作者DenTisGirl (殚题思//打杂殚)
看板Women_Picket
标题[公告] 第 01 期陪审员上任程序
时间Mon Nov 27 01:50:23 2017
目前正在进行陪审员上任程序，非即将上任使用者仍可推文「报名」等待。
初步构想文件：
#1Q45Zf4B (Women_Picket)
前次报名文件：
#1Q45Zf4B (Women_Picket)
相关法规：〈陪审讨论过程规则〉
#1Q6lqvXz (Women_Picket)
〈Women_Picket板 陪审员选任、解职办法〉
#1Q6lqQpV (Women_Picket)
(注)〈Women_Picket板 陪审员选任、解职办法〉
1. 审案通告後五天内必须依规定提供有效意见。若未於五天内提出有效意见
达三次，板主得予以撤换(由报名名单上下一顺位者递补)。
→ 相关规则请见〈陪审讨论过程规则〉四、⑴ 2. 参、。
本文内容： (1) 截至目前最新报名名单
(2) 拟将上任陪审员名单与正式上任办法
--
以下为目前最新报名名单(报名方法：於本文推文「报名」即可；将统计至锁文前)
Ⓐ someLetters Ⓑ lturtsamuel Ⓒ sodas500i Ⓓ success0409 Ⓔ claymath
Ⓕ a000000000 Ⓖ ilikeroc Ⓗ loona Ⓘ talk5566 Ⓙ xz35s8pq
Ⓚ Ⓛ Ⓜ
故第
01 期陪审员 拟将由编码
ⒶⒷⒸⒹⒺ 之使用者担任。
已於
[Mon Nov 27 01:53:37 2017]寄发通知信函给编码
ⒶⒷⒸⒹⒺ 使用者。
已於
[Tue Nov 28 10:08:19 2017]寄发第二封通知信给编码
ⒷⒸⒹⒺ 使用者。
已於
[Tue Nov 28 17:55:01 2017]寄发递补通知信给编码
Ⓕ 使用者。
--
请这五位使用者至本板
#1Q6lqQpV #1Q6lqvXz 阅读相关说明後，在本篇推文
「已了解并同意遵守〈Women_Picket板 陪审员选任、解职办法〉」，
即可正式成为陪审员。(someLetters被禁言中，请以站内信方式完成上任程序)
< 使用者Ⓒ逾期未回覆，将通知 使用者
Ⓕ递补其名额>
若使用者未於
36小时 内来此文章完成上述程序，即视为放弃资格。
将再寄发通知给下一位报名使用者(
Ⓖ)，以此类推，直到足五人担任本期陪审员。
如有不了解之处，使用者亦可在本文推文询问。
--
【 以下收录已回覆之参加者推文 】
被禁言使用者 someLetters 经站内信完成上任手续(板务资料留存
#1Q7C9YRU )
已可使用
☞ 陪审员①撰文区 (z-4-1-2)
使用者 success0409 完成上任手续
1F：推 success0409: 已了解并同意遵守〈Women_Picket板 陪审员选任、解 11/28 10:31
2F：→ success0409: 职办法〉11/28 10:31
已可使用
☞ 陪审员②撰文区 (z-4-1-3)
使用者 lturtsamuel 完成上任手续
3F：推 lturtsamuel: 已了解并同意遵守〈Women_Picket板 陪审员选任、解 11/28 10:42
4F：→ lturtsamuel: 职办法〉 o'_'o11/28 10:42
已可使用
☞ 陪审员③撰文区 (z-4-1-4)
使用者 claymath 完成上任手续
5F：推 claymath: 已了解并同意遵守〈Women_Picket板 陪审员选任、解职办11/28 11:02
6F：→ claymath: 法〉 o'_'o11/28 11:02
已可使用 ☞ 陪审员④撰文区 (z-4-1-5)
已自请解职。
使用者 a000000000 完成上任手续
7F：推 a000000000: 已了解并同意遵守〈Women_Picket板 陪审员选任、解职 11/29 03:50
8F：→ a000000000: 办法11/29 03:50
已可使用
☞ 陪审员⑤撰文区 (z-4-1-6)
使用者 loona 完成上任手续
9F：推 loona: 已了解并同意遵守〈Women_Picket板 陪审员选任、解职办法 12/18 05:23
10F：推 loona: 请问:12/18 05:59
已可使用
☞ 陪审员④撰文区 (z-4-1-5)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.88.176
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Women_Picket/M.1511718626.A.705.html
已寄发通知信。
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 01:57:24
11F：→ fuhu66: 怎麽不发在人多的板而是发在这里 11/27 02:49
发了
#1Q6niIJ2 (WomenTalk) @@ 那你会加吗
12F：→ a000000000: 没我喔 烂 11/27 03:11
在队伍中
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 04:19:39
13F：推 loona: 我要键盘报名 11/27 07:05
收到
14F：→ cute320518: DenTisGirl板主，先赔我2次的P币！ 11/27 07:39
15F：推 success0409: 陪审制度有重大缺陷，建议陪审员们暂不上任 11/27 07:52
16F：→ success0409: 1.陪审员发动讨论的方式十分受限 11/27 07:52
只能在指定的公开文章讨论审案，
不过想邀请其他人来指定文章讨论，我觉得是可以的。
17F：→ success0409: 2.陪审员於此规矩下只有背书功能却无实质制衡功能 11/27 07:53
如果我有叫你们要怎麽判 才会叫背书吧 @@
18F：→ success0409: 3.看不出陪审员与非陪审员的权力差异，甚至陪审员权 11/27 07:54
19F：→ success0409: 力更低於普通板友 11/27 07:54
不知道你怎麽会这样觉得 @@
总之审案前 陪审员 的观点会被板主群纳入考量
不像以往只会看板主群想法
20F：推 success0409: 4.整个陪审制度只有蛋黄跟快乐夥伴们讨论，或者哪个 11/27 07:57
21F：→ success0409: 准陪审员有参与？没有的话跟独裁国家开全国委员会的 11/27 07:57
22F：→ success0409: 差异何在 11/27 07:57
每个人都可以参与讨论喔 @@ 到底有没有读规则
23F：推 talk5566: 我我我 11/27 08:02
收到
24F：推 ilikeroc: 有像到政府 推一个 11/27 09:01
25F：嘘 cute320518: 陪审团的决议如果被组务板小组长推翻，该听谁的？ 11/27 09:53
当然小组长...
