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【声明稿】回应「守护台湾」:您有权利不支持同婚,但请别用错误资讯、污名与歧视,造成更多伤害     「守护台湾」粉丝专页,於14日时发布了一篇文(https://goo.gl/C83zNd),回应《风传媒》记者谢孟颖为社团法人台湾酷儿权益推动联盟(以下简称酷儿盟)秘书长胡胜翔做的采访报导(报导标题与连结〈月薪2万扛瘫痪伴侣、负债到想一起死,他泪诉「没有名份」如何逼同志走上绝路〉http://www.storm.mg/article/343009)。   《风传媒》报导出来後,我们看过许多与「守护台湾」相似的误解,此篇以回应「守护台湾」为主,希望亦能对其他相似留言与疑问,有所解惑。   「守护台湾」粉丝专页一向立场明确,即反同婚,但基本上,是反同志(性少数)。人人有权利提出自己支持或不支持同婚的看法,但言论自由并不包含散播污名与歧视,尤其若反同婚使用的论述,充满错误资讯,则您所做的,不是守护台湾,而是造成更多伤害。     ★ 绝对可以跟精神病人认真。而且,我们不想讲「输赢」,因为我们早就输太久了。我们,只想彼此理解。   我们看见「守护台湾」的末段言论:「跟精神病人认真,那个人就输了。因为胡先生只要说自己妄想症发作,出示医师证明,恐怕又能讨到不少拍」。 这言论,的确让我们感到愤怒,毕竟它暗示精神病人都消费自己的疾病讨拍;暗示精神病人都有「妄想」。这根本不是了解精神疾病与体制者,甚至对人的处境有关怀者,会使用的语言。顺带厘清,不是所有精神病人都有思觉失调状况;有思觉失调状况者,更不代表他们所听见、看见的事物不合理。这言论,伤害的,是不分性别与性倾向的精神病人们。 酷儿盟的我们彼此学习看见不同人的生命经验,看见温柔的力量、看见各种差异处境。我们看到「守护台湾」言论时,即使一开始是愤怒的,但最後,我们在意的,并不是「要怎麽反击」,而是──我们很好奇,您愿不愿意放下敌意与嘲弄,多认识不同的同志(性少数)朋友与精神病人(即使您可能会宣称你们有一两位这样的朋友),实际了解他者生命经验? 如一位性少数精神病人夥伴说的:「双重污名,性倾向与精神疾病,都让我更知道什麽叫做被压迫,而能体会他人的不幸。」您愿意体会他人的不幸吗? 绝对可以跟我们这些精神病人认真。而且,我们讲的不是「输赢」,是彼此理解。我们没有要「赢」什麽,我们早就输太久了。我们要的,只是平等的沟通关系、是去污名。我们要的,一直都只是「理解」。 所以当我们从愤怒冷静下来後,涌起的,是深深的悲伤。 我们试着思考:为什麽「守护台湾」的您,对身在台湾的同志(性少数)与精神病人,有这麽多的误会、敌意、调笑? 在台湾,「同运人士」与「反同人士」撕裂成两块,从未能好好对话。若彼此能平静下来对话,您愿意吗?冷静下来後,我们不希望用过於愤怒的方式「回击」您。我们只希望,您也愿意放开一点空间,听听我们想说的话。     ★ 我们应该要再自我介绍一下   「守护台湾」可能不知道酷儿盟在做什麽,也不知道我们真的是贫困小组织。 酷儿盟「性少数精神病人」小组的我们,是一群同时有非异性恋身分,也使用过医疗资源,而被诊断有精神疾病者。我们致力於发展除医疗之外的社区支持资源,同侪陪伴、拓深社群安全网络、资源转介……我们试着建立同侪支持社群。同侪支持工作者(peer support worker)在国外行之有年,但在台湾,同侪工作者并不被重视,甚至很少人知道有这样的角色。 我们在微薄的方案补助外,都肩负另外的兼差打工,即使睡眠不足、疲惫,但边当家里经济支持者、家人照顾者(是的,病人,也可以是照顾者),活在贫穷线之下,我们边为的是让酷儿盟能够营运。我们学习与自身情绪起伏共处、松解社会污名、陪伴同侪,发展专线、聚会、讲座、撰文、阅读国内外文献、争取到全额补助出国和世界各地组织者与工作者交流学习,挤出全身力气,就是为了理想,想扩增台湾资源稀少的相关服务与活动。     ★ 我们真的很穷   「守护台湾」说我们很有钱,还臆测:「目前最低月薪21k,堂堂『台湾酷儿权益推动联盟』秘书长,『月领2万』这样的薪水你信?光是双北每年的『性平预算』就超过百亿台币都是你我的纳税钱,挹注到『台湾酷儿权益推动联盟』的不会少吧?全台湾的同志就你胡胜翔,最没资格出来靠北。」 我们看了,真的……只能感叹──啊!我们多希望您说的是真的!可惜,这并不是事实。我们并没有得到多少政府挹注,「性平预算」跟我们无关。政府不会平白无故给你钱,何况酷儿盟是正式立案的全国性团体,与新北市政府是否要主动挹注资金,不会有关连。另外,秘书长胡胜翔其实一直都没有领薪水,一有薪资来源,就先给夥伴(虽然也是最低薪资,但比秘书长领0元好多了),他自己一毛不拿。胜翔负债累累,伴侣生病後以泪洗面(这段话,是夥伴逼胜翔一定要写进来的,他不想太悲情,他一点也不想消费自己的处境!但我们认为这样的困境应该被看见!),但仍뀊礅钁p盟若有人事费,一定要先给夥伴,让夥伴稳定。谁最紧急,就给谁。我们内部也实践着同侪支持关系,不是传统的科层制度。「秘书长」没有比较大,我们真的就是一群夥伴,彼此为了理想努力。 酷儿盟的各项资讯向来秉持自主公开,不论是政策、财务。若我们这麽有资源,我们也不需要这麽辛苦地发动紧急募款(请见我们紧急募款相簿:https://goo.gl/MtQfU9)。若「守护台湾」对我们的财务有所兴趣,相簿中有所说明,也欢迎至酷儿盟官网点阅。附带一提,这些财务都是经内政部备查之财报。 在此,也要再慎重再向我们的每一位捐款人道谢。虽紧急募款离目标金额仍有一段距离,但我们已非常感恩,也同时在整理目前紧急募款的金额与进度。虽人手不足,动作有些慢,但必定会整理回报给支持我们的捐款人们。谢谢每位捐款人!     ★ 厘清「守护台湾」内文的错误资讯   「守护台湾」的结论是有误的。「守护台湾」提到:「合法结婚,事实上反而增加他们申请社会救济的难度,因为申请低收入户的社会救济会计入伴侣双方六等亲内的经济状况。没有任何法律关系的现况,反而让本案中的病人更容易申请到补助。」  昂酷儿盟并不认为婚家制度是最终的解药,也不同意政府把婚姻跟社福体制绑定。但是,目前难以松动此现象的情况下,对同志(性少数)而言,结婚,的确才能获得保障。