作者KYALUCARD (KYALUCARD)
看板WOW
标题Re: [闲聊] WOW首杀团长接触FF高难本後写下建言
时间Sat Oct 16 20:54:02 2021
先讲结论，个人觉得Scripe这篇应该是整合很多意见而来，不然其实内容自相矛盾
或是已经早就试验过但失败的地方还不少。
: ＊目标
: 让我们重新体验到是为了乐趣而非效率在玩游戏
: 减少坐冷板凳的人
: 降低进入团队门槛
: 减少讯息量
: 不要逼着玩家去做，而是让玩家想去做
: 降低直升奖励，调高游玩内容获得的奖励
: 不要【逼】玩家每天上线，不要让他们一上线就得坐一整天
目标很好，但很多东西其实很空泛，事实上你会继续玩就是想达成什麽东西，
然後逼玩家一上线就坐一整天这件事在9.1版本来看应该只是反映首杀团的经验。
基本上9.1在副本内容以外最重要的东西就是科西亚，这东西设计的时间需求量其实很
有趣，如果你是个每天只花15-30分钟解每日跟顺路打稀有捡垃圾的玩家，应该是在
3个月前後可以农到文物六级毕业，而每天15-30分的游戏时间老实说不管从什麽角度来看
应该都不算很农吧？
但偏偏文物的获取量设计是软上限，所以这对首杀团队来讲就是另一个游戏，我的印象没
错的话Method在第二个CD拿下M女王的击杀後他们的成员纷纷嘲讽自己好不容易农到文物
六可以打洞灵印结果M女王已经倒了，之前每天都挂在科西亚一整天不知道在干嘛。也就
是说你可以选择高强度一整天都在科西亚农(我看到的是他们在7/23六级，应该有人更
快达到?)，也可以随意打，最多也就3个多月达到六级。
所以这个版本还真没有什麽逼你每天上线打一天的内容，但如果你是首杀成员有前两个
CD决胜的压力的话那就不同了，然後这个时间压力会影响到後面很多条他的建议，所以你
说当前WOW在副本以外的活动会真的吃掉你很多时间？老实说是夸大了，但科西亚如果能
加入分身追赶的话倒是会符合大多数玩家的需求。
: ＊全球性的部分
: 不要开PTR(测试伺服器)
: 开放所有专精自由转换(玩你喜欢的职业的另外一个专精不应该受到惩罚)
: 全球同步上线
: 拿掉那个魔兽代币
: 角色进度帐号共通(任务线、游戏内容、声望等等)
: 不该让任何装备需要额外打洞/追加能力，如果装备上面可以打洞，那麽他
: 一开始就应该要有洞
: 减少角色必须每日/每周/追进度的内容
: 装绑装备和前一个Tier的传奇难度团队装等要相同，特别是那些没洞/没追加能力的
: 跨伺服器/阵营的大秘境副本/PVP/团队
: 游戏的内容不应该额外给予角色特殊能力(译注：我想是指神器、项链、腐化、盟约）
: 在特定活动中获得的装备在那个活动中应该要更强(指指那些去弄PVP装来打大密/团队的)
: 金币应该是用来买些让你觉得快乐的东西，而不是用来强化角色。至於装绑装备
: (译注：我想是指制作装），可以弄成比团队低一点。
: （译注：FF14制作装会比当前高难度团队掉落稍弱，插好宝石刚好可达成副本各种要求)
: 传奇装备就应该要有传奇感（稀有、不好入手）
这应该就一半是他自己首推团的意见，另一半应该就社群反映，全球同时上跟代币那些
基本上都是首推团会有的问题，但代币话说回来就算官方不卖也是禁不了，有代币前月
饼也是卖爽爽，或是直接看看经典版好了，这东西就跟赌博差不多，你不官方自己跳下
来做一样就是放个灰色地带在那边，所以我不太清楚拿掉代币真正可以改变什麽？大家
像以前一样继续买G然後担心是不是黑钱吗？
角色进度帐号共通很好，老实说我觉得一整篇中真正有打到点的就是角色进度帐号共通。
剩下的都蛮空泛的，团本入门装备的问题这版有科西亚跟相当简单的中低层M+，装绑
的部分我想不管是顶尖玩家或是普通玩家在刚开始9.1的end game内容时应该都带了个
230带洞的制造装(项链戒指)吧？我觉得这是好几个版本以来最有感的制造装了。
: ＊职业设计
: 在游戏中设计些重要的次级系统（译注：我想是指职业量表）
: 专注在职业／专精的设计上而不是搞甚麽外挂的魂誓／盟约
: ＊调味料
: 特殊的世界活动
: 达成世界／伺服器第一後发布的公告来触发的特殊事件
: 拿团队／大秘／ＰＶＰ来说就是达成Tournament & 积分2.4K 或者其他甚麽的特殊事件
: 看到FFXIV的BOSS那些转场没有?我们需要更多像这样的玩意，特别是最终魔王
: ＊团队
: 英雄和传奇难度同时开放(译注:希望没翻错)
: HC and Mythic release at the same time
: 英雄难度装备提供少量提升即可(高於前一个传奇团队副本装等5左右)，主要是为了减少
: 分团农装
: 把王的技能从地城手册里面拿掉，只留下王的相关故事和掉落物
: 王做成需要更多技术／战术检定，而非单纯装备检定，目的是让玩家不必再分团农装
: 让玩家打通团队８～９次之後就能凑齐最佳装备
: 如果这不是统计平均值，那麽就该引进代币保底系统而不是只掉落特定部位
: 灭团之後所有技能重置而且重生在首领房前
: 在每个团队副本之间加入１０人英雄难度的小型团队（１～３只王）
: 旧内容的等级同步系统（玩家可以降低装等去体验以前的内容）
团队部分应该是跟其他部分比起来最矛盾的地方了，拔掉手册的技能说明绝对是大倒退
，真的会有玩家会支持这改动吗，就连只拔掉M难度的技能说明可能都会影响很多人了
，M团本开放的第一个CD就进去拓的可不是只有首杀团；分团农英雄是目前拖垮首杀团
队热情的一个原因，但你说要把H装等降低那其他玩家直接投降XD，现在H难度掉落239
，降到233那H还有谁要打。
分团农这东西基本上99%的玩家都碰不到，有些人把这个建议吹成像是切合自身经验到
深有所感我也是蛮想笑得XD
至於打通8-9次获得最佳装备这件事，用ECHO来说他们自己在第五次击杀M女王时的装等
已经是平均250，在之後的击杀中就已经开始大量换上替补跟分身了，所以这应该是比较
贴近普通玩家的建议，但反过来说事实上这建议在目前的环境中应该是4.5次左右就能
在平均装备水准上获得你已经打通程度才队。
灭团技能重置目前三分CD以上是，两分应该是9.1.5会加入，重生在王前很好，最好还要
加入让进已经有进度的本後不用跑半天才能到王前，SOD光跑到王前就跑半天。
大团本间加入小团本也很好，最好是可以卡在.5版本推出，我觉得WOW最大的问题从来就
不是很多人讲一大堆天花乱坠，就是更新太慢而已，以前的版本是4个月推出一个团本，
现在玩家消耗游戏内容的速度这麽快，结果半年才一个团本。
: ＊大秘
: 减少农勇气点数的时间，并且让人可以透过大秘获得最高等装备
: 只要解锁了就可以玩任何你想要玩的钥匙
这个太脱节了，勇气点数最大的问题才不是要花很多时间农，而是刚好相反，每周上
限开一点点让你农都没办法，农根本不是问题而是根本农不了，每周多开个一千上限
还比较正常，顺便配合进度帐号共通让分身也可以直接买。
最高等装备已经可以拿252保底了阿，还是说可以把团本池放进来的意思？那如果M+获取
太好是不是另一派又要说M+杀死团本了？
解锁钥匙是好主意。
: ＊ＰＶＰ
: 降低装等在ＰＶＰ的重要性
: ＊社交
: 严惩骚扰／炎上／取笑他人
: 增加新手标示，这能降低老手对新手做出太高的期望，并且鼓励大家协助新手
社交骚扰这东西改了又一堆人酸no one ask it，像是不能对人fart不就一堆人酸修
过头，然後大实况主出来说改得好风向又变成BZ有在做事LUL
: ＊房屋系统
: 公会房／个人房？？
:
:
还记得六版吗？六版多少梗图把这个要塞酸到骨子里
首杀团队的RL建议一定有其理由，但部分是不是真正符合大多数玩家体验就要慢慢看
，进一步说，我不知这篇在欧美论坛反响如何，但就团队那部分如果是在两个月前左右
贴出来应该是一定被战到翻掉，因为一两个月前欧美论坛得政治正确就是拿首杀团队开
刀，当时那边讨论风向上把各种9.1不好的地方都归咎为这些进度团本玩家，BZ任何不
便民的改动都是为了讨好这些团本玩家跟首杀观赏性，弄到很多高玩跳出来说要是BZ真
的听他们的意见这游戏会好100倍blabla
举个小例子，那个害Method解散的男人在八版风暴邪渊打完後开实况说了一段
"我不懂为什麽BZ总是要nerf副本，这游戏有4个难度，你的实力只能打到哪就打到哪"
这就是某个顶尖首杀团队成员心中的WOW应该要有的样子，但你把他ID跟成就遮起来发
这篇到PTT上鼓吹说M团本不该NERF那100%被嘘成白痴。
就像上篇安琪在推文讲得，每个人心中完美的游戏都不同，目前的WOW生态就是没办法满