26F：推 talk5566: 就是重审阿 审到小驵长高兴 跟美国一样 11/27 10:07
27F：推 mono5566: 那个 如果发生冤狱的话 陪审团一人陪1000P好不好? 11/27 10:12
不采纳。
28F：→ mono5566: 然後板主赔双倍 11/27 10:13
29F：→ cute320518: 至少赔3000p 11/27 10:37
30F：→ cute320518: 板主 11/27 10:37
如果桶对一个人可以拿150P，每被组务改判付3000P可能还有赚，
可惜当板主没有薪水QQ
31F：推 xz35s8pq: 报名 11/27 11:05
收到
32F：推 voohong: 冤狱补上露xx照片以示诚意 11/27 11:21
33F：→ cute320518: 板主再不回板务，只好申诉了 11/27 11:44
35F：推 ChenDao: 你要申诉什麽ORZ 11/27 11:46
36F：推 ilikeroc: 排个队好不好 双标板规也还在等呢 #1Q0Sn_eY 11/27 12:09
楼上那个板规不是我的构想就是了 @@ 有点问错人
问对人可能改比较快这样
37F：推 ilikeroc: 所以是发的人的构想哦@@，一直误会您了真的是很抱歉 11/27 12:35
38F：→ cute320518: DenTisGirl板主，你欠我p币，别人都赔，你呢？还二次 11/27 12:49
39F：→ cute320518: 。！ 11/27 12:49
40F：→ cute320518: 就1500p好了 11/27 12:49
你是谁的分身 我没判过cute320518 ＠＠
charles0939？
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 13:03:56
41F：推 cute320518: 快赔。。 11/27 13:07
42F：嘘 a000000000: 嫌没钱你还当 下届别选惹八 为惹你好 11/27 13:55
要钱的噗似我
43F：嘘 success0409: 只能在公开案件在那里推文@来@去，整个讨论方式受限 11/27 14:51
44F：→ success0409: 成这样，你还以为自己设的制度有多好啊 11/27 14:51
45F：→ success0409: 如果没有很好，你这什麽态度？ 11/27 14:52
1. 为保障陪审员能够完整呈现其观点或意思，板主应提供每位陪审员独立
的编辑空间供陪审员使用。然陪审员勿将此资源作陪审事务以外
用途，经提醒未改善则撤销其使用权限。
→ 该期结束後，板主应取消前陪审员使用该空间之权限。
46F：→ success0409: 等你懂背书的意义再来讲好吗？又要回去翻辞典了吗？ 11/27 14:53
47F：→ success0409: 快去 11/27 14:53
审案过程又不是我讲一句 陪审员同意一句 =.=
48F：嘘 success0409: 就是因为每个人建议都会纳入考量，所以陪审员功用在 11/27 14:55
49F：→ success0409: 哪？开啥嘲讽？我就是有读规则才会质疑，你酸啥？要 11/27 14:55
50F：→ success0409: 不要道歉啊你 11/27 14:55
我会回应陪审员的观点而已 @@ 再来一般使用者也可以参与
51F：推 success0409: 我现在就让你体验整篇都只能推文的感觉。批踢踢的推 11/27 15:03
52F：→ success0409: 文顶多是方便有在即时跟文章的人了解状况，只要推文 11/27 15:03
53F：→ success0409: 一拉长，根本没人有办法完整看完。然後现在还只有我 11/27 15:03
54F：→ success0409: 一个人推嘘文，也只讲到一件事的一个点，如果多人呢 11/27 15:03
55F：→ success0409: ？多个要点呢？还是整篇@来@去吗？哇，还敢呛我没看 11/27 15:03
使用者在各个案子下抱怨也是这个样子啊
现在只是尝试改到「关注某五人观点 > 近一步讨论.」而已，没有要大改造 @@
执行过程再慢慢修正吧
56F：→ success0409: 规则，我看制订这种讨论方式要不是别有居心，要不就 11/27 15:03
57F：→ success0409: 是自以为聪明。 11/27 15:03
58F：嘘 success0409: 然後大家都能讨论，而且意见都会被参考，那麽陪审员 11/27 15:06
59F：→ success0409: 不就只是给你们呼来唤去的特定对象？要限制时间还一 11/27 15:06
60F：→ success0409: 堆规则，然後呢？一样是只有意见被参考，被你参考意 11/27 15:06
61F：→ success0409: 见很了不起吗？你也可以不要参考啊。 11/27 15:06
板主群之间 个别意见也经常被这样仅供参考，重点是讨论的过程，
与看看是否有不同观点。
如果你的观点是大多数人观点，其他人会讲啦 @@
62F：嘘 success0409: 说到不参考又是另个问题，这就是我说的背书问题，可 11/27 15:10
63F：→ success0409: 惜你不懂，虽然也不意外。意见跟你们一样时，你们就 11/27 15:10
64F：→ success0409: 写“参酌陪审员意见”云云，这就叫「背书」，懂了吗 11/27 15:10
不会 到时候我会把讨论整理成这样：
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第00期 陪审员之ID：①
②
③
④
⑤
[简易版] 案件讨论进度与结论：
｜有效意见认定｜ ｜DenTisGirl｜
｜无违规:违规 ｜ ｜ 决议｜
例. [案00]: 板规12 / 被检举人 / 5:0 / 认同陪审员③④之观
引述检举案代码：#1Q45Zf4B 点，并考量往後采纳
陪审员③之审案标准。
本案裁定无违规。
1. [案00]: 板规
/ 被检举人
/ _:_ /
引述检举案代码：
2. [案00]: 板规
/ 被检举人
/ _:_ /
引述检举案代码：
-------------------------------------------------------------------------------
65F：→ success0409: ？那如果意见不同呢？你们会在公告完整列出讨论过程 11/27 15:10
66F：→ success0409: ，让大家知道你们怎麽不想采用陪审员意见吗？还以为 11/27 15:10
