作者snowanimal (动物先生)
看板WOW
标题Re: [闲聊] WOW首杀团长接触FF高难本後写下建言
时间Sun Oct 17 20:33:44 2021
※ 引述《Despairile (.....)》之铭言：
: 还是忍不住回一下(其实是做影片做到无聊)
: 其实这种东西转过来增加一点讨论也不错 WOW确实有很多东西可以改善
: 以J那篇去回应
: 目标:最後2行我觉得比较有建言 其他我觉得很矛盾
: 第一句话地为了乐趣而非效率玩游戏 什麽是乐趣 什麽是效率?
: 现在暴雪让玩家赌烂的是在卡人 卡人才产生没乐趣or只想拚效率(打完就下线)
: 首杀团说为了乐趣而非效率 我是觉得干话少讲一点
这边基本上体现了"身为首杀团被BZ搞；所以出现矛盾建言"的情况
我自己解读成：
BZ太喜欢教人玩游戏，加上要让首杀团不好搞，然後连带普通玩家一起苦
首杀团是乐趣；但是很不幸的就是首杀团要备战的时候讲求的是效率，而且是最高效率
而追求这种效率带来的就是相当"无聊、乏味且作业感十足"的玩法。
为了要快速堆装，所以分团农
- BZ为了不让首杀团很好农，就开始各种限制，像是八版跨甲不给残渣
- 取消骰子、强制个人拾取...
- 为了不让团本太快被弄掉；先开英雄两周後才开传奇
- 结果这两个星期就是首杀团最农得时候；分团、大秘还有各种声望
所以就恶性循环了...
: 至於团队的部分 b22问了一个很简单的东西 怎麽减少冷板凳?
: 会觉得有冷板凳是因为 WOW的设计上是1角色1职业的概念 而非FF14 1角色可以全职业
: 但这个在我来看 是游戏自己的特色
部份同意；而且我认为本篇所说的"专精不该被惩罚指的应该是盟约"
九版的盟约转换惩罚太严重，你说我只要花几天就追上来了阿...但这就是成本
这问题就出在对於首杀团来说，九版初转盟约不如练一支新的可能更快一点...
而且最搞笑的就是一代Patch一代神；所以转盟约的惩罚失落感就变重了
对首杀团来说 1% 很巨大，对我们来说可能少了点（但我们还是会乖乖换盟约）
在这段期间内的改动对首杀团来说就是得不断地扩充後备实力，因此又回到前面说的
要拚首杀就是在拚看谁後勤强，看哪个团队拿得出的角色多
而WOW这个mmorpg再怎麽快；在传奇团本刚出的当下最缺的就是时间 :D
: 全球性:
: 这边有很多东西很微妙 有些建言是好的 有些看不懂 有些像是走回头路
: 先讲好的 角色进度共通 =>其实9版有在做 但做的可以更多一点 例如说主线任务帐绑
: 新角色可skip可做(自己决定)
我几乎不练分身的，这部分就不予评论
但我乐见可以让练分身更快更友善一点，最好是本尊的成就任务线等都可以直接继承...
（我随便说的）
: 全球同时上 一堆人讲n遍的东西 阿官方就是不想(至少目前没有)
: 至於装备我是不知道在弓三小就是了 KYALUCARD已经讲得很明确
: 打洞这个我特别拉出来讲 这东西原本是制造的能力 然後砍+动 现在我也搞不清楚这能力
: 官方的想法到底是啥
: 装备跟打洞回到底就是 官方对於制造业是要用什麽思维去处理 就这样
我个人私心认为八版打洞最完美，只要打个一两场就能生出个打洞器
而且除了项链、艾甲还有饰品不能挖洞以外，通通可以打好打满，真完美 :D
八版打洞器农的难度相对低，所以打洞器算是量产的
九版为什麽会被拿出来提，因为很难农阿...效率不彰的情况下，当然会不爽
打洞卡声望，这点摆明就是一个很好笑的概念，我认真！
用制造系很不错啊；布甲打洞找裁缝、皮/锁甲找制皮、铠甲找锻造 很香
不然就回归到三版，装备上面有洞还让你塞宝石，香喷喷呢。
阿为什麽要卡声望呢？因为怕首杀团肝性太强，所以索性卡声望让你很难农
结果大家都不好农了呢！
而且令人诟病的就是从七、八版遗留下来的"垃圾道具"，九版依然没有改善；
背包里面各种拉鸡，声望、灵魄还得要回城才能弄；在在显示就是各种卡你。
: 大米
: ....我不知道前面他这样讲的意思是什麽
: 勇气现在是硬上限 很难农 要农三小?
