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大家好,其实我应该更早出来帮版主挡问题的XD 但我一直不希望用法务的身分介入版务的处理,所以都用信件跟版主联络而已, 两位板主的辛苦我看在眼里真的很感动,仿品这个问题本来就不容易解决, 现实生活中的判例也是少之又少。 其实在版主公布我的信件以前,我就有先拟过一篇稿打算要公布, 内容大部分是相关於仿品能不能讨论、适不适宜讨论这类的问题, 但看了看这里觉得那篇文章有可能会更增加一些细节上的争论, 所以犹豫不决而迟迟没有行动。 但看到版主新的公告中还是有不少版友有疑问,所以决定一次讲一讲 Orz ==============但无论如何,希望大家给予版主正面的鼓励好吗 :) =============== 1.买仿品到底有没有犯法? 我必须很直接的说,依照我国法律而言,买仿品是没有犯法的。 那麽照这样的逻辑推论,既然买都不犯法了,讨论也绝对不犯法对吧? 2.所以讨论仿品也不犯法对吧? 当然,这个答案也是肯定的,讨论并不犯法。 3.那为什麽这里要禁仿品的讨论呢? 有些观念我想前面大家都讨论过很多了,所以我只重述一些重点部份。 仿品的买卖,依照我国法律只罚贩卖者,而"帮助"贩卖的人、平台部分,在法律 责任上是以"故意、过失"为处理标准。在前述信中我有提到Y拍这类平台,在实务 上没在怕的理由,就是因为要证明Y拍所提供的这个平台是因为有蓄意推广或是重 大过失让这些仿品得以贩售,是很困难的一件事情。只要卖家网页中用词暧昧,又 或是在同意卖家刊登前的定型化契约中注明相关条约,Y拍就可以一定程度上卸责。 以上是在该平台有营利的状况下,所被课予的责任与注意义务。 而批踢踢这里相对的不是营利场所,原则上要被课予的责任与注意义务,是更低 没有错。所以我在信中也跟版主说了,应该是不会出事情的,请他们先放宽心。 但为什麽我还是语带暧昧的说,可能要负连带责任呢? 在着作权规范中拟制的规定有一句"意图散布而公开陈列或持有者",立法者其实 也语带暧昧,"意图"的部份究竟可以无限上纲到什麽程度,在案件发生後判例出 来前,没有任何人说得准。今天仿品的心得文,若是卖家自己来让人生火的呢? (我知道版主对这个部份有规范,但不可避免总会有这种可能)然後将网页或是店家 位置都明确的标识出来,实际上这里就会变成买卖交易的延伸,我虽然不认为这 会被认定是所谓的"要约",但现实上的确这里增加了该店面的销售额。 如果今天好死不死该商品被抓,这家店的老板就说他就是在批踢踢当作主要销售 或是推销管道,检察官从严认定这里就是公开陈列的地方,或是该发文版友是意 图散布而持有者,有没有可能就这麽倒楣被传唤问话,这真的有可能。 那版主是不是就有要负连带责任的一丝丝可能? 我想是的。 这些情况,虽然发生机率目前看起来极低,但依照批踢踢过去常常接收到相关 主管机关关切的信函,如菸酒类买卖交换就被检举过,还有医疗用品也常中标, 合购版是因为有买卖贩售行为,所以也当然有苦主出现,在我的认定里,总有一 天这里这样下去会发生这种实际上的法律争议。 4.以上理由不能说服我,我认为没犯法就是可以讨论! 其实我原则上也同意这个看法,法律本来就是人类最低的道德底限,换句话说, 只要不犯法就是可以作的。但为什麽版主要用自己有跑法院的可能,来扞卫版友 言论的自由? 其实我自己对於言论自由这部份,在法律学习的过程中不是承袭大陆法系的学派 ,相对的我是承袭英美法系学派的,有注意过我的判决的版友就会很清楚这一点。 之前我一直在想,讨论又不是营利行为,学术不就是个讨论的殿堂吗? 更何况依照 我过往学习的法律概念,只要开放讨论可以焠链出真理,两边的法益权衡後没有不 妥,言论自由是必须誓死扞卫的。例如仿品的讨论若是开放了,可以让一些更低劣 的滥商家经由市场机制自动淘汰。再说,有些人根本就不知道他所分享的是所谓的 仿品,主观上没有犯罪的意图啊! 在完整成熟的民主体制中,言论自由的完全开放 是会有绝对正向的回馈,国外很多判决都是用这类理由来阻却违法的。 但是~但是~我国的刑法是很欧陆法系国家的概念,实际上有发生违法事实就是有作 充其量上述的理由只是量刑的部份而已。 所以我一直跟版主提到,其实两方版友们的意见都没有错,的确在学理上都是找 得到依据跟理由的,可是无奈的是我必须保护可能会吃上官司的人,所以我後来 想想,才决定站在保护版主的立场作出建议。 