如果裁定违规，公告部分只会写说「本案相关讨论请见#....(Women_Picket)」
不会写说这是陪审员说的 @@ 写了也没屁用，到时候申诉还是我要回应质疑
67F：→ success0409: 你的规则写得很完整，跟我呛声哩 11/27 15:10
68F：嘘 success0409: 所以你订的规矩不就是：啊，把吵的人弄几个来，叫陪 11/27 15:17
69F：→ success0409: 审员。我限制时间和讨论方式，但没有其余权力。讲的 11/27 15:17
五天 应该是说要讲「审案观点」
70F：→ success0409: 意见我会参考啊，但不会只有参考陪审员的，最後讨论 11/27 15:17
71F：→ success0409: 结果和我一样，我可以在公告写是有群人跟我意见一样 11/27 15:17
72F：→ success0409: 喔，其他异议份子给我闭嘴；如果不一样，so what， 11/27 15:18
73F：→ success0409: 我都说参考啦。 11/27 15:18
要权力 最终还是要选板主 @@ 这我没办法大改
74F：嘘 success0409: 还是你又要说以後只能有陪审员主动参与讨论，哇，那 11/27 15:22
75F：→ success0409: 这样等於变相限缩甚至侵害其他板友的板务讨论权欸！ 11/27 15:22
76F：→ success0409: 原本是大家可以讨论的，被你限制到只能有特定人选， 11/27 15:22
77F：→ success0409: 还搞得好像是你恩赐。如果不是，那不就回到我问的： 11/27 15:22
不是推个文就能当？(除了板主)
78F：→ success0409: 陪审员和普通板友权力差异在哪里？进入？精华 11/27 15:22
79F：→ success0409: 区内有什麽宝贝吗？还是你当自己是检察官，侦查不公 11/27 15:22
80F：→ success0409: 开，所以里面有很多秘密 11/27 15:22
啊你不是自己说推文看不懂...
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嘘 success0409: 只能在公开案件在那里推文@来@去，整个讨论方式受限 11/27 14:51
→ success0409: 成这样，你还以为自己设的制度有多好啊 11/27 14:51
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是方便陪审员表达观点用的
81F：嘘 success0409: 我的第四点是呛你们制订这一整套规矩的时候，有让板 11/27 15:25
82F：→ success0409: 友或至少准陪审员讨论吗？看不懂我在问啥还呛我没念 11/27 15:25
现在正在讨论，但似乎没提出什麽真正的问题点
83F：→ success0409: 规则，难怪你常常被酸民洗脸 11/27 15:25
你真的没看懂啊QQ
85F：→ success0409: )这两篇的规则内容讨论在哪里？我只看到星期六，你 11/27 15:29
86F：→ success0409: 自己修了文章，说规则已经拟好，贴了「要公告」（换 11/27 15:29
87F：→ success0409: 言之，你别狡辩是还会修正的草稿），所以让人讨论在 11/27 15:29
还要其他板主看过、修过啊 @@ 不然怎麽联名？
88F：→ success0409: 哪里？我说的第四点看懂了吗？呛我有没有读规则的你 11/27 15:29
89F：→ success0409: 要不要道歉？ 11/27 15:29
你说这个喔:
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推 success0409: 4.整个陪审制度只有蛋黄跟快乐夥伴们讨论，或者哪个 11/27 07:57
→ success0409: 准陪审员有参与？没有的话跟独裁国家开全国委员会的 11/27 07:57
→ success0409: 差异何在 11/27 07:57
-----------------------------
整个陪审制度大家都可以参与，但轮流由五位陪审员提出观点，再延伸讨论；
简单讲只是改变「只情绪抱怨、没讲清楚自己的观点或标准」之情况，
请积极参与的使用者，讲出自己的审案观点、大家共同讨论而已
90F：推 zxasqw0246: 问一下 新板龟插在哪里 11/27 15:37
91F：→ zxasqw0246: 都没有标明 我好怕一不小心就摔死了 11/27 15:38
这篇文章开头就有写了；板规看置底最新板本。
相关法规：〈陪审讨论过程规则〉
#1Q6lqvXz (Women_Picket)
〈Women_Picket板 陪审员选任、解职办法〉
#1Q6lqQpV (Women_Picket)
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 16:09:48
92F：嘘 success0409: 我第4点是说这一整套运作方式（要怎麽讨论、讨论方 11/27 16:09
93F：→ success0409: 式）只有你们自己拟定，那两个规则确定以前，有你们 11/27 16:09
94F：→ success0409: 板主以外的参与吗？你还好吗？我不是说以後要怎麽运 11/27 16:09
95F：→ success0409: 作，真惨……只剩跳针功能了 11/27 16:09
目前板本只有板主群讨论，你想改哪？
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 16:13:37
96F：嘘 success0409: A,B两个规则「拟订确立」前，除了你们板主群还有谁 11/27 16:11
97F：→ success0409: 参与制订。 11/27 16:11
98F：嘘 success0409: 我只看到晚上你弄了这堆文字说要另行公布，但是没有 11/27 16:12
99F：→ success0409: 叫大家来看你的规则有没有问题。还一直说别人没看懂 11/27 16:12
> 277 m 311/21 DenTisGirl □ [公告] 禁言 keepor //检举板意见平台筹备中
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID):