足玩家对完美游戏的想像，但就推出的内容来说维持住三到四个月的热度应该是很够了。
不然只打高难的玩家希望这游戏只有高难内容；只打M+的玩家希望M+能拿到所有装备；
只打得过10的希望把奖励从15降到10、只打得过5的希望从10降到5、不想进本的希望任
务就给顶装，那些高难内容就用个头衔打发就行。希望有个人小屋的希望要塞回归，
喜欢像无印一样大家在野外互动的对这个又恨之入骨。
所以根本不可能满足所有人，更别提还有一些人是希望前女友整形成跟现任女友一样的。
最好的解决方法就是更新快一点，推出新的副本内容的速度最好要从半年拉回四个月这样
，但话又说回来，是不是又有人会骂说新东新太多追不上，玩家累了就退就好不用逼玩家
上来追新的内容？
不然六版这麽便民，这麽热的回锅潮最後还不是人数雪崩跟版本腰斩，没更新就是会杀死
任何东西。
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1F：推 Yanrei: 那个公会房概念其实跟六版要塞是差很多的东西 10/16 20:59
2F：推 ccl007: 六版感觉很多要跟智慧型手机衔接部分直接腰斩 差不多是跟 10/16 21:00
3F：→ ccl007: 炉石要不要有多少连动的考量吧 待在WOW刷额外炉石卡牌组 10/16 21:01
4F：推 Wind781013: 我希望有勇气点数换指定装备系统 10/16 21:01
5F：→ ccl007: 之前就有了 燃烧远征 但那是给能打团本的装 印象 10/16 21:02
6F：推 moolover: 4版那套装备点数系统不知道为啥不延续使用... 10/16 21:04
7F：推 spirit761127: 看你觉不觉得开新团本前的准备工作是首杀争夺的一 10/16 21:05
8F：→ spirit761127: 部分了 10/16 21:05
9F：推 ccl007: 为了特定王准备抗性装或特化职业组合 所以要多练分身? 10/16 21:07
10F：推 tddt: 已经没有那麽多时间打大团本，希望多一些小团本 10/16 21:08
11F：→ tddt: 像是以前有打奥尼，或是东握湖打一只王的副本 10/16 21:10
12F：推 spirit761127: 看来他们已经花钱花到怕了 而且军备竞赛还不只是花 10/16 21:10
13F：→ spirit761127: 钱就好 10/16 21:10
14F：→ tddt: 目前wow问题就是内容太少，柯西亚太无聊了 10/16 21:11
15F：→ spirit761127: 我个人是觉得看军备竞赛也是乐趣之一 不过开专用服 10/16 21:11
16F：→ spirit761127: 也可以 更纯粹的竞技 理由也更少 10/16 21:11
17F：推 belmontc: 休闲三个月才能六级居然说不农，这价值观真棒 10/16 21:14
目前市面上所有有BP的游戏都比科西亚农太多了，更退一步讲，你完全不科西亚也几乎
不影响你参加高难内容，我是真不知这农点在哪？手游把每个内容都按扫荡跟收菜都
要15分以上，科西亚只要你上线15分钟，三个月後你就跟所有肝在第一个月打满的巨巨
一样，这内容丢回任何一个WOW版本都不算农，刚翻一下我北裂境先锋是2009/02/22，
3.0上线是2008年11月中，最近的8版上线是2018年7月中，我10月中开始各声望陆续崇拜
，扣掉声望完全没帮助的6.0外WOW哪个版本比柯西亚还不农？而这麽不农的6.0一样雪崩
，所以9.1的问题是科西亚太农还是整个版本内容太简单而9.2又遥遥无期？我想答案很明
显。
18F：推 jileen: 比较接近5的小屋，你可以种点自己用的东西（或者纯粹观赏 10/16 21:17
19F：→ jileen: 用），培养座骑，可以把房子盖成书店餐厅或者夜店酒吧甚至 10/16 21:17
20F：→ jileen: 室内游乐场。不会让角色实质变强但是会有些辅助特效（鸟点 10/16 21:17
21F：→ jileen: 费用减半，暗月代币加成之类） 10/16 21:17
※ 编辑: KYALUCARD (114.46.42.9 台湾), 10/16/2021 21:29:47
22F：推 a28200266: 严禁骚扰 取笑他人XD 这管太多了吧 10/16 21:20
23F：推 hansen5026: 以魔兽玩家来说确实会觉得管太多 10/16 21:22
24F：→ a28200266: 以LOL来说也只是不能人身攻击阿 玩家又不是小白兔... 10/16 21:31
25F：推 iuytjhgf: 我建议学LOL 关闭队伍/团队频道 10/16 21:45
26F：推 Foot: 我觉得农不农不是重点，FF真的是利用奖励来让玩家想去碰那些 10/16 21:48
27F：→ Foot: 额外游戏内容的 10/16 21:49
28F：→ Foot: 而不是wow那种你不爬塔就不能做橘装完全影响强度的 10/16 21:49
29F：→ lucifer2703: 推文不就示范了不可能有让所有人满意的改动 10/16 21:50
30F：→ lucifer2703: 有人认为应该严禁骚扰 10/16 21:50
31F：→ lucifer2703: 有人认为这样管太多 10/16 21:50
32F：→ Foot: ff那些又潮又帅的外观跟坐骑对比wow的2p色坐骑跟那些丑塑形 10/16 21:51
33F：→ newsnew: 一般人不会被骚扰 但是那些名人可能很多人会骚扰他们 10/16 21:52
34F：推 k7ji91ab5m: 我就很喜欢六版要塞小屋 当时完全没想到这系统被喷翻 10/16 21:54
35F：推 redmib: 我当时以为要塞可以自己选地点，结果是固定的地方 10/16 21:58
36F：→ redmib: 想想也是理所当然的（以技术面来说 10/16 21:59
37F：推 ccl007: 五版种田制度算小实验 後来放大到六版要塞造成玩家流失 10/16 22:00
38F：推 intela03252: 其实你要考虑他是以一个冲第一团队的角度来评论， 10/16 22:01
39F：→ intela03252: 在装备打洞和特效（腐化）这部分，他们的考量是怎 10/16 22:01
40F：→ intela03252: 麽让我拓荒处於一个更容易掌握装备节奏的改法，所 10/16 22:01
41F：→ intela03252: 以其实很多地方不适用多数玩家 10/16 22:01
42F：推 wmud: 六版根本舒适结果滑铁卢 10/16 22:17
43F：→ b2202761: 腐化装根本造福广大玩家，团本王随便碾，本尊+(分身一 10/16 22:22
44F：→ b2202761: 天团),带躺屍卖座骑可以卖三条雷龙。 10/16 22:22
45F：→ b2202761: 腐化缺点是随机，不是腐化本身。 10/16 22:22
46F：→ b2202761: 文章用首杀团思维去看，先看看自己实力在要不要赞同。 10/16 22:23
47F：推 shinobunodok: 要塞其实可以 只是我觉得花样太少 自由度远远不及 10/16 22:40
48F：→ shinobunodok: 日韩弄出来的小屋系统 而且别人要进来玩还狗干麻烦 10/16 22:40
49F：→ shinobunodok: 虽然因为自由度给的太低每个人的要塞都半斤八两也 10/16 22:40
50F：→ shinobunodok: 没有来玩的必要就是 10/16 22:40
51F：→ Despairile: 因为WOW的类小屋系统做出来(5.6)的结果反应是还OK=> 10/16 22:41
52F：→ Despairile: 然後雪崩 是不是有其他原因造成不得而知 10/16 22:41
53F：→ Despairile: 但官方的做法最後是7板下猛药 (然後8/9我觉得暴毙) 10/16 22:41
54F：→ Despairile: 所以要说小屋系统是否适合WOW 真的要打个问号 10/16 22:42
55F：推 enchyi: 主要是WoW的小屋就是假小屋 基本上大家都用一样的东西 10/16 22:42
56F：推 iuytjhgf: 6版问题是 剧情吃屎 承诺的大饼只做不到1/3草草了结 10/16 22:42