: 透过大密获得最高等装备 现在不就是大米打到官方公布的最高难度
: 隔周堡底就可以开出最高等
: 他现在是希望大米可以直接打完开出252? 还是可以开出团本装备?
: 欸要不要再想一下?
我解读成：拜托可以让我挑选掉落好吗？
黑人如我很清楚啦，刷同一个副本100次只为了某样掉落物...
然後101把终於有看到了，还是别人施舍给我的，真是棒棒。
更别说有泰坦造误的话更是WTF...
9版刚开的时候大秘掉落数减少这件事情应该很好理解，就是不让你农装阿
八版的时候打高层掉落数就是多，装备数量就是倍增。
9.1团本初期我是没跟到，但有听说拿到碎片没有装备可以插；或者反之
这种就是BZ设计上一贯的傲慢呀；我要让你随机，但是没有防脸黑；
加上掉落少、很难分团农、还要看隔周宝底的脸，这一切都还是回到开头所说：
-- 为了要卡首杀，所以大家一起陪葬 --
: 至於打钥匙我觉得可以搭配之前有人说得类似爬塔模式/巅峰等级的概念去设计
: WOW由於游戏主打副本 我的看法是
: 他是在这个机制下去做各项的调整微调以及评断後面要怎麽做
: 这我觉得OK 但老王也点出一个问题 团队已经太多次 版本初恶心人 版本末大放送
: 我不敢说多数 但一定程度的玩家基本上对於这样的流程就已经失去继续持之以恒
: 玩WOW的念头
有时前一版大放送大家开心的东西，就变成了下一版拿来动刀的依据
底下两个例子：
- 七版大秘可换装 ->> 八版限制不给你换 ；比赛不给换就好啦平常管那麽多干嘛？
- 八版有各种爆炸副属性 ->> 九版有惩罚 ；现实装备你堆给我看，根本堆不到100%
- 大秘高层装备变多 --> 九版先砍你一刀 ；结果我们这种废物玩家就只能去捡灵魄
反正就是每一次版本出来，开发人员就说这很COOL；然後实际上一点都不COOL
尤其是八版中期後把QA部门拿掉後，更是@#!!@$
: 当然暴雪在这个部分确实有改进(帐号进度共享.减少恶心农的时间)
: 但可以做得更多 特别是前面我完全没提到的剧情 有够烂
: 好好写故事好吗 至於政治正确 我看是很难解 地处加州 抠莲那
这...恩 女王烧树我还是觉得很棒
--
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1F：推 wmud: 差不多就是这样，bz一直削尖了头跟首杀团对抗，时至今日也 10/17 20:42
2F：→ wmud: 不肯公开承认rwf竞赛的可看性，然後搞到首杀团也不爽，一般 10/17 20:42
3F：→ wmud: 人也不爽，可怜哪 10/17 20:42
4F：→ Despairile: 装备兑换是不是9.1.5可能会上可以兑换副本装? 10/17 20:42
5F：→ Despairile: 如果可以换 这问题会解决一部份 但老问题还是砍掉落 10/17 20:42
6F：→ Despairile: 副本的不满延伸至各个部分 80%都是砍掉落 10/17 20:43
7F：→ Despairile: 同1F 真的可怜那搞首杀团 搞一般玩家 最後大家都不爽 10/17 20:43
8F：推 wmud: 直接开一个rwf比赛服，以前想想很荒谬，现在有mdi珠玉在前， 10/17 20:44
9F：→ wmud: 不明白为什麽bz不认真考虑一下；事实上有很多卡人机制就是 10/17 20:44
10F：→ wmud: 跟首杀团对抗的产物 10/17 20:44
11F：→ snowanimal: 还我三版正义徽章，甚麽都可以买 爽 10/17 20:48
12F：→ Despairile: 以前比赛服听起来很好笑 但MDI出了之後还是坚持不开 10/17 20:52
13F：→ b2202761: 碎片有卡一般人？ 10/17 20:52
14F：→ Despairile: 就变成一个可笑的坚持 10/17 20:52
15F：推 cblade: 特别是现在游戏多，一比下去 体验一差就留不住人了 10/17 20:52
16F：→ Despairile: 他说的碎片应该是没有统御装可以放吧 10/17 20:53
17F：→ b2202761: 你拿不到T主装不也一样没特效？ 10/17 20:54
18F：→ snowanimal: 以前是凑T装 现在是 要有碎片还要有装呢 :D 10/17 20:57
19F：→ b2202761: 8版副属性是因为腐化，然後属性递减反而降低毕业难度， 10/17 20:57
20F：→ b2202761: 因为你不用只能拿惟一装备。 10/17 20:57
腐化搞出一堆爆炸性的副属性
但根本不需要订出所谓的递减机制，因为每个职业/天赋的天花板又不同
大家一起30%後来递减？我觉得BZ先把精通搞好比较实在点...