但版主出乎我意料的是,除了冒险全开跟乾脆全禁以外,他们选择了我比较不建 议的分段开放,也就是用我国最低道德标准,以商标法跟着作权概念去作出版规 的制定,这对版主而言其实是处理版务上最麻烦的方式啊! Orz 虽然在这样架构下,等於是把不犯罪的"讨论"跟犯罪的"贩卖"直接绑在一起,实 际上有那麽一点理论上的瑕疵,但实务上这些东西最後也还是参在一起只看结果 。如果开放的都是不犯罪的讨论类别,自然也不会有那麽一丝丝连带责任的可能 。所以版主是真的很真诚的在保护自己与兼顾大家的需要之间在作衡量。 讲一句比较不客气的,仿品开放与否其实大可用最高道德标准一律禁止,网购版 这里又不是以仿品为主的版,不爽不要用XDDD 版主明哲保身最重要,这种要上简 易庭或是法院的鸟事一次就够让人灰心的,何必要冒这个险? 5.那麽假设大家同意分段开放,但是界线怎麽定咧? 依照版主目前的定义,的确界线是宽广了点,但那却同时也是最清楚的界线了。 因为既然要分段开,就是只开绝对不违法的来保护自己,那规范中就属商标法跟 着作权法最容易定义了。 又商标法第62条 未得商标权人同意,有下列情形之一者,视为侵害商标权: 一、明知为他人着名之注册商标而使用相同或近似之商标或以该着名商标 中之文字作为自己公司名称、商号名称、网域名称或其他表彰营业主 体或来源之标识,致减损着名商标之识别性或信誉者。 二、明知为他人之注册商标,而以该商标中之文字作为自己公司名称、商 号名称、网域名称或其他表彰营业主体或来源之标识,致商品或服务 相关消费者混淆误认者。 其中"明知"的部分不是指消费者,而是制造人,所以通常都是成立的。 只要商标相近或相同,从严认定。 着作权法第5条 本法所称着作,例示如下︰ 一、语文着作。 二、音乐着作。 三、戏剧、舞蹈着作。 四、美术着作。 五、摄影着作。 六、图形着作。 七、视听着作。 八、录音着作。 九、建筑着作。 一○、电脑程式着作。 前项各款着作例示内容,由主管机关订定之。 很明显包山包海,图像图腾,版面线条其实都包括在内。 而且着作权是从制作人完成时起就享有。 因此,我还是只能丢下很不负责任的一句话,"请版主从严认定"。 但对於版面的管理我想的确也需要考量版友不知道该物品是仿品的情况, 所以或许可以用删文解决就好,其他处分可能累积固定次数以後才动用之, 会比较公平一点。或是置底检举也加入仿品检举的部份,希望版友们帮忙减轻 版主的负担。还有这个问题在大家对於仿品的看法有共识以前,希望另外在过渡 条款中增加对版友酸人的要求标准,不然好心po心得文,喜悦的分享换来被嘘 或是批评的状况,凭良心讲也是真的很难受。总有人真的不知道哪些是仿品, 哪些不是,这种事也真的不能强求,其实默默通知一声後删除就好...。 总之,规定从严确实有必要,但取缔手段跟版面风气的管理就依版主的风格吧! 这样的方式的确让版主与版友都不方便,但既然版主愿意这样作,就请大家同 样的给予版主一些同理心跟保护好吗? 至於界限不明的模糊例子其判定标准,其实就可以从宽认定啦~ 毕竟着作权重制的定义很死,几乎是百分之百,所以最常出问题是软体音乐那种 ,像是前面我有看到一篇围巾的,卖家说跟xx牌同款式,但并没有挂xx牌,也没 有语带暧昧的说他就是正品,这种是没有问题的唷! 所以严格的是在"商标权"的部份,只要盗用别人的商标像A货那种就100%侵权拉~ 或是网页上只放正品的图,却不放实品的图,或让人以为是正品,企图以他人商标 价值为自己营利目的,这种就都有侵权唷! 有一个争议满大的熊熊大衣,其实如果没挂牌或挂别牌,也没有打着原本正品的 名号,我个人认定是没有问题喔! 就像肖像画,大家都知道是在画谁也唯妙唯肖, 但画作由於不可能100%重制,所以没问题。纺织品其实也是一样意思。 除非标帜有被拿去注册商标,不然其实是没问题的。 这样举例希望能对大家的疑问有多少作出一些清楚的说明。 有疑问或是我哪里没有讲清楚的,大家可以推文提问,我有空会尽力回答。 最後又是老梗呼吁,请大家使用批踢踢时能秉持相互尊重跟礼貌的原则罗! 谢谢大家。 批踢踢法务 alanmax --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.121.253.23
