作者adcmhack (inhyo)
看板iOS
标题Re: [讨论] Apple 在法庭资料中称 Epic 如同「窃盗」
时间Mon Aug 24 01:26:50 2020
: 嘘 tony24334: 人家android开放使用者不透过市集来安装app啊，你iOS一 08/23 20:22
: → tony24334: 定要透过app store，这不是垄断是什麽？ 08/23 20:22
手机操作系统没有排他性
持有iOS的用户也可以同时持有Android
所以当然不是垄断
而且以iOS的市占率来说根本称不上垄断
Android高市占并且绑定Google服务比较有垄断嫌疑吧?
: → tony24334: 果粉不被苹果多收钱是不是会浑身不舒服啊？ 08/23 20:24
: 嘘 tony24334: 今天义美老板可以选择上架在自己家开的店，有规定一定 08/23 20:31
: → tony24334: 要上架在全家？举例举好一点再来 08/23 20:31
: 嘘 tony24334: 义美上架在自己家的店，全家的会员还是能去义美买啊， 08/23 20:3
: → tony24334: 今天Epic上架在自己家的平台，请问iOS的用户能下载吗？ 08/23 20:37
你才逻辑有问题
全家的会员可以去义美商店买东西
iOS的用户当然可以去Epic自架平台或Android平台买东西啊
请问哪一条法律或苹果协议说用了iOS就不能去其他平台买东西？
自己要幻想说行动平台是排他性的选择
事实上就不是呀
同时持有两种系统的人多的是呀 (最常见的就是iPad+Android手机))
市场本来就是自由开放的呀
话说回来义美有Guts自己开通路
Epic有Guts自己开发手机作业系统跟商店平台吗?
然後开发好之後记得秉持初衷不要收"Epic"税也不能进行软体审核哦
: → tony24334: 因为你苹果不让人上架啊，其他家有不让人上架吗？逻辑 08/23 20:39
: → tony24334: 在哪？ 08/23 20:39
: → tony24334: 笑死，请问Epic有"被"黑莓、windows phone下架吗？ 08/23 20:40
根本没上架哪来的下架？又自己幻想。
: → tony24334: Epic自己做，请问你iOS给不给上架？就是不给上不是才被 08/23 20:41
: → tony24334: 抗议，你逻辑到底在哪= = 08/23 20:41
不是不给上才抗议，而是不想付钱，想吃霸王餐才被请出去
老话一句，自己开发一套开放的手机作业系统呀
同时还要做到市占率可以跟Anrdoid与iOS争一席之地唷
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/iOS/M.1598203612.A.F1A.html
1F：推 Jonghaun: 推 佩服你有心回覆0逻辑文 08/24 02:04
2F：推 bruceytw: Android不绑Google也可以用啊...iOS我怎麽记得不行...? 08/24 02:05
3F：推 zweibeee: 不管啦Epic安卓就清流 苹果吸血鬼赚爽爽！ 08/24 02:11
4F：→ rockmanx52: Epic的无理取闹跟苹果的垄断官司我认为要分开看... 08/24 02:24
5F：→ rockmanx52: 不如说Epic这跳进来乱的结果反而让苹果在垄断问题上 08/24 02:25
6F：→ rockmanx52: 有了更好的立足点 08/24 02:25
7F：→ rockmanx52: 虽然他们在强制iap这方面是缩了啦 08/24 02:25
8F：推 LonyIce: 查一下他 id 就知道他到处崩溃，每个有苹果的文他都嘘， 08/24 03:28
9F：→ LonyIce: 还仇女仇甲但又会去跟车 08/24 03:28
10F：推 Asbtt: 免洗游戏有必要这样？ 08/24 04:06
11F：→ kouta: @zweibeee 谷歌下架要塞：没关系 苹果下架要塞：吃相难看 08/24 04:27
12F：推 yoshilin: Apple自己有game服务 08/24 07:11
13F：→ yoshilin: 所以对同类型产品是有不公平竞争可能 08/24 07:11
14F：→ yoshilin: 就像Apple music跟Spotify 08/24 07:12
15F：→ yoshilin: Apple tv跟Netflix 08/24 07:12
16F：→ yoshilin: 没有能力的开发者透过Apple收费自然Apple收费合理，但 08/24 07:14
17F：→ yoshilin: 是epic有能力自己收钱，为何还得透过Apple 08/24 07:14
