承蒙版友推文厚爱 感谢转载的媒体,希望众人花费的心力能帮助更多人了解这个议题 依建议将保证书更新至V6 https://drive.google.com/file/d/14IR7BinOQRtxhzj3pi61OLGeN7OuRWpo/view?usp=sharing 新增了 * 电线在厂牌,材质,规格的规范以避免低规低价竞争并具文了施工规范 * 充电设备需有基本防水防尘防护能力,并附产品责任险 * 5日前通知管理中心以免突击式施工 * Q&A 12. 电线规范的相关说明 　　　 更正了Q&A 8,勘误了错误的部分 用电过载超过60A的情况,充电设备或是住户家中的断路器其中之一会直接跳脱 => 但如果有用电过载,温度过高,负担过久的情况 　电表下方总断路器会直接跳脱(就是跳电),以避免危险 但终究此保证书是为我们社区量身订做 参考後请务必请专业电机厂商评估用电环境并自行依需求修改 也可以参考版友maniaque的版本 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1566218803.A.AB8.html 修正了更多暧昧的字句,而且在法律上有更多周详的考量与防火墙 保证书修正不大,我只针对有更正的地方追加备注 文後新增了PTT推文跟FB回文 Q12 为何保证书中要有电线与设备规范? A12. 设备与线路的规范是为了保护你我跟社区的安全,也能帮你筛选合适的施工厂商 这些并不是刁难住户,因为我们也跟你一样害怕劣质的工法,材料,设备 首先我们担心施工厂商在未有安装充电设备的经验下,采用了较低规格或非一级厂的电线 由於此电线有机会长时间使用32A负载,如果线径过小,使用过久,温度过高容易有意外发生 充电装置的防护规格与产品责任险则是保护意外的最後一道防线 毕竟社区并不能担保安装在地下停车场就不会有消防溅水与天花板漏水等等意外水损 而IP44不仅防水防尘,更足以防护如昆虫蚂蚁入侵造成电器短路 且充电设备在电流限制的设定是社区保证书重要的要件 如果使用一般的插座配合充电线并无法在设备端设定最大输出电流,故无法采用 经谘询过实务经验,如果充电设备使用上限为32A 8平方XLPE电线是足够使用 如果使用一般PVC电线14平方也堪用,但理想仍是规格高一级的XLPE 而配管可以有效延长电线寿命 有部分人认为XLPE电线配上耐温只有60度的PVC管并不适用 在屋内线路装置规则的241条 修正现行屋内线路装置规则第241条第5款增订但书规定， 即导线及电缆绝缘物之额定耐受温度高於导线管。 但实际运转温度不超过非金属导线管之额定耐受温度， 且符合表16～7安培容量与导线及电缆截面积总和 小於导线管截面积之百分之40者不在此限。 在本案例下使用PVC配管并无妨 另,产品责任险也顺便挡住了海外购入的白牌汽车充电设备 PTT推文回文 Push1 主委你真有心,可是我们管委会(下略) 首先我支持各位版友积极加入自己社区的管委会在体制内实施有目标的政治改革 花1年时间来达到安装汽车充电设备这个目的我觉得很合理 不需要做到主监财,只要能够成为委员 在政治话语权跟能够定期接触权力主体(月例会跟Line群组)就有差别 而且如果能够更了解社区在财务收支,财务纪律,排定事项的先後考量 就知道为何争议问题是争议,你的切入角度会更高更透彻 当然你可以在区权会提案突击,但是区权会基本上不是拿来讨论跟解决问题 是拿来大声质疑,动员霸凌管委会跟社区的 而且区权会通常一年一次,以成案率跟成功率来说实在是没有效率 以比方来说,就好像一个国家要在人民大会当天才突击提出总统人选当天投票 这样基本上只会变成批斗大会 区权会跟委员会最讨厌的就是一堆争议,要花很多钱没啥效果,只造福少数人的事 所以要用政治手段去解决争议 说明不会花到社区的钱 有思考过安装,使用,意外的避险手段 说明未来造福蛮多人,对社区也没有坏处 如果社区太大,无法顺利进入管委会 我个人建议成立社区电动汽车推广同好会 组织目的就是推动地下停车场安装电动汽车充电设备 租下社区广告1~2个月来募集 狠一点就入会免费且头20户加入可得100元等值现金礼券 花一点心力然後取得一定数量委托书 再用会长的身份询问充电设备电机厂商关於安装的规划评估 设定好你的公规安装计画,保险计画,预算计画,说明会计画 然後在月例会以社区电动汽车推广同好会的会长来发言,委托厂商来说明 政治向来轻个人重组织,成为组织的话语权比较有份量 要改变事情,就是挽起衣袖吧 管委会怕事很正常,连车主本人也怕事就无改了 顺带一提,如果当时没有这些规划就硬闯管委会表决 我个人认为会被我们委员会3:7否决 P2 bluezoo: 请问安装後住家用电上限就变60-32=28A了? lvmlis: Q8的机电工程师是指有牌照的电机技师吗？