57F：→ iuytjhgf: 6.0拖太久 一堆试验性的玩法活不过一小版 10/16 22:44
58F：推 wmud: 6版问题是从黑石开始就爆干难 10/16 22:47
59F：→ Despairile: 而且6版令人绝望的主因 大部分人会归类在腰斩这个呈现 10/16 22:48
60F：→ Despairile: 的结果 至於原因 就很微妙了 我都快忘记我6版在要塞 10/16 22:48
61F：推 jileen: 6版的要塞算是整个版本的核心的一部分， 但就是因为产能太 10/16 22:49
62F：→ jileen: 影响整个游戏的交易市场， 但是scripe他们在这里说的那个 10/16 22:49
63F：→ jileen: 游戏看到的公会屋跟个人房，基本上就是一个，对，完全对於 10/16 22:49
64F：→ jileen: 推副本没有帮助，但是可以让公会成员交流玩家间增进社交活 10/16 22:49
65F：→ jileen: 动的场所。就是这样而已 10/16 22:49
66F：→ Despairile: 做什麽了 除了每周要塞入侵 艾斯兰 还可以打啥0.0 10/16 22:49
67F：→ wmud: 剧情什麽都是後面的问题，主要第二个团本难度过高，造成人 10/16 22:49
68F：→ wmud: 数腰斩，才决定赶快结束进入7版，剧情等等大饼只是牺牲品不 10/16 22:49
69F：→ wmud: 是主因 10/16 22:49
70F：→ wmud: 上wowprogress可以看到黑石铸造厂神奇的通关率曲线 10/16 22:50
71F：→ Despairile: 恩 黑石铸造厂 史无前例的可怕 10/16 22:50
72F：→ Despairile: WOW跟FF14我觉得比较大的一个核心差距是练职业 10/16 22:57
73F：→ Despairile: 其他都比较像是练职业产生的结果(不回文了 有点懒XD) 10/16 22:57
74F：→ Despairile: 实际上 首杀团几乎都是在逼那群人上线去打 不然怎麽叫 10/16 22:58
75F：→ b2202761: 9.1如果只玩一个角色，会闲到开其他游戏玩，完全不农。 10/16 22:58
76F：→ Despairile: 首杀 10/16 22:59
77F：→ Despairile: 看我们这些新兵 闲到不行 随便乱玩都没差 10/16 22:59
78F：→ Despairile: 我玩到现在科西亚还没LV5 LUL 10/16 22:59
79F：推 shinobunodok: 尽管难度靠北 但也因此让黑手是唯一对得起钢铁部落 10/16 22:59
80F：→ shinobunodok: 这四个字的酋长 哪怕真的被打败了还是在喊...我们 10/16 22:59
81F：→ shinobunodok: 是大酋长的剑... 10/16 22:59
82F：→ Despairile: 但6版团本的难度确实是差异性过高 甚至可能导致了 10/16 23:00
83F：→ Despairile: 当时剧情腰斩草草了结 10/16 23:00
84F：→ Despairile: 还是我应该回个文w? 10/16 23:01
85F：→ cpcexe: 农不能只算科西亚 还有爬塔 弄橘装 大秘宝底 名望 10/16 23:04
86F：→ cpcexe: 不是每天上线弄个15分钟就搞定的 每周准备 10/16 23:05
87F：→ safy: 但游戏仍然是希望玩家要上线对吧? 科西亚和爬塔花的时间不 10/16 23:05
88F：→ Despairile: 每周准备要看你是0.1%还是一般人 10/16 23:06
89F：→ Despairile: 爬塔设计上很不乾脆 偶尔会卡橘装 後面2个没花多少时 10/16 23:06
90F：→ Despairile: 间了吧 10/16 23:06
91F：→ safy: 多, 大秘保底的问题, 你只打三场也有保底, 看你要保多少 10/16 23:07
92F：→ Despairile: 保底一场 算1小 名望 半小 科西亚20分 2小时 後勤END 10/16 23:07
93F：→ Despairile: 实际上最前端的才需要保底压得很紧绷要拿252 10/16 23:07
94F：→ Despairile: 甚至要洞全开 我们一般人说实话 不需要 开个1-2个洞 10/16 23:07
95F：→ Despairile: 直接去做别的or玩别的 10/16 23:08
96F：→ safy: 正在玩就知道没什麽差啊,你不是进度公会或要爬到秘境前段班 10/16 23:08
97F：推 cblade: 游戏老了 做得再好都有人嫌 10/16 23:08
98F：→ safy: 9版就很休闲阿, 但进度公会要求的不会是休闲的内容 10/16 23:09
99F：→ Despairile: 所以他的建议 在我来看 有些就是在走道退路 10/16 23:10
100F：推 safy: 看的角度不同, 有些东西其实就算改了也不会提高游戏评价 10/16 23:13
101F：→ Despairile: 有些改了我觉得会提高拉 EX:帐号共通 10/16 23:14
102F：→ ccl007: 帐号共通不错呀 可以从旧资料片开始做起 实际上战宠系统 10/16 23:14
103F：→ safy: 帐号共通这个以前设计师(不知道滚了没)是说怕游戏消耗太快 10/16 23:15
104F：→ Despairile: 楼上提到战宠 像我觉得超烂都不碰 10/16 23:15
105F：→ ccl007: 就是帐号共通系统 坐骑更是 10/16 23:15
106F：→ Despairile: 但也是有人觉得战宠超棒的 但我觉得就想玩就玩 10/16 23:16
107F：→ safy: 我是觉得1.虚空仓库整个重作, 变成帐号共通仓库 10/16 23:16
108F：→ Despairile: 坐骑已经慢慢走向共通了 这点还行 10/16 23:16
109F：推 iuytjhgf: 反正 自从难道你们大家没有手机吗 开始 我就懒的玩了 10/16 23:16
110F：→ safy: 为了玩一堆角色转资源,还要弄个工会仓库很麻烦 10/16 23:16
111F：→ ccl007: 战宠设计部门好像砍了 科西亚几乎没做 可是就像游戏内的小 10/16 23:16
112F：→ iuytjhgf: 爱怎麽改随他改去 10/16 23:17
113F：→ safy: 有帐号共用仓库,然後装备绑定的东西就能丢进去转给其他职业 10/16 23:17
114F：→ Despairile: 虚空仓库是真的超尴尬的 原本设计是放一些额外的好东 10/16 23:17
115F：→ Despairile: 析结果现在黑人问号 考古跟战宠9版都有点类似放掉先 10/16 23:17
116F：→ safy: 9版这种新世界超需要考古的,然後考古给我拔掉 我也是无奈 10/16 23:18
117F：→ Despairile: 他们这时候就会说因为灵魂没东西挖 但涉及到希瓦又会 10/16 23:18
118F：→ ccl007: 游戏 战宠 甚至延伸到前面不影响游戏公平性的小屋 这些PFF 10/16 23:18
119F：→ Despairile: 有一念之间(苦笑 10/16 23:18
120F：→ safy: 帐号进度共通 装备资源声望互通, 接下来农的难度稍微高一点 10/16 23:19
121F：→ ccl007: 玩家还剩下多少就不知道了 可是没PFF当基底 你装备多神都 10/16 23:19
122F：→ safy: 我也没差, 因为全体角色受惠, 现在我10个角色只能1只受惠 10/16 23:19
123F：→ safy: 要我农10次我真的很不愿意.. 10/16 23:19
124F：→ Despairile: 农10次真的超吐 像4个地区的任务 这版已经算很照顾分 10/16 23:20
125F：→ Despairile: 身 可是每次分身我打开看到有些支线没做 我还是投会痛 10/16 23:20
126F：→ ccl007: 是nothing 九版很多弄灵魂回忆能跟旧版本衔接 直销堡任务 10/16 23:20