18F：推 pm2001: google下架,可以放apk下载;apple 下架,没了 这就是差别 08/24 07:50
19F：→ pm2001: epic自己本来就有办法自己处理金流 08/24 07:51
20F：→ CyBw: 有能力开发手机平台再来吧，麻烦Epic上的游戏可以绕道免费下 08/24 08:32
21F：→ CyBw: 载 08/24 08:32
22F：推 maple0935: 有没有能力处理金流是一回事 你今天用ios平台要付费还 08/24 08:48
23F：→ maple0935: 满合理的吧 08/24 08:48
24F：推 maple0935: 不然你看windows phone开发平台开到放弃 开发一个系统 08/24 08:51
25F：→ maple0935: 跟开发付费管道的难易度差很多 08/24 08:51
26F：推 maple0935: 反垄断是可以走法律途径申诉 苹果也没不准你申诉 不过 08/24 08:53
27F：→ maple0935: 这次epic是自己先甩苹果一巴掌才被压在地上揍 08/24 08:53
28F：嘘 botdf: 不在App Store买是要怎样在iOS执行？ 然後你跟我说没有排他 08/24 08:59
29F：→ botdf: 性？ 08/24 08:59
30F：→ botdf: 基本上Apple就是欠人挑战体制，微信小程序、微信打赏跟Word 08/24 09:05
31F：→ botdf: Press就是挑战成功的例子，Apple还要跟WordPress认错 08/24 09:05
32F：推 letyoufree: 回这种人杰的推文根本浪费时间 08/24 09:20
33F：推 Supasizeit: Wordpress已经弯腰准备好了apple才说算了今天不玩你 08/24 10:04
34F：→ attila125: 没人逼你用IOS,想玩可以买安卓 08/24 10:10
35F：推 Sonian: 就不要用IOS阿 要玩Epic游戏就买安卓装APK 08/24 10:28
36F：→ Sonian: IOS就封闭系统 你要他开放是不可能的 想玩就用开源的安卓 08/24 10:30
37F：推 jimmyma8579: 推文还要扯排他性？不爽不要用ios用安卓，就这麽简 08/24 10:36
38F：→ jimmyma8579: 单 08/24 10:36
39F：→ jimmyma8579: 有些推文好像ios不能用就没手机用了一样 08/24 10:36
40F：→ jimmyma8579: 还以为iphone市占率99%勒 08/24 10:37
41F：推 jimmyma8579: 要挑战苹果税有很多前辈有很好的作法，Epic把脸凑上 08/24 10:39
42F：→ jimmyma8579: 去给人家按在地上摩擦就是活该 08/24 10:39
43F：推 ishuen: 像LINE点数也可以在网页版买啊 08/24 10:47
44F：→ ishuen: 你要在iOS买加税的也可以 08/24 10:48
45F：推 Sonian: ios市占才35% 08/24 10:54
46F：推 rockmanx52: app store是这35%里面的100%-JB比例 08/24 10:55
47F：→ rockmanx52: 现在反垄断是要苹果处理那个100% 跟全球市占仅35%无关 08/24 10:55
48F：→ rockmanx52: 不要把两个概念扯一起讲 08/24 10:56
49F：推 Sonian: 在自己的店里卖东西的抽成规则还能被用垄断理由来告 08/24 11:02
50F：→ Sonian: 虽然我是乐见他降低抽成啦 但大家都30%在抽的 08/24 11:02
51F：→ NTULioner: 去超市贴自家商店宣传单 赞 08/24 11:21
52F：→ NTULioner: 以後谁要当白痴帮你打平台开通路 08/24 11:21
53F：嘘 JamesChen: 这是个专业问题，如果连垄断在实务上怎麽认定都没有概 08/24 11:23
54F：→ JamesChen: 念真的没有什麽好谈的。 08/24 11:23
55F：→ NTULioner: 你家乐福应该开放一个地方让人任意摆摊卖东西赚钱r 08/24 11:23
56F：→ NTULioner: 现在不就这样 垃圾epic 08/24 11:23
57F：→ dsa35197: 哪个前辈的好作法成功了 愿闻其详 08/24 11:24
58F：推 ishuen: 像微软、KKBOX、LINE另外开个网页版给人家储值或购买就好 08/24 11:32