更何况,有许多人已等不及两年後(如胜翔与他的伴侣)。 结婚而「成为一个家庭单位」,独立登记成户,可得到对小家庭一户单位所提供的急难救助等资源;结婚前双方家庭的经济状况,不见得对个人申请低收等资源比较有利。 有些同志伴侣,原生家庭虽不贫穷,却因对同志(性少数)的偏见与不满(就算他们没有做在您眼中「所谓不道德」的药物与开放关系行为),怒将子女逐出家庭,这些孑然一身的同志(性少数)朋友,若向社福体制求助,社福体制只会把直系血亲财产计入已被逐出子女的经济条件,什麽也申请不到。要上法院打官司,更是情感身心煎熬疲惫。 这种状况,当然不只发生在同志(性少数)身上,但是,至少有意愿结婚的异性恋伴侣,相较有意愿结婚的同性伴侣,就是多了一个保障。 至於「遗产」部分,我们常看到同性伴侣就算立遗嘱,伴侣的直系血亲仍向过世者的同性伴侣打官司索讨的案例,毕竟目前的法律规定,对过世者的同性伴侣权益,完全没有保障。还有网友针对胜翔的状况,提到:「为何你们不保险?」这边我们必须强调:一般保险公司通常会拒保精神病人,因精神病人被视为高风险,办保险非常困难。所以,性少数精神病人常常遭遇双重困境,有来自同志(性少数)的部分、有来自精神疾病的部分。 目前,太多伴侣遭遇相似困境了。而我们仍希望未来,社福体制能与婚家松绑,能更照顾不同型态的家庭,如单身者的保障等。我们不只为同志(性少数)发声,我们希望结构的改变,是所有人都可以受益的,不分性别、性倾向与性别认同。 「守护台湾」还说:「看医生要等是大家都要等,医院叫号患者有对同志(性少数)歧视吗?还是同志(性少数)的时间才是时间?取得手册需要『财力』更是胡诌!只要有确定的诊断,符合规定就可以取得『手册』,不要污蔑大家的生活常识!也不要污蔑医界以及社福界,彷佛暗示没有送红包给医师或者社福人员,就拿不到手册!」 我们要回应的是:首先,当然看医生当然大家都要等呀,我们从没说过医生一定要先看同志(性少数)的诊。再来,并不是有确定的诊断,就可以取得手册(现已更名为身心障碍者证明)。取得手册(证明)需要到区域等级以上的医院稳定就诊达半年以上,甚至更久,中间的挂号费、医药费,不只需要财力,还需要其他条件支持,当然当中也包含其他困境。如:取得手册须要稳定回诊,势必影响日常工作,因为要向公司请假,这种情况下,往往病人身份被发现而工作不保,或已受疾病所苦的病人,生活已无法稳定,遑论需要稳定回诊!自然取得手册(证明)难度倍增。另外 ,台湾目前监定身心障碍证明的ICF监定制度有其缺陷,并非所有疾病类别都能取得手册(证明)。这部分,您可以谘询非服务同志的精障社福领域工作者或病人,相信亦会得到一样的答案。我们从未想过「包红包」这种事情,看到您的文章,相当困惑,那是您天马行空的臆测,我们只关心:取得手册(证明)的过程之艰辛,怎麽克服?需要什麽样的条件才能取得?以及,取得手册(证明)後,真的解决困境吗?这都是我们还在努力中的议题。 至於报导中,胜翔照顾伴侣的辅具使用相关问题,「守护台湾」大概不清楚辅具是多麽高价的医疗用品,一台手推轮椅都会需要五千至七千不等,若是移位机更是动辄十几万。就算病人熬得过六个月的评估(六个月的照护人力和金钱都需要照顾者一肩扛起,一般人都不一定能负荷这麽大的照护缺口,更何况是经济弱势),但评估过後,问题是否就能解决呢?也不然。即便持有手册(证明),政府最多也只能补助一万至五万不等。障碍者会因个别化的障碍原因,而需搭配不同的辅具,因为每个人遇到的障碍状况都有所差异。照顾,是一场长期抗战,希望非身在其中者,愿意多 付出理解。 胜翔的伴侣所罹患的疾病,是一种极特殊罕见疾病「脊椎巨大动脉血管瘤」。此疾病在台湾,不论身心障碍监定制度或长照制度,都依然需要等待六个月的评估,但医师(北市联医和平医院、台大医院)都已明白告知胜翔,目前血管瘤严重压迫脑干,导致肢体功能恶化速度非常快速、命在旦夕。身体恶化状况迅速,辅具更换速度也相当快。整体而言,制度的僵硬,让受苦者更加无助。这道理,我们想「守护台湾」应该不难理解?尤其,胜翔必须白天经营酷儿盟、夜间打工赚钱,待在家里的时间非常少,所以,必须依靠更多科技辅具,以随时掌握伴侣的身体状况。 以上,是我们对於「守护台湾」言论的回应,也希望连带回应与「守护台湾」有相似误解与意见者。 【声明稿】回应「守护台湾」:您有权利不支持同婚,但请别用错误资讯、污名与歧视,造成更多伤害 BY 酷儿盟 · 2017-10-17     --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.125.159
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/gay/M.1508240301.A.B1D.html
1F:→ ezpaper: 那些只会把歧视当成他的自由 把同性恋的处境当成是活该 10/17 21:02
2F:→ ezpaper: 你还会觉得这些人有血有泪吗 10/17 21:02
3F:→ louis0123: 各同志团体已经沟通够多够久了 但反同还是一样在造谣 10/17 21:23
4F:→ louis0123: 抹黑 他们不是不懂道理 他们只是真坏真贱而已 10/17 21:23
5F:→ louis0123: 接下来大家的论调应该是同团明明已讲了那麽清楚 质问他 10/17 21:27
6F:→ louis0123: 们为何还在造谣抹黑 凸显反同并非不懂而是坏 10/17 21:27
7F:推 genephantom: 真的很令人难过 10/17 21:48
8F:推 vollenca: 加油加油 10/17 21:54
9F:推 Rrrxddd: 看看八卦板ㄏㄏ 10/17 22:01
10F:推 umano: = = 10/17 22:04
11F:嘘 sa99: 唉 不挺甲甲就是坏? 还骂人贱? 这种水准难怪只会整天喊歧 10/17 22:23
12F:→ sa99: 视不平权。 什麽都冠上歧视就无敌,我怎麽都只看到甲甲的负 10/17 22:23
13F:→ sa99: 面新闻,唉 甲甲们都不能好好讲道理吗? 10/17 22:23
