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※ 引述 《AreLies (AreL1e5)》 之铭言: : -- :
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.117.70.8 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1659760925.A.34A.html : → FantasyNova: 推推~ 36.231.103.47 08/06 12:52 : 推 LieFang: 推 39.9.167.248 08/06 12:58 : 推 phenom42: 那可以正式举办第一届机油文学奖吗 114.136.139.3 08/06 13:07 : → AreLies: 论文等级的可以XD 122.117.70.8 08/06 13:12 : 推 fin5833: 推文学奖XDDDD 115.165.192.70 08/06 13:13 : 推 hcfcc: 推3楼XD 140.115.202.108 08/06 13:41 : 推 darvish072: 机油文学奖真的赞 42.74.119.145 08/06 13:58 : 推 RC8377: 推推 36.239.241.241 08/06 14:27 : 推 masutaka: 帮问 文学奖如果投稿食记可以参加吗(疑 118.168.146.156 08/06 15:22 : → AreLies: 吃机油算食记吗? 122.117.70.8 08/06 15:41 : 推 masutaka: 按美食版定义 有60字以上心得就能算啊 118.168.146.156 08/06 15:45 : → masutaka: 反正要吃的人又不是我www 118.168.146.156 08/06 15:45 : 推 Yjizz: 吃机油。高义喔 111.82.254.161 08/06 15:51 : → AreLies: 到时候欢迎啊 122.117.70.8 08/06 15:53 : → AreLies: 人要吃还是机车吃都可以 122.117.70.8 08/06 15:53 : 推 MikeFreeway: 先推,然後,是分析机油吗?@@ 1.163.252.182 08/06 18:28 : 推 Yjizz: 高义吃机油舔马路被遗忘了 111.82.254.161 08/06 18:44 : 推 brella: 高义吃机油,笑死XD 39.13.6.53 08/06 19:11 : 推 tin989: 推 1.173.120.81 08/06 19:19 : 推 kutkin: 现在只要某牌出现,就一堆「法务」「吉羊 116.89.143.21 08/06 19:32 : → kutkin: 」 116.89.143.21 08/06 19:32 : 推 kutkin: 你一边发这种声明,一边又说检举的都未达 116.89.143.21 08/06 19:33 : → kutkin: 标准喔。 116.89.143.21 08/06 19:33 : → kutkin: 不就是代表你对目前的状况是可接受? 116.89.143.21 08/06 19:34 板务组希望能保持有一定的言论自由 能用说明的方式改变肯定比直接改板规来限制 对於板务组及看板板友都是利多 至於迷因梗这类要处罚 大概所有会来Biker和板务组都要进桶了 毕竟有迷因梗的也不只有单一厂商 而且这些迷因之所以能传播是因为 他是事实或至少部份事实而且有趣 才会有传播力 最好的举例是巴哈姆特的南投某学校的性侵事件 原本就迷因化了 南投警方越要压 就越遍地开花 最後迷因越来越广 越来越多样 事实是警方在怎样施压 这件事情究竟没有消失 越是压制 就是越好的宣传 这是个绝佳的案例 而越知名的厂商 迷因梗就越容易被提起 隔壁不管是大重板或是车板 或是科技的手机板及电虾板 对於厂商都会有不少迷因梗的叫法 这些板也没有禁止迷因梗 : 推 caca80207: 光阳告人是事实,不能提吗? 223.138.74.104 08/06 19:39 : 推 kutkin: 光阳当初告人 是有人没买车又在嘴 116.89.143.21 08/06 19:40 : → kutkin: 这被告不是刚好吗? 116.89.143.21 08/06 19:41 不管有没有买车应该都能参与讨论 这是言论自由 而且现在各媒体测试盛行 也有社团会讨论灾情 所有测试应该都能作为参考并参与讨论 : → kutkin: 一堆云车主在那嘴他牌的车 这种讨论本来就 116.89.143.21 08/06 19:42 : → kutkin: 没意义。 116.89.143.21 08/06 19:42 : → kutkin: 不知道板主对这种云车主的行为怎麽看? 116.89.143.21 08/06 19:43 只要不是恶意抹黑 板务组都支持板友表达言论 : → kutkin: 还是你们觉得 只要推给社团看到的就好? 116.89.143.21 08/06 19:43 : → kutkin: 既然都社团看到的,那又何必来上ptt看? 116.89.143.21 08/06 19:44 : → sa810122: 现在是在限制乡民的发言就是了? 42.73.11.220 08/06 19:44 : → kutkin: 讲话本来就要负责任不是吗? 116.89.143.21 08/06 19:45 社团看到如果事实 不过是否个案还是灾情 都可以参与讨论 这部份板务组无权干涉看板的言论自由 板务组也不是车厂的PR 车厂应该要透过更好品质及服务 去自行维护自身名誉 这不是板务组该做的 我们的工作是维护看板秩序 并协助及辅助看板成长 : 推 caca80207: 真的,以後讨论都该拿行照出来,没有买 223.138.74.104 08/06 19:46 : → caca80207: 车不得讨论。 223.138.74.104 08/06 19:46 : → caca80207: 我是不知道光阳在你心中有什麽神圣不可 223.138.74.104 08/06 19:46 : → caca80207: 侵犯的领域啦,不过护航成这样真的很有 223.138.74.104 08/06 19:46 : → caca80207: 趣 223.138.74.104 08/06 19:46 : → kutkin: 自己没有买,也没有贴出你引述来源(例如 116.89.143.21 08/06 19:46 : → kutkin: 贴图) 116.89.143.21 08/06 19:46 : → kutkin: 这样子不就谁都可以瞎掰? 116.89.143.21 08/06 19:46 : 推 sa810122: 现在没有卖特定车就不能讨论 我家车库 42.73.11.220 08/06 19:47 : → sa810122: 没那麽大唉抱歉我就烂 42.73.11.220 08/06 19:47 : 推 kutkin: 你要引述可以呀 起码贴出来源不是吗? 116.89.143.21 08/06 19:48 : → kutkin: 现在是瞎掰的比较大声是吗? 116.89.143.21 08/06 19:49 : → kutkin: 反正乱掰,就说我社团看到的。 116.89.143.21 08/06 19:49 : → kutkin: 不然就哭说没有言论自由? 116.89.143.21 08/06 19:50 可以表达也可以对於表达反驳 讨论中 应该是由讨论者相互提供资料 来证明其言论之合理性 不应该由板务惩处 因为我们不是万能或是天知地知 可以知道哪台车没问题 哪台有问题 有看板使用者 不当抹黑 我相信多数板友会提供数据反驳 而根据板务组观察也确实会有板友查资料 去佐证真假 : 推 caca80207: 你以後讲话记得拿行照出来,没行照的车 223.138.74.104 08/06 19:51 : → caca80207: 拜托不要讨论喔。 谁知道你是不是唬烂 223.138.74.104 08/06 19:51 : → caca80207: 的呢:( 223.138.74.104 08/06 19:51 : → kutkin: 如果板规要求我可以配合呀 那你呢? 116.89.143.21 08/06 19:51 : → kutkin: 我没差耶,是你这种人有差吧。 116.89.143.21 08/06 19:52 : → caca80207: 按照你的标准应该自律啊,以後看到你评 223.138.74.104 08/06 19:52 : → caca80207: 论各厂的车子记得拿行照出来,要不然就 223.138.74.104 08/06 19:52 : → caca80207: 是唬烂喔 223.138.74.104 08/06 19:52 : → sa810122: 也有人质疑油耗 即使有人有文章影片作 42.73.11.220 08/06 19:53 : → sa810122: 证 这怎麽说呢 要推给乡民给的也是错 42.73.11.220 08/06 19:53 : → sa810122: 的吗:) 42.73.11.220 08/06 19:53 : 推 kutkin: sa810122你离题了喔 116.89.143.21 08/06 19:55 : → kutkin: 只有起初那篇油耗我有意见 後来我没有再 116.89.143.21 08/06 19:56 : → kutkin: 说什麽了喔 116.89.143.21 08/06 19:56 : → kutkin: 其他人测试那样就那样,我没讲什麽了。 116.89.143.21 08/06 19:58 : → caca80207: 没买车评论人家油耗干嘛?买了在评论, 223.138.74.104 08/06 19:58 : → caca80207: 要不然都是嘴炮啊 223.138.74.104 08/06 19:58 : → kutkin: caca80207请问你在说什麽? 116.89.143.21 08/06 19:58 : → kutkin: 我如果是没有买,在那说 某牌油耗很差才 116.89.143.21 08/06 19:59 : → kutkin: 有问题吧 116.89.143.21 08/06 19:59 : → AreLies: 法务 吉羊这部份都已经迷因化了 122.117.70.8 08/06 20:05 : → AreLies: 这部份不会做任何判决 122.117.70.8 08/06 20:05 : → AreLies: 而且这不针对看板板友 122.117.70.8 08/06 20:06 : → AreLies: 确实未达判决标准 122.117.70.8 08/06 20:06 : → AreLies: 车辆好坏判定属个人言论自由 122.117.70.8 08/06 20:07 : → AreLies: 喜欢就喜欢 不喜欢就不喜欢 122.117.70.8 08/06 20:07 : 推 kutkin: 所以既然你都不处理 又发这篇文章的意义是 116.89.143.21 08/06 20:10 : → kutkin: ? 116.89.143.21 08/06 20:10 : → AreLies: 法务跟吉羊没有扣板友帽子啊 122.117.70.8 08/06 20:12 : 推 kutkin: 这种行为就像你整天宣导不要超速 又不开 116.89.143.21 08/06 20:12 : → kutkin: 单 116.89.143.21 08/06 20:12 : → AreLies: 我是针对说板友是业代是网军是业界人员 122.117.70.8 08/06 20:12 : → AreLies: 的推文 122.117.70.8 08/06 20:12 : → kutkin: 所以你处理了扣帽文吗? 