59F：→ ishuen: App内有留个加税的商店 给Apple看跟傻傻消费者买 08/24 11:34
60F：推 Sonian: spotify,netflix都是在自己官网付费 app内没有装购买机制 08/24 11:34
61F：→ ishuen: 你在App Store把税加上去转嫁消费者又没损失 08/24 11:35
62F：推 Sonian: 不过游戏app通常是需要玩的当下课金 是一种冲动 08/24 11:38
63F：→ Sonian: 要他到官网课一下再回去APP游戏内 基本上冲动就消失了XD 08/24 11:39
64F：→ ishuen: 我看Netflix跟Spotify也可以App内订阅购买 08/24 11:39
65F：→ ishuen: 没内购机制Apple会给上架？ 08/24 11:40
66F：→ ishuen: 可以两种并行啊 内购商店就给冲动傻傻消费着买 08/24 11:41
67F：推 Sonian: 应该不少APP没有 不过我是已经在官网买 APP登入没看到就是 08/24 11:43
68F：推 Sonian: 从iOS App移除服务支付选项的(文字)陈述 就是独立免费APP 08/24 11:54
69F：→ Sonian: 就不需要提供内购 08/24 11:55
70F：→ ishuen: Apple跟Google不就是因为他绕道支付才下架吗？ 08/24 11:58
72F：→ Sonian: 这样傻子都会选官网 8镁epic还比被抽成多赚1镁 真会算 08/24 12:02
73F：→ napyang: 不在apple store买当然没办法在iOS上执行啊？但..也没人 08/24 12:04
74F：→ napyang: 逼着买iPhone？好好的安卓机不考虑看看吗？ 08/24 12:04
75F：→ pm2001: 不是因为绕道支付而下架 是因为在app里面提供绕道的管道 08/24 12:10
76F：→ jerick: 多少软体在windows平台上，没付微软税的?还IOS平台就合理? 08/24 19:43
77F：→ jerick: 那以後微软是不是可以规定在Windows上的Steam、线上游戏 08/24 19:46
78F：→ jerick: 等等的商城，都要用windows store的管道付费，让微软抽税? 08/24 19:46
79F：→ jerick: 不然就不能在windows上执行，反正还有android与ios 08/24 19:47
80F：→ jerick: 不算垄断。 08/24 19:48
81F：推 jerick: 当年微软只是内建IE而以，就被反托拉斯了。你说强制只能使 08/24 19:51
82F：→ jerick: 用微软的付费管道，会不会更严重?那为何Apple可以? 08/24 19:52
83F：嘘 maple0935: 你可以规定 人家可以不要用 市场机制自由选择 08/24 20:07
84F：→ maple0935: 微软没这样做 不代表苹果不能这样做 要用你就照他规矩 08/24 20:08
85F：→ maple0935: 有意见你就像epic一样去申诉嘛 没人不准你申诉 法官会 08/24 20:09
86F：→ maple0935: 裁决的 房东规定不能养狗你硬要养你怪他赶你就去申诉吧 08/24 20:10
87F：→ jerick: 楼上天真，这麽赚钱的方法微软不想用?想不到?它是不敢好嘛 08/24 20:13
88F：→ jerick: 也不想想，微软前前後後被告了多少次反托拉斯。 08/24 20:13
89F：→ maple0935: 你不敢是你的事 人家敢啊 有问题可以去告他嘛 是吧 08/24 20:14
90F：→ jerick: 还市场机制，你现在不用windows看看，有多少程式?游戏? 08/24 20:14
91F：→ jerick: 有啊，现在不就有人告了吗? 08/24 20:15
92F：→ maple0935: 就说过反垄断跟epic踩线是两件事 坚持扯一起讲 很忠贞 08/24 20:15
93F：→ maple0935: 对嘛 告了就好啦 法院会处理 坚持什麽呢 08/24 20:16
94F：→ mirror0227: Windows当年绑IE也被说独占啊 08/24 20:24
95F：推 surplus: 个人提供一下我的想法：今天我花了大把的钱和心力认真规 08/24 21:54
96F：→ surplus: 划了一个空间，让小农进驻，进来之前大家打好合约，空间 08/24 21:54
97F：→ surplus: 内只能使用代币交易，且除了租金外，我会另外收取大家利 08/24 21:54