#1Q53dWBX (WomenTalk) [ptt.cc] [公告] 禁言 keepor //检举? │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1511274976.A.2E1.html │
│ 这一篇文章值 364 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
由於目前仍在筹备阶段，包括讨论形式、通知使用者的办法、资料呈现等，
可能还要一周的时间，筹备期间也欢迎使用者至
#1Q45Zf4B (Women_Picket) 提供建议
等筹备完成後，正式营运的前一天将再公告置底。
谢谢大家！
DenTisGirl
-------------------------------------------------------------------------
像上面这样吗 @@ 其实你就直接讲你想改什麽好了
100F：嘘 success0409: 弄个给人讨论但资不外流，蛤？果然是把讨论权 11/27 16:14
101F：→ success0409: 从整个板友限缩到特定人选啊，搞限缩欸，哈哈哈哈哈 11/27 16:14
我在哪？
z-4-6
Women_Picket
4. ☞ 陪审员专属撰文空间
6. ◇ 如何使用
4. 如果要
跟其他使用者在以文章形式讨论，
请陪审员按 g 新增资料夹(名称「[00案]与xxxx讨论」)，
资料夹名称最後加
[xxxx]，该位xxxx就会有在该资料夹新增文件的权限罗！
102F：→ success0409: 所以你终於看懂我的第4点了喔，那你前面回文酸啥？你 11/27 16:15
103F：→ success0409: 都不会做错事喔？道歉会吗？ 11/27 16:15
你写「整个陪审制度只有蛋黄跟快乐夥伴们讨论」谁不会搞错啊 = =
加个「制定过程」吧
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 16:17:21
104F：推 success0409: 好 那个过程没加是我的错 我道歉 11/27 16:17
所以你想改哪？我是说这个陪审制度
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 16:20:22
105F：推 success0409: 陪审员回覆改成回文回合制，以回覆板主陪审文的方式 11/27 16:23
106F：→ success0409: 发文。每回合每人（包含板主）得回一篇，也仅限一篇 11/27 16:23
107F：→ success0409: ，如不回覆者，板主发文的陪审本文告知，逾期不告知 11/27 16:23
108F：→ success0409: 视同放弃。这情况会变成第一轮是板主本文，然後其余 11/27 16:23
109F：→ success0409: 陪审员回文，第二回合则是第一回合结束後视同发动。 11/27 16:23
110F：→ success0409: 回合限制在两轮内结束。除陪审员及板主，其他人仅可 11/27 16:23
111F：→ success0409: 推嘘文提供意见。 11/27 16:23
我觉得这个办法会有个问题：
会跟板务文一样，某人/陪审员提出一堆想法，但不一定能实践在审案中，
然後推文即使说赞成、不赞成，到最後还是一堆杂乱的想法，个案看个案，
「无法采纳、视为标准」。
=> 为了改善这个现象，这次陪审制度我要求五位陪审员必须提出
简要审案观点，
经由回覆「非陪审员」的提问，逐渐修正其审案观点(或标准)。
112F：推 success0409: 然後讨论过程除涉及个资或影响个人名誉事由，其他必 11/27 16:25
113F：→ success0409: 须公开在板上讨论。至於板主决议作成则不必，维持板 11/27 16:25
这点过程中不会揭露，也避免陪审这类案子
114F：→ success0409: 主讨论区讨论。 11/27 16:25
115F：→ success0409: 女板主板公告时，附上案件完整讨论串代码。 11/27 16:26
原始设计就有
116F：推 success0409: 至於陪审员要不要来参与讨论，改不强制，但担任陪审 11/27 16:29
117F：→ success0409: 员多次（案件 3，以每个案件论，单一案只记一次） 11/27 16:29
118F：→ success0409: *案件大於等於3 11/27 16:30
这点我觉得必须强制，至少要附和、修正其他位陪审员观点再提出，
重点是要
参与某审案观点的讨论。
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 16:38:56
119F：推 success0409: 陪审员多次不参与讨论，除直接拔除陪审身份，另禁止 11/27 16:33
120F：→ success0409: 其5任以内不得再担任陪审员 11/27 16:33
我觉得这还好...多次不参与，应该就直接不上任就好，很严重的会再视情况取消报名资格
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 16:40:57
121F：推 success0409: 至於陪审员选任，就在该任最後两次讨论时，於女板公 11/27 16:41
目前是随时可报名 @@
122F：→ success0409: 告附随发出徵选。如报名人数不足，则再另发公告。担 11/27 16:41
女板会一直置底陪审制度相关消息
123F：→ success0409: 任资格除被禁止者和板主，任何人皆可报名。纯粹以报 11/27 16:41
124F：→ success0409: 名先後决定该任陪审人选。如发现使用分身多重报名， 11/27 16:41
125F：→ success0409: 除丧失资格，永久不得再任陪审员 11/27 16:41
这原始设计就有
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 16:43:45
126F：推 success0409: 陪审员不讲话是他自己放弃权力，而且又不是没有处罚 11/27 16:43
127F：→ success0409: 机制，为何要强迫？莫名其妙 11/27 16:43
...也不是说强制，就是会要求尽量回覆。
【任陪审员相关职责、限制与处分】
1. 审案通告後五天内必须依规定提供有效意见。
若未於五天内提出有效意见，板主得予以撤换(由报名名单上下一顺位者递补)。
→ 相关规则请见〈陪审讨论过程规则〉四、⑴ 2. 参、。
啊干没写进去 ..抱歉..