依照现在装等/副属性分配的概念来说：就算把单一附副属堆到最高也要牺牲其他属性
21F：→ b2202761: M+换句话说就是增加33%打装备时间。 10/17 20:58
对普通废物玩家如我来说就不是33%这麽简单了 :D
更别说广大的玩家罗，9.0刚开的大秘骂到臭头不就是这麽简单，
卡前段班，所以大家一起陪葬。
22F：推 cpcexe: 同意这篇 为了搞首杀团队 让弄一只角色的成本大幅增加 10/17 20:58
23F：推 matlab1106: 为了没几只猫在看的电竞搞到整个中间玩家跑光光 10/17 21:01
24F：嘘 b2202761: 碎片是而外给的，而且後来有给保底，你一般玩家是也想 10/17 21:01
25F：→ b2202761: 要一两周全破？？？？ 10/17 21:01
给甚麽保底我不懂，是指"有必定会出碎片"这件事情？
还是给一件触发装的这机制？
- 强迫个拾 >> 增加分装难度
- 不给你骰子 >> 减少装备掉落
- 统御装+碎片 >> 增加凑满的难度
请问一下这些不就是要拿来卡首杀吗？
我没有要全通阿...但是进团本两周0件装有比较开心吗
26F：推 cblade: 真会解读，自己随便就扣人要一两周破XD 10/17 21:03
27F：嘘 b2202761: 这首杀成员文章真照他的改法，一般玩家通通吃屎去 10/17 21:04
打王给个兑换硬币，凑满了就给你换件装不是很好吗
28F：→ Hylun: 开发人员自己根本就没玩啊 不然怎麽会新总裁上任以後各种改 10/17 21:07
29F：嘘 b2202761: 总裁那改的跟这个首杀成员抱怨的是两回事。 10/17 21:07
30F：→ Despairile: 其实我可以理解开发人员没玩(个人经验) 10/17 21:08
31F：→ Despairile: 但我觉得开发组应该要想办法帮他们配几个去测试游戏 10/17 21:08
32F：嘘 b2202761: 这个首杀成员要的是删除打洞、碎片、装备成长降低。 10/17 21:11
33F：→ b2202761: 看起来玩家更快毕业，实际上就是砍玩家。 10/17 21:11
是不知道有甚麽好嘘的，不过我尊重你
九版有打洞器 -> 但是不是像八版一样那麽有效率 -> 所以建议删除
跟如果是有效率的取得，而不是靠声望这种东西来卡，有甚麽好建议删除
九版统御碎片 -> 因为努力跟获得不成比例 -> 所以建议删除
如果九版统御碎片一开始就是"必定掉落" 或者改成 "任务取得" 剩下就是靠打团本升级
我不认为他会说要删除啥
这一切都是因为"九版甚麽都要卡你，所以建议删除"
如果取得的难度下降，或者是相对友善一点，这些游戏内容干嘛删除？
还不就是因为各种设计师来的阻挡机制。 懂？
34F：嘘 b2202761: 最後王的设计就会以技术来看，无法用而外的东西降低技 10/17 21:17
35F：→ b2202761: 术门槛。 10/17 21:17
36F：→ b2202761: 举例:在後期你靠者而外东西，打出蓝色就能全通，改了之 10/17 21:17
37F：→ b2202761: 後你只能紫色以上。 10/17 21:17
38F：→ b2202761: 王都推不过代币啥的有屁用。 10/17 21:17
你说的是装备建立在"有提升到相对应的等级吗？"
不然我越来越看不懂你想表达啥
想请教一下全穿230蓝装的顶级高手，谁会带他去拓荒传奇团本...