14F:→ ksng1092: 上面三行有哪一个部分是在讲道理?(满楼问号) 10/17 22:54
15F:嘘 sa99: 三行都是啊,你有阅读困难吗? 10/17 22:56
16F:→ ksng1092: 各位看官,劈头就拿出阅读困难的人是会讲什麽道理XD 10/17 22:57
17F:嘘 sa99: 嘻嘻,上面的回文直接骂人贱你都无视我只问你阅读有何困难你 10/17 23:02
18F:→ sa99: 就要大声哟喝你们看他啦。 嘻嘻 其实你已经亲身示范选择性 10/17 23:02
19F:→ sa99: 认知跟攻击了,唉 社会会反感就是因为如此你不懂? 10/17 23:02
20F:推 smartging: 推文黑名单的不用点开就知道是跑出来示范抹黑了 10/17 23:12
21F:嘘 sa99: 唉 楼上也认同前面抹黑 ? 嘻嘻 10/17 23:17
22F:→ louis0123: 我说造谣的人贱 是刺痛了sa99吗 XD 还是sa99要跟我说造 10/17 23:42
23F:→ louis0123: 谣说谎的人不贱很高尚? 你们都是这样教小孩的吗 厂厂 10/17 23:42
24F:推 sa99: 嘻嘻 小路易开口闭口就是口出秽言跟抹黑,强一点好吗?我当 10/18 00:24
25F:→ sa99: 然不会像你这样教小孩啊 啊 你能有小孩吗? 噗 是你自己提 10/18 00:24
26F:→ sa99: 的,玻璃心别碎哦^^ 10/18 00:24
27F:→ louis0123: 说谎的人贱 这叫抹黑喔 有人连是非都分不清楚 来这边 10/18 00:41
28F:→ louis0123: 抬杠不怕丢脸吗 10/18 00:41
29F:推 shadeel: 有病吃药 好吗 不要跑出来吓人 10/18 01:48
30F:推 sa99: 脚踏车链小路易是非对错不是你缩了算欸,哈哈 丢脸小路易 10/18 01:59
31F:→ louis0123: 什麽脚踏车链 你脑袋没被撞到吧? 10/18 02:07
32F:→ wayne62: 提醒一下小心 sa大,避开直接人身攻击他的用词,之前八卦 10/18 02:37
33F:→ wayne62: 版有人骂他,他就说请律师写诉状要告人。 10/18 02:38
34F:推 sa99: wayne你是见证人那是公然侮辱不只攻击而已吧,百 百赢啦 10/18 02:44
35F:推 sa99: 後来我没提告辣,笔战不想认真 而且刑事完民事诉讼又没多 10/18 02:46
36F:→ sa99: 少钱浪费我时间 我虽反甲可从没口出秽言吼 什麽扑杀之类的从 10/18 02:46
37F:→ sa99: 没讲过吼 10/18 02:46
38F:→ louis0123: 感谢提醒 不过他公然侮辱的字眼也很明确 再说这里没脚 10/18 02:49
39F:→ louis0123: 踏车 他莫名其妙提到 到时也请他先解释吧 10/18 02:49
40F:→ louis0123: 帮人取了那麽多外号 又叫人小姐的 我可是都看在眼里 10/18 02:51
41F:推 sa99: 欢迎来告,你公然侮辱我也截图了 要法院见很欢迎~ 玩脚踏 10/18 02:52
42F:→ sa99: 车算公然侮辱? 你诅咒人家父母死才严重吧 哈哈哈 10/18 02:52
43F:→ louis0123: 句子请看清楚喔 别诬告了喔 10/18 02:53
44F:推 sa99: 你看在眼里我笑在心里,要 快 啦,先去翻翻刑法啦 自己爱 10/18 02:54
45F:→ sa99: 战战输开始威胁了 哦? 好 怕 喔~ 哈哈哈哈 10/18 02:54
46F:→ sa99: 要 快去不要罗唆解释啦 10/18 02:55
47F:→ louis0123: 怎麽立刻就截图了 别怕嘛 10/18 02:55
48F:→ louis0123: 先威胁人的不就是你吗 还说见证人咧 10/18 02:56
49F:推 sa99: 欸 是你要 的欸 快去不用解释啦 10/18 02:57
50F:→ sa99: 我跟wan是在讲八卦板的事你有阅读困难逆? 10/18 02:57
51F:→ sa99: 见证又不是跟你战这篇,你有事逆? 10/18 02:58
52F:→ louis0123: 不用跟我解释 你行得正做得端 怎麽会以为我要告呢 是 10/18 03:02
53F:→ louis0123: 不是 10/18 03:02
54F:推 sa99: 你不要自己解释给自己听啦,要告快去 非常欢迎 10/18 03:13
55F:推 sa99: 奉劝你啦小朋友,讨论,笔战都无妨 事情本来就没有绝对, 10/18 03:14
56F:→ sa99: 但不要嘴人父母跟谩骂,社会跟你不懂的法律不是这样算的 10/18 03:14
57F:→ louis0123: 嘴人父母跟谩骂不就是你来本版的战绩吗 怎麽自打嘴巴 10/18 03:23
58F:→ louis0123: 啊 明知故犯 10/18 03:23
59F:推 sa99: 小路易又气噗噗了,你咒人父母死才是谩骂吧?你是受哪种教育 10/18 03:27
60F:→ sa99: 教你咒人父母的?问你有没有跟马麻承性向是嘴喔 好难过 气噗 10/18 03:27
61F:→ sa99: 噗欸 哈哈哈 10/18 03:27
62F:→ louis0123: 看来你阅读能力有问题 不妨拿给你国文老师看看 那是不 10/18 03:29
63F:→ louis0123: 是在诅咒 我无法教导你这种人 10/18 03:29
64F:推 sa99: 小路易~嘴不赢~穷解释~气噗噗~ 哈哈哈 我写首小路易之 10/18 03:32
65F:→ sa99: 歌好了 10/18 03:32
66F:→ sa99: 哦哦哦 不敢承认又搬国文老师救援,我要是你国文老师早就巴 10/18 03:33
67F:→ sa99: 你头惹 这种学生不收辣 10/18 03:33
68F:→ sa99: 你到底会不会嘴啊? 这麽弱很无聊欸 一直哭哭讨救兵 10/18 03:34