我之後会再修正，原本设计是有三次这种情形才会予以撤换。
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 16:45:00
128F：推 success0409: 自己觉得言之有物再来担任陪审员啊，然後判决公告会 11/27 16:45
129F：→ success0409: 把完整文章代码附上，要乱搞是丢他们自己的脸啊 11/27 16:45
130F：→ success0409: 什麽叫做有效意见，订规则要避免模糊心证用词，这是 11/27 16:46
131F：→ success0409: 基本常识好吗？ 11/27 16:46
讨论规则都有写？？
参. 提出有效意见：需依格式提出 <1> 指涉案件编号 ([ 案])
<2> 认为被检举人「违规」/「无违规」
<3> 15字以上判定原因/可提供路径
有效意见推文格式：
→ 某陪审员: [00案]<2>/<3>
有效意见范例：
→ 某陪审员: [00案]无违规/认为使用者推文「汇500给我就帮你翻」未
→ 某陪审员: 提供汇款方式，且该文其他推文皆为讽刺作者系伸手牌等，
→ 某陪审员: 认为该推文并无资金事宜，未达板规13违规标准。
→ 每位陪审员皆需於审案通告後五日内，於置底[陪审]文
提出有效意见。
→ 五日内再次依格式提出，即视为更新有效意见。
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 16:48:08
132F：推 success0409: 然後强迫陪审员每一个案件都参与是怎样？如果是说板 11/27 16:48
不会是每个案子，
【陪审员权利】可针对未完结之自由心证检举案，直接向板主提出看法与观点。
选案方式：(1) 板主向陪审员发布审案通知。
(2) 三位以上陪审员要求针对未结案之特定心证案提出
有效意见，经板主认可後发布审案通知。
133F：→ success0409: 主也这样审，但板主可以水桶人啊，你要对应板主又不 11/27 16:48
134F：→ success0409: 给相等权力，这不是整人吗？ 11/27 16:48
至少要附和、修正其他位陪审员观点再提出，
重点是要
参与某审案观点的讨论。
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 16:50:57
135F：推 success0409: 我还是觉得陪审文可由陪审员回合制回文，一回合一篇 11/27 16:50
136F：→ success0409: 能乱到哪里去，而且也才两回合。第一轮提出观点或反 11/27 16:50
但有五个人就有五篇 @@ 就很像板务文形式了
137F：→ success0409: 对，第二轮总结第一篇得到的资讯 11/27 16:50
这点，到时候我会协助编写
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 16:52:11
138F：推 success0409: 反正讨论到最後 你还是不肯改啊 呵呵 11/27 16:52
重点是讨论，不是完全权力下放
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 16:52:43
139F：→ success0409: 板务文是针对法规，陪审文是针对未判决案件，像在哪 11/27 16:53
140F：→ success0409: ？ 11/27 16:53
都是发文提出多种观点，但没有人会针对这些观点做近一步检视
141F：→ success0409: 权力下放？真的笑了，一堆讨论文然後决议照样是你们 11/27 16:54
142F：→ success0409: 板主作成，哪里下放了？ 11/27 16:54
143F：→ success0409: 我可没说你们要依循陪审员意见做决定 11/27 16:55
144F：→ success0409: 乱扣帽子 真的好好笑 我有说你们要依循陪审员的意 11/27 16:56
145F：→ success0409: 见吗？“依循”看得懂吗？ 11/27 16:56
------
推 success0409: 反正讨论到最後 你还是不肯改啊 呵呵 11/27 16:52
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→ success0409: 意见我会参考啊，但不会只有参考陪审员的，最後讨论 11/27 15:17
→ success0409: 结果和我一样，我可以在公告写是有群人跟我意见一样 11/27 15:17
→ success0409: 喔，其他异议份子给我闭嘴；如果不一样，so what， 11/27 15:18
→ success0409: 我都说参考啦。 11/27 15:18
-------
权力下放是你希望的 @@
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 16:58:37
146F：→ success0409: 所以这个陪审制，你打算改什麽？都不想改啊，你就是 11/27 16:57
147F：→ success0409: 重新复诵你的规则，改了啥？ 11/27 16:57
148F：→ success0409: 我是说你根本不打算改这个陪审制的任何一点 哈哈哈 11/27 16:57
149F：→ success0409: 哈 11/27 16:57
150F：→ success0409: 哪里说板主判决权力要下放？真的有笑啦 11/27 16:58
不是想改就改，而是要讨论後，能提出更好的办法，
151F：→ success0409: 这个叫权力下放？？？？你真有乐趣，难怪被人家酸成 11/27 16:59
152F：→ success0409: 这样 11/27 16:59
就是某一般使用者讲什麽，就改什麽 @@ 这不叫权力下放吗？
153F：→ success0409: 理解出问题再乱扣帽，你也不过是有水桶权的酸民而已 11/27 17:00
我都是用你的用语喔 =.=
154F：→ success0409: 所以你也不觉得自己的规则有问题啊，然後我的建议讲 11/27 17:01
155F：→ success0409: 完，你就再政令宣导，这叫讨论？ 11/27 17:01
我哪一部分没回覆到？
156F：→ success0409: 那段是呛你只是拿陪审员背书，有说要交由陪审员决议 11/27 17:02
157F：→ success0409: 吗？有还是没有？你就说有没有，别扯别的 11/27 17:02
没有 「交由陪审员决议」就是下放权力
那是要经过像选板主那种程序才可以执行的吧
158F：→ success0409: 我有说要交由陪审员决议吗？ 11/27 17:03
