作者ddar (白马~~马力夯.....@@)
看板bicycle
标题Re: [问题] 花鼓CK, Extralite, Carbon Ti, DT Swiss
时间Tue Apr 13 00:43:24 2021
1F：推 jason90814 : 我觉得重要还是骑士自己的体感，如果两个东西骑起 04/12 11:17
2F：→ jason90814 : 来感觉差不多在意细节数据差别根本没意义 04/12 11:17
体感很重要，数据当然也重要。
测试性能出来的数据，是一回事，用在骑士身上又是另一回事。
性能数据不变下，到底是什麽造成骑士体感不同??
所以玩到最後，真正懂的人，是同样零件，不同人使用的结果。
经验足够的人，可以推敲出该零件对某车手的影响。
进而可以推荐，或是建议购买其他品项。
数据有没有意义，当然有。
数据是中性，赋予骑乘感受的是骑士本身。
最明显的是轮组的侧向刚性，体重60kg和体重80kg，需要的刚性真的不一样。
体重60kg觉得很硬的轮组，对体重80kg的来人说，是软绵绵的麻糬。
如何判断出刚性数值的分水岭?
就是理解零件性能，经验多寡的表现。
3F：→ oriol01 : 重点是BORA 跟SLR1同个路段，谁会更好带，很多科学 04/12 14:26
4F：→ oriol01 : 证明很多，但是实际上路真的是这样吗? 就如DT350跟 04/12 14:26
5F：→ oriol01 : 跟DT240 骑乘就是一样，距离相同之下，都一样。这样 04/12 14:27
6F：→ oriol01 : 怎麽看待花鼓的好坏跟框体的好坏? 04/12 14:27
要不是怕你误导人，真的是懒得兔你。
看你的文章，还不如去看杂志就好。
讲半天，没有自己实际骑乘的经验，更没有数据佐证，也没有身边同好使用的经验.....
文章好坏是一回事，误导他人就很要命。
花鼓好坏，定义是什麽??
滑顺度，棘轮设计咬合，花鼓耳(编法刚性)，重量，耐用度，张力配置.....
轮组三大元件，花鼓，钢丝，轮圈.....轮组性能和这些全部相关。
评断好坏，先说清楚自己的定义是什麽。
再来，轮组性能可能和复数零件有关，尽量挑不和其他零件相关的性能做评论。
以花鼓来说，滑顺度，棘轮设计咬合，重量，耐用(妥善)度.....
这几项比较不会轮组与钢丝有关，好不好?
可以从这几个面向去讨论。
一方面发文讲花鼓优缺点，另一方面又说怎麽看待花鼓好坏.....
连你自己都搞不清楚了，写文章出来误导人吗?
2009年版上就有大大写过轮组文章了，爬一下文很难吗?
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/bicycle/M.1242290406.A.F8A.html
7F：→ wellkom : 我是觉得，要嘛那些科学证明还有参数没被纳入 04/12 15:14
8F：→ wellkom : 要嘛是其中有玄学的成分 04/12 15:14
无法被印证的，但也不能证明错误，那就不能说是科学。
轮组玄学最大的问题，是他们完全不先搞清楚科学造车在干什麽。
在不理解现在造车科学的状况下，用自己无知去解构车子性能。
玄学不一定是错的，但不理解科学去思考验证，那些玄学会变成科学的阻碍。
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事情懂得多
自然有方法~~~~~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.161.7.221 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/bicycle/M.1618245807.A.4B1.html
9F：推 dachshunds : 有白马就推 04/13 00:57
10F：推 rtoday : 推推 04/13 05:54
11F：推 isohera : 我只推，啥都看不懂 04/13 09:16
12F：→ Duc916 : 大部分消费者也不容易从厂商文宣知道太多就是 04/13 09:28
13F：→ wellkom : 我是认真觉得目前轮组测试的这些数据量可能不够 04/13 09:51
14F：→ wellkom : 如果连五通、後叉、曲柄的刚性也一起套进去综合性 04/13 09:52
15F：→ wellkom : 评比说不定就能知道什麽车适合什麽轮组 04/13 09:52
16F：→ wellkom : 只是这数据量会很大目前没有人做 04/13 09:53
17F：推 atlaswhz : 推 04/13 09:58
18F：推 atlaswhz : 我想请教白马,岛野教的铝轮组都还在使用15C内框宽, 04/13 10:01
19F：→ atlaswhz : 但世界主流都是17C甚至更宽,为何岛野还会有这种坚 04/13 10:01
20F：→ atlaswhz : 持? 04/13 10:01
21F：推 lyc5566 : 因为岛野的新轮还没出来吧，c17 c19也是这两年突然 04/13 11:09
22F：→ lyc5566 : 流行，大概是9100出来後一年还是半年，加上碟煞车 04/13 11:09
23F：→ lyc5566 : 架的关系，宽度又更不受限制，大家越来越宽 04/13 11:09
24F：推 atlaswhz : fulcrum在2016年就开始导入C17了 04/13 11:41
25F：推 alicemoe : 那个o不仅资讯有问题，连基本的中文都不顺 04/13 12:05
26F：→ alicemoe : 岛野在做12速啦，就没管轮组开发了 04/13 12:06
27F：推 deepstriker : 我就在想原文聊花鼓不聊花鼓耳是? 04/13 12:09
28F：→ Duc916 : 棘齿系统也很有趣 04/13 14:26
29F：→ oriol01 : 这些太主观了:滑顺度，棘轮设计咬合，重量，耐用度 04/13 16:01
30F：→ oriol01 : 主观意识太强烈，跟大厂的花鼓落差很大 04/13 16:02
31F：→ focuslight38: 很多轮子我不敢下人行道，但是6600 HUB手编轮，我 04/13 20:31
32F：→ focuslight38: 敢直接飞下人行道而不担心轴承出问题 04/13 20:32