69F:→ louis0123: 我只看到有人皮皮吓 只好咬着一直嘴硬而已 无聊 10/18 03:38
70F:推 sa99: 我知道你很怕啊小路易,口气跟一开始很呛很爱诅咒人都不同了 10/18 03:40
71F:→ sa99: 呢^^ 哈哈哈 会怕就好,小路易受到教训要知道反省辣,给你 10/18 03:40
72F:→ sa99: 机会了还不知反省你爱怎麽玩我都陪你哦^^ 10/18 03:40
73F:→ louis0123: 是你吧 怎麽没小剧场 也没链条了 好怕喔 10/18 03:43
74F:推 sa99: 脚踏车链条小路易怎麽了吗? 这个昵称不可爱吗? ^^ 10/18 03:46
75F:→ louis0123: 我可没逼你讲喔 10/18 03:49
76F:推 sa99: 怎麽越回越少了呢?是累了怕了还是又词穷了? 你何德何能有 10/18 03:54
77F:→ sa99: 办法逼得了我? 脚踏车小路易? 10/18 03:54
78F:→ kalestorm: 怎麽感觉是某个被水桶的ID,开其他ID来.... 10/18 16:04
79F:→ ezpaper: 那种闹版水准一看就知道 10/18 16:15
80F:推 jeffthelucky: 真的很感谢那些支持同志为同志努力的人,也希望那些 10/18 18:13
81F:→ jeffthelucky: 单纯想歧视的人能够认知到自己的邪恶 10/18 18:13
82F:→ louis0123: 他们既然是邪恶的 应该是没那个良知去体认到自己的邪恶 10/18 21:03
83F:→ sa99: 噗噗 这只本尊捏 讲理不过就批别人闹版 10/18 22:52
84F:→ sa99: 哇 邪恶都粗乃了 你应该说满满的恶意比较文青啦小路易 哈哈 10/18 22:53
85F:→ sa99: 哈 10/18 22:53
86F:→ sa99: 今天你终於有人帮你惹欸 哈哈 小路易要理性讨论不要引战哦^^ 10/18 22:55
87F:推 qaz960749: jeff大是指那些单纯想歧视的人邪恶阿 请问你是吗? 10/18 23:36
88F:→ louis0123: 像小学生一样7pupu的 应该是被霸凌过的後遗症吧 10/19 00:14
89F:→ louis0123: 这篇又要被低俗的笑话轰炸了 10/19 00:18
90F:推 sa99: qaz我是挺同满满善意人士欸 嘻嘻 10/19 00:58
91F:推 sa99: 哈哈哈 小路易又崩溃惹 你从昨天战输气到今天还在暴怒哦? 10/19 01:00
92F:→ sa99: 哈哈哈 小路易好好玩,洗你脸我也不是故意啊QQ 自己捧脸给 10/19 01:00
93F:→ sa99: 人打我也没法度 噗噗 10/19 01:00
94F:→ kalestorm: 只看到负面新闻,可能是因为该人只想看负面的部份。 10/19 01:27
95F:→ kalestorm: 又或者,可能是该人认为得要有正面形象(或声望?),才有 10/19 01:31
96F:→ kalestorm: 讲道理的资格 10/19 01:31
97F:推 qaz960749: 是不是友善我自己会分辨哦 至少从你的发言看不出善意 10/19 01:34
98F:推 sa99: 负面新闻随便都一堆怪我罗? 正面新闻你贴来看看让我朝圣R 10/19 02:27
99F:推 sa99: 正面负面跟有无资格评论发言是两回事,只是有人随意谩骂当然 10/19 02:30
100F:→ sa99: 是不ok 都没人看到? 消失了? 选择观看阁下又示范自介了 10/19 02:30
101F:→ sa99: 嘻嘻嘻 10/19 02:30
102F:推 sa99: 你自己分辨R,事实就是谩骂的人你觉得对R 噗噗 我挺同友善就 10/19 02:33
103F:→ sa99: 不能批判? 逻辑跟一般人还真不同欸 友善同就要支持所有甲 10/19 02:33
104F:→ sa99: 甲行为跟论点? 你自己看看自己在说什麽? 哈哈哈 10/19 02:33
105F:→ kalestorm: 对喔,那就是只想看负面的就会看到负面,再进行归因谬误 10/19 02:47
106F:→ kalestorm: https://zh.wikipedia.org/wiki/基本归因谬误 10/19 02:48
107F:→ kalestorm: https://zh.wikipedia.org/wiki/观察者期望效应 10/19 02:49
108F:→ kalestorm: qaz也没说得要因为"是谁",就得支持对方的所有观点 ( 10/19 02:52
109F:→ kalestorm: 事实上,这种事情比较常发生在有亲近关系的人上喔, 10/19 02:52
110F:→ kalestorm: 例如男女朋友) 10/19 02:53
111F:→ kalestorm: 所以那延伸就只是 10/19 02:54
112F:→ kalestorm: https://zh.wikipedia.org/wiki/稻草人谬误 10/19 02:54
113F:推 sa99: 可是你贴了三篇没有一篇是甲甲正面新闻都是在讲你自己正在发 10/19 03:03
114F:→ sa99: 生的行为欸, 这篇有人骂你看不到只选择性看你想看的,所以 10/19 03:03
115F:→ sa99: 你是贴给自己看? 你又代替qaz发言了? 因为我说出事实没有 10/19 03:03
116F:→ sa99: 支持谩骂所以他觉得我发言不友善啊,严重谬误欸 哈哈哈哈 10/19 03:03
117F:→ kalestorm: "因为我说出事实" -----> 参见 基本归因谬误 10/19 03:04
118F:推 qaz960749: 我没有说你不能批判阿 但是你因为个人言论开地图炮实在 10/19 03:05
119F:→ qaz960749: 不是友善的人该有的表现 要不要回去看看你一开始的留 10/19 03:05
120F:→ qaz960749: 言? 10/19 03:05