你只有一直希望是由陪审员决议而已 @@
159F：推 success0409: 照你现在这种回覆嘴脸，讨论案件时能参考个啥，还不 11/27 17:05
主要是五个陪审员讨论。
160F：→ success0409: 是你自己想怎样做就怎样做，然後不同意见就政策宣传 11/27 17:05
到时候当陪审员，你就可以高谈你的标准了 @@
161F：→ success0409: 果然顾左右而言他，我只问说我哪里说案件要交给陪审 11/27 17:07
162F：→ success0409: 员决议，你就扯一堆别的 11/27 17:07
--
→ success0409: 2.陪审员於此规矩下只有背书功能却无实质制衡功能 11/27 07:53
如果我有叫你们要怎麽判 才会叫背书吧 @@
--
你不是觉得要透过决议「制衡」？
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 17:08:32
163F：→ success0409: 我哪段说「陪审员决议」，你找出一模一样的句子，少 11/27 17:08
164F：→ success0409: 拿其他句子乱赖给我 11/27 17:08
165F：→ success0409: 我甚至都说板主讨论区讨论最後案件判决决议了，你的 11/27 17:09
166F：→ success0409: 水准真高欸，真不愧被封为惮皇 11/27 17:09
167F：→ success0409: 果然不懂背书的意思，拍拍，你也就是这样了 11/27 17:10
168F：→ success0409: 「制衡」是指所有意见公开後，有廉耻心的人会判决比 11/27 17:11
169F：→ success0409: 较正常，不会发生像你把我没说的句子赖给我之类的事 11/27 17:11
170F：→ success0409: 难道公民社会制衡政府等於要求政府权力下放？你真的 11/27 17:12
171F：→ success0409: 太有趣了？那我问你，我说的那情况，政府下放什麽权 11/27 17:12
172F：→ success0409: 力？ 11/27 17:12
173F：推 success0409: 公民上街头抗争示威也是种「制衡」，高中公民课程内 11/27 17:14
174F：→ success0409: 容欸～～所以抗争示威後，政府会下放立法权还是行政 11/27 17:14
175F：→ success0409: 权，然後抗争的人变成公务员？ 11/27 17:14
额 一件一件来喔...
「陪审员决议」这个用语是你先提出：
→ success0409: 那段是呛你只是拿陪审员背书，有说要交由陪审员决议 11/27 17:02
→ success0409: 吗？有还是没有？你就说有没有，别扯别的 11/27 17:02
你的语气让我以为那是你的「期待」喔 @@ 我之前没提「陪审员决议」。
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 17:15:32
176F：→ success0409: 哇 你理解错误再把问题赖给别人，真的太厉害了，陪审 11/27 17:15
177F：→ success0409: 员们，背锅预备噜 11/27 17:15
因为你讲这个「陪审员决议」 我说「不行 那是权力下放」
178F：嘘 moshenisshit: 陪审员正常来说应该要有判决的强制力吧。也就是说如 11/27 17:16
179F：→ moshenisshit: 果陪审员一致认为达标，板主只是将判决结果以及水 11/27 17:16
180F：→ moshenisshit: 桶刑期公告出来，中间没有决定要不要参考判决结果 11/27 17:17
181F：→ moshenisshit: 的权力。你现在推行的陪审员只有参考性，根本没有权 11/27 17:17
182F：→ moshenisshit: 力，有责无权的只是多一群人在一起陪你被骂而已。你 11/27 17:17
183F：→ moshenisshit: 如果真心想推行陪审制，麻烦承诺一定会遵行陪审员 11/27 17:17
184F：→ moshenisshit: 的判决结果，绝无异议，当然陪审员也可以固定四位板 11/27 17:17
185F：→ moshenisshit: 主参与判决啊，一个常任理事国的概念。 11/27 17:17
这你去跟mono5566讨论 他觉得不行
186F：→ success0409: 你自己说我要求权力下放，我才说决议仍由板主作成， 11/27 17:17
187F：→ success0409: 哪里说陪审员决议？你还好吗？ 11/27 17:17
因为你讲这个「陪审员决议」 我说「不行 那是权力下放」
然後你才爆炸喔 @@ 请回顾一下
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 17:18:45
188F：→ success0409: 不用强制力啊，把完整讨论过程贴在公告，有羞耻的板 11/27 17:18
189F：→ success0409: 主就知道要怎样了 11/27 17:18
也要有人有种当陪审员啦 @@ 跟板主一样难
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 17:19:53
190F：嘘 success0409: 看，真的惨，开始跳针了，明明是你自己先喊我要求权 11/27 17:19
「尝试理解与沟通」好像经常被认成跳针... @@
191F：→ success0409: 力下放，现在跳针到我提那个名词，你是被我酸昏头了 11/27 17:20
192F：→ success0409: 吗 11/27 17:20
193F：→ success0409: 是你先扣我帽子说我要求权力下放的 11/27 17:20
194F：→ success0409: “重点是讨论，不是完全权力下放” 11/27 17:21
好，所以下面这段
--
→ success0409: 那段是呛你只是拿陪审员背书，有说要交由陪审员决议 11/27 17:02
→ success0409: 吗？有还是没有？你就说有没有，别扯别的 11/27 17:02
--
的意思是「最後判决仍由板主判定」你觉得ok？
195F：→ success0409: 这个你讲的欸，你还好吗？ 11/27 17:22
所以你不是这个意思？
还是说你「认同仍由板主判定，但情绪上无法接受」 ＠＠？
196F：→ success0409: “重点是讨论，不是完全权力下放” 11/27 17:22
所以「有讨论，但最终板主如果不依照讨论结果做出判决」你觉得不ok?
