作者MunezSu (Munez)
看板biker
标题[问题] 关於机油拉转速度的影响
时间Wed Aug 21 04:46:41 2019
其实只是好奇而已啦
看很多机油评比
都会提到拉转速度
大概就是拉转速度越快，加速越顺畅这样
然後很多使用心得上面
满多都会提到拉转"非常"有感
向这个东西让我非常好奇，网路上却找不到数值化的资料
(像是同台车，同负载及档位 2000-7000rpm/time 这种资料)
然後很多评论是说越稀的机油，因为活塞阻力小，拉转会越快
我想这是可以理解的
但是差距是多少却没有相关资料
另外活塞阻力应该也会关系到输出力量
考虑大大部分机车输出不大
会有感觉也或许是合理
很想知道哪边有相关的资料
不知道有没有人能提供
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/biker/M.1566334003.A.7CA.html
1F：→ tim956: 你找不到数据的 要问就问5楼神屁股08/21 07:31
2F：推 nosay: 太多不客观因素影响输出..只能靠心灵马力08/21 07:48
3F：推 jeff101234: 反正用大厂的准没错 剩下的体感都是参考用而已 自己08/21 08:26
4F：→ jeff101234: 各买两三罐来用用看自己比较最准 车不会坏掉都没差08/21 08:27
5F：→ m996360: OBD接上去去外面拉个十次应该就结案了08/21 08:33
6F：推 dick01411: 可以搜寻马力测试机，虽然不同机台标准不同，但至少有08/21 08:33
7F：→ dick01411: 些数据可以参考。08/21 08:33
8F：→ m996360: 但几乎可以肯定机油对於摩擦损失的影响太小了08/21 08:33
9F：推 Haooconnor: 体感差异而已08/21 09:42
10F：推 StarChou: 同一台车同一台马力机连续拉10趟数据都会有些微误差，08/21 10:36
11F：→ StarChou: 机油对马力的影响很难用机器量化08/21 10:36
马力机误差真的不小
但拉转速度呢？
12F：推 yoanzhong: 你在量化这个数字的之前你还忘了一个很没存在感的东西08/21 11:07
13F：→ yoanzhong: 变速箱跟齿轮油 转速上了会不会因为齿轮油的关系也有误08/21 11:07
14F：→ yoanzhong: 差？08/21 11:07
15F：→ yoanzhong: 然後转速上了速度呢？ 如果只比转速上升快慢 那用0w2008/21 11:07
我只是好奇想看看量化
我也是抱持怀疑态度
但一般机车马力小
是不是真的有影响到”有感”我就不知道了
我自己是从来没感觉到过啦
当时要测试其他条件不能变啊
16F：→ yoanzhong: 应该会很快的。08/21 11:07
17F：推 w19970113: 去01看有关机油测试的旧文章 您会发现很多很敏感的屁08/21 11:16
18F：→ w19970113: 股08/21 11:16
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.8 美国), 08/21/2019 12:02:19
19F：推 yoanzhong: 我是觉得用到後期是没差多少 要的话声音变大 哈哈哈哈 08/21 12:04
20F：→ yoanzhong: 但是还是喜欢用酯类油 08/21 12:04
酯类油到底好在哪？
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.8 美国), 08/21/2019 12:09:13
21F：→ she555: 脂类油膜不容易破 08/21 12:22
一般机油会吗？
我都省钱买大厂
可是大厂有酯类的相对少
目前是用
嘉实多 EDGE EXTENDED PERFORMANCE 0W-20
跟美孚 1 Racing™ 4T Motorcycle Oil
汽车就25000km换一次
机车就3000km换
我想应该还是安全吧
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.8 美国), 08/21/2019 12:36:02
22F：推 yoanzhong: 酯类耐高温 油膜不容易破没错08/21 12:35
所以是极端状况会比较好？
像是120-140度？
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.8 美国), 08/21/2019 12:36:54
23F：推 sakarau1483: 其实不太懂 速客达拉转快是指油门变轻还是加速变快08/21 13:50
24F：推 troy30333: 最近换板上神油U4T挺有感的 在2000~6000rpm 转速跟速 08/21 14:15
25F：→ troy30333: 度成正比 之前去机车行随便换3,400的机油 低转真的没力 08/21 14:15
26F：→ troy30333: 很虚08/21 14:15
27F：推 dwyanelin: 以现实情况只能自己测试了08/21 14:28
28F：推 StarChou: 马力机上面我觉得没什麽差，毕竟都是全油门在拉的，就 08/21 14:40
29F：→ StarChou: 算有影响也会被当成是引擎温度跟油温不同造成的，不过08/21 14:40
30F：→ StarChou: 有换新的油会比旧的油好一点，可能是因为油压不同？没08/21 14:40
31F：→ StarChou: 感测器也看不到08/21 14:40
32F：→ MELOEX: U4T的神不是CP值吗 怎麽变成低转有力了08/21 14:45