116.89.143.21 08/06 20:13 : → AreLies: 没啊 这篇本来就该车厂没关系 122.117.70.8 08/06 20:13 : → AreLies: 这篇说的是板友对板友 122.117.70.8 08/06 20:13 : → AreLies: 我没发公告吗? 122.117.70.8 08/06 20:14 : → AreLies: 还是有人骂车厂你就不能接受了? 122.117.70.8 08/06 20:14 : → kutkin: 你这样叫处理吗? 116.89.143.21 08/06 20:14 : → AreLies: 不然 你要怎样 骂车厂就开桶? 122.117.70.8 08/06 20:15 : → AreLies: 车厂骂不得? 122.117.70.8 08/06 20:15 : → AreLies: 扣帽子骂的那次没桶 该判都有判啊 122.117.70.8 08/06 20:17 : → AreLies: 有些没骂你要桶 你板皇 你可以来当 122.117.70.8 08/06 20:17 : 推 kutkin: 纷争条款就可以用了 自己不用 116.89.143.21 08/06 20:18 : → AreLies: 哪来的纷争 122.117.70.8 08/06 20:18 : → AreLies: 讽刺车厂就纷争吗 122.117.70.8 08/06 20:19 : → kutkin: 现在发这篇文说 我有处理喔 不要再扣帽了 116.89.143.21 08/06 20:19 : → kutkin: 你要不要看前板主怎麽处理? 116.89.143.21 08/06 20:19 : → AreLies: 那间车厂这麽弱 不能嘲讽不能说Meme 122.117.70.8 08/06 20:19 : → kutkin: 所以你自己都觉得嘲讽某厂可以了不是吗? 116.89.143.21 08/06 20:20 : → AreLies: 怎麽处理? 你不喜欢就桶? 122.117.70.8 08/06 20:20 : → kutkin: 既然你都这样 板友扣帽不也是刚好? 116.89.143.21 08/06 20:20 : → AreLies: 我问你 难道不能嘲讽或批评厂商吗 122.117.70.8 08/06 20:21 : → kutkin: 你自己都觉得 嘲讽某厂只是迷因? 116.89.143.21 08/06 20:21 : → AreLies: 你要扣车厂帽子 随便啊 122.117.70.8 08/06 20:21 : → AreLies: 别互扣板友帽子 公告你都没看吗 122.117.70.8 08/06 20:21 : → AreLies: 被批评的又不只某K 122.117.70.8 08/06 20:22 : → kutkin: https://i.imgur.com/SOP4TTA.jpg 116.89.143.21 08/06 20:22
: → kutkin: 所以当初桶 F430的不是你吗? 116.89.143.21 08/06 20:22 : → kutkin: 现在又变可以嘲讽光阳? 116.89.143.21 08/06 20:23 : → AreLies: 你要不要看F430是因为什麽被水桶 122.117.70.8 08/06 20:23 : → kutkin: 你自己标准都变了喔 116.89.143.21 08/06 20:23 : → AreLies: 他是挑衅板友才被水桶的 122.117.70.8 08/06 20:23 : → AreLies: #1Y7KcZPo (L_RelaxEnjoy) 122.117.70.8 08/06 20:24 : → AreLies: 来啦F430的申诉 我於组务板回覆过了 122.117.70.8 08/06 20:25 : → AreLies: 标准没变过 不用担心 122.117.70.8 08/06 20:25 : → AreLies: 而且他要是最光阳被桶 122.117.70.8 08/06 20:26 : → AreLies: 不就符合你意思吗 122.117.70.8 08/06 20:26 : → AreLies: 法务 吉羊你都要我当纠纷处理了 122.117.70.8 08/06 20:26 : → AreLies: 所以你要怎麽做? 122.117.70.8 08/06 20:26 : → AreLies: 板上一律唱赞歌吗 122.117.70.8 08/06 20:27 : 推 kutkin: 我是觉得你双重标准而已 116.89.143.21 08/06 20:28 : → kutkin: F430那样又变口气不佳 请问他挑衅谁了? 116.89.143.21 08/06 20:29 : → AreLies: 什麽厂这麽烂 连开个meme都不行啊 122.117.70.8 08/06 20:29 : → AreLies: 难怪整天熄火 车子不做 搞东搞西 122.117.70.8 08/06 20:29 : → AreLies: 难怪市占一路掉 就玩笑开不起 122.117.70.8 08/06 20:29 : → AreLies: 什麽都个案 搞得恶名昭彰 122.117.70.8 08/06 20:29 : → AreLies: 不能讲 别开玩笑了XD 122.117.70.8 08/06 20:29 : → kutkin: 他连ID或是「某X」都没指名 116.89.143.21 08/06 20:30 : → AreLies: F430一案一直都是挑衅板友 122.117.70.8 08/06 20:30 : → kutkin: 你现在这样不就很明显了 你就是讨厌光阳 116.89.143.21 08/06 20:30 : → kutkin: 不是吗 116.89.143.21 08/06 20:30 : → AreLies: 引战还有指名ID才能桶 122.117.70.8 08/06 20:31 : → AreLies: 以後都不说名字骂就好 122.117.70.8 08/06 20:31 : → kutkin: 所以 下面的人会吵架不也是刚好? 116.89.143.21 08/06 20:31 : → kutkin: 所以你觉得引战不用指名就可以吗 116.89.143.21 08/06 20:31 : → AreLies: 哪里讨厌 我又没说哪家 122.117.70.8 08/06 20:32 : → AreLies: 你自己扣光阳帽子 122.117.70.8 08/06 20:32 : → AreLies: 你扣光阳帽子 要不要按你说的判? 122.117.70.8 08/06 20:32 : → kutkin: 你前面说 吉阳是迷因 再说你没说是哪间? 116.89.143.21 08/06 20:32 : → kutkin: 「法务 吉羊这部份都已经迷因化了」 116.89.143.21 08/06 20:33 : → AreLies: F430那次案件就有一个不爽 122.117.70.8 08/06 20:33 : → AreLies: 哪边报复性检举被组务板驳回的 122.117.70.8 08/06 20:33 : → kutkin: 「什麽厂这麽烂 连开个meme都不行啊」 116.89.143.21 08/06 20:33 : → kutkin: 这个你要说你不是指某厂 ? 116.89.143.21 08/06 20:34 : 推 Yjizz: 搞错方向了鸭,大家是希望车厂能有大场面, 111.82.254.161 08/06 20:34 : → Yjizz: 不是搞版友大场面 111.82.254.161 08/06 20:34 : → AreLies: meme只有光阳有? 122.117.70.8 08/06 20:34 : → AreLies: 台本就真他妈好骑了 不能嘴? 122.117.70.8 08/06 20:35 : → kutkin: 不然请问 法务 吉羊 是指哪间? 116.89.143.21 08/06 20:35 : 推 phenom42: 不如修版规禁止讨论三阳或光阳如何?反 223.136.120.145 08/06 20:35 : → phenom42: 正横竖都会有一大群人很开心吧? 223.136.120.145 08/06 20:35 : → kutkin: https://i.imgur.com/DYyG4RB.jpg 116.89.143.21 08/06 20:36
: → kutkin: 现在还要装作你不知道 法务指哪间吗? 116.89.143.21 08/06 20:36 : → AreLies: https://i.imgur.com/mDEv871.png 122.117.70.8 08/06 20:36
: → AreLies: 你先提的 问你啊 122.117.70.8 08/06 20:36 : → kutkin: 你之前的公告就已经说是光阳了喔 116.89.143.21 08/06 20:37 : → kutkin: 不用装作自己不知道 116.89.143.21 08/06 20:37 一样本篇公告其实是管制板友之间的行为 例如有板友借业内人士名义攻击其他板友 说板友为业代或是车厂网军还是公关等等 并说自己手上有证据的抹黑方式 该公告是希望不要再有相关推文发生 板务组一直都没有接获任何多重分身的检举 但看板又一直有人明示及暗示 对於看板讨论风气 造成非常恶劣之影响 : → sa810122: 现在连嘲讽车厂都不行了喔 太苦了吧 42.73.11.220 08/06 20:38 : 推 Yjizz: 车厂好的跟坏的让消费者讨论没问题啊 111.82.254.161 08/06 20:38 : → AreLies: 这篇我又没提厂商 122.117.70.8 08/06 20:38 : → AreLies: 你提你来解释啊 122.117.70.8 08/06 20:38 : → AreLies: 这篇宣导要消费者不要互扣帽子 122.117.70.8 08/06 20:39 : → AreLies: 就你一个要我处理骂车厂的 122.117.70.8 08/06 20:39 : → AreLies: 我也是问号啊 122.117.70.8 08/06 20:39 : → kutkin: 现在是自己说过的话可以不认了 116.89.143.21 08/06 20:39 : → Yjizz: 隔壁翅膀台厂处理不佳还不是大家喷 111.82.254.161 08/06 20:39 : → AreLies: 所以不可以说meme? 