39F：推 iuytjhgf: 笑死耶 狂嘘 王推不过那什麽掉落都没用阿 自打嘴巴 10/17 21:18
40F：→ b2202761: 玩家被阻挡？你可以去问现在还在推传奇副本的，有被阻 10/17 21:18
41F：→ b2202761: 挡很多吗？这版会卡只有脑袋问题，跟装备毫无关系。 10/17 21:18
42F：→ snowanimal: 我们是在讨论WOW对吧... 10/17 21:18
43F：→ iuytjhgf: 跟装备没关系? 你先说说有没有场合要硬吃AE嘛 10/17 21:19
44F：嘘 b2202761: 这版装备强到你多塞一个补都能打的过，自己去问在拓荒 10/17 21:21
45F：→ b2202761: 传奇团本，很多都多塞一个补，硬吃的伤害没有补血压力 10/17 21:21
46F：→ b2202761: ，会死只有犯错才会死。 10/17 21:21
我只问RL：你愿意带装等230的去拓荒M统御圣所吗？
不然你在跟我说啥脑袋问题 =_=
你一下说：装备不重要，一下说这一版的装备很强...到底是种不重要？
WOW就是一个装备游戏啊，不然呢？打王首推是成就感没错，但是都没loot是要打虾小
47F：推 lpb: 笑死，悲愤狂嘘XD 10/17 21:22
※ 编辑: snowanimal (220.136.226.11 台湾), 10/17/2021 21:29:39
48F：→ iuytjhgf: 所以你有带过团吗?能4补打我干嘛硬要5补 10/17 21:23
49F：→ newtana: 以前的暴雪：我们作自己喜欢玩的游戏 现在的暴雪：作出 10/17 21:23
50F：→ newtana: 来连自己也不喜欢玩的游戏来教玩家玩 10/17 21:23
51F：→ iuytjhgf: 找来的补还补的心不甘情不愿 转盟约是随时能转逆?Y 10/17 21:23
52F：→ lpb: 我怀疑现在的暴雪不只是不喜欢玩而是根本没在玩自己做的游戏 10/17 21:24
53F：推 cblade: 整批人换掉才想到要在9.1.5改善 10/17 21:24
54F：嘘 b2202761: 拿6王来说有4补跟5补战术，4补你要拖时间到最後好让补 10/17 21:25
55F：→ b2202761: 大招转好，5补就不用停手直接打给他死，硬吃的伤害在5 10/17 21:25
56F：→ b2202761: 补情况就是随便都能补起来。 10/17 21:25
57F：推 iuytjhgf: 你举的例子超级好笑耶 WCL看一下台湾几团执行5补 10/17 21:27
58F：推 iuytjhgf: 更不要说台湾连排行50笔纪录都不到了lol 10/17 21:29
59F：嘘 b2202761: 39团中有20团用5补过王，超过50%，跟我说的玩家在这版 10/17 21:34
60F：→ b2202761: 多塞补能过王相同啊，你怎不去问为什麽4补足够却要赛5 10/17 21:34
61F：→ b2202761: 补？？？ 10/17 21:34
62F：推 lpb: 这篇简单说就是搞到最後首杀团、一般玩家、休闲玩家都不爽 XD 10/17 21:34
63F：推 iuytjhgf: 说不定b22是iLV230 100%的神人啊 (笑死 10/17 21:34
64F：→ b2202761: 4王也是一样啊，5补就能过，但是一大堆团赛6补 10/17 21:35
65F：→ b2202761: 云玩家？这版团本玩家本体超强都不知道？ 10/17 21:36
66F：推 iuytjhgf: 可是我看到的首杀纪录 都塞的补都比你说的少耶 lol 10/17 21:40
67F：→ iuytjhgf: 原来是补塞多一点帮忙擦屁股 我懂我懂 10/17 21:40
68F：推 goldseed: 六版要塞印钞机→七版直接砍爆 10/17 21:41
69F：嘘 b2202761: 6王出错就是死，擦个揽屁股，5补是因为不用停手，云玩 10/17 21:46
70F：→ b2202761: 家就是云玩家。 10/17 21:46
71F：推 iuytjhgf: 你的逻辑更好笑 出错就是死的话干嘛多带补? 又救不回来 10/17 21:46
72F：→ Hylun: 230 100%很简单呢 那个区间根本没多少人 10/17 21:48
73F：推 iuytjhgf: 可是230的100%在整体成绩里面平均是灰的耶 10/17 21:52
74F：推 Xiang2You4: 是有多悲愤到要连嘘？ 10/17 21:55
75F：嘘 b2202761: 多带补的意义在不用特别等补大招转好，不是来擦屁股用 10/17 21:56
76F：→ b2202761: 的。 10/17 21:56
77F：→ Hylun: 整体成绩是不看装等的啊 是灰的很正常吧 10/17 21:59
78F：推 cpcexe: 我大概懂他的意思 农到顶的过程太快会让玩家被机制卡死 10/17 22:00