33F：→ troy30333: 我没说有力啊 是相比之前车行油好多了 之後再来试试便08/21 14:49
34F：→ troy30333: 宜的矿物油08/21 14:49
35F：推 NicECooKiE: 我反而觉得U4T油稀拉转快，但拉起来没力@@08/21 15:17
36F：→ NicECooKiE: 可能是前一支油太好吧，不然就是屁股误测08/21 15:17
37F：推 jeff101234: U4T便宜好用 不过跑长途容易有软掉的感觉 我现在都跟08/21 15:42
38F：→ jeff101234: 汽车一起用MC3 反正都买整箱08/21 15:43
39F：→ MELOEX: 一瓶机油 各自表述08/21 15:44
40F：→ MELOEX: 同一罐油可以有各种不同的使用者体验也真的不容易了08/21 15:45
41F：推 jeff101234: 因为车子也不同啊 本来变因就很多 所以大多只能说就 08/21 15:46
42F：→ jeff101234: 主观感受 顶多就是同一人用不同油可以比出个相对值08/21 15:47
43F：推 yoanzhong: 嗯 实验上是这样证实的没错 然後因为酯类比较容易附着08/21 16:36
44F：→ yoanzhong: 在金属表层上 这也是我喜欢的原因08/21 16:36
45F：→ yoanzhong: 技术总节：你不要跟我543 我就喜欢用一瓶450的300V 可08/21 16:38
46F：→ yoanzhong: 以吗？ 研究个X 08/21 16:38
47F：→ yoanzhong: 正经回 一般全合成大厂技术水准都到位了 就差配方上的 08/21 16:38
48F：→ yoanzhong: 较劲而已08/21 16:38
49F：推 pp938077: 上次从台中骑回高雄 感觉U4t高转速就很难再上去了08/21 18:24
50F：推 HsihHan: 没有人纳闷酯类这麽好 为何一般大厂添加的比例却不高吗 08/21 19:04
51F：→ HsihHan: ？为何Motul的300V更换周期是车主决定 而非依原厂建议？08/21 19:04
52F：推 yoanzhong: 酯类没那麽好 他只是耐高温而已08/21 19:12
53F：→ yoanzhong: 然後加的不高就是因为他跟PAO不相融08/21 19:12
54F：→ yoanzhong: 然後300V更换周期依照车主决定这个问题跟你机油要08/21 19:12
55F：→ yoanzhong: 几千换下来是一样的 国外车也都用添加的08/21 19:13
56F：→ yoanzhong: 机油更换既定里程比台湾更长 而且人家针对的是重机08/21 19:13
57F：→ yoanzhong: 不是速可达= ="08/21 19:13
58F：推 yoanzhong: 刚刚看一下CBR1000RR的手册 领车 一千换机油 之後六千08/21 19:19
59F：→ yoanzhong: 但是人家有说要检查油尺 SO~ 他所谓的想换在换08/21 19:19
60F：→ yoanzhong: 应该是你定期的在补机油之後感觉到衰退了在漏下就好08/21 19:19
61F：→ yoanzhong: 酯类不是越多越好 基本上还是全合成油是基底08/21 19:20
62F：推 yoanzhong: 更正不是CBR1000RR 而是CB1000SF在1993年的原厂手册08/21 19:22
63F：→ yoanzhong: 最新版的CB1000R 2019年手册则是第一次一千 之後一万 08/21 19:23
64F：→ yoanzhong: 公里一换 一万... 你300V想换在换好了 人家一万一换08/21 19:23
65F：→ yoanzhong: 呵呵@@"08/21 19:23
68F：→ YamagiN: 白牌速克达到底拉甚麽转 是能自己控制离合? 08/21 21:42
69F：推 zz199227: 白牌速可达起步就是拉转了啊xd 08/21 22:05
70F：→ a123454698: 最多差几趴而已08/21 22:11
71F：→ a123454698: ^有车重负载的时候08/21 22:11
72F：推 HsihHan: 大重、汽车因为转速低 机油量是一般速克达3倍多 所以能 08/22 01:04
73F：→ HsihHan: 拉长换油周期就不讲了 竞赛油和通勤油取向不同 耐用度不08/22 01:04
74F：→ HsihHan: 同也不多讲 回覆原po 黏度级数造成输出的差异一定有 只08/22 01:04
75F：→ HsihHan: 是根据引擎特性不同会有不同程度的影响 所以差多少因车08/22 01:04
76F：→ HsihHan: 而异 但有个数据是固定的 就是高温与低温的动黏度 就算08/22 01:04
77F：→ HsihHan: 是同黏级机油 也会有微小差异 要拉转数据没有 但你可以08/22 01:04
78F：→ HsihHan: 参考动黏度去预期拉转效果08/22 01:04
我认为可以预期啦，我是想知道程度
机油厂通常不会标榜这个
另外我有看一些文献
剪力衰退其实跟转速无太大关系
主要还是工作温度
跟行驶里程
机油量我看的资料是控制参数
所以没什麽数据
另外我之前也想换300v
但我认为就跟你说的一样
比赛机油跟一般机油还是有差
我想300V没有认证大概就这原因
不然有认证其实能提高销售
该公司其他产品也有认证
没道理不做
我换油周期长，大概就一定要找有认证的
至少SN Plus吧
大概跟300V无缘
而且我一次要用7公升，还是有点贵
但是酯类跟耐用度有没关系我也不知道
美孚官网有说某些机油会添加
但是没明确说哪一支
