大家好，其实我应该更早出来帮版主挡问题的XD 但我一直不希望用法务的身分介入版务的处理，所以都用信件跟版主联络而已， 两位板主的辛苦我看在眼里真的很感动，仿品这个问题本来就不容易解决， 现实生活中的判例也是少之又少。 其实在版主公布我的信件以前，我就有先拟过一篇稿打算要公布， 内容大部分是相关於仿品能不能讨论、适不适宜讨论这类的问题， 但看了看这里觉得那篇文章有可能会更增加一些细节上的争论， 所以犹豫不决而迟迟没有行动。 但看到版主新的公告中还是有不少版友有疑问，所以决定一次讲一讲 Orz ==============但无论如何，希望大家给予版主正面的鼓励好吗 :) =============== 1.买仿品到底有没有犯法? 我必须很直接的说，依照我国法律而言，买仿品是没有犯法的。 那麽照这样的逻辑推论，既然买都不犯法了，讨论也绝对不犯法对吧? 2.所以讨论仿品也不犯法对吧? 当然，这个答案也是肯定的，讨论并不犯法。 3.那为什麽这里要禁仿品的讨论呢? 有些观念我想前面大家都讨论过很多了，所以我只重述一些重点部份。 仿品的买卖，依照我国法律只罚贩卖者，而"帮助"贩卖的人、平台部分，在法律 责任上是以"故意、过失"为处理标准。在前述信中我有提到Y拍这类平台，在实务 上没在怕的理由，就是因为要证明Y拍所提供的这个平台是因为有蓄意推广或是重 大过失让这些仿品得以贩售，是很困难的一件事情。只要卖家网页中用词暧昧，又 或是在同意卖家刊登前的定型化契约中注明相关条约，Y拍就可以一定程度上卸责。 以上是在该平台有营利的状况下，所被课予的责任与注意义务。 而批踢踢这里相对的不是营利场所，原则上要被课予的责任与注意义务，是更低 没有错。所以我在信中也跟版主说了，应该是不会出事情的，请他们先放宽心。 但为什麽我还是语带暧昧的说，可能要负连带责任呢? 在着作权规范中拟制的规定有一句"意图散布而公开陈列或持有者"，立法者其实 也语带暧昧，"意图"的部份究竟可以无限上纲到什麽程度，在案件发生後判例出 来前，没有任何人说得准。今天仿品的心得文，若是卖家自己来让人生火的呢? (我知道版主对这个部份有规范，但不可避免总会有这种可能)然後将网页或是店家 位置都明确的标识出来，实际上这里就会变成买卖交易的延伸，我虽然不认为这 会被认定是所谓的"要约"，但现实上的确这里增加了该店面的销售额。 如果今天好死不死该商品被抓，这家店的老板就说他就是在批踢踢当作主要销售 或是推销管道，检察官从严认定这里就是公开陈列的地方，或是该发文版友是意 图散布而持有者，有没有可能就这麽倒楣被传唤问话，这真的有可能。 那版主是不是就有要负连带责任的一丝丝可能? 我想是的。 这些情况，虽然发生机率目前看起来极低，但依照批踢踢过去常常接收到相关 主管机关关切的信函，如菸酒类买卖交换就被检举过，还有医疗用品也常中标， 合购版是因为有买卖贩售行为，所以也当然有苦主出现，在我的认定里，总有一 天这里这样下去会发生这种实际上的法律争议。 4.以上理由不能说服我，我认为没犯法就是可以讨论! 其实我原则上也同意这个看法，法律本来就是人类最低的道德底限，换句话说， 只要不犯法就是可以作的。但为什麽版主要用自己有跑法院的可能，来扞卫版友 言论的自由? 其实我自己对於言论自由这部份，在法律学习的过程中不是承袭大陆法系的学派 ，相对的我是承袭英美法系学派的，有注意过我的判决的版友就会很清楚这一点。 之前我一直在想，讨论又不是营利行为，学术不就是个讨论的殿堂吗? 更何况依照 我过往学习的法律概念，只要开放讨论可以焠链出真理，两边的法益权衡後没有不 妥，言论自由是必须誓死扞卫的。例如仿品的讨论若是开放了，可以让一些更低劣 的滥商家经由市场机制自动淘汰。再说，有些人根本就不知道他所分享的是所谓的 仿品，主观上没有犯罪的意图啊! 在完整成熟的民主体制中，言论自由的完全开放 是会有绝对正向的回馈，国外很多判决都是用这类理由来阻却违法的。 但是~但是~我国的刑法是很欧陆法系国家的概念，实际上有发生违法事实就是有作 充其量上述的理由只是量刑的部份而已。 所以我一直跟版主提到，其实两方版友们的意见都没有错，的确在学理上都是找 得到依据跟理由的，可是无奈的是我必须保护可能会吃上官司的人，所以我後来 想想，才决定站在保护版主的立场作出建议。 