作者toon885 (文宏)
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标题Re: [新闻] 最环保车款竟然不是电动车！排行榜中半数来自Toyota集团
时间Tue Mar 5 11:17:50 2024
美国已经公布了油电混合车更环保
我觉得油电除了环保的优点之外 还有一大优点就是对国家经济更好
电动车盖充电桩
要花不少人民税金
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一个电桩成本要200万
再来是土地问题
台湾土地出了名的小
https://i.postimg.cc/MxyKVBPD/o5.jpg
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电动车要占用更多的土地去充电
台湾其实根本不适合发展这种会占用土地的车款
而且不要觉得花人民税金没什麽
台湾很多东西便宜都是靠人民税金下去撑的
像是电价 台电公司是政府企业
税金扛不住台电负债 就要涨电价
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https://i.postimg.cc/csGmTkGP/Ofk.jpg
油电混合车有高度的燃烧效率
纯汽油车的燃烧效率只有30%
但是油电混合车的燃烧效率有41%
跟火力发电厂的燃烧效率差不多
有些旧式的火力发电厂燃烧效率还不到39%
现在都是旧式跟新式混合一起用
电动车充电其实也有传递损耗
火力发电厂-->充电桩-->纯电车 电力变压之间传递损耗
发电厂传输损耗 充电桩变压损耗 再到电车
传递损耗和变压损耗的效率大概只有80%~89%
41%x89%=36%燃烧效率 效率还输油电混合车
除非电力变压之间转换效率损耗为0 能100%传递
但是这件事不可能
总之
油电混合车可以让台湾减少使用人民税金
油电混合车更环保 更有经济效益
能帮助经济成长 也能帮助环保
我觉得油电混合车才是最适合台湾的
https://i.postimg.cc/L5CRDD51/ssa16d5.jpg
※ 引述《yamatobar (747-8I)》之铭言：
: 原文内容：
: 由美国能源效率经济委员会（ACEEE）进行的环保评比具备极高权威性，不只是单纯以车
: 辆的碳排放数据作为依据，而是包含生产过程、消耗能源、後续回收处理与电力来源等因
: 素都列入考量，毕竟不同的电力生产方式将会直接影响到环境污染的程度。
: 而此次最环保车款榜单中，Toyota Prius Prime SE 以 PHEV 插电式混合动力拿下冠军，
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.223.193 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1709608678.A.92C.html
1F：推 sted0101 : 嗯嗯嗯,你说的对 03/05 11:18
2F：推 qjia : 支持电动车的人应该要支持核电才对 03/05 11:22
3F：推 Coma : 没事，到最後PTT也可以是电动车 03/05 11:24
5F：嘘 can05025 : 有用油就不环保，电才是真正环保！ 03/05 11:26
6F：嘘 mmmmmmmmmmm : 又是我觉得 03/05 11:27
7F：嘘 black32044 : 加油站跟超充站 哪个盖你家旁边好？ 03/05 11:30
8F：嘘 GWang : 家用充电桩普及就不是问题 如同手机在家充满再出门 03/05 11:31
9F：推 wjuiahb : 在车板吹捧油电批判电车是谁给你的勇气????? 03/05 11:33
10F：推 PPAPwww : 连车位购车的政策都没有，多少人买电动车家里是没车 03/05 11:36
11F：→ PPAPwww : 位的 03/05 11:36
12F：推 abc11790646 : 在台湾电车碳排比油电车高,台湾油电车较环保没错 03/05 11:36
13F：→ iscl6 : 电最环保了 用爱发电 用爱就能开电车 03/05 11:38
14F：→ wizozc495711: 你这个只有算动能产生 电动车的动能回收更强 03/05 11:38
15F：→ toon885 : 油电车也能动能回收阿，这相同 03/05 11:39