79F：推 yoanzhong: 大重转速低？ 杜卡迪新的那台仿赛R表示：哥1.6w转...08/22 07:18
80F：→ yoanzhong: 反正这东西你讲来讲去就你有一套你的说法我有一套我的08/22 07:18
81F：→ yoanzhong: 说法 反正你也不会去买300V来用 你都用壳牌 不用这样去08/22 07:18
82F：→ yoanzhong: 考究人家讲的那句话了08/22 07:18
83F：推 yoanzhong: 不然就直接写信去问法国原厂吧08/22 07:27
我很希望300V能标示建议换油时间（还是有？）
不然我很不相信所谓的”体感”
要是有标示我大概就用300V
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.8 美国), 08/22/2019 07:57:57
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.8 美国), 08/22/2019 07:59:49
84F：推 dai26: 我的gtr aero最近刚试换便宜的eurol 5w-40，SN,A3认证，算08/22 11:18
85F：→ dai26: 汽车用油，冷车时震动略大一点，拉转很顺很快，热车後怠速08/22 11:18
86F：→ dai26: 变很静，分享参考08/22 11:18
87F：→ YamagiN: 要怎麽标示啦....有无滤心 水冷气冷 工作温度范围 操驾08/22 11:23
标范围啊
个厂长效机油+滤芯都有标示
我用的油就标25000mi(4万公里）/12个月
美孚金盖长效标20000mi(32000km)/年
美孚入门半合成3000～5000mi
或是很多厂商官网会建议全合成的更换时间
机车用机油也会注明能达到5000mi
有些矿物油会注明2500mi
就算没有，你看到SN能过
基本上15000km是没问题的
因为测试中都有长效抗油泥/积碳的测试
还有涡轮车/直喷车也需要这认证
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.8 美国), 08/22/2019 11:36:13
88F：→ YamagiN: 温和或激烈 有无吃油 变因太多 基本上只要油量够 要用到08/22 11:25
89F：→ YamagiN: 油无法承担该做的润滑工作 很难啦 国外就有人两倍建议08/22 11:25
90F：→ YamagiN: 换油里程 换下来的油拿去实验室分析 结果还是在可用阶段08/22 11:26
91F：→ YamagiN: 然後油长不长效 跟有没有SN无关 SM之後的认证比较偏环保08/22 11:26
92F：→ YamagiN: 取向 不代表油本身的效能比之前的好 或更长寿08/22 11:27
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.8 美国), 08/22/2019 11:44:37
※ 编辑: MunezSu (72.49.32.8 美国), 08/22/2019 11:47:29
93F：→ YamagiN: 那些标示全是给汽车的..... 08/22 18:15
94F：嘘 yoanzhong: 你又忘了一件事 人家长效机油可以几万公里换 人家是要 08/22 18:38
95F：→ yoanzhong: 你搭配人家的原厂长效滤芯 你没滤芯一样白搭 不要看东 08/22 18:38
96F：→ yoanzhong: 西只看一半... 08/22 18:38
97F：→ yoanzhong: 所有的测试都要建立在滤心用他们家的 然後使用状况正常 08/22 18:40
98F：→ yoanzhong: 的 是一台新世代的车为前提。 08/22 18:40
99F：→ yoanzhong: 你用别款滤心再搭长效机油一样没用 08/22 18:40
100F：→ yoanzhong: 人家几万公里换是用美孚的长效滤芯搭配长效机油。 08/22 18:40
101F：→ yoanzhong: 然後不要拿汽车比...人家有水冷跟自然进气 你只有自然 08/22 18:42
102F：→ yoanzhong: 进气 没有水冷 而且台湾速克达的某些车种天生散热效率 08/22 18:42
103F：→ yoanzhong: 很差 这些都会让机油的变因更多 08/22 18:42
104F：→ a123454698: 在美国简单啦，送去实验室验ASTM D4739就知道能不能长 08/23 00:07
105F：→ a123454698: 效了，还能顺便验铁铝之类的磨耗是否超标，美国一狗票 08/23 00:07
106F：→ a123454698: 实验室可以验，而且美国行车型态、汽油品质通常都比台 08/23 00:07
107F：→ a123454698: 湾好，所以可以比台湾还高里程换油，台湾只验个ASTM D 08/23 00:07
108F：→ a123454698: 4739就要一张多了 08/23 00:07
109F：→ a123454698: 然後API SN跟长效没啥太大关系，因为API SN没规定长效 08/23 00:11
110F：→ a123454698: 最重要的TBN 08/23 00:11
111F：推 SETL: 比较稀的油磨擦力小，拉转会有点差 08/23 00:23
112F：→ SETL: 要看证据就是油耗，会比较好 08/23 00:23
113F：→ YamagiN: 看油耗也不对 转速高 时速高时 空气阻力是以级数成长 08/24 16:52
114F：→ YamagiN: 油耗反而不好 08/24 16:52
115F：推 SETL: 看用途，都跑市区的话速度大概就那麽快 08/24 20:37