但版主出乎我意料的是，除了冒险全开跟乾脆全禁以外，他们选择了我比较不建 议的分段开放，也就是用我国最低道德标准，以商标法跟着作权概念去作出版规 的制定，这对版主而言其实是处理版务上最麻烦的方式啊! Orz 虽然在这样架构下，等於是把不犯罪的"讨论"跟犯罪的"贩卖"直接绑在一起，实 际上有那麽一点理论上的瑕疵，但实务上这些东西最後也还是参在一起只看结果 。如果开放的都是不犯罪的讨论类别，自然也不会有那麽一丝丝连带责任的可能 。所以版主是真的很真诚的在保护自己与兼顾大家的需要之间在作衡量。 讲一句比较不客气的，仿品开放与否其实大可用最高道德标准一律禁止，网购版 这里又不是以仿品为主的版，不爽不要用XDDD 版主明哲保身最重要，这种要上简 易庭或是法院的鸟事一次就够让人灰心的，何必要冒这个险? 5.那麽假设大家同意分段开放，但是界线怎麽定咧? 依照版主目前的定义，的确界线是宽广了点，但那却同时也是最清楚的界线了。 因为既然要分段开，就是只开绝对不违法的来保护自己，那规范中就属商标法跟 着作权法最容易定义了。 又商标法第62条 未得商标权人同意，有下列情形之一者，视为侵害商标权： 一、明知为他人着名之注册商标而使用相同或近似之商标或以该着名商标 中之文字作为自己公司名称、商号名称、网域名称或其他表彰营业主 体或来源之标识，致减损着名商标之识别性或信誉者。 二、明知为他人之注册商标，而以该商标中之文字作为自己公司名称、商 号名称、网域名称或其他表彰营业主体或来源之标识，致商品或服务 相关消费者混淆误认者。 其中"明知"的部分不是指消费者，而是制造人，所以通常都是成立的。 只要商标相近或相同，从严认定。 着作权法第5条 本法所称着作，例示如下︰ 一、语文着作。 二、音乐着作。 三、戏剧、舞蹈着作。 四、美术着作。 五、摄影着作。 六、图形着作。 七、视听着作。 八、录音着作。 九、建筑着作。 一○、电脑程式着作。 前项各款着作例示内容，由主管机关订定之。 很明显包山包海，图像图腾，版面线条其实都包括在内。 而且着作权是从制作人完成时起就享有。 因此，我还是只能丢下很不负责任的一句话，"请版主从严认定"。 但对於版面的管理我想的确也需要考量版友不知道该物品是仿品的情况， 所以或许可以用删文解决就好，其他处分可能累积固定次数以後才动用之， 会比较公平一点。或是置底检举也加入仿品检举的部份，希望版友们帮忙减轻 版主的负担。还有这个问题在大家对於仿品的看法有共识以前，希望另外在过渡 条款中增加对版友酸人的要求标准，不然好心po心得文，喜悦的分享换来被嘘 或是批评的状况，凭良心讲也是真的很难受。总有人真的不知道哪些是仿品， 哪些不是，这种事也真的不能强求，其实默默通知一声後删除就好...。 总之，规定从严确实有必要，但取缔手段跟版面风气的管理就依版主的风格吧! 这样的方式的确让版主与版友都不方便，但既然版主愿意这样作，就请大家同 样的给予版主一些同理心跟保护好吗? 至於界限不明的模糊例子其判定标准，其实就可以从宽认定啦~ 毕竟着作权重制的定义很死，几乎是百分之百，所以最常出问题是软体音乐那种 ，像是前面我有看到一篇围巾的，卖家说跟xx牌同款式，但并没有挂xx牌，也没 有语带暧昧的说他就是正品，这种是没有问题的唷! 所以严格的是在"商标权"的部份，只要盗用别人的商标像A货那种就100%侵权拉~ 或是网页上只放正品的图，却不放实品的图，或让人以为是正品，企图以他人商标 价值为自己营利目的，这种就都有侵权唷! 有一个争议满大的熊熊大衣，其实如果没挂牌或挂别牌，也没有打着原本正品的 名号，我个人认定是没有问题喔! 就像肖像画，大家都知道是在画谁也唯妙唯肖， 但画作由於不可能100%重制，所以没问题。纺织品其实也是一样意思。 除非标帜有被拿去注册商标，不然其实是没问题的。 这样举例希望能对大家的疑问有多少作出一些清楚的说明。 有疑问或是我哪里没有讲清楚的，大家可以推文提问，我有空会尽力回答。 最後又是老梗呼吁，请大家使用批踢踢时能秉持相互尊重跟礼貌的原则罗! 谢谢大家。 批踢踢法务 alanmax --

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