1F:推 yll8223:辛苦了~~版主也辛苦了~~ 122.116.21.211 01/22 13:47
2F:推 kathy790407:辛苦了^^140.113.187.165 01/22 13:48
3F:推 happy8315:辛苦了!! 61.231.25.94 01/22 13:50
4F:推 cat1988416:辛苦了!! 203.67.150.62 01/22 13:50
5F:推 z88520:推~辛苦了~ 122.124.90.144 01/22 13:50
6F:推 pinkle25:好像懂了分界点在哪 118.168.194.75 01/22 13:53
7F:推 sundaybag:辛苦了!板主也辛苦了~这篇好清楚 114.40.77.137 01/22 13:57
8F:推 redalice:辛苦了 版主也辛苦了 140.122.30.35 01/22 13:57
9F:推 beni771019:辛苦了~总算有一篇我能完全同意的^^ 219.70.214.14 01/22 13:58
10F:推 agreenorange:哇 这篇好清楚!! 辛苦了))) 59.117.17.50 01/22 14:03
11F:推 density:推~好用心,辛苦了:) 218.162.100.19 01/22 14:12
12F:推 miaomao:推,辛苦了:) 220.132.175.24 01/22 14:12
13F:推 icanbetheone:推~批踢踢的大老果然不是盖的~ 119.4.44.185 01/22 14:25
14F:推 vickyshuchi:辛苦了!!非常谢谢版主们愿意加重自己 59.115.75.153 01/22 14:33
15F:→ vickyshuchi:的负担而采用分段开放的方式,谢谢:) 59.115.75.153 01/22 14:33
16F:推 linboa:辛苦您了:) 218.210.229.4 01/22 14:34
17F:推 seefish821:推推~这篇可以M起来了> < 辛苦您啦! 123.193.110.2 01/22 14:42
18F:推 mythe:辛苦了 这篇念完觉得很有帮助 59.126.230.202 01/22 14:44
19F:推 rattan:辛苦了~~~也为板主加油:)118.232.104.254 01/22 14:54
20F:推 retniw:推~辛苦了!218.164.125.243 01/22 14:57
21F:推 fruitmonster:那请问您未在台湾注册的品牌会有侵犯 69.178.11.230 01/22 15:05
22F:→ fruitmonster:商标法的疑虑吗? 69.178.11.230 01/22 15:06
23F:推 rinoaaya:我想知道"原单"、"外流"在法律上是如何 211.73.161.124 01/22 15:10
24F:→ rinoaaya:认定的~谢谢您~ 211.73.161.124 01/22 15:10
25F:推 asesult:都无言了~ 123.110.27.51 01/22 15:13
26F:推 neversayyes:那个 熊大衣 是有标的 XD 法务辛苦啦 61.230.176.233 01/22 15:16
27F:推 buynet:推~专业发文 版主辛苦了! 218.163.0.73 01/22 15:17
28F:推 tin32207:推118.169.177.112 01/22 15:18
29F:推 kenjjmiou:推!!!!!都解释成这样要是还有人不懂就真 59.115.231.168 01/22 15:22
30F:→ kenjjmiou:的无言了...别再无限延伸到很难解释的问 59.115.231.168 01/22 15:23
31F:→ kenjjmiou:题层面@@..保护大家不触法而已~并不难懂 59.115.231.168 01/22 15:25
32F:推 jojo5417:耐心看完了 更觉得版主不好当 真的好棒 61.64.153.88 01/22 15:30
33F:→ jojo5417:喔你们~~~ 61.64.153.88 01/22 15:30