127F：→ safy: PFF装备提升, 其实还能有助於让高端玩家更努力往上爬拉 10/16 23:21
128F：→ ccl007: 我觉得概念就不错 随机回到一个旧村庄小解一下给各奖励 10/16 23:22
129F：→ safy: 只是竞争性来说,平衡性不好抓,玩家有人喜欢神装辗压其他人 10/16 23:22
130F：→ kaoru31309: 一些进度共通真的蛮需要的 自己就是很多只角色换着玩 10/16 23:23
131F：→ safy: 有人喜欢拚实力不要有太多装备差距(但这种就是选亲儿子玩) 10/16 23:23
132F：→ ccl007: PVP有打算用AI战场去补助 我觉得不错 至少可控时间 10/16 23:23
133F：→ safy: 进度共通 资源共通 我觉得迟早该做, 毕竟9版这麽休闲 10/16 23:24
134F：→ Despairile: 其实我觉得给建议不会不好 可是我头很痛的是 10/16 23:24
135F：→ safy: 但练一堆分身就闲不来了= = 10/16 23:24
136F：→ Despairile: 一堆讲话的常常先云然後长篇 豆页超痛== 10/16 23:24
137F：→ kaoru31309: 给建议OK啊 不过很多讲话的不是真的要来给建议吧 10/16 23:25
138F：→ safy: 滔滔不绝云玩家 不需要玩游戏 反正质疑我酸就是铁粉 10/16 23:25
139F：→ Despairile: 然後SOD我认为最大的问题 是以为地图大小经典正式都爱 10/16 23:26
140F：→ Despairile: 经典的东西带过来正式 以为是好的(甚至可以带人过来) 10/16 23:26
141F：→ Despairile: 实际上我在正式服看到的Main经典玩家:0 10/16 23:26
142F：→ safy: 我是觉得WOW设计师的上层都没有花时间在游戏社群中打滚... 10/16 23:27
143F：→ ccl007: 地图问题他们已经发觉在整玩家了 渊喉分身能直接跳过 10/16 23:27
144F：推 cblade: 现在也没什麽经典玩家了 致敬真的很失败，以为可以复制 10/16 23:27
145F：→ safy: 他们那些人比较像是看後台数字说话,所以我还蛮看好新的这位 10/16 23:27
146F：→ ccl007: 只差一些传送门优化吧 开三级传送门结果是这样 傻眼 10/16 23:27
147F：→ ccl007: 你在奥博也要给个对应的传送门吧 10/16 23:28
148F：→ Despairile: 3级传送门可以看成4个区域是4组人在设计的没问题 10/16 23:28
149F：→ safy: 他们想要玩家别太依赖传送这件事情巴...这是比较老派思考 10/16 23:29
150F：→ safy: 是有一种思维是: 太过便利会让人对游戏中的RP要素变弱 10/16 23:30
151F：→ Despairile: 可是昇灵堡你可以感觉到玩家非常愉快的利用传送系统 10/16 23:30
152F：→ safy: 所以我怀疑这四个区域的做法反而像是拿玩家做社会实验XD 10/16 23:31
153F：推 ccl007: 我有解四个阵营战役任务就很AB测 10/16 23:31
154F：→ Despairile: 我是怀疑是4组人在做XD 4组都用自己想法做看看 10/16 23:31
155F：→ safy: 像是副本可以用传送的,打秘境还是要乖乖从入口进去这类的 10/16 23:32
156F：→ ccl007: 看後台资料喔 例如我们发现玩家都是使用鸟哨後Quit 所以把 10/16 23:32
157F：→ Despairile: 真的超白痴好吗 我完全无法想像 昇灵堡传送超爽 10/16 23:32
158F：→ Despairile: 然後任务超粪 法夜倒过来 10/16 23:32
159F：→ ccl007: 鸟哨移除 嘻嘻 一整个为了防自杀所以买菜刀要实名制 10/16 23:33
160F：→ safy: 他们不想让玩家赢者全拿巴,做一些弱势让游戏有更多取舍 10/16 23:33
161F：→ safy: 虽然我觉得最大的问题就是不该设计这四大盟约.... 10/16 23:34
162F：→ safy: 反正说穿就是4选一主动天赋+12选一被动天赋, 限制这麽多 10/16 23:35
163F：→ Despairile: 反正做了很难平衡是他们的事情(摊手 10/16 23:35
164F：→ safy: 平衡性也控不住, 饼画这麽大 反正10.0还不是要说再见... 10/16 23:35
165F：→ Despairile: 我必须承认昇灵堡移动爽到就算任务超粪 我还是不想换 10/16 23:36
166F：→ safy: 看...看哪个分身 10/16 23:36
167F：→ Despairile: 下半身拉(大误) 10/16 23:37
168F：→ axiall: 当然不可能全部人都叫好，但是目前不叫好的人太多了 10/17 00:09
169F：推 ofnfline: 什麽？六版草草结束的原因居然是团本太难！ 10/17 00:10
170F：→ pttyeon: 我觉得M技能说明拔除哪有啥 大家还是依靠wa提示吧 10/17 00:13
171F：→ pttyeon: 60-70年代还不是没有副本介绍 照打啊y 10/17 00:13
172F：→ safy: 你可以像五版的莱公那样, 隐藏阶段不给攻略阿 10/17 00:18
173F：→ intela03252: 好久没做隐藏阶段了，最後一次是7版古尔丹 10/17 00:28
174F：推 JustWower: 恩诺斯烂归烂 好歹心室也是个隐藏阶段 10/17 00:33
175F：推 afewash: nothing表示：我有多5%血量（X 10/17 00:34
176F：推 ex990000: 他讲的房子跟要塞差很多 是一个自己的家或公会的家 你可 10/17 00:35
177F：→ ex990000: 以去农一些东西做独一无二的布置 而不是bz事前画好的要 10/17 00:35
178F：→ ex990000: 塞 10/17 00:35
179F：推 wmud: 60-70副本的复杂程度跟现在也不一样吧 10/17 00:35
180F：推 intela03252: 对喔，恩若斯也有那阶段，但是那个演出太薄弱了， 10/17 00:36
181F：→ intela03252: 没有伊利丹跳下来喊招牌台词震撼 10/17 00:36
182F：→ ex990000: 不死当初还有一个任务500魂的 表示设计师认为用灵魄开的 10/17 00:38
183F：→ ex990000: 科技 是该与众不同 後来被上级抓包 改成跟其它盟约一样3 10/17 00:38
184F：→ ex990000: 5x2 超蠢 10/17 00:38
185F：推 tim111444: 你还忘记又红又肿的阿古斯了 10/17 00:38
186F：→ intela03252: 阿古斯只是变色和多一些东西，那不算隐藏吧 10/17 00:39
187F：→ intela03252: 最喜欢天槌和古尔丹那种，还多一段剧情的隐藏阶段 10/17 00:40
188F：→ tim111444: 他直接把本来的p3换掉啊 而且是完全不一样的那种 10/17 00:40
189F：→ intela03252: 其实我已经忘了H阿古斯会做什麽，M有印象就只有两 10/17 00:44
190F：→ intela03252: 个圈 10/17 00:44
191F：→ intela03252: 但是这跟古尔丹m比起来就很偷懒，只是从多几招变成 10/17 00:46
192F：→ intela03252: 改几招 10/17 00:46
193F：→ henry1234562: 阿古斯当然是隐藏 他技能组完全不同 10/17 00:46
194F：→ tim111444: 虽然是没伊力丹那麽潮啦 不过红色的阿古斯当初在拓压 10/17 00:49
195F：→ tim111444: 迫感超强 技能组跟原有技能的对应方式也完全不一样 10/17 00:49