79F：→ cpcexe: 你各位非首杀团 乖乖农三个月再打尾王 10/17 22:01
80F：→ Hylun: btw 我们4补 没停手 10/17 22:01
81F：→ cpcexe: 可是大家现在就是对农的方式不太爽XD 10/17 22:01
82F：推 iuytjhgf: 可是人家4补也没在等大招转好啊 笑死 通关速度会不会看? 10/17 22:02
83F：→ iuytjhgf: 讲直白点 尾王iLV230-232有纪录的只有6个 10/17 22:05
84F：→ iuytjhgf: 是老板还是真得进去打的 希望B22判断的出来 10/17 22:05
85F：→ iuytjhgf: 有只韩国猫 伤害0 也是这个区段的100% 够屌吧 10/17 22:05
86F：嘘 b2202761: 是你自己拿首杀出来说嘴的喔，自己去看看首杀时候推的 10/17 22:11
87F：→ b2202761: 时间吧，後面拿王现在被碾到死的时间来说嘴。 10/17 22:11
88F：推 pig8409: 可是印钞机7版末又回来，还更爽== 10/17 22:12
89F：推 wmud: 太快毕业会卡一般玩家是因为你陷入bz跟首杀团对抗的思维里了 10/17 22:12
90F：→ wmud: ，因为副本难度也是拿来刚好卡住首杀团的一环，如果开比赛服 10/17 22:12
91F：→ wmud: 之後，可以让一般团队容易毕业，也就是你说的装备能提升的人 10/17 22:12
92F：→ wmud: 物能力变少，那其实团本数值设计也会跟着下调 10/17 22:12
93F：嘘 b2202761: 蓝色紫色不是在说装备，是在说wcl的榜，跟学历一样不是 10/17 22:14
94F：→ b2202761: 100%有用但是有参考价值。 10/17 22:14
95F：推 wmud: 现在之所以演变成一般玩家要靠装备提升人物能力後去推王，就 10/17 22:15
96F：→ wmud: 是因为一开始就是设计的刚好给首杀团在开服後两个礼拜肝到爆 10/17 22:15
97F：→ wmud: 炸後去打；如果解放了这块，其实打从一开始数值设计就不用 10/17 22:15
98F：→ wmud: 那麽高，一般玩家也会受益，而不是你想的一般玩家装备提升 10/17 22:15
99F：→ wmud: 的天花板太低所以反而打不过 10/17 22:15
100F：推 wmud: 而且最近几个版本，你真的确定首杀团的装备有很差吗？其实他 10/17 22:16
101F：→ wmud: 们的装备完全是一般无法分团的团队要在h农一个月以上的份了 10/17 22:16
102F：推 wmud: 你知道为什麽scripe讨厌代币吗？因为这东西是这几个版本造 10/17 22:19
103F：→ wmud: 成他们大量欠债在初期买腐化买装绑的元凶 10/17 22:19
104F：→ wmud: 现在太多机体外挂机制，有时候首杀团的人物硬实力不是只有你 10/17 22:20
105F：→ wmud: 看到的装等部分 10/17 22:20
106F：推 iuytjhgf: 谁叫他不学大陆服 找工作室订购装备(误 10/17 22:20
107F：推 pig8409: 没代币他们还是要买g啊...而且他们应该多数不是用代币买g 10/17 22:27
108F：→ pig8409: 吧 10/17 22:27
109F：嘘 b2202761: 王会砍没错，但是玩家也砍啊，那假设王跟玩家是持平关 10/17 22:29
110F：→ b2202761: 系，一般玩家还是少靠装备碾压一个手段，根据首杀团情 10/17 22:29
111F：→ b2202761: 况也知道设计王需要的装等不会是满的，首杀装等241我怎 10/17 22:29
112F：→ b2202761: 麽看都是不肝，首杀玩家肝的是一大堆分身 10/17 22:29
113F：→ snowanimal: 你看得不肝...恩... 10/17 22:32
114F：推 wmud: 王砍玩家也砍，最差就是跟现在一样而已，但是过程快乐很多 10/17 22:33
115F：→ wmud: 不会是你前面吹的玩家被砍了王没砍，一般人打不过 10/17 22:34
116F：推 cpcexe: 首杀看得不肝XD 10/17 22:36
117F：推 wmud: 然後就跟你说现在的人物机体硬实力看装等已经不准了，你只 10/17 22:36
118F：→ wmud: 看装等当然觉得还好；因为太多外挂机制，所以这部分也是应 10/17 22:36
119F：→ wmud: 该一起修正才是 10/17 22:36
120F：推 iuytjhgf: 笑死 7/14开1王首推232 尾王首推7/20 241 二推7/21 243 10/17 22:36
121F：推 kevin7lin: 1这串看下来是不是有人很怕自己没法靠装无脑过王啊？这 10/17 22:36
122F：→ kevin7lin: 麽崩溃的吗 10/17 22:36