122.117.70.8 08/06 20:40 : → AreLies: 车厂这麽脆弱喔 122.117.70.8 08/06 20:41 : → AreLies: 连meme都不能说 会不会太烂 122.117.70.8 08/06 20:41 : → AreLies: 也别哪边双标了啦 122.117.70.8 08/06 20:44 : → AreLies: 过去案子有问题神速组务板都判决了 122.117.70.8 08/06 20:44 : → AreLies: 板务组判决合理 无不法 感谢指教 122.117.70.8 08/06 20:44 : → AreLies: 有不爽LifeNewboard看是要罢免我 122.117.70.8 08/06 20:45 : → AreLies: 还是你要来选板主 我会帮你转文过来 122.117.70.8 08/06 20:45 : → AreLies: 你觉得偏见 122.117.70.8 08/06 20:48 : → AreLies: 别忘了你质疑其他厂的时候 122.117.70.8 08/06 20:48 : → AreLies: 你没有被水桶 122.117.70.8 08/06 20:48 : → AreLies: 结果别人质疑其他厂 122.117.70.8 08/06 20:48 : → AreLies: 就说怎麽不桶 122.117.70.8 08/06 20:48 : → AreLies: 自己想想看你怎麽说的 122.117.70.8 08/06 20:48 : → AreLies: 也欢迎你发文反驳啦 122.117.70.8 08/06 20:54 : → AreLies: 本板很支持各方意见的 122.117.70.8 08/06 20:54 : → hankower: 推 42.74.143.71 08/06 21:02 : 推 kaj1983: 我怎麽觉得有人看不懂公告? 114.40.227.1 08/06 21:07 : → kaj1983: 不要指板友业代、工读生就这麽简单 114.40.227.1 08/06 21:08 : → kaj1983: 但我比较想知道用贱民来形容二轮的该怎麽 114.40.227.1 08/06 21:10 : → kaj1983: 处理,好像也没看过被桶,是没人检举吗? 114.40.227.1 08/06 21:10 : → kaj1983: 每次有关交通重大议题就会有人来钓鱼 114.40.227.1 08/06 21:11 这部份 板务组最近是没收到相关检举 目前去检查已删文之文章 也未查询到类似文章 如果是推文 可能需要板友协助检举 部份以路权之名义引战的帐号 目前是无法於Biker看板推发文章的 在这之前看板已经上修退文资格 有过滤掉一些他板引战的帐号 : → AreLies: 板务组没收到检举 122.117.70.8 08/06 21:11 : → AreLies: 之前有引战有检举都有处理 122.117.70.8 08/06 21:11 : → kaj1983: 什麽贱民网内互打之类的言论真的duck不必 114.40.227.1 08/06 21:12 : 推 phenom42: 板标XDDD 223.136.120.145 08/06 21:14 : 推 Dstr: 能因为光阳被取笑就气成这样 201.174.26.219 08/06 21:19 : → Dstr: 也难怪有版友忍不住扣帽子 201.174.26.219 08/06 21:20 : → Two4: 有时候看 ID 还是很有用的,道不同不相为谋 60.246.35.17 08/06 21:27 : 推 Derek324kimo: 吓死,应该不是在说我... 1.162.136.118 08/06 21:28 : → Derek324kimo: 这篇说得很浅白啊,要评论可以、要 1.162.136.118 08/06 21:29 : → Derek324kimo: 玩梗也可以,你是从业人员也无所谓 1.162.136.118 08/06 21:29 : → Derek324kimo: 但不要劈头就指着反对立场的説是 1.162.136.118 08/06 21:29 : 推 shotakun: 我也是不懂嘲讽车厂怎会让使用者气噗噗 1.164.94.33 08/06 21:29 : → Derek324kimo: 网军或者无脑护航,也不要为酸而酸 1.162.136.118 08/06 21:30 : → Derek324kimo: 的没来由没根据批评,不就这回事? 1.162.136.118 08/06 21:30 : → AreLies: 就是这样 122.117.70.8 08/06 21:31 : → AreLies: 不过这篇不是说D大 放心XD 122.117.70.8 08/06 21:32 : → AreLies: 我也没有要针对谁 122.117.70.8 08/06 21:35 : → AreLies: 如是是针对ID就指名警告了 122.117.70.8 08/06 21:35 : → AreLies: 毕竟有相关推文问题的 122.117.70.8 08/06 21:35 : → AreLies: 也不只有一位 虽然有人确实比较针对 122.117.70.8 08/06 21:35 : → AreLies: 但是还是公告给"所有"板友 122.117.70.8 08/06 21:35 : → AreLies: 请不管是谁 都有注意 122.117.70.8 08/06 21:35 : 推 kennylan: 辛苦了,标准这种东西就是很难处理 223.137.9.204 08/06 22:44 : 推 MikeFreeway: 热门板一般板友要很自律,劈头就来.. 1.163.252.182 08/06 23:22 : → MikeFreeway: 反正总有人莫名要黑人,莫名被黑不火 1.163.252.182 08/06 23:22 : → MikeFreeway: 大才怪,然後就对着干。 1.163.252.182 08/06 23:22 : 推 fatetree: 看到这篇马上想到影片哥 果然又来讨骂了 118.231.153.56 08/06 23:26 : 推 ShibaTatsuya: 笑死 某k到底在干嘛 39.11.4.251 08/06 23:39 : 推 Kulan: 某k正常发挥 220.129.138.196 08/07 00:03 : 推 sirakuma: 看到版标进来朝圣某K 111.82.76.59 08/07 01:41 : 推 tagodbless: 以後只准嘴法务牌、跟友善路权牌,YT 118.167.222.47 08/07 02:45 : → tagodbless: 、车媒的立场那麽偏爱一定是中道理性 118.167.222.47 08/07 02:45 : → tagodbless: 爱机车啦,机车界只能有一个(太)阳 118.167.222.47 08/07 02:45 : 推 hank13241: 某K的标准就是他能质疑他牌,其他人不 101.9.46.215 08/07 02:47 : → hank13241: 能质疑光阳,以他说法当初连质疑三阳 101.9.46.215 08/07 02:47 : → hank13241: 全新迪爵都不该出现的,而不是等测试 101.9.46.215 08/07 02:47 : → hank13241: 完被打脸後才装不在 101.9.46.215 08/07 02:47 : 推 Derek324kimo: 从成本的角度来看我也觉得全新迪爵 1.162.136.118 08/07 02:57 : → Derek324kimo: 不该出现啊... XD 1.162.136.118 08/07 02:57 : 推 tonyian: 酸吉羊啥问题,是不是有人阅读能力很差 124.218.244.180 08/07 06:09 : → tonyian: ,连条文都看不懂啊,笑死 124.218.244.180 08/07 06:09 : 推 kobe7610: 某K才是真的双标 护航成那样 真的很恶 114.136.134.129 08/07 06:21 : → kobe7610: 心 114.136.134.129 08/07 06:21 : 推 yeng1217: 至少机车板有版主正常运作不错了 42.72.80.83 08/07 08:02 : 推 soaryang: 支持版主~ 42.73.232.199 08/07 09:02 : 推 ax27483522: 有一位超喜欢说自己懂业内 拿的到很多 1.200.128.131 08/07 09:11 : → ax27483522: 数据 台湾车媒都在欺骗消费者 是ok的 1.200.128.131 08/07 09:11 : → ax27483522: 吗 1.200.128.131 08/07 09:11 请参考本篇公告内容 就是在说这件事 当然板务组管辖范围有限 目前能公告管制的是板友针对板友的部份 当然也有说到所谓的证据 希望未来推文能提出 不是说有但是拿不出来 公告说明要是没有作用 未来会以板规方式执行 : 推 eric19850629: 某k好了啦 吃相有够难看 123.192.82.28 08/07 09:38 : → eric19850629: 不然以後尊称您光阳好棒棒哥好惹 ww 123.192.82.28 08/07 09:39 : 推 eric19850629: 还以为您贵姓柯呢 ww 123.192.82.28 08/07 10:27 : 推 heerofang: 版主很用心了 支持 150.116.187.89 08/07 10:47 : 推 pgcgo: 已经分不清楚是护航还是招黑了 60.248.185.202 08/07 11:04 : → darvish072: 影片哥下去 42.74.119.145 08/07 11:07 : 推 smonkey: lol K 114.44.139.46 08/07 11:37 : 推 HsihHan: 不知道版主对於未有充足证据 却迳自对 122.121.111.153 08/07 11:58 : → HsihHan: 特定车款或厂牌下定论怎麽看? 122.121.111.153 08/07 11:58 : → HsihHan: 这件事对於既有车主是一种困扰 也是一种 122.121.111.153 08/07 11:58 : → HsihHan: 贴标签带风向的行为 更多未亲身接触车子 122.121.111.153 08/07 11:58 : → HsihHan: 却跟着以讹传讹的推文进一步放大谬论 122.121.111.153 08/07 11:58 : → HsihHan: 足以误导消费者选择 我不是说不能怀疑 122.121.111.153 08/07 11:58 : → HsihHan: 假设是追求真相的步骤 但跳过统计下结论 122.121.111.153 08/07 11:58 : → HsihHan: 是否让本版与FB一样 沦为负面宣传工具? 