基本上回答有点问题 充电器负载限制32a,分路用40at你们各户main nfb 65at, 很有可能你们各分路都未跳脱，main breaker却跳脱了。 尤其可能发生在夏天两台以上冷气使用或其他负载器具同时运作 oppps 我看了大家的推文,询问了华城机电工程师 我搞错了一些事情,所以我修正了部分要件跟Q&A (请记住分享的人不见得都是正确的,自己思考跟事实验证很重要啊) 在这个案件中,总共有三个断路器 分别是电表下的主断路器60A 分出了住户家中的60A总开关断路器跟安装在停车场的40A断路器 也就是说,在刚好充电器满载32A,住家又超过28A的情况下 个人用电表下的主断路器就会跳电,住家跟车位会一起没电 telephome: 住户分电盘备载大约20a左右，60-32剩28可能会跳电 讨论与想像激烈跟严峻的用电情境向来是民主社会的名产 不过充电设备与电动车也没大家想的这麽不方便 以tesla为例,除了能在充电设备设定最大充电电流 车主在充电时也可以设定时段,电流大小,充电目标值 简单的来说是工具在手,最大值有,风险自负是理所当然 https://www.tesla.com/zh_TW/support/home-charging-installation/wall-connector 这里有充电电流与时间对照表,举例来说如果明天只是通勤100km 大可以在智慧电表的节能时段後 又避开家庭用电高峰的0000~0600用20~24A充电就足够使用了 这是住户自己的责任,我们只是设法在要求,需求与实务环境中取舍 JEON: 看起来 如果自燃有造成大楼其他损伤 车主要负责就是了? ciswww: 如果汽油车自燃造成他人损失，车主也是要负责啊 目前看来不管是电动车或汽油车烧起来,该火灾造成的损失车主都要负一定的责任 也就是说,电动车只能保官网上连接的富邦绿能险才能有保障了? 所以我去电了富邦产险,国泰产险,华南产险,新安东京海上产险询问相关问题 其实只要保一般车险的甲乙式跟第三人体伤财物责任险 (丙式无,因为只有车碰车,除非有车子撞你的车撞到电池烧起来) 就能保障因电池造成的火烧车与被火烧车波及的财物 至於充电设备的部分,分成了几种状况 如果是从车子伸出一条电线接上插座,视同汽车的一部份,由车险保护 而此案例的壁挂或立柱式充电设备 1. 由於充电设备本身产品的瑕疵 这应该要找该充电设备的产品责任险 2. 由於使用充电设备不当,安装不当,特殊情况造成的意外 就目前产险公司的认定 如果是个挂在你住家地址下有附属权状的车位,汽机车充电设备就是你家的电器 可以使用有保护动产的火险或是家庭生活日常保险 (顺带一提,充电的电动机车只要加保了富邦的车体险+第三责任 充电器使用壁挂式快充设备,配合家庭生活日常保险基本上也是可以安装啦) poiuy178: 没钱换房子，还要搞成这样，拖裤子放屁 FB 李振华　　为了喝牛奶养一头牛的概念…… FB Alex Chang应该是鼓励民间停车场或公有（立体）停车场，多设充电车位， 　　　　　 不是在住宅地下停车场设置。 其实就是因为没钱,才需要设置充电设备在家中 如果每个人的都有无预算上限的最大电池,是可以减少一些充电频率 但如果最大续航力只有200～300km,能够每日充电就是必要的条件 鼓励民间与公用停车场设置充电车位,然後也同时鼓励住宅地下停车场设置 才是完整的电动汽车充电电网配置,需同时进行并不该有前後之分 我从未认为我的沟通不会出现反对意见 毕竟百分之一百赞成通过这种事情只会出现在极权国家 就是会有些住户跟委员反对你,而且跟你一样会屹立不摇坚持到底 所以我都会假装我在说服他们,其实是解释给他们身边的观众 沟通的过程中我们也遇过在电梯在电梯的公告中 直接不具名贴纸条写”坚决反对安装电动车充电器” 我们就请管理中心直接在该电梯发公告 1. 委员会非常欢迎住户表达对议案的意见,但社区公告栏在社区规约中 　　仅限张贴管理中心公告文章,故管理中心依规约移除该字条 2. 希望该住户针对反对安装电动车充电议案的理由更为详细告知,以利保证书更为周全 3. 在此附上已装订之完整管理办法影本乙份供本栋住户回家参阅 　　如有疑问欢迎洽询管理中心与主任委员 4. 公寓大厦为现代的一种共居形式,每一个住户各有不同的需求与生活起居形态 　　在享用共居得到的好处时(管理中心,公设修缮,电梯,停车场) 　　大家亦需负起共居所带来的众多需求与意见 不过其实我认真没想要说服他,要说服一个人从反对到赞成好困难啊 但只要让该栋住户感受到管委会有意解决,多争取游离疑虑的两三票才是重点 总之,虽然想说的大部分都在上一篇结束 看了人气澎派就多了这篇补完伏笔的续集,希望能帮助到你们 --

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