123F：→ iuytjhgf: 这个装等提升速度你跟我说不乾 原来是铁肝大师 失禁失禁 10/17 22:36
124F：→ iuytjhgf: 吓得我都尿失禁了 10/17 22:37
125F：→ Despairile: ky大不是有说首推团装等吗? 10/17 22:37
126F：→ wmud: 这些外挂机制在肝的不会反应在装等上，不然240的统测套装跟2 10/17 22:39
127F：→ wmud: 45没统御你觉得哪个的硬实力强呢？分身搞一堆出一个能凑到 10/17 22:39
128F：→ wmud: 统御的角色不肝喔XD 10/17 22:39
129F：嘘 b2202761: 你还忘了橘装後面能跳到26×？还有碎片等级也持续提升 10/17 22:39
130F：→ b2202761: ，这就是我说的一般玩家而外的提升，真学文章作者说的 10/17 22:39
131F：→ b2202761: 改，砍碎片、打洞、装等差距降低，一般玩家从那提升？ 10/17 22:39
132F：→ KYALUCARD: 你副属性那段的结论可能有点问题 10/17 22:39
或许吧，这个没精算过；但我还是认为没啥必要弄甚麽递减。
133F：推 iuytjhgf: 更可怕的是 7/14-7/20还是同一个CD 你猜猜Echo农了几团? 10/17 22:41
134F：推 wmud: 8.3初期连最低装等的虚空回响都能屌打一切，这种东西你在装 10/17 22:41
135F：→ wmud: 等上分辨不出来 10/17 22:41
136F：→ iuytjhgf: 我觉得精通这种不三不四的属性乾脆拔掉省麻烦 10/17 22:45
137F：推 wmud: 我也觉得，设计不好的话乾脆不要出这个属性XD 10/17 22:48
138F：推 jileen: 人家说的是装备一开始就应该要有洞，不是让你去弄一堆东西 10/17 22:48
139F：→ jileen: 然後弄个打洞器出来。 10/17 22:48
140F：→ b2202761: 一开始就有洞那王设计时候要不要考虑进去？ 10/17 22:49
141F：→ snowanimal: 三版不就是这样吗...三洞武器超香 10/17 22:51
142F：嘘 b2202761: 照你的理论应该连T装都砍，降低首杀团要凑4件的运气， 10/17 22:52
143F：→ b2202761: 就会降低一般玩家难度，是不是能这样说？ 10/17 22:52
我觉得你离题了
装备取得困难度是"比较出来的"...
WOW自始就是一个MMORPG，装备有其RNG的设定。
今天BZ藉由各种手段让RNG中更有RNG，或者利用各种手段来"减缓"取得速度，这就很怪
WOW说穿了就是个LOOT游戏
LOOT让玩家能力变强，不论是在副本内；战场中或者是野外都有感。
装备、能力的多样性是WOW的特色，全部砍掉也不是不行，回头看看经典版都没半个洞
也没有第三属性，更别说还能帮它升级这种事情。
如果十版的装备回归经典价值，也不是不可以啦，那就纯了不少，也无趣了不少
※ 编辑: snowanimal (220.136.226.11 台湾), 10/17/2021 23:00:32
144F：→ jileen: 砍掉外挂装备也是一样的道理 ，在七版就是，今天 我家的兽 10/17 22:53
145F：→ jileen: 王猎 明明 有 90的实力可是他的机体 只有好朋友护盾项链跟 10/17 22:53
146F：→ jileen: 哪条生根裤， 他打出来的成果 怎麽可能赢过实力80但是有关 10/17 22:53
147F：→ jileen: 键橘的兽王。 10/17 22:53
148F：→ jileen: rl当然是 找总和平均打比较高的人上去打，你的没有关键装 10/17 22:54
149F：→ jileen: 备抱歉 你一定要练角色重抽 10/17 22:54
150F：→ b2202761: 现在在说的外挂装备对於首杀团跟一般人的影响，别扯到 10/17 22:54
151F：→ b2202761: 外挂装备跟装备的平衡上。 10/17 22:54
152F：→ jileen: 你设计网的时候没有把打洞器考虑进去，那你做打洞器出来干 10/17 22:55
153F：→ jileen: 嘛？ 10/17 22:55
154F：嘘 b2202761: 第二周241装备就破台了，跟保底252还有11装等差距，来 10/17 22:58
155F：→ b2202761: 看看9.0 221装备全破，保底226，差距只有5。 10/17 22:58
156F：→ b2202761: 9.0玩家本体外挂装备少有比较容易？ 10/17 22:58
157F：推 cpcexe: 所以让一般玩家农少一点会怎样? 10/17 23:04
158F：推 sniper2824: 会有人生气气 一般玩家就是滚去农 懂? 10/17 23:05
159F：推 axiall: (滚) 10/17 23:05