98F：→ surplus: 润的30%，作为各项设施和服务的维护费用。当初大家也都同 08/24 21:54
99F：→ surplus: 意没意见，结果进驻没多久後，有人大剌剌直接摆了台收银 08/24 21:54
100F：→ surplus: 机，告诉客人说：来来来直接用现金交易可以打8折喔！不 08/24 21:54
101F：→ surplus: 知道各位看法？ 08/24 21:54
102F：推 gonna01: 楼上例子好 08/25 10:59
103F：推 pm2001: 还蛮烂的 他收银机不是摆在空间内 08/25 11:02
104F：→ ishuen: 收租金我觉得合理啦 还抽利润 30%是真的蛮高的 08/25 14:46
105F：→ ishuen: 其实找法院裁决也OK 但是先违反协议就让人观感不好 08/25 14:48
106F：→ jerick: 比喻真烂，收钱机是在他自己的程式内，客户买回去用的程式 08/25 20:05
107F：→ jerick: 内，而不是空间内好吗。 08/25 20:05
108F：→ jerick: 我花钱租你的空间，放我个产品(APP)，还要我一定要在产品 08/25 20:06
109F：→ jerick: 内放你的"收银机"? 08/25 20:06
110F：推 evilkyo922: 使用者付费，就这麽简单，有本事自己开发平台，不过我 08/25 21:06
111F：→ evilkyo922: 也觉得30%太贵 08/25 21:06
112F：推 surplus: 恩..单纯用农产品比喻好像也不好，那如果我的空间是提供 08/25 22:08
113F：→ surplus: 小农在里面规划农夫体验活动呢？毕竟app的性质，应该更 08/25 22:08
114F：→ surplus: 像是消费者在我的空间内进行体验活动等服务。大家的app也 08/25 22:08
115F：→ surplus: 不是买回去就能使用，还是需要在ios架构下才能运行，不 08/25 22:08
116F：→ surplus: 知道这样呢？ 08/25 22:08
117F：推 Kamikiri: 你的例子有够复杂 其实就很简单 08/29 16:53
118F：→ Kamikiri: Epic在Apple Store卖要塞的内购商品 08/29 16:53
119F：→ Kamikiri: 结帐时店员说 用Apple的收银机结帐贵2块 08/29 16:54
120F：→ Kamikiri: 要不要使用比较便宜的Epic收银机 08/29 16:54
121F：→ Kamikiri: 但Apple规定在Apple Store卖东西的人结帐时 08/29 16:56
122F：→ Kamikiri: 一定要用抽税30％的Apple收银机 08/29 16:56
123F：→ Kamikiri: 利用Apple Store把客人引导到Epic收银机结帐违反规定 08/29 16:57
124F：推 jerick: @surplus APP的性质，不是在你的空间使用，而是使用者下载 08/29 18:39
125F：→ jerick: 回去後，在使用者的装置上安装与使用，不是在Apple Store 08/29 18:40
126F：→ jerick: 的空间上使用。两着概念不同。 08/29 18:40
127F：→ jerick: Apple Store 比较像是商城，卖的是各种APP。而有的APP是免 08/29 18:41
128F：→ jerick: 费的，有的是要使用者付费的。那些APP就是Apple Store的商 08/29 18:42
129F：→ jerick: 品。所以使用者付费买该APP後，该APP开发着要付费给商城这 08/29 18:43
130F：→ jerick: 个平台。 08/29 18:44
131F：→ jerick: 然後我在我的APP内写一个商店程式来卖我的东西，所以我自 08/29 18:46
132F：→ jerick: 己写的商店是在我的APP内，而我的APP是在使用者的装置上， 08/29 18:47
133F：→ jerick: 并不是在Apple Store上运行。 08/29 18:48
134F：→ jerick: 而我写的APP，要在Apple Store上架，也就是我的APP要在 08/29 18:51
135F：→ jerick: Apple的"Apple Store"商城上架，必需每年缴会员费给Apple 08/29 18:52
136F：→ jerick: 只要停缴，你的APP(商品)就会被下架。 08/29 18:53
137F：→ jerick: 你了解了APP跟平台(商城)的关系後，才能厘清内购机制。 08/29 19:04