122.121.111.153 08/07 11:58 这部份讨论者会需要自行提出证明反驳 看板不可能永远唱赞歌 对於看板使用者的个人行为 板务组也无法全部都使用板规惩处 意见有同意有反对 谁的提得数据或证据越能说服板友 相信板友自然知道谁真谁假 至於推文也未提供数据的抹黑行为 如果有违反板规 当然一律板规处理 但是相信板友 不会因为一则没有证据的推文 就真的相信哪台车真的有什麽问题 : 推 x930111: 还想说这篇文怎麽看不到谁在跟版主互怼 114.25.108.218 08/07 12:07 : → x930111: 原来是早就黑名单的人,难怪我看不到XD 114.25.108.218 08/07 12:07 : → x930111: 懒得解开看他说啥了,不过版主的回覆和 114.25.108.218 08/07 12:07 : → x930111: 这篇文看起来都很有水准~ 114.25.108.218 08/07 12:07 : → youkisushe: 嘲讽车厂确实没问题 不过很常看到某 125.229.66.16 08/07 13:47 : → youkisushe: 些人都爱用暗示性字眼指购买的使用者 125.229.66.16 08/07 13:47 : → youkisushe: 脑袋或智商有问题 看起来也没有处理 125.229.66.16 08/07 13:47 : → youkisushe: 过 认真讲发篇警告文根本不痛不痒也 125.229.66.16 08/07 13:47 : → youkisushe: 不会有改善的 125.229.66.16 08/07 13:47 这类行为 板务组一直有在管制 可以查询水桶公告 如果有该行为 但未被惩处 请板友协助检举 感谢 : 推 jameswen: 主动送脸出来给他人打的还真是不多见XD 49.216.93.175 08/07 14:24 : 推 MikeFreeway: 上面马上就有示范了,唉 1.163.252.182 08/07 14:27 : → MikeFreeway: 爱酸爱嘴却不敢去细究问题出在哪 1.163.252.182 08/07 14:28 : → MikeFreeway: 人从来不是问题,问题是车厂,然後 1.163.252.182 08/07 14:28 : → MikeFreeway: 无限上纲到其他人,难怪被人厌恶 1.163.252.182 08/07 14:28 : 推 dwyanelin: 业内人士本来就已经是在有偏见的预设 223.137.36.162 08/07 17:58 : → dwyanelin: 立场里面了啊,那他们提供了偏差的资 223.137.36.162 08/07 17:58 : → dwyanelin: 讯影响到版友,想请问板主怎麽办?例 223.137.36.162 08/07 17:58 : → dwyanelin: 如a牌业内就会说b牌零件不耐用之类的 223.137.36.162 08/07 17:58 : → dwyanelin: ,是否也要要求这些言论提出证据,当 223.137.36.162 08/07 17:58 : → dwyanelin: 然如果提出来了,也对版友是好事。 223.137.36.162 08/07 17:58 业界人士 区分实在是太多了 本板当然比较欢迎以机车修护为主的业界人士 如果是以上有经验之人士 那或许多少可能是事实 如果只是因为爱好 未实际参与过相关工作 而莫名的批评 板务组肯定是希望不要发生 一样如果推文不实 当然推文者要是拿不出数据 我觉得看板使用者会有认知能分辨真假 还有有任何疑似违反或确实违反板规行为 请务必寄信给板务组AreLies与LieFang 我们看到一定会回信 板务没有薪水没有P币可以拿 我们很难长时间去盯着看板 去看每一则发文及推文的内容 我知道有人会说 “啊你们板务就是要看板啊” 但是板务也有私生活要处理 我们也要上班 睡觉 吃饭 做其他事情 有时候多多少少会忽略掉一些违规 另外是为何不水桶 为何不设板规的问题 对於板务组来讲 完全不管>>板上风气混乱 看板人气减少 什麽都管>>板上限制太多 看板人气减少 对於板务组而言如何管的刚刚好 既不会让风气混乱又不会过度严格 同时又不扼杀看板人气 是非常重要的课题 所以任何行动 都会需要讨论 不管是板务组之间还是板务与板友 我AreLies与LieFang板主 用了非常多心思在看板上 我们也知道对於板友不可能十全十美 但是我们会尽力去处理 这也是本篇公告的原因 我们想要沟通 不是一律板规惩处 一步骤 一步骤来 我希望各位板友能理解 当然如果有任何问题或建议可以推文 板务组都会回覆 by 板务组AreLies.LieFang --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.255.116 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1659902063.A.36B.html
1F:推 tin989: 推,感谢二位板主☺1.173.120.81 08/08 04:44
感谢对板务组的支持
2F:→ eunacat: 既然是板务也请尽量件少在再不分140.113.45.246 08/08 04:47
凌晨打的 给点宽容QQ ※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 04:54:32
3F:推 Giganoto: 在看了机车版後就对国产观感越来越差36.226.6.32 08/08 06:09
4F:→ Giganoto: 不过不得不说,有时候还真的分不出来某36.226.6.32 08/08 06:15
5F:→ Giganoto: 些人是不是在反串36.226.6.32 08/08 06:15
6F:推 kutkin: 所以在「言论自由」的保护,指责的人不用1.200.248.237 08/08 06:44
7F:→ kutkin: 提出佐证。1.200.248.237 08/08 06:44
言论自由也保护提出佐证的人
8F:→ kutkin: 「相信多数板友会提供数据反驳」1.200.248.237 08/08 06:45
9F:推 kutkin: 没有的事情要如何证明?1.200.248.237 08/08 06:47
10F:→ kutkin: 今天一个路人可以未经佐证指责某车1.200.248.237 08/08 06:47
11F:→ kutkin: 请问 其他车主要如何「提供数据反驳」?1.200.248.237 08/08 06:48
他就未经佐证了 随便一个车主出来澄清就好了 不是吗
12F:→ kutkin: 证明车子有问题容易 还是证明车子没问题容1.200.248.237 08/08 06:49
13F:→ kutkin: 易?1.200.248.237 08/08 06:49
车主可以说 自己没遇到问题啊 这个很简单吧
14F:推 kutkin: 也没有说一定要买车才能评论1.200.248.237 08/08 06:51
15F:→ kutkin: 即使是社团看到的,请提供来源而已。1.200.248.237 08/08 06:52
16F:→ kutkin: 连这个都无法规范,仅说板友会自律。1.200.248.237 08/08 06:52
这个确实属於言论自由表达啊 拿电虾举例说AMD驱动很烂的 有些也不用AMD啊 我自己用AMD 我就会表面我自己暂时没遇到 就这样 就这麽简单
17F:→ kutkin: 当初是你们自己要来应徵板主1.200.248.237 08/08 06:53
18F:→ kutkin: 就不要再讲没薪水没P币了 1.200.248.237 08/08 06:54
不然你来当 你行你上 欢迎去连署投票 当初Biker无板主 只有两位愿意板主参选 这两位就是现任板主 事实是很多人很会说 但愿意出来当的真的没多少 Biker还是百大看板 甚至能前五十的看板
19F:推 nowitzkixd: 但其实现实生活 大家也可以对没有太多 39.11.99.213 08/08 06:56
20F:→ nowitzkixd: 证据的东西进行批评啊 39.11.99.213 08/08 06:56
21F:→ nowitzkixd: 比如说政治相关 之类39.11.99.213 08/08 06:57
22F:→ nowitzkixd: 这就言论自由啊 对厂商提出质疑也还好39.11.99.213 08/08 06:58
23F:→ nowitzkixd: 吧39.11.99.213 08/08 06:58
24F:→ nowitzkixd: 质疑也不需要是事实就是 39.11.99.213 08/08 06:58
25F:推 kutkin: 所以你喜欢公开版面跟街头巷议一个水准?1.200.248.237 08/08 06:58
26F:→ kutkin: 那你还需要上biker板做啥?1.200.248.237 08/08 06:58
Biker没有限制什麽议题不能讲 只要是跟机车有关即可
27F:→ nowitzkixd: 啊如果一个板变成提出质疑必须要写一39.11.99.213 08/08 06:58
28F:→ nowitzkixd: 篇论文39.11.99.213 08/08 06:58
29F:→ kutkin: 脸书就一堆各车种的讨论区了1.200.248.237 08/08 06:58
PTT主要为学术网站 这边可以问到很多学术性的问题 如果Biker跟其他机车讨论区重复性质 你可以选择 让你比较爽的那个
30F:→ nowitzkixd: 这样也没比较好啊 这就只是ptt而已39.11.99.213 08/08 06:59
31F:→ nowitzkixd: 又不是什麽硕士论文网39.11.99.213 08/08 06:59
32F:→ kutkin: 言有所本什麽时後变成写论文?1.200.248.237 08/08 06:59
33F:→ kutkin: 例如,你在社团看到,至少截个图而已1.200.248.237 08/08 06:59
34F:→ nowitzkixd: 我「主观觉得」 只要不违法不恶意抹 39.11.99.213 08/08 06:59
35F:→ nowitzkixd: 黑 也没啥问题吧 39.11.99.213 08/08 06:59
36F:→ kutkin: 无的放矢 还有分是不是恶意吗?1.200.248.237 08/08 07:00
目前看板很少看到针对车厂或车种的抹黑 当然如果你觉得迷因梗是抹黑的话 欢迎来信检举 如果判决结果不合你意 你也可以上诉到组务板 请小组长判决
37F:→ kutkin: 还是说现在言有所本对一般人很困难?1.200.248.237 08/08 07:01
38F:→ kutkin: PTT介面就够难用了,如果可以无的放矢1.200.248.237 08/08 07:02
39F:→ kutkin: 那我不如看脸书还比较简单。1.200.248.237 08/08 07:02
那就去脸书吧
40F:→ kutkin: 这边不就 肇事文 选车文 选胎文 路权争议1.200.248.237 08/08 07:03
41F:→ kutkin: 厂商新闻1.200.248.237 08/08 07:03
42F:→ phenom42: 当初怎麽没看你提新迪爵的油耗数据来反111.71.0.184 08/08 07:19
43F:→ phenom42: 驳111.71.0.184 08/08 07:19
44F:→ sa810122: 现在推文也要附出处 没有就是抹黑造谣42.73.11.220 08/08 07:23
45F:→ sa810122: 就是如同FB一样的烂 OK我懂了:)42.73.11.220 08/08 07:23
※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 07:24:54
46F:推 chetechs: 当初他nice woo比油耗那篇 结果手册建 27.242.202.27 08/08 07:27
47F:→ chetechs: 议胎压被打脸 还不也是 27.242.202.27 08/08 07:27
48F:→ chetechs: 反正有证据就好 是不是事实其次啦27.242.202.27 08/08 07:28
49F:推 kutkin: 当初说每天都能管板的是你 这里一天文章也1.200.248.237 08/08 07:30
50F:→ kutkin: 不到一页 1.200.248.237 08/08 07:30
有空当然能管 有违规寄检举信给板务组啊 什麽不到一页 我就要一篇篇寻? 进来直接看热门文章简易海巡一下就不错了 之前公告桶一堆也是海巡 听你讲的好像Biker很烂 那你检举了没?就没有是不是 所以哪里有问题 当板主不用顾私事? 我凌晨打文章现在早上还在回你 不是已经在顾版面了吗 还要怎样?