34F:→ jojo5417:建议题目要改为仿品讨论的适切性与争议 61.64.153.88 01/22 15:31
35F:→ jojo5417:的厘清 让大家更知道这篇是在说什麽 61.64.153.88 01/22 15:31
36F:推 heke4938:推这篇 61.228.242.91 01/22 15:31
37F:→ hagime:日货卖家在下面写同XX牌价格较便宜 虽然 61.229.85.125 01/22 15:42
38F:→ hagime:没有标 难道没有构成模糊字眼吗 达成之前 61.229.85.125 01/22 15:44
39F:→ hagime:法务信件上说的“当作他决定购买的因素” 61.229.85.125 01/22 15:44
40F:→ hagime:不太懂说 因为版规有规定模糊字眼不行 版主 61.229.85.125 01/22 15:45
41F:→ hagime:後面也推文说当作他决定购买的因素”为重 61.229.85.125 01/22 15:46
42F:→ hagime:有点不知道什麽是可以什麽是不可以了> < 61.229.85.125 01/22 15:47
43F:推 fruitmonster:我觉得h板友说的那种只是宣传手法的 69.178.11.230 01/22 15:47
44F:→ fruitmonster:一种,意思说长的很像但是比较便宜喔 69.178.11.230 01/22 15:48
45F:→ fruitmonster:但至少没有仿冒标签,不然的话网购板 69.178.11.230 01/22 15:48
46F:推 asesult:其实我觉得,抄袭就是抄袭,模仿就是模仿 123.110.27.51 01/22 15:48
47F:→ fruitmonster:可以关了,衣服包包鞋子不都互抄:P 69.178.11.230 01/22 15:48
48F:→ asesult:并不会因为他打上别得标就变成别人原创 123.110.27.51 01/22 15:49
49F:→ kenjjmiou:就是禁标不禁款阿@@~抄袭或是雷同款真的 59.115.231.168 01/22 15:49
50F:→ asesult:就算是r圈圈跟c圈圈都有一定等级的差异 123.110.27.51 01/22 15:49
51F:→ asesult:今天我最无法理解的就是这样,怎麽搞的 123.110.27.51 01/22 15:49
52F:→ asesult:仿冒品假货这种东西换了一个牌就好像又 123.110.27.51 01/22 15:50
53F:→ asesult:光明正大的卖了? 123.110.27.51 01/22 15:50
54F:→ kenjjmiou:避免不了..但牵涉到法律的注册商标就是 59.115.231.168 01/22 15:50
55F:→ fruitmonster:禁标其实是最低限度啦,只要不要连标 69.178.11.230 01/22 15:50
56F:→ asesult:这样的标准还硬性要求别人一样性质的东西 123.110.27.51 01/22 15:51
57F:→ asesult:不得分享? 123.110.27.51 01/22 15:51
58F:→ fruitmonster:签都仿板主站方也没什麽立场禁止大家 69.178.11.230 01/22 15:52
59F:→ kenjjmiou:要小心..as大您说的我懂,但要追究不是我 59.115.231.168 01/22 15:52
60F:→ asesult:拿最近的大衣围巾来说.不论有没有牌大家 123.110.27.51 01/22 15:52
61F:→ kenjjmiou:们能做的~买不买也是个人意愿~~现在就是 59.115.231.168 01/22 15:52
62F:→ asesult:心知肚明她就是仿冒... 123.110.27.51 01/22 15:52
63F:→ kenjjmiou:先做到不要触法阿@@~~那种款示抄袭真的 59.115.231.168 01/22 15:53
