的很烂不够格怎麽办？没关系整个家族帮你 家族这麽多人，一定会有人会赚钱，一定会有人有能力 让这些有能力会赚钱的来帮嫡长子，嫡长子只要负责端着身分坐在那里就好 而谁来做主将资源掠夺给嫡长子？家族的掌权者。 所以就会出现很多父母拼命跟女儿拿钱，实际上是要塞给儿子的鬼故事 再仔细看所有的鬼故事，会发现那个「哥哥」或「弟弟」很少说话 因为他的身分在整个家族不同，是比较尊贵的 而且他都不用动，父母（掌权者）自然会把资源掠夺好分配到他手里 这就是为什麽华人文化里，付出最多资源，劳力做最多的反而被人家看不起 有一句话叫做「做到流汗，被人骂到留涎」（台语）就是在讲这个现况 因为在他们的根柢观念里，真正身分尊贵的人（嫡）是不用做任何事的 因为身分尊贵，所以理所当然可以拿取家族的资源，是家族里的既得利益者 而被拿取资源或必须付出劳力的人是身分卑贱的人（庶） 所以嫡拿庶的资源一点愧疚感也没有，当然也不会有感谢心 因为「你身分比我低，你给我都是应该的」 再往下衍生，为什麽华人这麽重视「位子」「头衔」，其实都跟这种观念有关 为什麽以前很多公司升迁要按照年资排，年资最浅永远做最多领最少 问为什麽只会跟你说要「敬老尊贤」 为什麽明明很多人不合格，但坐在那个位子上，别人就会尊敬他 为什麽明明幼小的皇帝即位，明明他无法处理政务，能力上绝对不合格 但只要登上皇位，臣子就必须跪拜他，就是因为「身分」高於一切 有没有发现「敬老尊贤」里，「老」竟然比「贤」优先 这句话隐含的意思是：就算我比你贤，但你比我老，我就得让你 这就是在排序时「身分」优於「能力」的意思 （严格来讲贤也不是能力，而是你对整个制度尊敬的程度，华人根本不重视能力， 但这个论述扯太远我先不提） 在这样的制度下，就会有很多根本不适任的人做在高位，由下面的人打生打死 所谓「尸位素餐」不就是在讲这种根本没能力的上位者 回到整个论述，我来做一个小结 家族的走向、规划、资源分配由掌权者决定，嫡（儿）是整个家族的既得利益者 但整个家族一体，所以庶（女）所赚的资源必须由整个家族共享 而谁是嫡谁是庶，谁掌握分配权，谁可以享受资源，谁必须被掠夺资源 跟能力没有关系，而是跟身分有关，换句话说：在出生那一刻就决定了。 在这样的制度下，什麽状况发生会导致整个家族崩坏？ 其实是有能力的庶（女）忽然跳出来说：凭什麽我赚的钱要给他 而这就是对「身分」的挑战，只要家族里对身分的挑战够多，整个制度就会崩坏 这麽讲也许有点抽象，我举个例子。有一个家族女儿很成功，儿子很废，父母要求 女儿拿钱花心力养这个儿子劝说这个儿子，有一天女儿说「凭什麽我要赚钱养他」？ 这个状况应该很多版友会遇到，请问一般的父母会怎麽回答？ 我听到的答案通常是：「因为他是你哥／弟」（若有其他答案欢迎分享） 大家可以仔细看这个对话： 女儿的问题是能力，哥（弟）没有能力自己赚钱，凭什麽我有能力赚钱我要给他花 父母的回答是身分：他是你哥（弟）（家族成员，嫡／儿），所以你不能不管他 这就是所谓的身分被挑战，女儿说虽然他是我哥／弟（身分），但我不想养他（能力） 大家可以去回想自己和长辈的对话，，父母是不是很常用身分来回答问题，例如： 1、因为我是你爸／妈／长辈你要听我的不然就是不孝 2、因为他是你哥／弟／叔所以你要付钱／帮他 3、大家都是一家人不要计较这麽多 4、他是我弟／妹／爸／妈我不能不管他　　　　　　　　　　　　之类的不胜枚举 当这种对身分的挑战够多，当手上有资源的人决定从家族抽手 家族的资源被抽离，掌权者没有资源可以分配，嫡没有资源可以享受 嫡就会被迫从尊贵的身分下来赚钱（去工作），那他就不是嫡（因为跟庶没有差别） 掌权者没有资源可以分配，他就会失去掌权者的位子 更可怕的是没有人再听掌权者的话，有血缘的人不再以家族（掌权者）的意志为意志 整个家族就会崩溃，而回归到个人的能力（你有多少能力赚多少就吃多少） 这个如果要再往下论述，就是为什麽父母（掌权者）对於儿子（嫡）和女儿（庶） 的要求截然不同，为什麽对儿子（嫡长）是「控制」，对女儿（庶幼）是「掠夺」 因为对掌权者来讲，儿（嫡长）是未来有资格分配资源的人，是决定整个家族走向 的人，所以对他最重要的要求是「听话」，要按照掌权者的意志，长成他要的样子， 因为儿子的样子代表未来整个家族的样子，掌权者希望未来家族能够按照他的想法 变化，首要就是控制这个儿子 走到现在，就是父母会干涉孩子念的学校、念的科系、交的朋友、找的工作、未来 找的对象等等，儿最简单两个字概括就是要「听话」，彻头彻尾成为父母的衍生 而这个儿子有没有能力根本不重要，反正整个家族会供养他 甚至我有认识真的很传统的父母会刻意把儿子养废 （譬如说硬要他念不好谋生的科系或是不准他出去打工或是对他找工作挑三拣四等） 因为儿子没有能力，他就必须依赖父母给的资源，乖乖按照父母的意志长成，没能力反抗 儿子按照父母的意志长成，意味着未来整个家族会按照父母的意志变化 （为什麽台湾妈宝还是很多就是这样，那其实是父母刻意的教养要儿子「听话」，而 这也是为什麽嫡工作会导致家族崩溃，因为通常来讲，开始工作之後就不会听话） 而女儿（庶），则是用来供养整个家族的，既然是供养，长成什麽样子不重要 最重要的是在养成过程中想办法花最少的资源，未来工作後压榨最大利益 最後，为什麽这个制度可以流传这麽久，为什麽有能力的人必须成为被压榨的那一方 其实有其历史背景，因为以前资讯不方便，交通不方便，找工作不方便 离开家族只有死路一条，再有能力的人都很难脱离家族独自在外生存 而且这个制度的优点就是可以用最少的资源保住最多的人 （不管多废，只要不要离开家族就能活下去，赚钱的少吃就能多养一个人） 但现在不一样了，因为时代进步，找工作方便，离开家族不再死路一条 儿子不甘愿被控制，女儿不甘愿被掠夺，开始集体反思是否合理 我们才有机会在公开版面讨论这些东西的内涵以及如何变化 其实这麽说也没错，因为家族实际上是把政治在玩的那一套搬到家里来 毕竟不是每个人都有资格玩政治，但又想享受指点江山的感觉怎麽办 只好回来玩家里面的人罗 ※ 编辑: willike (182.235.31.166 台湾), 02/17/2020 09:46:01