196F：→ newtana: 玩家想要的是跟创世纪或至少POE藏身处那样的个人房吧， 10/17 01:00
197F：→ newtana: 不是要塞那种在预设好的点盖东西的那种 10/17 01:00
198F：→ TryToBe: 不会啊 我就赞成拔导览 只是配套就是过几周後开放 拔导览 10/17 01:03
199F：→ TryToBe: 对首杀的观看性提升很大 现在很大部份的wow/前wow玩家都 10/17 01:03
200F：→ TryToBe: 会追首杀 反正过几周後就开放对非首杀玩家而言根本无感 10/17 01:04
201F：→ newsnew: 拔导览对一般玩家没差 反正都是看别人攻略和影片 10/17 01:14
202F：→ mealoop: 6版腰斩在BETA期还没正式上线的时候就决定了啦 10/17 01:15
203F：→ mealoop: 这我也讲过很多次惹 10/17 01:15
204F：→ b2202761: 地城导览很好用耶，不然拓荒中你要查技能还要跑网站很 10/17 01:21
205F：→ b2202761: 烦耶。 10/17 01:21
206F：→ KYALUCARD: 地城导览怎可能没差，如果你觉得地城导览会影响首杀观 10/17 01:38
207F：→ KYALUCARD: 赏性就代表就连顶尖的raider都会被这个影响到 10/17 01:38
208F：→ KYALUCARD: 更何况是普通玩家，PTR测完H的攻略就出来了，那怎麽连 10/17 01:40
209F：→ KYALUCARD: 首杀团队的实况主都在分团农的时候猛看这技能在干嘛(就 10/17 01:41
210F：→ KYALUCARD: 是说Drjay XD 10/17 01:42
211F：→ KYALUCARD: 完全不懂怎会没差，大家拓荒从没翻过导览看这技能在干 10/17 01:43
212F：→ KYALUCARD: 麻的吗? 10/17 01:43
213F：→ violette0809: 好像每次提到个人小屋就会有人拿要塞出来讲 不过说 10/17 01:46
214F：→ violette0809: 实在的他们要的小屋只是能够装潢 展现自我的地方 10/17 01:46
215F：→ violette0809: 根本就不是要塞那种东西吧 10/17 01:46
216F：→ KYALUCARD: 但当时酸的点就是很简单的玩家不愿意在野外互动，跟自 10/17 01:51
217F：→ KYALUCARD: 由度没什麽关系，搭上经典私服风潮，使得当时包括坤哥 10/17 01:51
218F：→ KYALUCARD: 在内的大量玩家最常洗得梗图就是那个现行版玩家一个人 10/17 01:52
219F：→ KYALUCARD: 在要塞对比无印南海镇大战，当然这很没逻辑，但当时论 10/17 01:53
220F：→ violette0809: 那我就想问 GW2 FF14 New World都有个人小屋系统 10/17 01:54
221F：→ violette0809: 为什麽就只有魔兽玩家有了小屋就不会在野外互动？ 10/17 01:54
222F：→ violette0809: 我觉得问题就是出在要塞太多不必要的实用性 10/17 01:54
223F：→ KYALUCARD: 坛的主流民意就是这样，而这也才没几年前而已 10/17 01:55
224F：→ KYALUCARD: 你问也没用，就算你回到6年前跟老外主流民意对干说你是 10/17 01:56
225F：→ KYALUCARD: 未来人知道大家喜欢小屋高概率也只是被拿无印私服洗脸 10/17 01:57
226F：→ violette0809: 现在是现在 还在拿6版民意干嘛呢 那些想要小屋的又 10/17 01:59
227F：→ violette0809: 不是要求要塞回归 玩家想要A 你一直在讲玩家以前不 10/17 01:59
228F：→ violette0809: 喜欢B 所以现在也不给A 但A跟B就是不同东西啊lol 10/17 01:59
229F：→ ccl007: 要塞可以自产自销资源外加印钞机 等同要封杀无解工作室 10/17 01:59
230F：→ KYALUCARD: 痾 你真的看得懂吗? 就说抱怨的AB不同没什麽关 就是这 10/17 02:02
231F：→ KYALUCARD: 东西会不会导致野外互动死亡而已，我认为要塞跟野外互 10/17 02:02
232F：→ KYALUCARD: 动死亡没什麽关你也不用说服我，只是跟你说当时就这样 10/17 02:03
233F：→ violette0809: 不是啊 我上面就说了 其他MMO都没有因为小屋系统导 10/17 02:03
234F：→ violette0809: 致野外互动死亡 只有魔兽玩家在怕 你才是看不懂吧 10/17 02:03
235F：→ KYALUCARD: 也不用说什麽以前是以前，五版菜田反应不差，六版人气 10/17 02:04
236F：→ KYALUCARD: 一垮所有的新系统直接被论坛拿出来祭旗 10/17 02:04
237F：→ violette0809: 那我也说了魔兽会这样就是因为要塞功能太多 其他游 10/17 02:04
238F：→ violette0809: 戏基本都是纯装潢摆饰 哪来这麽多收菜挖矿的系统 10/17 02:04
239F：→ KYALUCARD: 我知道不会啊 要我说几遍? 我六前年就说过六版野外死亡 10/17 02:04
240F：→ KYALUCARD: 的主因是没有野外内容 所以七版就多了WQ给你 你跟我讲 10/17 02:05
241F：→ KYALUCARD: 根本没用，随便去翻当时我的推文就说过要塞不是让6版 10/17 02:06
242F：→ KYALUCARD: 野外没有社交的原因了。 10/17 02:07
243F：→ KYALUCARD: 也不用扣我什麽觉得现在做不好，反小屋的帽子，我一直 10/17 02:09
244F：→ KYALUCARD: 都觉得有新东西就算很农都是好事，单纯跟你说BZ不做的 10/17 02:10
245F：→ violette0809: 没人在扣你任何帽子 要不要冷静一下看看我一开始的 10/17 02:11
246F：→ violette0809: 留言 只是在解释scripe要的小屋跟要塞的差别而已 10/17 02:11
247F：→ violette0809: BZ不做的理由大家都知道 当初他们还说不做经典服呢 10/17 02:13
248F：→ KYALUCARD: 原因而已，你说现在民意要小屋很好啊，到底是论坛上需 10/17 02:13
249F：→ KYALUCARD: 要?现有的玩家群体需要?还是AFK的玩家需要这个当回锅理 10/17 02:14
250F：→ KYALUCARD: 由?今天BZ生出来了很好，那会不会在别的游戏内容被挑到 10/17 02:14
251F：→ KYALUCARD: 缺点(相信我以目前网路风气要找到缺失太容易了)之後这 10/17 02:14
252F：→ KYALUCARD: 投入资源做的新系统又被抓出来祭旗? 10/17 02:15
253F：→ newtana: 要塞其实跟个人房也没什麽关系，是官方跟外挂还有工作室 10/17 02:15
254F：→ newtana: 对抗，所以给了玩家自给自足的城堡，不过现在看来是MMO 10/17 02:15
255F：→ newtana: 的原罪，只要任何MMO游戏有需要肝的可图利要素，工作室就 10/17 02:15
256F：→ newtana: 会存在，除非利润小到工作室不屑获利 10/17 02:15
257F：→ violette0809: 我觉得至少预组一堆工作室广告应该要处理一下吧 一 10/17 02:20
258F：→ violette0809: 个季度净利上亿的公司 雇用一个GM随时看着预组 10/17 02:20
259F：→ violette0809: 有很难吗 10/17 02:20
260F：→ Hylun: 我喜欢把装备打好打满 但是我不想农科西亚才能打洞 10/17 02:22