121F:→ sa99: 你说出什麽事实? 你无视卖骂的言论确实是事实啦 10/19 03:06
122F:推 qaz960749: 如果你自认为这是友善的人会讲出来的话那我也认了 那下 10/19 03:08
123F:→ qaz960749: 次有人用这种用词对你说话记得不要认为他不友善哦 10/19 03:08
124F:推 sa99: 地图炮哪里? 我批评随便谩骂的人叫地图炮? 甲甲负面新闻多 10/19 03:09
125F:→ sa99: 不是事实? 10/19 03:09
126F:→ kalestorm: 不会啦,我不支持谩骂。但我不是谁的亲人,没那个脸皮 10/19 03:10
127F:→ sa99: 我友同支持同婚就要微微诺诺支持一切甲甲言论? 你自己说话 10/19 03:10
128F:→ sa99: 有办法说服自己吗? 哈哈 10/19 03:10
129F:→ kalestorm: 教训对方喔,即使这只是匿名空间可以藏住我的脸皮 10/19 03:10
130F:推 sa99: 为何教训不对的事要厚脸皮? 做错事的人天底下都只有他父母 10/19 03:13
131F:→ sa99: 能教训? 社会舆论观感法院警察都包一包回家啦? 你的意思是 10/19 03:13
132F:→ sa99: 这样? 哈哈哈偷偷骂没有比较高尚哦 哈哈哈 你不也想教训我 10/19 03:13
133F:→ sa99: ? 可惜你没那个本事。 10/19 03:13
134F:→ kalestorm: 你说我在教训你,又说是偷骂你,所以你的意思是谩骂= 10/19 03:19
135F:→ kalestorm: 教训,教训=谩骂 ? 10/19 03:20
136F:推 qaz960749: 你要不要看看你的第三段回文 如果你想针对他大可以说你 10/19 03:20
137F:→ qaz960749: 怎麽不讲道理 结果你就扯到甲甲 你大可不必唯唯诺诺 10/19 03:20
138F:→ qaz960749: 但既然你自称同志友善人事 如果有你不认同的地方大可 10/19 03:20
139F:→ qaz960749: 以提出你哪里不认同 而不是在那边酸言酸语 这样无法让 10/19 03:20
140F:→ qaz960749: 人感受到你的善意 10/19 03:20
141F:推 sa99: 我是说「你想」教训我可惜没本事,你说教训别人就是厚脸皮 10/19 03:23
142F:→ sa99: 不是指我吗? 你一直玩文字游戏并有比较高明喔,因为完全说 10/19 03:23
143F:→ sa99: 不通欸 哈哈 10/19 03:23
144F:推 sa99: 我提出谩骂是不对的哪里酸? 直球欸 我立场很清楚啊 挺同但 10/19 03:25
145F:→ sa99: 谴责吸毒散播爱滋还有乱交的甲甲,异性恋一样谴责啊。 这样 10/19 03:25
146F:→ sa99: 有青楚吗? 这样是甜的不酸了吧? 10/19 03:25
147F:→ kalestorm: 一起回:记得观察者期望效应 10/19 03:27
148F:→ kalestorm: 随便啦,你谴责吸毒和散播爱滋等等,我又没阻止你 10/19 03:28
149F:推 sa99: 然後不是单数可以说是「甲甲」们了吧,我留言上面都是一面 10/19 03:28
150F:→ sa99: 倒批判我不能有反面意见喔 10/19 03:28
151F:推 qaz960749: 所以你要回答我"甲甲们都不能好好讲道理吗"算不算地图 10/19 03:29
152F:→ qaz960749: 炮了吗? 10/19 03:29
153F:→ sa99: 唉,你不要一直引用你无法利用的理论啦,美通啦哈哈 10/19 03:30
154F:推 sa99: 唉 两位绕来绕去无非就是想定罪我,为何要仇视意见不同的人 10/19 03:33
155F:→ sa99: 呢? 心存善念不好吗? 唉唉唉 10/19 03:33
156F:推 qaz960749: 我要利用啥 我只是就我的认知上判断这不像是友善的人会 10/19 03:36
157F:→ qaz960749: 讲的话阿 当然我也不觉得那个l大很友善啦 10/19 03:36
158F:→ kalestorm: 是喔,可是我觉得你绕来绕去也是想"纠正"些什麽耶 10/19 03:37
159F:推 sa99: 一起回你们两个你们要看对哪句回谁啦,理论是回 kal 10/19 03:39
160F:→ sa99: qaz你的认知我没意见啊,可是我超友善反驳一下而R 10/19 03:39
161F:推 qaz960749: 我是觉得讨厌就讨厌 不需要坚持自己很友善啦 我之前就 10/19 03:40
162F:→ qaz960749: 说过了我只对事 不会因为你的立场就否定你 当然你愿意 10/19 03:40
163F:→ qaz960749: 支持同婚我也是很感谢你 10/19 03:40
164F:→ sa99: kal没纠正你俩谁啊,照事实发言回答你们问题臭了吗? 都你 10/19 03:41
165F:→ sa99: 们问的欸 10/19 03:41
166F:推 sa99: 我没讨厌我也有甲同事下属朋友R,讨厌的族群我以上说了啊 10/19 03:42
167F:→ sa99: 晚安啦,友善的人要睡了,下次再抬杠 10/19 03:43
168F:推 qaz960749: 这篇没毒没爱滋还特地进来嘘louis真是辛苦你了 10/19 03:49
169F:→ kalestorm: 绕来绕去是在说从那篇绕到这篇...那的一整串 10/19 03:59
170F:→ kalestorm: 的那一整串 10/19 03:59
quendigay:转录至看板 lesbian 10/19 09:09 quendigay:转录至看板 transgender 10/19 09:09
171F:→ ezpaper: 就是闹版无误啊 还想要别人说什麽好听话 做梦吧 10/19 10:00
