作者porcupine (波苦排)
看板bicycle
标题Re: [问题] 花鼓CK, Extralite, Carbon Ti, DT Swiss
时间Sun Apr 11 23:23:41 2021
※ 引述《oriol01 (elfeo)》之铭言：
: 讲道花鼓这个
: 看还有谁要不补充???
老兄，我不知道你是去哪边看来这些资讯的，但一知半解不什麽都不懂更可怕，更
何况是这样公开随便讲。
当年部落格还多的年代，真的可以说是群魔乱舞百鬼日行。然而在部落格几乎死净
灭绝的现代可说更不是个好消息，因为当年胡说八道的那些人现在可能继续在胡说
八道，但我们已经无从追忆当年他们是如何胡做非为。
我对轮组的研究不深，但至少我知道我写了些什麽东西，何况要把句子写完没那麽
困难吧。
CK R45、WI T11、FH/HB-9000都是稳定耐用的产品，所以重量表现不出色。价格就
看你预算跟能不能等。以我个人的使用经验，我宁可买一组可以用3、5年都不用特
别花钱修补的轮组，而且这时间点有现货比什麽都实际得多。
至於你提到的那堆轻量化的花毂，在承载不超标、编法不恶搞的情况下也不致於多
容易挂掉。但轻量化和耐用性在自行车的世界是天秤的两端，请务必自行评估取舍
要选哪边。
轮组的性能并无法单独从各别零件来判断，花毂也不是像你讲的只有单一零件。随
着碟煞的普及，那又是另一番规格大乱斗。
真的想知道一组轮组性能如何，除了最直观的重量框高编法，还有纵向刚性、侧向
刚性、扭转刚性、空气动力等等可能要进实验室才量得出来的东西，长久来看，备
料的难易度、幅条本身的耐用性、公路框本身材质是否耐磨、幅条和幅帽的组合方
式、棘轮座的材质、单向咬合传动的设计、使用的培林规格、制作的公差什麽的通
通都有关系。
只能说，知名品牌的轮组至少性能和品质都有一定水准，何况坊间能把R45编出鸟
蛋轮组来的也是大有人在，甚至有知名人士在嘴无内胎密封剂会影响轮组转动所以
不要用等等的。
都2021年了，张力轮组能玩的排列组合早就被各大厂商玩过不知道几轮了，要有系
统性的突破，等开发出超合金νZ 再来讨论吧。
--
「
等价交换？」 他随手把肩上的落叶拍掉
「
还不错的观念，小夥子。但很可惜并不是全世界的物价都是一致的。」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.215.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/bicycle/M.1618154624.A.F1D.html
1F：推 ddar : 真，大大出现了! 04/11 23:37
2F：推 chandler0227: 就跟碳纤一样要看成品测试不是单看零件规格 04/12 11:14
3F：推 jason90814 : 我觉得重要还是骑士自己的体感，如果两个东西骑起 04/12 11:17
4F：→ jason90814 : 来感觉差不多在意细节数据差别根本没意义 04/12 11:17
你说的也没错，实际上你的感受也会是很重要的参考因子，但不能因为这样就说那
些客观的规格没有意义，以实事求是的精神去探讨这些东西是很重要的，不然各大
品牌也不需要研发新车款了，只要比谁会说故事，比谁赞助的选手体能比别人强运
气比别人好就可以了是吗？
你们知道当初Team SKY被大家看衰多久才称霸公路车赛吗？
5F：推 PTTerror : 小索轮大大怎麽看(つД`) 04/12 12:25
小索是个认真的轮组职人，至少我对他的印象很好。他的轮组C/P值绝对不会差。
6F：→ oriol01 : 重点是BORA 跟SLR1同个路段，谁会更好带，很多科学 04/12 14:26
7F：→ oriol01 : 证明很多，但是实际上路真的是这样吗? 就如DT350跟 04/12 14:26
8F：→ oriol01 : 跟DT240 骑乘就是一样，距离相同之下，都一样。这样 04/12 14:27
9F：→ oriol01 : 怎麽看待花鼓的好坏跟框体的好坏? 04/12 14:27
你到底在讲什麽？
如果你要拿Campy Bora跟Giant SLR01轮组比，那你也要把框高、胎种、煞车型式
决定好再来比。什麽叫很多科学证明很多？你连个评比还是规格都没拿出来是要比
什麽？比谁字母比较多吗？
实际上路和实验室数据有落差是很常见的事，问题是你的实际上路是怎麽样的实际
上路？车架、传动、三管、路线、天气、骑士生心理状态每一个都是变因，你一个
因子都没办法确认是要比什麽？
DT350跟240两颗花毂本身从重量到孔径法兰距什麽的都有所差异，你就算配上完全
相同的轮框，幅条长度也会不同，实际上编起来的轮组更不可能一模一样。如果你
感受不出差异，你觉得那是你的问题还是你的问题？
10F：→ wellkom : 我是觉得，要嘛那些科学证明还有参数没被纳入 04/12 15:14
11F：→ wellkom : 要嘛是其中有玄学的成分 04/12 15:14
玄学的成份顶多就是心理因素的差异，不相信科学没关系，但地球上唯一不变的真
理，叫做物理。你有本事就用玄学让苹果脱离地球重力圈。
事实上多的是各种物理上的参数在影响你的骑乘，只是你有没有办法理解。
我自己的经验中，曾经遇过同一款轮组装在Cervelo R5跟Cervelo S5上面却有着完
全不一样的骑乘表现。配上R5时那个侧向刚性差到我加速就磨煞车，但装上S5时却
又好骑得不得了，从清境到武岭用36T配上28T我都可以2小时左右不吃力的骑完。
唯一的问题是这两个轮组是同款但不是同一组，我没有机会实测它们之间有多少参
数不一样。
※ 编辑: porcupine (36.224.215.40 台湾), 04/12/2021 23:54:32
12F：→ WRD : 我只想知道extralite到底如何 04/13 00:00
13F：→ WRD : 为了减少100多克从DT180换成extralite是升级吗？ 04/13 00:01
14F：推 ddar : 花鼓是轮组中的一部分，不能代表轮组的骑乘感受 04/13 00:13
15F：推 focuslight38: 推 04/13 20:31
Cyber花毂就是追求轻量化的极致零件之一。如果你是为了轻量而舍180选Cyber那
是合理的。从这角度看当然是升级。
※ 编辑: porcupine (36.224.229.42 台湾), 04/15/2021 22:15:29