261F：→ Hylun: 装备最大的问题就是没有保底机制一直打都打不到怨念物 10/17 02:24
262F：→ Hylun: 每周就为了某件装备一直在打某个副本跟赌博一样 10/17 02:25
263F：→ Hylun: 这时间投资下去毫无意义 就懒得打了 10/17 02:26
264F：→ Hylun: 还是那句话 把职业套装弄回来 解决很多问题 10/17 02:27
265F：推 Yanrei: FF14的掉落机制就走中间路线，你会有随机掉落的乐趣，也 10/17 02:47
266F：→ Yanrei: 有勇气点数换T装，同时还有保底TOKEN，不用担心什麽BIS装 10/17 02:47
267F：→ Yanrei: 备打不到的问题 10/17 02:47
268F：→ Yanrei: 其实是可以参考一下，现在已经不是像以前那样刷好几个月 10/17 02:49
269F：→ Yanrei: 都当作正常现象的时代了 10/17 02:49
270F：推 violette0809: 魔兽以前不也有正义点数 不知道为啥被废弃掉 10/17 02:50
271F：推 SPAEK: 也没为什麽 那时代 一改版换货币很正常 就跟後来的要塞资源 10/17 02:53
272F：→ SPAEK: 指挥桌资源一样 不搞个新的就是不舒服 10/17 02:54
273F：→ SPAEK: 当然啦 弄新的 旧的就不用动 不用调整参数 轻松多了 10/17 02:55
274F：推 wilson4969: 6版再烂 评价还是比89好XDDD 10/17 04:13
275F：→ axiall: 六版我很喜欢耶 10/17 04:34
276F：推 Dedian: 6版的问题在没有多少End Game内容吧，东西太少了，真的没 10/17 06:48
277F：→ Dedian: 事情做就会待在要塞 10/17 06:48
278F：推 Dedian: wow更大的问题我觉得是每次都把所有旧的东西舍弃掉，FF休 10/17 06:52
279F：→ Dedian: 闲玩家做完当前版本的东西平常也都是回去老版本的地方赚 10/17 06:52
280F：→ Dedian: 钱，刷感情动作，发型，外观什麽的 10/17 06:52
281F：→ Dedian: 还有就算旧版的歼灭战，副本都会给当前版本可用的通货 10/17 06:52
282F：→ Dedian: 还有哪些满满内容的制造跟采集技能.... 10/17 06:53
283F：→ Dedian: *那 10/17 06:53
284F：嘘 secret1021: nerf副本真的是很不应该，实力到哪打到哪这点我是相 10/17 08:28
285F：→ secret1021: 当认同 10/17 08:28
286F：→ spirit761127: 6版真的无聊 10/17 10:09
287F：→ mealoop: 正义点数还在啊 只是换个形式 10/17 10:21
288F：→ mealoop: 7版神兵那一条 八版项链那一条 其实都是正义的变种 10/17 10:22
289F：→ mealoop: 9版大概就名望吧 10/17 10:22
290F：→ mealoop: 都是能提升角色的东西 但跟拿到新装备比起来无感多惹 10/17 10:23
291F：嘘 tsp870197: 每天要花半小上工做一个小改版後就会被废弃掉的白工还 10/17 11:49
292F：→ tsp870197: 要持续半年？ 对我这种上班族是免了拉 上班还不够累吗 10/17 11:49
293F：→ tsp870197: ？ 还是有这种想法的人都不用工作？？？ 10/17 11:49
294F：→ tsp870197: 7版开始一堆玩家农半天改版就舍弃的鸟设计 7版至少还有 10/17 11:52
295F：→ tsp870197: 帅气外观 8版项链？？9版？？？ 是奴性有多重才会一直 10/17 11:52
296F：→ tsp870197: 觉得花大半年又归零作白工很好玩啊？ 10/17 11:53
我最喜欢你这种内文得很看清楚，没有偷换概念又逻辑清晰的推闻了
1.15分钟到半小时事实上就是不花时间，内文已经跟你讲过了，现代所有游戏农的要素
几乎都比这长，真的如我说的你只解每日跟顺路打稀有根本是15分解决的事情。
而这也根本不会花到你半年，你不用偷换概念，我讲得很清楚，你休闲解就是三个月前後
的事，不用扯半年，可以看看高强度投入科西亚的首杀团队在第一个月後根本就没去过了
，如果你花了半年才六级，那你每天花在科西亚的时间就一定比大多数玩家少一半以上
，那也没啥好讲得。
2.三个月的作业量就说过比起WOW任何一个版本都不算多，基本上三版开始所有的声望都是
预设你三个月左右会消耗完，不用在那边打悲情牌，以前的WOW就很多上班族了，还不是照
农，以前的每日花的时间还更多，拿科西亚很花时间这种事出来讲不是回忆美化就是偷换
概念，就算是毫无野外内容的6.0，大家也只是把多出来的时间拿来把分身要塞弄起来
自给自足。
3.扯上班族更好笑了，前面就说所有有线上要素或是有BP的游戏都比科西亚农太多，
你手游扫荡收菜图点一点都要超过15分钟，甚至你懒得进科西亚都行，你要打
end game内容根本没强迫你要去科西亚，以前还有检查你声望附魔的，现在谁还检查你
灵印几等跟打洞，你说你每天凑不出15分去科西亚OK阿，你一样能参与这游戏所有的高
难内容。
然後讲一句难听的，成年人了还没办法在现实生活跟游戏中做取舍？你真的很累，影响到
你现实生活，那就quit就好，这件事从WOW1.0到现在、到所有任何的休闲嗜好不都一样
，完全不懂拿上班族出来说嘴有任何的立论根据(更别说这整件事就是跟你说科西亚根本
就花不了你多少时间)
4.农的东西半年後就没用了？以前四个月一个团本，你装备没用的速度更快，前面一篇
推文就讲过了，这些东西就是装备以外的提升，变相的nerf副本让你更好打过王而已，
WOW的装备到9版也没啥好炫耀的了，本质上就是让你更好过王的工具，你觉得这些都没
用，你靠个人意识操作就够了那本来就不用你去拚这个灵印带来的1%提升。
5.结论
科西亚本来就是历来相对不花时间的版本，跟别的游戏比起来也是，你真的忙到凑不出
15分那你完全不碰带来的损失也比以前少超多，就算没碰科西亚也不妨碍你玩高难内容，
也不用在那边诉诸上班族打悲情牌，WOW从1.0到现在每个版本都有上班族，比9.1农的版
本多了去一样有上班族在玩，作为一个成年人应该已经有很足够的判断能力来取舍现实
生活跟游戏了，不用在那边觉得自己最特别。
297F：→ mealoop: 你农半天的装备改版也是舍弃掉 应该差不多吧 10/17 12:18
298F：推 enchyi: 真的 你人生所做的一切最後也是带不走 不如现在就自杀吧 10/17 12:19
299F：推 rayray0726: 地域导览移除boss技能说明绝对是走倒退路，别跟我扯什 10/17 12:48
300F：→ rayray0726: 麽无印没那东西也过得很好，科技在进步时代在变，有了 10/17 12:50
301F：→ rayray0726: 摩托车你还会想骑脚踏车? 已经2021年了还要我们摸黑打 10/17 12:51
302F：推 wilson4969: 拿人命跟游戏装备一概而论XDDDDD wow版笑话比/joke 10/17 12:51
303F：→ wilson4969: 赞多了 10/17 12:51
304F：→ rayray0726: 副本喔，别傻了吧 10/17 12:51
305F：→ mealoop: 用笑话回笑话 很正常吧 10/17 13:02
306F：嘘 FantasyScott: 痾..追求完美？批评现在WOW不是叫做追求完美吧…是 10/17 13:09
307F：→ FantasyScott: 现在的WOW团队根本把玩家当白痴吧？现在WOW根本不 10/17 13:09
308F：→ FantasyScott: 是一个用心在做的游戏，而是一个只想赚到钱就好的 10/17 13:09
309F：→ FantasyScott: 游戏了…醒醒吧 10/17 13:09
310F：推 shinobunodok: 还是要注意一下用词 虽然我不知这样有没教唆自杀的 10/17 13:09
311F：→ shinobunodok: 疑虑 10/17 13:09