51F:→ kutkin: 现在说自己时间不够,其他板板主都笑了 1.200.248.237 08/08 07:31
52F:→ kutkin: 你现在意思是 有人随便丢一句车子有问题 1.200.248.237 08/08 07:32
53F:→ kutkin: 他不用附证据 然後随便一个人 1.200.248.237 08/08 07:32
54F:→ kutkin: 说他没问题 这样就好了?1.200.248.237 08/08 07:32
叫车主出来说车子没问题啊
55F:推 HsiangMing: 不然你来当 你行你上 36.229.55.8 08/08 07:32
56F:→ sa810122: 想当板皇484 42.73.11.220 08/08 07:33
57F:→ kutkin: 这不是完全没意义的讨论吗?1.200.248.237 08/08 07:33
58F:→ kutkin: 百大看板,阿一天有几个标题?1.200.248.237 08/08 07:34
59F:→ kutkin: 如果你觉得这样很满足,就请便。1.200.248.237 08/08 07:34
60F:推 phenom42: 有几个标题甘你屁事111.71.0.184 08/08 07:35
61F:→ kutkin: 当初也是你说要修改板规 结果只改了注音1.200.248.237 08/08 07:35
62F:→ kutkin: 文1.200.248.237 08/08 07:35
63F:→ kutkin: 跟分身 条款 嗯 自己的支票吧1.200.248.237 08/08 07:35
板规当初早就大修 还投票了 该兑现的政见早兑现了 注音文跟分身条款都多後面才加的了 https://i.imgur.com/GBYfAe3.png
※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 07:36:24
64F:推 kutkin: 你自己凌晨不睡觉 是你的自由吧1.200.248.237 08/08 07:37
65F:→ kutkin: 我是说 你这篇在那抱怨辛苦1.200.248.237 08/08 07:38
没抱怨啦 做的尽心尽力被说的像没在管 讲讲而已
66F:推 autumnwind: 谢谢两位板主,辛苦了111.243.126.175 08/08 07:38
※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 07:38:34
67F:→ kutkin: 真的不要讲给其他板主笑了 1.200.248.237 08/08 07:38
没抱怨啦 板主就不好当 其他板主哪里好当的 电虾百大 还前二十的 也不是只有两个符合资格可以选 其他不是弃权就是没去跑程序 热门板都屎缺啦 赶跑真的就没了
68F:→ kutkin: 自己要当板主就不要抱怨没薪水1.200.248.237 08/08 07:39
69F:推 phenom42: 问题是他没讲给其他板主吧 111.71.0.184 08/08 07:41
70F:推 kutkin: 公开版面 谁都会看到他讲什麽话 1.200.248.237 08/08 07:42
※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 07:42:30
71F:→ phenom42: 你有证据证明其他板主确实看到吗?111.71.0.184 08/08 07:42
72F:推 autumnwind: 看到那篇手册文了XDDDDD111.243.126.175 08/08 07:42
73F:→ kutkin: 我是不知道你在忙什麽 凌晨不睡觉是你的1.200.248.237 08/08 07:42
74F:→ kutkin: 选择1.200.248.237 08/08 07:42
说不够管的是你 实际凌晨管到早上的是我
75F:→ kutkin: 也没有人要你立刻回这篇啦1.200.248.237 08/08 07:43
76F:→ kutkin: 不好当可以不勉强喔1.200.248.237 08/08 07:43
77F:→ kutkin: biker没有你也不会倒,倒是板主位子对你1.200.248.237 08/08 07:44
78F:→ kutkin: 很重要吧。1.200.248.237 08/08 07:44
你觉得我只要位置 可以去开罢免 Biker不需要我 我可以随时滚 ※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 07:44:55
79F:→ kutkin: 凌晨管到早上 是要说自己很辛苦还是效率1.200.248.237 08/08 07:45
80F:→ kutkin: 不好?1.200.248.237 08/08 07:45
81F:→ kutkin: 一天十篇要看几个小时?1.200.248.237 08/08 07:46
随时上来盯公告推文 顺便看有没有乱板 之前还有自己查多重分身送件组务板 身为板务该做的都做了
82F:推 phenom42: 证据咧111.71.0.184 08/08 07:46
※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 07:47:02
83F:→ kutkin: 他自己讲的不是吗 他说他凌晨管到早上 1.200.248.237 08/08 07:47
84F:→ kutkin: 你自己随时可以辞 是你说不好当呀 1.200.248.237 08/08 07:47
85F:→ kutkin: 自己恋栈就不要说板主辛苦了 1.200.248.237 08/08 07:47
※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 07:49:24
86F:推 phenom42: 他没讲板主位子对他很重要啊111.71.0.184 08/08 07:49
87F:→ phenom42: 还是我去引几个大人物来选板主,这样你111.71.0.184 08/08 07:50
88F:→ phenom42: 比较开心吗? 111.71.0.184 08/08 07:50
89F:推 alan0611: 推版主 42.72.43.164 08/08 07:50
感谢推
90F:推 kutkin: 而且你讲电虾 你是去年9月接biker 1.200.248.237 08/08 07:50
91F:→ kutkin: 今年6月自己跑去接电虾 现在说没空1.200.248.237 08/08 07:51
哪里没空 时间就这样啊 疫情过後现在谁不忙的
92F:→ alan0611: 管机车版和电虾版辛苦ㄌ42.72.43.164 08/08 07:51
93F:推 chetechs: 没关系啦 以後版规就改照他的说法 先抹27.242.202.27 08/08 07:51
94F:→ chetechs: 再说 证据可不可靠没差 被打脸的话就声27.242.202.27 08/08 07:51
95F:→ chetechs: 明:「我後续没有再说什麽了吧?」或是27.242.202.27 08/08 07:51
96F:→ chetechs: 不再回覆 这样大家马照跑舞照跳 一片祥27.242.202.27 08/08 07:51
97F:→ chetechs: 和 不吵架27.242.202.27 08/08 07:51
这样Biker大概要闹革命了XD
98F:→ kutkin: 有人要你去接电虾吗? 不也是自己要当1.200.248.237 08/08 07:52
※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 07:53:38
99F:推 kutkin: 然後你讲要盯公告有没有推文 1.200.248.237 08/08 07:53
100F:→ kutkin: 那时你自己选择要这样管吧 1.200.248.237 08/08 07:53
101F:→ kutkin: 讲的以好像很辛苦1.200.248.237 08/08 07:54
没啦 接两个我爱的看板 去用行动实际改变 去对有争议的板规重新修改 去花时间跟板友沟通 结果现在被狗干是你应该 Biker当初修改板规 还办投票 发钱宣传 请各位板友一起讨论 结果你没看到就当不存在 我也是笑笑的
102F:→ kutkin: phenom42你要引什麽大人物就去引呀1.200.248.237 08/08 07:55
103F:推 soaryang: 版主逻辑很清楚,这样做很OK阿~支持!61.216.30.181 08/08 07:55
感谢支持 这真的是很大的帮助
104F:→ kutkin: 我也想看看什麽是大人物喔1.200.248.237 08/08 07:55
※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 07:57:55
105F:推 kutkin: 发钱是前版主赞助的 你拿这来讲?1.200.248.237 08/08 07:58
106F:→ kutkin: Derek324kimo赞助20000p 讲的好像你的功1.200.248.237 08/08 07:59
107F:→ kutkin: 劳1.200.248.237 08/08 07:59
我有说我的功劳? 我要是要收起来当政绩 我原文就不会打谁赞助 还让你在这边说 ※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 08:00:08
108F:→ kutkin: 而且这些本来就你自己想做的1.200.248.237 08/08 08:00
109F:→ kutkin: 我没有没看到,只是觉得 自己要做的而已1.200.248.237 08/08 08:00
※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 08:01:44
110F:→ kutkin: 我也是笑笑的喔 欢喜做 甘愿受1.200.248.237 08/08 08:01
111F:→ kutkin: 套句你在别篇说的「我在这篇有说吗」1.200.248.237 08/08 08:02
112F:→ kutkin: 你在这篇只说你发钱吧,有讲是前板主给的1.200.248.237 08/08 08:03
113F:→ kutkin: ?1.200.248.237 08/08 08:03
114F:→ kutkin: 真的是没睡觉头脑不清楚了呀1.200.248.237 08/08 08:04
当初我自己的积蓄全都发了 有赞助我原文也表明了 不知道哪里不够
115F:→ kutkin: 没有人要你盯公告推文 累了就去休息1.200.248.237 08/08 08:05