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 17:26:29
197F：嘘 success0409: 我始终都说给板主判定喔，但使用陪审回文方式，於公 11/27 17:26
198F：→ success0409: 告中附上代码，让大家看清楚哪个板主怎麽跳针栽赃诬 11/27 17:26
199F：→ success0409: 赖或是秉公判决 11/27 17:26
如果裁定违规，公告部分只会写说「本案相关讨论请见#....(Women_Picket)」
不会写说这是陪审员说的 或陪审员说什麽
这样的作法ok吗
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 17:27:10
200F：→ success0409: 大家给予意见，要不要采用随你，然後有完整文章给大 11/27 17:27
201F：→ success0409: 家看陪审员的思考方式。所以权力下放在哪里？ 11/27 17:27
「交由陪审员决议」=「权力下放」。
如果你不认同「交由陪审员决议」，就是不同意权力下放。
202F：嘘 moshenisshit: 制定政策的是你，你叫我找mono5566谈是哪招？你是板 11/27 17:27
203F：→ moshenisshit: 主还是他是板主？学蔡英文要别人找老板讲？如果陪审 11/27 17:27
204F：→ moshenisshit: 员没有实权，我只能说玩到最後如果来个霸道一点的板 11/27 17:27
205F：→ moshenisshit: 主，陪审员形同虚设。 11/27 17:27
是否「陪审员形同虚设」这实际执行後，再由你们自己断定，但目前是无法提供实质权力。
如果实际运作，大家都有确实在针对案子讨论，会再扩大办理。
目前就是尝试阶段，暂时不大改特改。
206F：嘘 success0409: 不ok。 11/27 17:29
207F：→ success0409: 光是我推嘘到现在，有几个人能完整看完，光你都可以 11/27 17:29
连推嘘都看不完，就不要看案子了 @@...
208F：→ success0409: 跳针好几次了，而且只能推嘘文，主导权都在发文者手 11/27 17:29
209F：→ success0409: 上。 11/27 17:29
210F：→ success0409: 加上你又自作聪明说会帮忙排序，光是这样，其中又一 11/27 17:29
211F：→ success0409: 堆可让发文者操作的空间。 11/27 17:29
到时候主要就是依照阶段讨论，纪录陪审员的发言。
不会删掉 @@
确认推发文者的意思比较重要
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 17:33:09
212F：嘘 success0409: 我要求陪审员可以回文，但最终决议仍是给板主。 11/27 17:32
好吧 但相关板规更新还要修改文字+等板主群审理同意，
我是觉得发文和编辑差不多 @@
213F：→ success0409: 反正板主和陪审员讨论意见差异大，有每个陪审员的文 11/27 17:32
214F：→ success0409: 章代码可以看。到时就是看谁丢脸而已 11/27 17:32
215F：→ success0409: 看，又乱理解，我是说来看讨论的一般板友，谁跟你陪 11/27 17:33
216F：→ success0409: 审员 11/27 17:33
你的字里行间又藏一个隐形的「一般板友」了 =口=
217F：嘘 moshenisshit: 当然不是要陪审员一个一个设定板主权限啊，而是你在 11/27 17:33
218F：→ moshenisshit: 制定陪审员板规时，根本没有赋予他们间接权力，等 11/27 17:33
219F：→ moshenisshit: 於陪审员在那边讲得口沫横飞，板主只要一句话就能 11/27 17:34
220F：→ moshenisshit: 完全否决，请问陪审员存在的意义是什麽？你要嘛板规 11/27 17:34
221F：→ moshenisshit: 保证板主群会完全遵从陪审员决议，要嘛不要搞什麽 11/27 17:34
222F：→ moshenisshit: 陪审员绕一大圈 11/27 17:34
其实... 就算没有这个制度，也是「在那边讲得口沫横飞，板主只要一句话就能完全否决」
现在主要是用制度规定，让使用者发言可以合乎「审案标准」的制定和观点而已
223F：→ success0409: 每篇文章分别看跟整串推嘘文，哪个普通板友看得完？ 11/27 17:34
想当板主的吧 认真想看发展与讨论的
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 17:38:01
224F：→ success0409: 给她们完全否决没关系啊，如果照我的建议使用回文制 11/27 17:35
225F：→ success0409: ，文章代码一附上去，她们要硬来最好，到时就是女板 11/27 17:36
226F：→ success0409: 放烟火 11/27 17:36
227F：嘘 success0409: 她们现在不肯用回文制就是怕这点啊，附了个仅有一篇 11/27 17:38
这有什麽好怕的...