312F：推 ideallife: 什麽时候摸黑打过了?还不都是看别人攻略去打副本的 10/17 13:19
※ 编辑: KYALUCARD (125.224.133.61 台湾), 10/17/2021 13:45:02
313F：→ b2202761: 用看的就能完全了结有多少人有这能力？地城导览明明就 10/17 13:22
314F：→ b2202761: 是方便的查询系统，删除也只是从游戏内变成从网站搜寻 10/17 13:22
315F：→ b2202761: ，更麻烦。 10/17 13:22
316F：→ rayray0726: 移除那东西跟这版移除鸟哨一样白痴，鸟哨这版多少人骂 10/17 13:31
317F：推 Dedian: 安琪还说要小心被检举之类的啦..虽然推文内也有一个在LO 10/17 14:58
318F：→ Dedian: L版喊要那样的 10/17 14:58
319F：推 garlic1234: 这个版本就最不农的版本，竟然还有人可以嘴每日 10/17 17:57
320F：推 enchyi: 结果人数反而探底 78版要追神兵反而还一堆人一直在线上 10/17 18:04
321F：推 cblade: 一个小版本要撑这麽久 还有人已经很强了 10/17 18:14
322F：→ pacer15: 整篇洋洋洒洒下来最大的问题是什麽知道吗？就是wow如果除 10/17 18:37
323F：→ pacer15: 却副本跟IL，还有这两个元素所衍生出来的系统，其实就一 10/17 18:37
324F：→ pacer15: 无所有了，所有游戏中的游戏性，大大小小的其他机制，不 10/17 18:37
325F：→ pacer15: 是为了服务前述的两大元素，就是没有被花心思被好好设计 10/17 18:37
326F：→ pacer15: 过（版本更迭就丢掉也是没花心思的一种），所以对於固着 10/17 18:37
327F：→ pacer15: 在wow上的玩家来说，任何增加游戏多样性的想法都是不必要 10/17 18:37
328F：→ pacer15: 或矛盾的。但这倒也不是说有什麽不对，wow都十几年了设计 10/17 18:37
329F：→ pacer15: 师跟玩家的循环角力之下打磨出这样经典的一款时代巨作， 10/17 18:37
330F：→ pacer15: 不过就是现在不知道还抵挡不抵挡得住时代的洪流而已，反 10/17 18:37
331F：→ pacer15: 而我觉得有趣的是，大家不妨想想MMORPG真的只能是BZ或WoW 10/17 18:37
332F：→ pacer15: 教育我们玩家十几年来的这样吗，这有没有可能才是隔壁窜 10/17 18:37
333F：→ pacer15: 起来搞到一堆菁英wow player讲话的原因之一？ 10/17 18:37
334F：→ KYALUCARD: 如果你最後的结论是用菁英WOWplayer来当例子那你很明显 10/17 18:49
335F：→ KYALUCARD: 没看完我这篇在讲什麽，只能说Scripe想得东西跟你一定 10/17 18:50
336F：→ KYALUCARD: 差了10万8千里 10/17 18:50
337F：→ KYALUCARD: 事实上你洋洋洒洒的一大串推文才是不但没看我在讲什麽 10/17 18:54
338F：→ KYALUCARD: 连Scripe描绘出来的蓝图你也没看懂 10/17 18:55
339F：推 pacer15: 那你就误会我的意思了，我根本没在乎scripe想什麽，也没 10/17 19:00
340F：→ pacer15: 有要彰显我跟菁英玩家想的是否相似，我可以以一种最偏激 10/17 19:00
341F：→ pacer15: 旁观的方式去结论菁英wow players会说话的根本原因只是在 10/17 19:01
342F：→ pacer15: 於继续只玩wow已经能看得到利润下滑收入减少，所以他们不 10/17 19:01
343F：→ pacer15: 得不出来做一系列行为。 10/17 19:01
344F：→ pacer15: 但撇开这些无谓的揣测跟阴谋论，我只是要表达不管从还支 10/17 19:01
345F：→ pacer15: 持wow现况玩家以及经营团队的主观角度，或者已经不执着於 10/17 19:01
346F：→ pacer15: wow的玩家的客观角度，甚至跟游戏毫无关联的他人无关角度 10/17 19:01
347F：→ pacer15: ，wow从一开始打造的游戏特色，影响了版本更迭以来留下来 10/17 19:01
348F：→ pacer15: 的玩家类型，然後反过来这些保留下来的玩家类型又影响了 10/17 19:01
349F：→ KYALUCARD: 你说WOW所有的游戏性都是为了副本服务，没错，那你知道 10/17 19:01
350F：→ pacer15: 经营游戏的策略跟设计方针，如此周而复始循环之下，造就 10/17 19:01
351F：→ pacer15: 现在的局面；然後时代变了，wow再不改变会难以生存，但是 10/17 19:01
352F：→ pacer15: 改变的话，基本盘故不住，还没有把握能吸引新血加入，这 10/17 19:01
353F：→ pacer15: 就是副本IL至上现在面临的局面而已 10/17 19:01
354F：→ KYALUCARD: 你口中的菁英wow players 像是Scripe的构想是怎样吗?他 10/17 19:01
355F：→ KYALUCARD: 的建议是要把WOW推向更极端的状况，游戏性是为了"首杀" 10/17 19:02
356F：→ henry1234562: 我只能说 认为改变会顾不住基本盘 是很错误的想法 10/17 19:02
357F：→ KYALUCARD: 而服务，降低H装等解决分团农、移除地城手册都是，所以 10/17 19:03
358F：→ KYALUCARD: 你根本没有在看原本那篇争议点在哪，也没看这篇我讲的 10/17 19:03
359F：→ KYALUCARD: 问题在哪，你只想抒发心得而已，那何不自己PO一篇呢? 10/17 19:04
360F：→ KYALUCARD: 你有想法很好，认为WOW需要改变 good，但很明显你没看 10/17 19:06
361F：→ KYALUCARD: 原本Scripe讲了哪些东西，更没看我这篇讲了哪些东西， 10/17 19:06
362F：推 pacer15: 上来讨论表达想法，还要直接被扣这篇没看那篇没看，那还 10/17 19:07
363F：→ pacer15: 真的不知道怎麽进行下去，我说都看完了你信吗，或是真的 10/17 19:07
364F：→ pacer15: 看完了又怎样？既然如此很抱歉占用版面 10/17 19:07
365F：→ KYALUCARD: 你只是把你心中对WOW的想法打了一长串出来，而你的想法 10/17 19:08
366F：→ KYALUCARD: 跟这两篇几乎没什麽交集，你真有想法可以发文 10/17 19:09
367F：→ KYALUCARD: 看到你一再提起菁英玩家就不知道你到底是讲所谓的 10/17 19:13
368F：→ KYALUCARD: content maker还是像Scripe这种真正意义上的菁英玩家， 10/17 19:14
369F：→ KYALUCARD: 我看你的叙述很明显是在讲创作者而不是首杀团吧? 创作 10/17 19:14
370F：→ KYALUCARD: 者9.1大量跳槽蛮合理的吧? 9.1的内容量事实上是不够创 10/17 19:15
371F：→ KYALUCARD: 作者发挥，这是一个问题没错，但明显不是回文讲得问题 10/17 19:16
372F：→ KYALUCARD: 而你是用一个很无礼的方式在我的文底下扯了一个不相关 10/17 19:17
373F：→ KYALUCARD: 的问题，老实说前面讲小屋或是讨论科西亚农不农都比你 10/17 19:19
374F：→ KYALUCARD: 直接扯一个不相关的东西进来好 10/17 19:19
你要硬讲content的东西我就陪你讲，老实说跟你讲的东西最相关的建议在整串中