64F:→ asesult:结果现在则是同一批货.一些禁一些不禁 123.110.27.51 01/22 15:53
65F:推 strv:推~辛苦了>////<我还是最爱es板拉~140.122.142.166 01/22 15:53
66F:推 sundaybag:以as大到底要呈述什麽呢@[email protected] 114.40.77.137 01/22 15:53
67F:→ kenjjmiou:到处有也很无奈,但不是我们能管的范围了 59.115.231.168 01/22 15:54
68F:→ fruitmonster:法律就是这样,商标跟着作权专利也不 69.178.11.230 01/22 15:54
69F:→ fruitmonster:可能无限上纲,不然格子围巾不能卖,机 69.178.11.230 01/22 15:55
70F:→ fruitmonster:车包不能卖,围脖不能卖,水桶包不能卖 69.178.11.230 01/22 15:56
71F:→ kenjjmiou:先从"禁指仿冒的标签"做起...that's all 59.115.231.168 01/22 15:56
72F:→ fruitmonster:编织包不能卖,POLO衫不能卖 69.178.11.230 01/22 15:57
73F:→ kenjjmiou:款式雷同的但没仿冒标签管不了..追究也 59.115.231.168 01/22 15:57
74F:→ fruitmonster:所以我的问题在於没有在台湾注册的牌 69.178.11.230 01/22 15:58
75F:→ kenjjmiou:是原公司的问题..不是我们能解决的@@ 59.115.231.168 01/22 15:58
76F:→ fruitmonster:子,台湾法律有保护他们的标签吗? 69.178.11.230 01/22 15:58
77F:推 Inezie:推!!!!!!!!! 59.112.34.41 01/22 15:58
78F:→ kenjjmiou:好可怕的无线回圈...~"~ 59.115.231.168 01/22 15:59
79F:→ hagime:可是“模糊字眼&当作他决定购买的因素”y 61.229.85.125 01/22 16:00
80F:→ hagime:真的很模糊.版规真的要有这条吗? 61.229.85.125 01/22 16:01
81F:推 Qmmmm:辛苦了!125.232.135.187 01/22 16:18
82F:推 ab2:推~ 218.166.118.51 01/22 16:20
83F:→ asesult:模模糊湖 我承认我现在还是一头雾水 123.110.27.51 01/22 16:23
84F:→ asesult:不过板主有决心要实行的话就加油加油加油! 123.110.27.51 01/22 16:23
85F:→ qn: 不能同意fruit大更多 220.136.84.129 01/22 16:27
86F:推 rinoaaya:忽然想到~以前好像有学过"罪行法定主义" 211.73.161.124 01/22 16:31
87F:→ rinoaaya:不知到跟这个有没有关联呢?如果没有明文 211.73.161.124 01/22 16:32
88F:→ rinoaaya:规定版主要负连带责任也是一样有危险的 211.73.161.124 01/22 16:33
89F:→ rinoaaya:吗@@? 谢谢您~ 211.73.161.124 01/22 16:33
90F:推 fruitmonster:站方在意的是ptt树大招风很容易成为 69.178.11.230 01/22 17:00
91F:→ fruitmonster:攻击目标,即使没有违法警察找去问话 69.178.11.230 01/22 17:00
92F:→ fruitmonster:也是很麻烦~但是这应该限於台湾法律 69.178.11.230 01/22 17:01
93F:→ fruitmonster:有保护的商标?!不然我想警察也不会 69.178.11.230 01/22 17:02
94F:→ fruitmonster:没事找事做(路上一堆A片店不都开的 69.178.11.230 01/22 17:02