172F:→ louis0123: 有人说他是深柜 好像有影耶 一直追着我的屁股跑咧 真 10/19 10:16
173F:→ louis0123: 觉得恶心 10/19 10:16
174F:→ sa99: 哈哈哈 小路易你有战友还是很弱欸 自己要加油好吗? 自己爱 10/19 12:10
175F:→ sa99: 战又战不赢 真的哭哭WQ 10/19 12:10
176F:→ sa99: 又开始崩溃 骂人了 哈哈 你自己屁股留给你自己追哦 没人有 10/19 12:12
177F:→ sa99: 兴趣 ? 还是你真的跟我家波比尾巴痒喜欢绕着圈追自己尾巴? 10/19 12:12
178F:→ sa99: 哈哈哈 10/19 12:12
179F:推 sa99: 闹版? 公众学术论坛是甲甲私有财? 我善心宣导防疫人士不 10/19 12:13
180F:→ sa99: 能来喔? 哈哈哈 好生气喔 10/19 12:13
181F:推 qaz960749: 奇怪耶 你口口声声说你善心 又说宣导防疫 可是这篇就 10/19 12:27
182F:→ qaz960749: 不是爱滋也不是毒 跑来这篇要宣导啥? 10/19 12:27
183F:推 sa99: 我要看哪篇要你同意? 这是公众学术网路为何我不能来? 嘻嘻 10/19 12:34
184F:推 qaz960749: 我是觉得一个人言行要一致拉 今天你骂得有理我也不会说 10/19 12:34
185F:→ qaz960749: 什麽 问题就是你开了地图炮阿 人家质疑你又在那边讲一 10/19 12:37
186F:推 sa99: 我这篇鞭的没理吗? 可以随便骂人? 你觉得很棒? 是你标准 10/19 12:37
187F:→ sa99: 不一吧 一直批判我却只讲一句小路易 不是吗? 10/19 12:37
188F:→ qaz960749: 些模棱两可的 说自己是友善人士就表现出来看看阿 10/19 12:38
189F:→ sa99: 我上面解释你没看喔? 不是单数就是双数啊 甲甲们三个字叫地 10/19 12:38
190F:→ sa99: 图炮? 乱骂人你都没意见? 标准好奇怪欸 10/19 12:38
191F:→ qaz960749: 他今天是骂那些攻击同志的 还是你这位善心人士认为他们 10/19 12:40
192F:→ qaz960749: 打压同志是对的? 10/19 12:40
193F:推 sa99: 友善宣导不要吸毒无套啊支持同婚啊 这样不友善? 还是每篇 10/19 12:40
194F:→ sa99: 甲板文都要推跟按赞才叫友善? 10/19 12:40
195F:→ qaz960749: 你大可以去相关的文章下面宣传 这篇有? 而且我也没看 10/19 12:41
196F:→ qaz960749: 到你在宣传阿Y 10/19 12:41
197F:→ sa99: 我只看到他乱骂跟他意见不同的人,这样ok? ??? 10/19 12:41
198F:→ sa99: 我又没在这宣导,别处不行? 难道发言还要付经历让你审核? 10/19 12:42
199F:→ qaz960749: 甲甲是在讲这个群体不是讲louis 今天一个外国人跟几个 10/19 12:43
200F:→ qaz960749: 台湾人吵架 然後他说你们台湾人都不讲道理的哦? 你觉得 10/19 12:44
201F:→ qaz960749: 这不算是地图炮吗? 10/19 12:44
202F:→ qaz960749: 你没宣传那干嘛提宣传的事情? 就根本篇无关 10/19 12:46
203F:→ qaz960749: 我今天本来就针对你在这篇讲的话 是你自己要东扯西扯说 10/19 12:47
204F:→ qaz960749: 自己善心说自己在宣导防疫 10/19 12:47
205F:→ qaz960749: 我一开始只针对你对号入座 结果你在那边提善心防疫 老 10/19 12:50
206F:推 qaz960749: 实说我就是不觉得你多友善才会跟你讲这麽多的 至於你爱 10/19 12:54
207F:→ qaz960749: 怎麽骂我倒是没这麽多意见 10/19 12:54
208F:推 sa99: 你真看不懂还是装傻? 我的留言以上都是一面倒批判,我发表 10/19 12:57
209F:→ sa99: 反面意见不行?二人以上双数不能用甲甲们称呼? 是你一直质 10/19 12:57
210F:→ sa99: 疑我回答啊 都你在问,乱骂你觉得ok吗怎麽不回答? 10/19 12:57
211F:→ sa99: 原来甲甲们三个字定义严格要经过你审核欸 嘻嘻 10/19 12:58
212F:推 qaz960749: 乱骂当然不ok阿我前面不就有说我不觉得louis友善了 另 10/19 13:04
213F:→ qaz960749: 外我都举例给你看了 你就回答我那个外国人是不是在开地 10/19 13:04
214F:→ qaz960749: 图炮阿 如果你觉得不算那我就当作我们认知不同吧 10/19 13:04
215F:→ louis0123: 看到了吗 sa99 多爱追别人的屁股喔 放个屁就闻香而来了 10/19 13:58
216F:→ louis0123: 而且不管我是不是在讲他 也不管我是不是在跟他讲话 都 10/19 14:01
217F:→ louis0123: 要凑过来 要当我铁粉吗 噗! 10/19 14:01
218F:推 sa99: 哈哈 脚踏车链小路易又在追自己屁股痒追自己的屁股绕圈圈惹 10/19 14:06
219F:→ sa99: 好可怜 爱玩屁屁是你的性向欸,自己爱玩屁屁不要意淫异性 10/19 14:06
220F:→ sa99: 恋好吗? 哈哈哈 又自己打脸自己惹 超爆笑der 矮额˙~ 战 10/19 14:06
221F:→ sa99: 不赢别人只会哭哭 还狂洗自己脸~哈哈 小~路~易~ 爱 哭 10/19 14:06
222F:→ sa99: 哭 ~ 爱 屁 屁~快去玩你的脚踏车链吧 哈哈哈 每天玩你洗 10/19 14:06