160F：推 Xiang2You4: 睡前帮推，免得被崩溃仔洗下去了 10/17 23:06
161F：嘘 b2202761: 原po自己去看，这原文的首杀人员就是要把多余东西砍光 10/17 23:12
162F：→ b2202761: ，让人直接上场，还顺便讲一堆ff机制要套用在wow上。 10/17 23:12
163F：推 eplis: 因为傲慢bz还以为他们是一手遮天的公司啊 10/17 23:21
164F：推 ttn851227: 话说命运骰为啥拔掉了 给脸黑的多一个希望不好吗 10/17 23:35
165F：→ ttn851227: 现在脸黑看别人脸色乞讨== 10/17 23:35
166F：→ Despairile: 因为暴雪觉得很酷 10/17 23:37
167F：推 kkmin: 帮推+1 崩溃仔嘘得好勤劳 10/17 23:43
168F：→ hisokapaul: 额外啦干 10/17 23:43
169F：推 enchyi: 因为有骰子的8版没人玩 没骰子的经典版超多人玩 10/17 23:50
170F：→ enchyi: 选哪边 很简单吧 10/17 23:50
171F：推 garfunkel: 水滴哥到底不爽啥连嘘耶 10/17 23:51
172F：→ Hylun: 反正会不会过跟脑袋有关 那多余东西砍掉不是很好吗 lol 10/18 00:39
173F：→ Hylun: 能做脑力活我干嘛做体力活 10/18 00:40
174F：推 fqsuperman: 砍掉落遽然有人说赞，真神了 10/18 01:02
175F：推 pttdolby: 几篇下来 只玩WOW板 好几年没玩游戏乱讲的一堆 10/18 01:07
176F：→ pttdolby: 应该要有个机制 帐号还有游戏时间的才能推文 发文 10/18 01:09
177F：→ Despairile: 懒得选版主 不然我觉得我会上楼上的建议 10/18 01:10
178F：→ axiall: 喽罗上的建议不错，不然瞎云有点 10/18 01:16
179F：推 FuNnYw: 补推 某楼狂嘘还好吗??? 10/18 02:51
180F：推 violette0809: 一直嘘不知道受到什麽刺激lol 10/18 03:30
181F：推 bill61035: 真的 云玩家比傻屌设计师还讨厌 10/18 03:32
182F：推 violetstar: 那个狂嘘的就是前几篇有提到分身冥魄烬余应该有追赶 10/18 03:50
183F：→ violetstar: 机制，让碎片好升级上去，结果嘴提出此建议的玩家， 10/18 03:50
184F：→ violetstar: 说只要3-4级也能通关，然後喷人家去打菜鸡团的崩溃仔 10/18 03:50
185F：→ violetstar: 追赶机制迟早会有，所以我就看看某楼练分身最好都不要 10/18 03:51
186F：→ violetstar: 给我用追赶机制，用了就是菜鸡 10/18 03:51
187F：推 john950146: 首杀团不肝? 光农一只我就要受不了了 他们要农好几只 10/18 04:07
188F：推 garlic1234: 一直嘘超气耶 10/18 04:13
189F：推 Dedian: 去LOL板查可以看到岚水滴的文，就知道他的状况了 10/18 07:15
190F：推 nonotoyo: 第一次看到有人说首杀团的装备不肝的 10/18 07:50
191F：→ nonotoyo: 到底有没有打过进度团阿? 10/18 07:51
192F：嘘 b2202761: 看了一下文，我应该大概在表达是破台需要的对於一般人 10/18 07:56
193F：→ b2202761: 不肝，首杀团肝在一堆分身。 10/18 07:56
194F：→ b2202761: 怎就变首杀团不肝了呢？ 10/18 07:56
196F：推 ex990000: 有发现h掉落是239吗？ 239能推完m才是正常吧？ 241要换 10/18 08:35
197F：→ ex990000: 几件252才有？ 如果241是硬要求 那是不是又要比运气了？ 10/18 08:35
198F：→ spirit761127: 241是有拿低保吧 pvp装也有 还有他们打到10王前也 10/18 09:30
199F：→ spirit761127: 有累积装备 h尾二也有 然後241绝对不是硬要求 那是 10/18 09:30
200F：→ spirit761127: 对他们而言 10/18 09:30
201F：嘘 b2202761: 尾王给259啊 10/18 10:47
202F：推 summerinsect: 没打死尾二哪来的259啦 10/18 10:54
203F：推 violetstar: 可能觉得他们自带259吧，喷人菜鸡，结果讲出来的话更 10/18 11:09
204F：→ violetstar: 菜鸡 10/18 11:09
205F：→ shuten: wow就是吃到饱餐厅还规定东规定西上菜慢不让你吃爆 10/18 11:15