16F：→ toon885 : 土地、环保、经济 三者都能照顾就是油电车 03/05 11:40
17F：嘘 eryaniso : 对对对，继续使用化石燃料最环保。 03/05 11:40
18F：→ toon885 : 台湾电力也有用化石燃料阿，火力发电厂是电力主力 03/05 11:41
19F：→ ilovedirk41 : 台湾不生产石油 所以不能用加油的车 03/05 11:42
20F：→ toon885 : 火力发电厂也用石油、天然气阿，台湾也没有 03/05 11:44
21F：→ wizozc495711: 而且要解决其实很简单 买绿电凭证就算全部用绿电了 03/05 11:45
22F：→ wizozc495711: 一度4.9元 就算纯电+纯绿电 肯定就比较环保了 03/05 11:45
23F：推 ShaNe1993 : 乱讲，你是对政府100%绿能发电没有信心？未来20年 03/05 11:45
24F：→ ShaNe1993 : 全绿能就没有谭排了 03/05 11:45
25F：→ toon885 : 其实除了电力之外，电动车太重，很耗轮胎 03/05 11:45
26F：→ toon885 : 大量消耗轮胎也是不环保的原因之一 03/05 11:46
27F：→ toon885 : 电动车比油车要更快换轮胎，车重太高 03/05 11:46
28F：→ ilovedirk41 : 有车子不用轮胎？ 03/05 11:47
29F：推 basterds : 虱粉於五秒後抵达战场 03/05 11:47
31F：→ wizozc495711: 扯保养扯不完 油电车要换机油 原油炼汽油 03/05 11:50
32F：→ wizozc495711: 而且Prius 轮胎195/50/19 胎面有够小省油环保 至於 03/05 11:55
33F：→ wizozc495711: 煞车性能…不重要？ 03/05 11:55
34F：嘘 kobe7785075 : 发电可以用核能或党最爱的绿能 发电又不是只有火力 03/05 11:57
35F：→ kobe7785075 : 还有联结车最重最耗轮胎 禁行大车我支持 03/05 11:57
36F：→ toon885 : 是车体重小，不是轮胎小 03/05 12:00
37F：→ toon885 : 因为电动车不可避免的就是高重量 03/05 12:01
38F：推 jackie0414 : 火力发电厂表示：没有我制造污染，你们有电用？ 03/05 12:01
39F：→ toon885 : 电池越多，车重越大 03/05 12:01
40F：→ toon885 : 油电车刚好优化了这点，减少电池数量，节能环保 03/05 12:02
41F：→ toon885 : 减少车重，减少轮胎耗损，轮胎也是环保因素之一 03/05 12:03
42F：推 jackie0414 : 刚查了Model Y车重近2吨 03/05 12:03
43F：推 ilovedirk41 : 胡说 是1997公斤 03/05 12:13
44F：→ ilovedirk41 : 楼上要不要查一下GLC 300多重 03/05 12:14
45F：嘘 Rudolph0726 : 充电站占地明明比加油站小 03/05 12:17
46F：推 DSAndres : 第二名RZ300e 1940kg，第三名Mini Cooper SE 1600k 03/05 12:19
47F：→ DSAndres : g。看来车重也不是主要原因。 03/05 12:19
48F：嘘 YummyLin2120: 买不起特可以直接说 03/05 12:20
49F：推 freshego : 痾...充电桩可安装原有停车位上并不需要多占空间啊 03/05 12:34
50F：推 cycy771489 : 计程车都油电车 03/05 12:36
51F：→ toon885 : GLC也没有上榜阿，而且GLC300也有电池 03/05 12:50
※ 编辑: toon885 (36.224.223.193 台湾), 03/05/2024 12:58:51
52F：推 ferran : 在电池还无法突破现阶段瓶颈前 油电确实是较理想的 03/05 12:59
53F：→ ferran : 折衷方案 03/05 12:59
55F：→ toon885 : 特斯拉的休旅车更重，2468公斤 03/05 13:03