95F:→ fruitmonster:好好的XD) 69.178.11.230 01/22 17:02
96F:→ fruitmonster:其实扯到社会观感那跟法律规定又是另 69.178.11.230 01/22 17:04
97F:→ fruitmonster:一回事了,哪天如果有心人士发一篇 69.178.11.230 01/22 17:05
98F:→ fruitmonster:"学术站台PTT网购板沦为盗版天堂?" 69.178.11.230 01/22 17:06
99F:→ fruitmonster:如果又有好事媒体炒作一番,那站方跟 69.178.11.230 01/22 17:07
100F:→ fruitmonster:板主纵使没有违法也可能会受到"关注" 69.178.11.230 01/22 17:08
101F:→ fruitmonster:总之还是很肯定板主群努力找寻平衡点 69.178.11.230 01/22 17:11
102F:→ fruitmonster:让大家可以买得开心分享的开心又不 69.178.11.230 01/22 17:12
103F:→ fruitmonster:至於惹祸上身或被误会,大家目前就"低 69.178.11.230 01/22 17:12
104F:→ fruitmonster:调"一点吧~ 69.178.11.230 01/22 17:13
105F:推 lovehen:感谢a大~现在有比较清楚一点了!!^^ 114.37.91.118 01/22 17:35
106F:推 moocya:推 122.116.22.67 01/22 17:51
107F:→ alanmax:您好~确实是要在我国有注册商标才能开罚没 203.121.253.23 01/22 17:55
108F:推 ginarose:辛苦了!好清楚 114.38.29.12 01/22 17:56
109F:→ alanmax:错~但通常提告者既然会提出侵权,表示这个 203.121.253.23 01/22 17:56
110F:→ alanmax:注册程序应该也已经完成了 203.121.253.23 01/22 17:57
111F:→ alanmax:而且各国间也都有互惠或与优先权的规定, 203.121.253.23 01/22 17:59
112F:→ alanmax:因此即便目前在我国没登记,等到该品牌发 203.121.253.23 01/22 17:59
113F:→ alanmax:现遭到侵害的时候,再随即注册也有方便注 203.121.253.23 01/22 18:00
114F:→ alanmax:册的便宜行事规定,所以我个人是觉得这个 203.121.253.23 01/22 18:00
115F:→ alanmax:部分还是以直接视为国内既有商标比较保险 203.121.253.23 01/22 18:01
116F:→ fruitmonster:谢谢您详细的回答:)但是法律不溯及 69.178.11.230 01/22 18:07
117F:→ fruitmonster:既往吧:P不过能体谅站方的用心良苦 69.178.11.230 01/22 18:09
118F:推 Urmila:我打个比喻好了,嫖妓只要那只鸡成年,嫖客 118.160.114.7 01/22 19:11
119F:→ Urmila:是没有法律责任的。为何ptt个大版都要禁讨 118.160.114.7 01/22 19:12
120F:→ Urmila:论怎麽找「茶」呢?因为还是要讲公序良俗, 118.160.114.7 01/22 19:13
121F:→ Urmila:毕竟这是学术网路 118.160.114.7 01/22 19:15
122F:推 cherishsnow:推 法务跟版主都辛苦了:)220.138.108.127 01/22 20:45
123F:→ tsaofan:辛苦了!!! 111.255.73.75 01/23 08:34





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