这就怪了 有人说都没在管 我用行动表面有在管了 然後又说没人逼你 奇怪了 真的奇怪了 ※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 08:06:30
116F:→ sa810122: 板主辛苦了 被这种人找碴 还要ㄧㄧ回应42.73.11.220 08/08 08:08
板主应尽的职责 为看板服务是我的光荣 ※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 08:08:58 ※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 08:10:11
117F:推 phenom42: 呵 双标人 我的超人111.71.0.184 08/08 08:10
是那个说我没兑现承诺 我贴证据早就兑现了 又去A文章 说原来钱是赞助的那位吗
118F:推 yeng1217: 觉得有些根本不用理了111.243.37.62 08/08 08:12
※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 08:12:36
119F:推 chetechs: 不会闹革命啦 我那个方案其实就跟现在 27.242.202.27 08/08 08:14
120F:→ chetechs: 一样 反正会找碴的就某些人而已27.242.202.27 08/08 08:14
赞歌一时爽 看板火葬场
121F:推 phenom42: 不 是那个说你不管板又说没人要你盯推文111.71.0.184 08/08 08:15
122F:→ phenom42: 的超人111.71.0.184 08/08 08:15
双标人 爱了 爱了 ※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 08:17:55
123F:推 Anyotw: 我大略瞄了一下…竟然没看懂吵的点XD49.216.52.166 08/08 08:18
看原文跟回覆的原文就好 推文都拓海变填海了
124F:→ Anyotw: 只有气噗噗,但没看到再气什麽49.216.52.166 08/08 08:19
※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 08:20:29
125F:推 darvish072: 哇,黑漆漆一片欸,到底在干嘛XDDD42.74.119.145 08/08 08:24
双标一时爽 一直双标一直爽XD
126F:→ kick7377: 阿反正那个ID就不管讲啥都很气啊118.170.68.166 08/08 08:25
※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 08:25:16
127F:→ Anyotw: 检举姬失败气哭,这样我就懂了 49.216.52.166 08/08 08:25
128F:→ kick7377: 小学生没写作业也会变天崩地裂那种118.170.68.166 08/08 08:25
129F:推 kutkin: 言论自由嘛1.200.248.237 08/08 08:27
130F:推 smonkey: 是说他时间那麽多,不满biker版的现状就114.136.30.90 08/08 08:30
131F:→ smonkey: 出来选版主改革啊,躲推文乱战烦不烦。 114.136.30.90 08/08 08:30
132F:→ smonkey: 真的这麽爱护某阳,学学yamaholic有趣一 114.136.30.90 08/08 08:30
133F:→ smonkey: 点嘛114.136.30.90 08/08 08:30
134F:推 phenom42: 喔当然 我们都是用言论自由来限制言论自 111.71.0.184 08/08 08:30
135F:→ phenom42: 由的111.71.0.184 08/08 08:30
136F:→ kutkin: 当了板主不也是要跟两位不同意见的共治? 1.200.248.237 08/08 08:32
137F:推 Giganoto: 笑死 怎麽吵起来了 36.226.6.32 08/08 08:32
138F:→ kutkin: 能改革什麽?1.200.248.237 08/08 08:32
你提政见 给你选 选完 让你做 你是唯一
139F:→ kutkin: 再说既然都觉得是言论自由1.200.248.237 08/08 08:32
140F:→ kutkin: 说话不用负责任 那少数服从多数1.200.248.237 08/08 08:33
141F:→ kutkin: 反正是 被攻击的要拿数据出来吧反驳嘛1.200.248.237 08/08 08:33
※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 08:34:35
142F:→ kutkin: 那你觉得谁当板主是有差? 1.200.248.237 08/08 08:34
※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 08:35:11
143F:→ kutkin: 是板主跟多数人的标准不一样喔 1.200.248.237 08/08 08:35
144F:→ sa810122: 有阿 你当了机车板我就不会来了 简单明 42.73.11.220 08/08 08:35
145F:→ sa810122: 了吧 42.73.11.220 08/08 08:35
146F:→ kutkin: 没有人在乎您来不来的样子 1.200.248.237 08/08 08:35
147F:推 kutkin: 你在这里 0文14推 1.200.248.237 08/08 08:36
148F:→ sa810122: 这就是你当不了版主的原因 42.73.11.220 08/08 08:36
149F:→ kutkin: 我也没有想要当板主 您又误会了喔 1.200.248.237 08/08 08:37
150F:→ sa810122: 所以现在推文都要达标了吗 默默看板也 42.73.11.220 08/08 08:37
151F:→ sa810122: 要被公审喔42.73.11.220 08/08 08:37
152F:→ kutkin: 只是提一下你对本板的投入而已 刺激您了? 1.200.248.237 08/08 08:37
153F:→ sa810122: 是你问有什麽差的阿 到底 42.73.11.220 08/08 08:37
154F:→ kutkin: 既然都说你潜水 那你来不来有差? 1.200.248.237 08/08 08:38
155F:→ nowitzkixd: 我是觉得机车版如要发表什麽心得评论 39.11.99.213 08/08 08:38
156F:→ nowitzkixd: 都需要有相当程度的专业与证据才能发39.11.99.213 08/08 08:38
157F:→ nowitzkixd: 文评论的话不实际啦39.11.99.213 08/08 08:38
158F:→ nowitzkixd: 因为机车本身是非常普及的交通工具 39.11.99.213 08/08 08:39
159F:→ kutkin: 这里就是哈拉用的,比较符合这里胃口。1.200.248.237 08/08 08:39
160F:→ nowitzkixd: 一些完全不懂车的 真的就只能 这里好 39.11.99.213 08/08 08:39
161F:→ nowitzkixd: 骑 这里不好骑 39.11.99.213 08/08 08:39
162F:→ nowitzkixd: 但因为专业知识不足 就扼杀别人的发 39.11.99.213 08/08 08:40
163F:→ nowitzkixd: 言权 这就很不民主39.11.99.213 08/08 08:40
164F:→ kutkin: 这跟专业没有关系吧? 1.200.248.237 08/08 08:40
165F:→ kutkin: 你说有问题,拍个照上个图要什麽专业? 1.200.248.237 08/08 08:40
166F:→ nowitzkixd: 不然一个婆婆妈妈上来问 啊我的机车2939.11.99.213 08/08 08:41
167F:→ kutkin: 不过我也认为你说的 没错 1.200.248.237 08/08 08:41
168F:→ nowitzkixd: 年了 诺老牌机车怎麽会吃机油 这样要 39.11.99.213 08/08 08:41
169F:→ nowitzkixd: 进桶 39.11.99.213 08/08 08:41
170F:→ kutkin: 不需要期待这里1.200.248.237 08/08 08:41
两位板主花时间讨论如何让Biker更好 公告一打就说小时起跳 回覆也是一连好几天 就你被洗脸 这里就不行了
171F:→ nowitzkixd: 这就很不公平 39.11.99.213 08/08 08:41
172F:→ kutkin: 拍个照上个图怎麽会进桶?1.200.248.237 08/08 08:41
173F:→ nowitzkixd: 我是觉得可能你有专业知识 觉得机车39.11.99.213 08/08 08:42
174F:→ nowitzkixd: 很EZ 但90%的人来机车版 是完全不懂 39.11.99.213 08/08 08:42
175F:→ nowitzkixd: 的小白 你要去顾及这个 39.11.99.213 08/08 08:42
176F:→ kutkin: 但nowitzkixd你讲到一个很好的点 1.200.248.237 08/08 08:42
177F:→ nowitzkixd: 啊我就说了啊 一堆人连废油管在哪都 39.11.99.213 08/08 08:43
178F:→ nowitzkixd: 找不到 你要他拍照 他能拍哪 39.11.99.213 08/08 08:43
179F:→ kutkin: 民主嘛,就是要大家都爽,都自由。 1.200.248.237 08/08 08:43
180F:→ nowitzkixd: 问:我的车这条管子一直漏油 然後拍一 39.11.99.213 08/08 08:43
181F:→ nowitzkixd: 个後轮照 39.11.99.213 08/08 08:43
182F:→ nowitzkixd: 这样没比较好啊 39.11.99.213 08/08 08:43
183F:→ kutkin: 我有要他拍废油管吗? 至少证明有自己有1.200.248.237 08/08 08:43
184F:→ kutkin: 车1.200.248.237 08/08 08:43
185F:→ kutkin: 不是云车主在那唬烂1.200.248.237 08/08 08:44
186F:→ kutkin: 现在是说为了言论自由 1.200.248.237 08/08 08:44