206F：推 NTUCL: 杠精又杠上这篇 10/18 11:19
207F：推 kkmin: 崩溃仔又嘘，补推回来 10/18 11:29
208F：嘘 b2202761: 尾王259意思是他给的装备等级投提高了，所以王本身上比 10/18 11:34
209F：→ b2202761: 较难点也正常。 10/18 11:34
210F：推 violetstar: 所以没打过尾王不就是没有259吗？脑袋到底装什麽 10/18 11:40
211F：嘘 b2202761: 我是在回ex990回文，他觉的241装等打尾王，太运气跟太 10/18 11:44
212F：→ b2202761: 高。 10/18 11:44
213F：推 enchyi: 239可以打过M1~3没问题啊 然後打过你就有252拿 M+也可提升 10/18 11:48
214F：→ enchyi: 那最後打到M9 M10 你至少也有245了吧 比ECHO过的ILV高多了 10/18 11:49
215F：→ enchyi: 如果只要H全通就能全通M 那就不用农了啊 直接锁进度打到底 10/18 11:49
216F：→ enchyi: 更别说你每周还有统御装的提升(这版本最夸张的提升就这个 10/18 11:49
217F：→ enchyi: 还有名望到下CD才开完所有灵伴的灵印加成 10/18 11:50
218F：→ enchyi: 真的要说下CD才是BZ预设你玩家拥有全能力的时候 10/18 11:51
219F：→ enchyi: 当然这也算是一种对副本的NERF 只是变成每周BUFF玩家 10/18 11:51
220F：→ enchyi: 至於效果好不好就要再讨论了 10/18 11:51
221F：推 rock5421: 减少RNG要素很难吗 10/18 12:00
222F：→ rock5421: 要对比就是目前FF14高难给的装备是525-535 一般制作跟 10/18 12:01
223F：→ rock5421: 农点数可以整套520 10/18 12:01
224F：→ rock5421: 然後你购买510的你达标基本入场 连农都不用 10/18 12:02
225F：嘘 kof78225: 只嘘女王烧树 其他不评论 10/18 12:12
226F：推 areadz: 感觉 期望是用王的机制来卡进度 而不是装备吧 10/18 12:16
227F：→ areadz: 然後删掉指南书 让玩家是花时间去研究王的机制 10/18 12:16
228F：推 enchyi: 研究的方式从官方介绍变成其他玩家的攻略而已 10/18 12:19
229F：→ henry1234562: 删导览没有意义 因为首杀以外 没人会不看攻略去打 10/18 12:21
230F：→ spirit761127: 这之前也讨论过了 机制已经卡不住这些玩家 只有数 10/18 12:21
231F：→ spirit761127: 值可以 10/18 12:21
232F：→ henry1234562: 反而你要跟团员解说还要叫他去看别人的攻略 10/18 12:21
233F：→ henry1234562: 现在你游戏内至少可以直接点技能给他 10/18 12:22
234F：推 mushroomface: 请问凯莎要先出风切还是水滴哥 10/18 12:49
235F：推 Saaski: 睾丸崩溃哭哭ㄛ 10/18 13:34
236F：推 Abre: 我其实很喜欢看导览的故事耶 10/18 13:56
237F：→ Abre: 之前看到奇玛隆的故事笑了半天 10/18 13:56
238F：推 JustWower: 卡首杀的只有数值 机制只会卡到一般玩家 10/18 14:39
239F：→ JustWower: 砍手册到时候又只会是被更多人靠杯搞人 10/18 14:39
240F：推 TrueX67: 帮补血.. 10/18 14:58
241F：→ poppipe: 早就看破 所以不懂能玩一年的 玩家他们忍耐力真的破表 10/18 16:04
242F：→ Despairile: 我还以为WOW本体是聊天室 10/18 16:05
243F：推 xien721: 反正wow就继续刁 刁的很累的不想玩就不会玩了 10/18 16:14
244F：推 Dedian: 我休闲玩家也从没AFK啊，反正在奥睿挂着聊天就可以过一个 10/18 17:19
245F：→ Dedian: 晚上 10/18 17:19
246F：推 jo8087: 真的在卡首杀跟瞎搞电竞的路上越走越远 平易近人跟内容丰 10/19 00:01
247F：→ jo8087: 富的游戏才是满足广大玩家需求的好游戏 10/19 00:01
248F：推 strray: 可是现在首杀团队也出来喷了 那到底谁满意 10/19 09:14
249F：→ wmud: 盼星星望月亮等着魔兽倒的人很开心吧 10/19 09:39
250F：→ axiall: 还在玩的人满意阿不然哩 10/19 19:07