228F：→ success0409: 的陪审文的代码，然後下面推嘘文落落长，「一般使用 11/27 17:38
229F：→ success0409: 者」最好有耐心看完 11/27 17:38
所以才希望可以用推嘘文 让其他使用者都有参与空间
这是ptt原本的设计 不是吗？
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 17:40:41
230F：嘘 success0409: 那你也承认你那套只能让「想当板主的人」看完啊。我 11/27 17:40
231F：→ success0409: 的回文制是任何有脑有眼的板友想看都能看，即使她不 11/27 17:40
232F：→ success0409: 想当板主 11/27 17:40
用回文的ok 啊 @@ 我只是担心没人理。
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 17:41:58
233F：→ success0409: 所以你在跳针啥？我的立场是要让任何人都方便阅读， 11/27 17:41
234F：→ success0409: 你只想让「要当板主的人」有动力看完 11/27 17:41
因为思考的点不能太少
更别提说其实板务执行 还要看所有板主意见
你自己发一篇 不太可能和其他陪审员讨论
235F：→ success0409: 没人理陪审文？那被板主乱判整死刚好啊，全部通通闭 11/27 17:42
236F：→ success0409: 嘴，自己不参与怪谁？ 11/27 17:42
237F：→ success0409: 让酸民只想酸的恶烂嘴脸也摊在阳光下，不是更能避免 11/27 17:44
238F：→ success0409: 乱板吗？ 11/27 17:44
239F：嘘 success0409: 我有说陪审文不能推嘘吗？没有吧 我只说普通板友不 11/27 17:45
240F：→ success0409: 能以回文方式回覆陪审文。推嘘文我会说推嘘文，回文 11/27 17:45
241F：→ success0409: 就单指「以回文方式回覆文章」 11/27 17:45
@ @ 总之会开放回文
你有没有办法接受其他板友的想法到时候再看。
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 17:46:39
242F：→ success0409: 如果能推嘘还不是有讨论，然後看哪个陪审员要开第一 11/27 17:47
243F：→ success0409: 枪，後面回应者就能依他的文章回另一篇文啊 11/27 17:47
244F：→ success0409: 好，开放回文就没意见了。 11/27 17:48
目前限制只有陪审员可回文 @@ 并由陪审员自行决定是否采纳推嘘文的建议
非陪审员仍只能推嘘
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/27/2017 18:08:56
245F：→ DenTisGirl: 更新〈陪审讨论过程规则〉第二条 11/27 21:11
246F：→ lturtsamuel: 教主你hen想当ㄇ 我可以让给你ㄛ >_< 11/27 22:47
247F：→ lturtsamuel: 其实我觉得这实验很有趣R 反正做下去就对惹 搞不好大 11/27 22:49
248F：→ lturtsamuel: 成功 现在的女板就是要出怪招来治 11/27 22:50
被禁言使用者 someLetters 站内信完成上任手续。
於
[Tue Nov 28 10:08:19 2017]寄发第二封通知信给编码
ⒷⒸⒹⒺ 使用者。
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/28/2017 10:26:26
249F：推 success0409: 已了解并同意遵守〈Women_Picket板 陪审员选任、解 11/28 10:31
250F：→ success0409: 职办法〉 11/28 10:31
完成上任手续，可使用
☞ 陪审员②撰文区 (z-4-1-3)
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/28/2017 10:36:04
251F：推 lturtsamuel: 已了解并同意遵守〈Women_Picket板 陪审员选任、解 11/28 10:42
252F：→ lturtsamuel: 职办法〉 o'_'o 11/28 10:42
完成上任手续，可使用
☞ 陪审员③撰文区 (z-4-1-4)
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/28/2017 10:45:48
253F：→ cute320518: 赔p币了吗？ 11/28 10:56
254F：推 claymath: 已了解并同意遵守〈Women_Picket板 陪审员选任、解职办 11/28 11:02
255F：→ claymath: 法〉 o'_'o 11/28 11:02
完成上任手续，可使用
☞ 陪审员④撰文区 (z-4-1-5)
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/28/2017 11:18:15
使用者Ⓒ逾期未完成上任程序，视为放弃资格，由使用者Ⓕ递补。
已於
[Tue Nov 28 17:55:01 2017]寄发递补通知信给编码
Ⓕ 使用者。
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/28/2017 18:00:36
257F：推 a000000000: 已了解并同意遵守〈Women_Picket板 陪审员选任、解职 11/29 03:50
258F：→ a000000000: 办法 11/29 03:50
完成上任手续，可使用
☞ 陪审员⑤撰文区 (z-4-1-6)
※ 编辑: DenTisGirl (114.136.88.176), 11/29/2017 07:19:18
259F：→ DenTisGirl: 由於陪审员 claymath 自请解职，故解锁本文，供下一 12/14 22:19
260F：→ DenTisGirl: 顺位使用者完成报名程序。於此文推文「报名」有效。 12/14 22:19
261F：推 loona: 已了解并同意遵守〈Women_Picket板 陪审员选任、解职办法 12/18 05:23
262F：推 loona: 请问: 12/18 05:59
263F：→ loona: "1. 审案通告後五天内必须依规定提供有效意见。" 12/18 05:59
264F：→ loona: 审案通告会寄信通知吗? 12/18 05:59
265F：→ DenTisGirl: 都会寄通告信！ 12/18 21:18
※ 编辑: DenTisGirl (42.73.133.151), 12/18/2017 21:20:22