187F:→ kutkin: 所以是和稀泥 路人可以说有问题1.200.248.237 08/08 08:45
※ 编辑: AreLies (223.139.255.116 台湾), 08/08/2022 08:45:27
188F:→ kutkin: 另一个路人说没问题 ok 就这样 1.200.248.237 08/08 08:45
189F:→ nowitzkixd: 你没当过版主 你也能嘴炮版主很好当 39.11.99.213 08/08 08:45
190F:→ nowitzkixd: 啊XD 这也是言论自由啊 39.11.99.213 08/08 08:45
191F:→ kutkin: 我在其他站当过也要讲吗 1.200.248.237 08/08 08:46
192F:→ kutkin: 反正nowitzkixd讲的很清楚 民主嘛 1.200.248.237 08/08 08:46
193F:→ nowitzkixd: 要啊 拍照XD 你看 你这样就要进桶了 39.11.99.213 08/08 08:47
194F:→ sa810122: 还好现正是A大当板主 不用被说没贡献来 42.73.11.220 08/08 08:47
195F:→ sa810122: 敢来机车板阿:) 42.73.11.220 08/08 08:47
196F:→ kutkin: 潜水不是问题,潜水以为自己不来很重要 1.200.248.237 08/08 08:48
197F:→ kutkin: 才是问题喔 1.200.248.237 08/08 08:48
198F:→ sa810122: 没贡献不能出声发表意见 好一个言论自 42.73.11.220 08/08 08:48
199F:→ sa810122: 由 42.73.11.220 08/08 08:48
200F:→ sa810122: 受教了 42.73.11.220 08/08 08:48
201F:推 kutkin: 哪个,有人阻止您发表? 1.200.248.237 08/08 08:49
202F:→ kutkin: 只是觉得您不来好像也没有影响喔 1.200.248.237 08/08 08:49
203F:→ nowitzkixd: 我是觉得 如果对一些梗真的比较感冒 39.11.99.213 08/08 08:49
204F:→ nowitzkixd: 可以开无视大法 39.11.99.213 08/08 08:49
205F:→ kutkin: 就像有人会嘴他黑名单....嗯 谁在乎你 1.200.248.237 08/08 08:49
206F:→ nowitzkixd: 我发心得文也没钱啊 但被挑衅泼墨的也 39.11.99.213 08/08 08:50
207F:→ nowitzkixd: 是有 39.11.99.213 08/08 08:50
208F:→ nowitzkixd: 这种就是开无视大法就好 哪有什麽 39.11.99.213 08/08 08:50
209F:→ kutkin: 已经无视了吧,反正这一轮就是自由派上风 1.200.248.237 08/08 08:50
210F:→ kutkin: 一直嘴别人网军的也没受处分 就发文公告 1.200.248.237 08/08 08:51
211F:→ kutkin: 而已 1.200.248.237 08/08 08:51
212F:推 HsihHan: 感谢版主回应 我理解了 辛苦了!122.121.111.153 08/08 08:53
213F:→ HsihHan: 反正家中有两阳一叶的车 都可以分享122.121.111.153 08/08 08:53
214F:→ HsihHan: 给版友个别车况122.121.111.153 08/08 08:53
215F:推 phenom42: 油耗派这轮居下风 有没有人要跟上? 111.71.0.184 08/08 08:53
216F:→ nowitzkixd: 可受公评的判定本来就因人而异 你看 39.11.99.213 08/08 08:53
217F:→ nowitzkixd: 我良辉那篇 被人生攻击言论的都有 我 39.11.99.213 08/08 08:53
218F:→ nowitzkixd: 也没因此送板务啊 你觉得被攻击了可以 39.11.99.213 08/08 08:53
219F:→ nowitzkixd: 主动送件 不送件当然就视同放弃权益 39.11.99.213 08/08 08:53
220F:→ nowitzkixd: 有人对网路世界在乎 他要伸张他的权益 39.11.99.213 08/08 08:56
221F:→ nowitzkixd: 那当然没问题 但我就不太在乎 啊这 39.11.99.213 08/08 08:56
222F:→ nowitzkixd: 样版主要怎麽做 全部进桶又有人会说: 39.11.99.213 08/08 08:56
223F:→ nowitzkixd: 「啊当事人都不在乎你在那鸡婆」 39.11.99.213 08/08 08:56
224F:推 Two4: 大清早又来了个为时两小时的推文,真佩服能 60.246.35.17 08/08 08:57
225F:→ Two4: 用推文这种烂系统讲这麽久。我只是来推板务 60.246.35.17 08/08 08:57
226F:→ Two4: 群的。 60.246.35.17 08/08 08:57
227F:推 kutkin: 哪有鸡婆? 不然板规1是摆设吗 1.200.248.237 08/08 08:58
228F:→ nowitzkixd: 所以才说你觉得被攻击 可以申诉啊 39.11.99.213 08/08 08:58
229F:→ kutkin: 你自己知道那种攻讦的影响风气又不处理 1.200.248.237 08/08 08:58
230F:→ nowitzkixd: 啊每个人在乎的程度就不同啊 我喜欢碎 39.11.99.213 08/08 09:00
231F:→ nowitzkixd: 嘴 但你说对我人生还是心情有什麽影响 39.11.99.213 08/08 09:00
232F:→ nowitzkixd: 0 39.11.99.213 08/08 09:00
233F:推 kutkin: 我也只是讲讲而已 1.200.248.237 08/08 09:00
234F:→ nowitzkixd: 你觉得 你被嘴了一句 影响你一天的心 39.11.99.213 08/08 09:00
235F:→ nowitzkixd: 情 你就申诉送件啊 39.11.99.213 08/08 09:00
236F:→ phenom42: 我们尊重他人自尊受挫需於公开场合发表 220.137.30.133 08/08 09:00
237F:→ phenom42: 的言论自由 220.137.30.133 08/08 09:00
238F:→ sa810122: N大下届要选个板主吗 这麽努力开导 42.73.11.220 08/08 09:02
239F:→ nowitzkixd: 没有 我只是蹲厕所没事干 一直拉 39.11.99.213 08/08 09:02
240F:推 chetechs: 版主真的辛苦了 努力跟他讲理 27.242.202.27 08/08 09:04
241F:推 waynemayday: 说实话对比其他论坛,这里是有在管 223.136.60.72 08/08 09:16
242F:→ waynemayday: 理的,看的到有做事,就给版主个推 223.136.60.72 08/08 09:17
243F:→ waynemayday: 不然看看友站放很宽,互相攻击确实 223.136.60.72 08/08 09:17
244F:→ waynemayday: 就更多,让人越来越不想看下方留言 223.136.60.72 08/08 09:17
245F:推 YuTeaNe: 辛苦了,谢谢您们的付出223.140.137.226 08/08 09:45
246F:推 yeng1217: 拉一个上午也是不简单 111.243.37.62 08/08 09:54
247F:推 discovery594: 板主辛苦了 114.140.89.134 08/08 10:02
248F:推 JinJoy: 既然影片哥这麽有意见,那要不要来当板主 42.73.142.223 08/08 10:20
249F:→ JinJoy: ? 42.73.142.223 08/08 10:20
250F:推 chetechs: 楼上小心 有些东西跟佛地魔 一样不能乱 27.242.202.27 08/08 10:28
251F:→ chetechs: 提喔 27.242.202.27 08/08 10:28
252F:推 Kismeter: 吵不腻耶,根本就是名人了 223.141.202.35 08/08 10:47
253F:→ VL1003: 不是阿... 觉得有刻意带风向的文章就在下 1.162.115.28 08/08 10:53
254F:→ VL1003: 面直接嘘文阿... 正常有认真看文章的,都 1.162.115.28 08/08 10:54
255F:→ VL1003: 会往下看吧? 看到还不会思考的,那就没救 1.162.115.28 08/08 10:54
256F:推 eric19850629: 光阳好棒棒哥又来正常发挥惹 123.192.82.28 08/08 10:54
257F:→ VL1003: 了,怎麽改这种人还是会被带风向的文拉走 1.162.115.28 08/08 10:54
258F:→ VL1003: 就像你在推文打得落落长,也没发过几篇文 1.162.115.28 08/08 10:55
259F:→ VL1003: 章,代表你很懂推文是有用的阿? 1.162.115.28 08/08 10:56
260F:→ VL1003: 不过我还是建议,有意见打那麽多推文,不 1.162.115.28 08/08 10:57
261F:→ VL1003: 如直接回文发一篇,阅读性会更好啦。 1.162.115.28 08/08 10:57
262F:推 s25g5d4: 某 TVBS 已经够烦了,连这里也出地下版主 223.136.60.185 08/08 10:58
263F:→ sa810122: TVBS还真当上电虾板主了 直接扶正 42.73.11.220 08/08 11:06
264F:推 kennylan: 只好继续推版主了,吃力不讨好真的靠热 223.137.9.204 08/08 11:09
265F:→ kennylan: 情在做的… 223.137.9.204 08/08 11:09
266F:推 hasebe: 辛苦了,现在平均讨论水准是真的比以前低 49.216.23.101 08/08 11:14
267F:→ hasebe: 落 49.216.23.101 08/08 11:14