223F:→ sa99: 你脸看你气噗噗真的好有趣 ^^ 10/19 14:06
224F:推 sa99: qaz 外国人那个提问本身就有矛盾,要看问题为何是非对错, 10/19 14:10
225F:→ sa99: 还有外国人到底认识多少台湾人以及曾经跟多少台湾人共事、 10/19 14:10
226F:→ sa99: 相处、讨论过,若他的经验每次都不好他这样说我觉得并无失 10/19 14:10
227F:→ sa99: 偏颇,因为是他的个人经验,若他第一次认识台湾人就如此评 10/19 14:10
228F:→ sa99: 论,那只能说是偏见罗 10/19 14:10
229F:推 sa99: 小路易不要再追着我的屁屁後面狂跟了~ 不舒服欸 你自己追 10/19 14:17
230F:→ sa99: 自己的屁屁绕圈圈啦~ 我家波比屁股痒也自己追自己不回骚扰 10/19 14:17
231F:→ sa99: 别人啊 懂吗? 小路易~ 哈哈哈哈 10/19 14:17
232F:推 qaz960749: 那我真替你难过 都刚好遇到不讲道理的甲甲 10/19 15:10
233F:→ louis0123: 看吧 我随便讲个一句有人就高潮到不要不要的 这里是公 10/19 15:13
234F:→ louis0123: 众场合请注意形象 不要把你的闺房玩具脚踏车链条都拿出 10/19 15:13
235F:→ louis0123: 来献宝好吗 XD 10/19 15:13
236F:推 sa99: 小路易又黏上来罗~ 滚啦~ 你不要自曝你的脚踏车链是做什 10/19 15:55
237F:→ sa99: 麽用图的,没人想知道欸 哈哈哈 小路易~爱跟屁~气噗噗~ 10/19 15:55
238F:→ sa99: 自打脸~ 10/19 15:55
239F:推 sa99: qaz所以你承认我没有地图炮了吧? 真理是越辩越明地,我不 10/19 16:00
240F:→ sa99: 怪你哦 嘻嘻 10/19 16:00
241F:推 qaz960749: 我前面就说过啦 如果你觉得这样的比喻不觉得是地图炮 10/19 16:07
242F:→ qaz960749: 我就当作只是认知不同 既然你打从心底不觉得有问题那 10/19 16:08
243F:→ qaz960749: 我也不需要去讲什麽了 10/19 16:08
244F:推 sa99: 是啊,每个人思想都不同但除非明显无理谩骂该谴责外,正反意 10/19 16:12
245F:→ sa99: 见都可自由辩证,彼此意见相左仍可存异求同啊,我知道你心 10/19 16:12
246F:→ sa99: 中其实能接受我的道理只是碍於面子不好说,我了解。 10/19 16:12
247F:推 qaz960749: 你误会了 我还是觉得你那句话是地图炮 只是既然你认为 10/19 16:28
248F:→ qaz960749: 这样不算 那我也不能说什麽 另外还是跟你说一下好了 既 10/19 16:28
249F:→ qaz960749: 然你自诩是同志友善人事 用字上还是别这麽针对比较好 10/19 16:28
250F:→ qaz960749: 一个人是否友善主要还是看言行的 不是自称友善就是友 10/19 16:28
251F:→ qaz960749: 善了 10/19 16:28
252F:→ ezpaper: 看一下推文的顺序 是谁黏谁呀 莎囧囧又在睁眼说瞎话啊 真 10/19 16:46
253F:→ ezpaper: 是每日一笑 10/19 16:46
254F:→ louis0123: 大家愈理他愈顺他的意 对他不必认真 看笑话就好 10/19 16:48
255F:推 sa99: 非也非也,我这篇只回了几句小路易就跑到别篇一直咬~狂乱咬 10/19 17:28
256F:→ sa99: ~一直想战结果狂被我洗脸後来生气不敢回 这会儿有其他人回 10/19 17:28
257F:→ sa99: 小路易才以为有人挺他跑出来补刀~ 噗噗 好好笑。小路易~ 10/19 17:28
258F:→ sa99: 气噗噗~爱乱战~脸好肿~ 哈哈哈 唉 玩小路易有点无趣惹 10/19 17:28
259F:→ sa99: 你都无法反击欸 10/19 17:28
260F:→ louis0123: 那你现在又在做什麽呢 呵呵 口嫌体正直 脸肿肿der XD 10/19 17:38
261F:→ louis0123: 承认是你先咬人啦 真冏 10/19 17:40
262F:推 sa99: 在戏弄小路易啊 看不懂? 噗 10/19 17:52
263F:→ sa99: 是说你要战拿点料出来啦,只会狂乱咬你以为是捞虱目鱼哦? 10/19 17:54
264F:→ sa99: 哈哈 加油喔 小路易 10/19 17:54
265F:推 sa99: qaz那是我的发言风格欸 直来直往嘿 友善不代表温柔啦,友 10/19 17:56
266F:→ sa99: 善是放在心里支持的,不是拿来嘴的 10/19 17:56
267F:→ louis0123: 逗你一下又高潮了 你很敏感喔 10/19 17:57
268F:→ kalestorm: 一个在言谈中拿来嘴,後来又说"不是拿来嘴"..... 10/19 17:58
269F:推 sa99: 虱目鱼小路易又在意淫惹,唉 快去玩脚踏车链啦~ 说真的 你 10/19 17:59
270F:→ sa99: 好无趣 只会生气 可怜欸 嘻嘻 10/19 17:59
271F:推 sa99: K来啦 哈哈 没嘴啊 只是明立场啊,友善为何要照waz的感觉发 10/19 18:03
272F:→ sa99: 言才叫友善? 这是自我认知移转的谬误哦 cccc 10/19 18:03
273F:→ kalestorm: "sa99: 晚安啦,友善的人要睡了" 10/19 18:04
274F:推 qaz960749: 因为我没看过你友善的言论 你却自称友善 不然可以举例 10/19 18:09
275F:→ qaz960749: 你哪里友善了吗? 10/19 18:09