56F：→ hanchueh : 已经变轻过了 2018版是2572kg 03/05 13:06
57F：推 post91 : 这边就是电车最环保特斯拉最屌，你敢来这边逆风是 03/05 13:07
58F：→ post91 : 谁给你的勇气 03/05 13:07
59F：嘘 rugger5566 : 欸...要不要检查一下论述逻辑...整篇问题很多...前 03/05 13:08
60F：→ rugger5566 : 提本身就有问题 03/05 13:08
61F：推 hanchueh : 马力从700变成1000还能变轻100公斤 03/05 13:08
62F：→ hanchueh : 大概也只有特斯拉做得到 03/05 13:08
63F：→ we147121 : 油电车一直是最佳解 03/05 13:09
64F：推 hanchueh : 这个报告就偏好短续航小电池车 03/05 13:11
65F：→ rugger5566 : 1、花钱不代表不环保；2、国土大小不是主要问题，不 03/05 13:12
66F：→ rugger5566 : 然新加坡、教廷国怎麽办？；3、电价部分要不要比较 03/05 13:12
67F：→ rugger5566 : 一下北欧跟台湾？然後现在北欧电车普及率有多少？； 03/05 13:12
68F：→ rugger5566 : 4、能源效率算错了，应该是89%乘以「电池电力转换成 03/05 13:12
69F：→ rugger5566 : 轮上动力效率」而不是油电车的41%...况且现在电力又 03/05 13:12
70F：→ rugger5566 : 不是100%火力，只有80%是火力，之後会降低（看是改 03/05 13:12
71F：→ rugger5566 : 核电或绿电） 03/05 13:12
72F：推 rugger5566 : 北欧电价相当便宜，但像瑞典平均起来一度电是1.8元 03/05 13:17
73F：→ rugger5566 : ，台湾相对起来是贵没错，但已经相当便宜，之後涨多 03/05 13:17
74F：→ rugger5566 : 少确实很难说，但现在一度电可以跑6公里以上，对比 03/05 13:17
75F：→ rugger5566 : 油车的油耗已经很便宜了 03/05 13:17
76F：嘘 doubleyellow: 用电也是火力发电来的，哪里环保了！走路最环保啦 03/05 13:19
77F：→ doubleyellow: ，啊台湾没有良好人行道环境！ 03/05 13:19
78F：→ hanchueh : 火力发电效率是内燃机好几倍 都2024了还有人不知道 03/05 13:23
79F：推 chenghow : 我是觉得所有公有停车格就是加装充电站，然後任何 03/05 13:43
80F：→ chenghow : 车能停，但要使用充电的车子就是悠游卡扣款概念， 03/05 13:43
81F：→ chenghow : 先读卡占扣多少，停完归还没使用余额！既然整个国 03/05 13:43
82F：→ chenghow : 家要朝向绿能化这个就是可以去做的，不要跟我说很 03/05 13:43
83F：→ chenghow : 贵先，我们政府有心想让厂商大发利市绝对做得到 03/05 13:43
84F：→ chenghow : 你我纳税钱一堆丢到不知道那里，至少搞个全公有车 03/05 13:44
85F：→ chenghow : 位充电桩，至少看到个东西 03/05 13:44
86F：嘘 leutk : 你该不会不知道充电桩可以装在所有停车场里面吧 然 03/05 13:50
87F：→ leutk : 後成本不是政府出的 哈哈哈哈哈哈哈 03/05 13:50
88F：→ leutk : 然後这时候你推的油电就不用充电不用充电桩了？怎 03/05 13:51
89F：→ leutk : 麽看这篇都像反串 不然哪有这麽低能的 03/05 13:52
90F：→ hanchueh : 这个报告第一名是PHEV 第二三名都是纯电车 03/05 13:57
91F：→ hanchueh : 可见充电桩是环保必要的设施 03/05 13:57
92F：→ hanchueh : 尤其这三台纯电续航都不到300公里 那更需要公共桩 03/05 13:58