268F:→ hasebe: 管板简单来说要马严格,要马都松散XD 49.216.23.101 08/08 11:15
269F:→ hasebe: 最怕管一半,久了风向会偏变一言堂 49.216.23.101 08/08 11:16
270F:→ sa810122: A板管的两板刚好都是有品牌竞争 要处理 42.73.11.220 08/08 11:20
271F:→ sa810122: 这些品牌比较带来的纠纷也是辛苦 42.73.11.220 08/08 11:20
272F:推 jameswen: 版主真辛苦了~~ 125.227.43.16 08/08 11:35
273F:推 rvd8164: 怎麽有人这麽崩溃 223.136.108.30 08/08 12:00
274F:推 rltc: 推 101.12.50.80 08/08 12:05
275F:推 fatetree: 就算有爱真的很难对这些硬要找事的人给 27.246.43.30 08/08 12:23
276F:→ fatetree: 消磨光了 旁人也只能用嘴巴加油 唉 加油 27.246.43.30 08/08 12:23
277F:推 Eynaim: 板主辛苦了 110.26.73.129 08/08 12:28
278F:推 ax27483522: 谢谢板主 辛苦了 1.200.128.131 08/08 12:37
279F:推 yuejger: 板主辛苦了,谢谢 114.32.35.182 08/08 12:39
280F:推 JyJian: 推版主,辛苦了 42.72.158.68 08/08 13:04
281F:推 kobe7610: 推版主 223.140.176.76 08/08 13:26
282F:推 frank263: 推版主 59.115.183.124 08/08 13:42
283F:推 Kismeter: 反正不就出张嘴,一堆推文洗版,被打脸 223.141.202.35 08/08 14:55
284F:→ Kismeter: 不就找不到人,哈 223.141.202.35 08/08 14:55
285F:推 ShibaTatsuya: 推板主 真的辛苦了 39.11.36.92 08/08 15:41
286F:→ ShibaTatsuya: 某k根本来找碴的== 39.11.36.92 08/08 15:41
287F:→ ShibaTatsuya: 什麽牌子都能臭但法务牌就是不能臭 39.11.36.92 08/08 15:41
288F:→ ShibaTatsuya: 真是尊爵不凡的品牌 39.11.36.92 08/08 15:41
289F:→ ShibaTatsuya: 难怪市占率开始松动 39.11.36.92 08/08 15:41
290F:推 DukeLiu: 谢谢版主 49.216.186.139 08/08 15:41
291F:推 tonyian: 说漏油需要啥事实证据,其他版随便抓都 27.52.193.28 08/08 15:52
292F:→ tonyian: 有啊,最新的我是不知道 27.52.193.28 08/08 15:52
293F:推 god70541: 某K快出来选啦 你最棒 61.231.62.2 08/08 15:52
294F:推 ai16: K叔够了啦 从年轻战到老不累吗? 我是很佩服k220.141.210.244 08/08 16:36
295F:推 wish770924: 到底在吵什麽啊...国产都是OO,有什 27.105.54.226 08/08 16:39
296F:→ wish770924: 麽好吵的 27.105.54.226 08/08 16:39
297F:→ ai16: 涉略超多版的 也常常跟别人战220.141.210.244 08/08 16:40
298F:推 anisakis1824: 想说为什麽公告这麽多推文,原来吵 110.26.137.246 08/08 16:50
299F:→ anisakis1824: 成一片了XD 110.26.137.246 08/08 16:50
300F:→ anisakis1824: 我是支持版主的。基本上管版和只是 110.26.137.246 08/08 16:53
301F:→ anisakis1824: 进来推个文心力是差很多的。被一些 110.26.137.246 08/08 16:53
302F:→ anisakis1824: 站着说话不腰疼的人质疑其实很无耐 110.26.137.246 08/08 16:53
303F:推 s12358972: 有人很爱光阳欸 49.216.184.95 08/08 18:06
304F:推 ElrosHsun: 原来是迷片哥 114.136.80.254 08/08 18:52
305F:推 MikeFreeway: 有时候根本懒得吵,偏偏有特定人士 1.163.252.182 08/08 19:08
306F:→ MikeFreeway: 要带风向,污人了别人不能反击? 1.163.252.182 08/08 19:08
307F:→ MikeFreeway: 一直游走边缘,增加板主管板压力而已 1.163.252.182 08/08 19:08
308F:→ MikeFreeway: 然後斗臭板友,明明就车厂问题,所以 1.163.252.182 08/08 19:09
309F:→ MikeFreeway: 有时候这种的真的很难管理。 1.163.252.182 08/08 19:09
310F:→ MikeFreeway: k我不是说你啊,先声明,我只是有感 1.163.252.182 08/08 19:09
311F:→ MikeFreeway: 某只先污人的行为而已,不要太激动啊 1.163.252.182 08/08 19:10
312F:推 eunacat: 回板主,宽容,辛苦了谢谢您 39.9.107.128 08/08 19:57
313F:推 hank13241: 其实说到底某K就是受不了光阳被攻击180.177.181.115 08/08 20:36
314F:→ hank13241: 而且觉得那些攻击的都是子虚乌有的事情180.177.181.115 08/08 20:36
315F:→ hank13241: 但相对的在被打脸前自己攻击三阳倒是挺180.177.181.115 08/08 20:37
316F:→ hank13241: 用力的,说起来也不知道打脸装没事不回180.177.181.115 08/08 20:37
317F:→ hank13241: 覆就好是怎麽认为的,多少要一句道歉吧180.177.181.115 08/08 20:38
318F:推 hank13241: 在之前做了那麽多质疑後,回头说要为讨180.177.181.115 08/08 20:41
319F:→ hank13241: 论光阳提出论证,本身就是自相矛盾的事180.177.181.115 08/08 20:42
320F:推 Semaj543: 板主辛苦了 27.52.39.104 08/08 20:53
321F:推 chetechs: 这系列文他大概也不会再回 大概沉寂一 27.242.202.27 08/08 20:53
322F:→ chetechs: 阵子又会再回来战 但是往往都是被洗脸 27.242.202.27 08/08 20:53
323F:→ chetechs: 然後又消失 周而复始 版上一样一片祥和 27.242.202.27 08/08 20:53
324F:推 Yjizz: 类889症候群? 111.82.254.161 08/08 21:33
325F:推 phenom42: 889也没这麽烦223.136.168.199 08/08 21:56
326F:推 pal42204: 889是有病,光阳哥是不能容忍光阳被攻击 42.74.134.192 08/08 22:05
327F:→ pal42204: ,不一样的 42.74.134.192 08/08 22:05
328F:推 Yjizz: 889不知道被桶多久 111.82.254.161 08/08 22:06
329F:→ Yjizz: 某方面还蛮类似的啊 111.82.254.161 08/08 22:07
330F:→ Yjizz: 889一直检举其他路人 但自己选择略过 111.82.254.161 08/08 22:07
331F:→ Yjizz: 可以批评他牌 但不能容许K牌被批评 111.82.254.161 08/08 22:07
332F:嘘 Derek324kimo: 红的明显,还真的是风水轮流转欸... 1.162.99.251 08/08 22:29
333F:→ Derek324kimo: 怎麽好多言论看了都觉得好眼熟喔... 1.162.99.251 08/08 22:30
334F:→ Derek324kimo: 啊赞助个小意思也要被抓出来当战梗 1.162.99.251 08/08 22:30
335F:→ Derek324kimo: 我也是不知道该说啥了,就笑吧 呵 1.162.99.251 08/08 22:30
336F:推 hank13241: 其实就言论自由,要求别人评论就要写论180.177.181.115 08/08 22:55
337F:→ hank13241: 据本来就不现实,甚至要求买车,可他当180.177.181.115 08/08 22:55
338F:→ hank13241: 初评论新迪爵时可没论据也没买车,就光180.177.181.115 08/08 22:56
339F:→ hank13241: 阳时就转弯,就证明这双标不可信了180.177.181.115 08/08 22:56
340F:推 Kulan: 辛苦了 陪那种鲁洨人讲道理220.129.138.196 08/08 23:15
341F:推 yeng1217: 可能看这里有版主就不顺眼吧 111.243.37.62 08/08 23:30
342F:推 SEEDA: 某只推文根本有障碍吧 125.228.39.97 08/09 07:13
343F:推 eric19850629: 光阳棒棒哥转进四轮版跟人战惹 ww114.137.250.247 08/09 07:22
344F:推 q1001a: 推板主 39.8.168.57 08/09 13:41
345F:推 Fartboss: 大胆预测9月影片哥会跟着krv链条版跟豪 111.71.213.145 08/09 13:52
346F:→ Fartboss: 迈gp一起回归机车版 111.71.213.145 08/09 13:52
347F:推 phenom42: 已经回归啦114.136.173.187 08/09 15:31
348F:推 mydarkfight: 双标k仔 1.172.217.234 08/09 23:17







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