276F:推 sa99: ?? 又有何干? 你不要一直发喽我,我喜欢女生,有女友,无 10/19 18:09
277F:→ sa99: 法改变性向哦 嘻嘻 10/19 18:09
278F:推 qaz960749: 大哥你这是回错篇吗?我怎麽觉得很跳tone 10/19 18:12
279F:推 sa99: qaz我从头到尾支持同婚啊,这样不友善? 还是自称友善要公布 10/19 18:12
280F:→ sa99: 生平事蹟检视才能「自称」? 那你挺同运吗? 挺的话照你标 10/19 18:12
281F:→ sa99: 准公布一下生平为同运奋斗的事蹟来朝圣一下R 10/19 18:12
282F:→ kalestorm: 要回错篇满难的吧,文章篇数隔好远喔。 10/19 18:13
283F:→ sa99: qaz那句是回k啦 10/19 18:13
284F:→ kalestorm: 把"为人改变性向"说成友善,多半是刻意的扭曲和嘲讽 10/19 18:14
285F:→ kalestorm: 的结果。 10/19 18:14
286F:推 qaz960749: 问题是我没有做出反对同运的事情阿 今天你嘴了一个族群 10/19 18:15
287F:→ qaz960749: 却说我对那个族群很友善??? 10/19 18:15
288F:→ ezpaper: 莎囧囧说有疝液就是有疝液呀 看他嘴里满满的疝液 莎囧囧 10/19 18:17
289F:→ ezpaper: :很烦耶,你们到底要怎麽的疝液啦 10/19 18:17
290F:推 sa99: k 是开你玩笑没错R 改变性向又有恶意了喔@@ 哇,跟你讲话要 10/19 18:17
291F:→ sa99: 小心地雷遍布欸 噗 10/19 18:17
292F:→ kalestorm: 疝气啦 10/19 18:19
293F:推 sa99: qaz换你地图炮了喔? 哈哈哈 一直扯多数跟全体这麽执着是为 10/19 18:19
294F:→ sa99: 何呢? 想定我罪吗? 10/19 18:19
295F:→ kalestorm: 听说笑和疝气也满有关系的 10/19 18:20
296F:推 sa99: ez你嘴里的东西你自己吞哦,爱吞多少你高兴就好,不要说出 10/19 18:20
297F:→ sa99: 来让人笑R 10/19 18:20
298F:推 qaz960749: ??我都是针对你说的话怎麽变成我打地图炮? 10/19 18:20
299F:→ sa99: K 你越回越没梗了 快想新的 加油~ 10/19 18:22
300F:→ kalestorm: 自我表述没必要对我说 10/19 18:23
301F:推 sa99: qaz我已经指出「甲甲们」三个字是指本篇我最初回文上方的推 10/19 18:25
302F:→ sa99: 文批判者,为复数所以用甲甲们代称并无不妥,你一直污蔑我嘴 10/19 18:25
303F:→ sa99: 了「一整个」族群是你肆意放大R 这样不是换你地图炮了吗? 10/19 18:25
304F:→ sa99: 嘻嘻 10/19 18:25
305F:→ sa99: 唉 换k森77 了 这里好多人爱生气欸 cccccc 10/19 18:25
306F:→ qaz960749: 你是不是误会地图炮的意思阿 10/19 18:31
307F:推 qaz960749: 当你说出"甲甲们"就是在针对族群了阿 10/19 18:43
308F:推 sa99: qaz你硬要抹我也没意见,事实客观陈述了你也要一直凹,唉 这 10/19 18:46
309F:→ sa99: 样只会让我对甲甲的印象又减分了 10/19 18:46
310F:→ ezpaper: 当大家都不相信莎囧囧有疝 我相信喔 相信你有满满的疝液 10/19 18:55
311F:→ ezpaper: 感谢我吧 10/19 18:55
312F:推 qaz960749: 算了不想讲了 看起来你也只是一直认为自己没错 今天我 10/19 18:56
313F:→ qaz960749: 当然是认为你言行上有不妥才会提出来讲 既然你认为这 10/19 18:56
314F:→ qaz960749: 样是你表现友善的方式 觉得我在污蔑你 那我也无话可说 10/19 18:56
315F:→ qaz960749: 谢谢你让我对友善有了新的认知 10/19 18:56
316F:→ sa99: Ez你慢慢吞辣,嘴里有东西不要讲话嘿 你的嗜好没人想了解欸 10/19 21:03
317F:→ sa99: 噗 10/19 21:03
318F:→ sa99: qaz好吧,你无力反驳就算罗 嘻嘻 支持同婚反甲甲吸毒无套 10/19 21:05
319F:→ sa99: 杂交超友善哦~ 10/19 21:05
320F:→ ezpaper: 问题是我没说过我有满满的疝液呀 莎囧囧真是过谦了 10/19 21:20
321F:推 qaz960749: 不是无力反驳哦 只是觉得纠结在既有认知上很没意义 10/19 22:06
322F:→ qaz960749: 就看你愿不愿意尊重人罗 10/19 22:06
323F:→ qaz960749: 我对这种像是打嘴炮的辩论没啥兴趣 10/19 22:07
324F:→ qaz960749: 另外你要反吸毒无套杂交就全都反 别只反甲甲好吗 10/19 22:09
325F:嘘 winterheart: 你去叫新闻写写正面的报导啊 但是新闻就爱写腥羶色 10/20 01:15
326F:嘘 YUEIN: 虽然後面觉得sa有点太闹 但得承认前几楼很有道理 什麽都要 10/20 13:31
327F:→ YUEIN: 灌被歧视不支持就是反甲 你传教团体? 10/20 13:31
328F:→ sa99: 唉终於有理智之士出现惹 10/20 17:06
329F:→ j3748365: https://imgur.com/a/THI1T 10/28 14:46








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