93F：→ hanchueh : 不像特斯拉在家充满就够了 03/05 13:58
94F：→ hanchueh : Prius PHEV纯电只能50公里 要维持环保就需要公共桩 03/05 13:59
95F：→ hanchueh : 油电车的41%根本不是平均 是瞬间最高值 03/05 14:00
97F：→ youjizz : 油电车引擎是接PSD能保持在最佳能效转速运作 03/05 14:07
98F：嘘 rugger5566 : 淦，楼上的建议好像蛮好的...电动车普及应该先从公 03/05 14:26
99F：→ rugger5566 : 有车位都有充电桩开始 03/05 14:26
100F：推 hygen : 的确是啊～油电才是目前最优解方 03/05 17:37
101F：推 p23j8a4b9z : 电车就跟农地太阳能板一样 环保就是个笑话 03/05 18:58
102F：推 NicholasTse3: 推 03/05 19:16
103F：→ toon885 : 你觉得prius纯电行驶只能50公里不环保，但美国觉得 03/05 19:42
104F：→ toon885 : prius更环保，你比美国专业吗? 03/05 19:43
105F：→ toon885 : 燃烧效率41%更环保，为何要用纯电行驶? 03/05 19:43
106F：→ toon885 : 而且用89%传递效率去算，是高估了，正常用80%去算 03/05 19:44
107F：→ toon885 : 若火力发电厂43%或45%，45%*80%=36% 燃烧效率更差 03/05 19:45
108F：→ toon885 : 现在就是火力发电厂是主力发电，其他绿电成本高 03/05 19:47
110F：→ toon885 : 台电负债，台电政府企业靠人民税撑，电价上涨 03/05 19:48
111F：推 hanchueh : 油电车等於是100%火力发电 03/05 20:36
112F：→ hanchueh : 但台湾火力发电只有80% 所以纯电车产生的温室气体 03/05 20:37
113F：→ hanchueh : 永远只有油电车的8折 03/05 20:37
114F：→ hanchueh : 而且随着绿电比例上升还会继续降低 03/05 20:37
115F：→ hanchueh : 台湾火力发电的综合效率是46% 03/05 20:38
116F：→ hanchueh : 46%*95%传输*90%充电*95%马达=37% 03/05 20:39
117F：推 hanchueh : 油电车有59%的能源浪费产生温室气体 03/05 20:42
118F：→ hanchueh : 纯电车有63%*0.8=54%的温室气体 03/05 20:43
119F：→ hanchueh : 纯电车能源使用上依然比油电车环保 03/05 20:44
120F：推 hanchueh : 不过差距的确很小 所以该鼓励爱油车的全换丰田油电 03/05 20:48
121F：→ hanchueh : 不偏好油车或电车的开丰田PHEV 03/05 20:49
122F：→ hanchueh : 爱电车的就特斯拉 纳智捷 BMW Volvo 韩厂 03/05 20:49
123F：推 coffee112 : 推推 我也想换油电车 03/05 21:48
124F：→ rainsilver : 给税金有啥关系 最简单就加油站停车场增设充电 03/05 21:55
125F：→ rainsilver : 根本不用什麽政府来盖啊 民间有需求有赚头一定盖好 03/05 21:56
126F：→ rainsilver : 盖满 03/05 21:56
127F：推 rugger5566 : 推111楼，还有我还是不懂楼主到底是要靠北涨电价还 03/05 22:14
128F：→ rugger5566 : 是要靠北环保，选一个好不好？感觉就是先扣一个电车 03/05 22:14
129F：→ rugger5566 : 反正就是不环保的帽子，然後靠北涨电价，接着说环保 03/05 22:14
130F：→ rugger5566 : 根本假议题 03/05 22:14
131F：→ xixixxiixxii: 你没算汽油从石油精炼的过程中的效率转换耶 03/05 23:56
132F：推 superswide : 这边好多死忠低能淀粉抹狗屎乱叫 03/06 00:42