就是那条取消PTR，这边先不提所谓的"菁英WOW players" 希望取消PTR的原因到底
是因为想在没有线索的状况下直接跟其他团队来个直球对决还是其他理由，很多
WOW的内容创作者不论跳槽已否，像是那个大实况主都有提过PTR确实是扼杀了很多
乐趣，你说的WOW缺乏副本以外的内容没错，但事实上每个版本都塞了很多解谜或真
的跟副本没什麽关系的东西进来，就算内容很贫乏的9.1都有，但从新剧情到解谜
有太多的东西都在PTR阶段被揭露，而另一大部分则是被解包揭露，剩下的部分则
归功於至今还算庞大的WOW社群群体在上线後通常也不会存活多久，而这过程对於中
文圈玩家更难参与，所以才会一直有取消PTR的声音。
老实说我认为PTR有可能会被试着取消就是，但同时你口中说的"菁英WOW玩家"也很多
人是对PTR不测完整就放出来很反感的，很多团本上线後问题一堆的王就是PTR没测或
没测多久的王
※ 编辑: KYALUCARD (125.224.133.61 台湾), 10/17/2021 19:41:47
375F：推 snowanimal: 他所提出的东西从前後文来看是有冲突的啦 10/17 19:53
376F：→ henry1234562: 为什麽要有PTR 因为没PTR放出来的东西都问题一堆 10/17 20:05
377F：→ henry1234562: 追根究柢就是 为什麽没给玩家测试过 就会问题一堆? 10/17 20:05
378F：→ henry1234562: 答案就是两方面 一来暴雪自己测试的可能不够 10/17 20:08
379F：→ henry1234562: 二来 可能现在wow 有可能出问题的东西已经太多了 10/17 20:08
380F：→ henry1234562: 他们找不完 或是改了一个又冒出一个 10/17 20:08
381F：→ henry1234562: 团本是20人的战斗 要像玩家一样测这人数并不少 10/17 20:08
382F：推 Devarena: 可以把打团以外没事干一句话打成那麽多废话真的很厉害 10/17 20:19
383F：推 aegius1r: 没有PTR这游戏会直接烂到没办法玩吧 10/17 20:21
384F：→ aegius1r: 可以理解想要保留新鲜感的原因 但我觉得这算必要之恶(? 10/17 20:21
385F：推 enchyi: 如果内容够好有一些BUG上线再修我觉得没差 10/17 20:24
386F：→ enchyi: 现在是PTR把内容都报光，结果正式上还是一堆问题 10/17 20:25
387F：→ enchyi: 同时把内容新鲜感杀光，但是也没达到修BUG跟平衡的效果 10/17 20:25
388F：→ henry1234562: 如果PTR後一样会有bug 我确实觉得不如不要PTR算了 10/17 20:28
389F：→ henry1234562: PTR就剧透光所有剧情 还没正式上线我就可以下线了 10/17 20:29
390F：→ Despairile: 老实说 jileen转文过来我就知道会有很多问题 10/17 20:31
391F：→ Despairile: J转文是好的 至少增加一些讨论量 要如何让这游戏更好 10/17 20:32
392F：→ Despairile: 然後我看到一堆文没看完or看不出有再游戏的人在推文 10/17 20:32
393F：→ Despairile: 大放厥词 连b22讲的都比他们有实际用途就很可笑 10/17 20:32
394F：→ snowanimal: PTR不就是把玩家想要的东西都砍掉，保留BUG的概念吗 10/17 20:34
395F：推 aegius1r: 不知道 我对beta那种主线跑满58等直接卡死的印象太强烈 10/17 20:39
396F：→ aegius1r: 或是就是有限度地开放吧 解谜那种不影响大部分的隐藏 10/17 20:40
397F：→ kaoru31309: 有些来就不是来看讨论怎麽让游戏更好的阿 10/17 20:44
398F：→ Despairile: 对阿我知道阿 有些人就只是想来看WOW玩家气扑扑 10/17 20:52
399F：推 wmud: PTR现在不就是让各路主播用bug打大秘的用途吗？除了几个首 10/17 20:53
400F：→ wmud: 杀团根本没人想测m团本== 10/17 20:53
401F：推 wmud: 不过一些恶性bug（会让游戏崩溃那种）还是修很多啦，只是现 10/17 20:55
402F：→ wmud: 在他们的人力也只能做到这部分了，剩下游戏机制的部分也来 10/17 20:55
403F：→ wmud: 不及修，要等正服公测 10/17 20:55
404F：→ iuytjhgf: 最好笑的是玩家回报 BZ还是感觉自我良好 等人走得差不多 10/17 21:21
405F：→ iuytjhgf: 才开始发现代志大条了 10/17 21:21
406F：→ becca945: 然後改完都要下个大版本了 耶 10/17 21:41
407F：→ newtana: 可能是暴雪自己都不想玩，只好用PTR叫玩家们来测，结果 10/17 22:15
408F：→ newtana: 玩家们测到BUG就留到正式时用 10/17 22:15
409F：推 shinobunodok: 然後下个大版本又重复上个版本的模式 等他改完又要 10/18 07:15
410F：→ shinobunodok: 下个版本了 10/18 07:15
411F：推 Neverfor: 老人 ： 这版不农啊，没人逼你做，刚玩就想追上我们 10/18 08:54
412F：→ henry1234562: 我连自己都没农 我不知道为什麽刚玩的农啦 10/18 08:56
413F：→ d24865: 到底在农什麽啊 神兵点数吗==？神兵都坏掉了不要在农了 10/18 09:12
414F：→ d24865: 年轻人 10/18 09:12
415F：→ henry1234562: 9.1 刚改版每天做的事情 就是在科西亚解完每日 10/18 09:19
416F：→ henry1234562: 大概20分以内吧 然後每周找个时间爬塔 打一场M+ 10/18 09:19
417F：→ henry1234562: 解两周每日就不解了 塔在9.1.5消息出来就没再爬了 10/18 09:20
418F：→ henry1234562: 每周除了出团外只有周四上线把塑造未来解掉 10/18 09:20
419F：→ henry1234562: 农? 我不知道你要农什麽 我都不知道有啥可以农 10/18 09:20
420F：→ spirit761127: 那个就云玩家之一 不用理他吧 10/18 09:31
421F：→ spirit761127: 从一开始有很农的论调就讲了 这版只出团算最友好了 10/18 09:32
422F：→ spirit761127: 根本不用农每天上线拓荒就可以了 10/18 09:32
423F：→ henry1234562: 现在会开宝箱大法後 拓荒以外上线时间10分钟 10/18 09:34
424F：推 Devarena: 科西亚不是只有打洞器吗 10/18 09:34
425F：→ henry1234562: 大概就是飞到世界王面前干掉他花的时间... 10/18 09:34
426F：推 DannyDrummer: 我8门全通 h希瓦过了 至今档案库四级 10/18 09:36
427F：→ DannyDrummer: 没打M本感觉没必要去解 10/18 09:37
428F：→ henry1234562: 我8M 档案库五级 打M本也没啥必要去解 10/18 09:40
429F：推 wmud: 有宝箱打法以後，除去出团时间，每周花在野外作业的时间不 10/18 10:16
430F：→ wmud: 满一小时，现在我还想把爬塔从名单划掉，这样剩下半小时/每 10/18 10:16
431F：→ wmud: 周 10/18 10:16
432F：推 spirit761127: 所以我不懂这些说9版很农的是在农什麽 你说分身发 10/18 10:37
433F：→ spirit761127: 展要到本尊一样强度很农 这还可以说 但你选择玩分 10/18 10:37
434F：→ spirit761127: 身 要发展两只或以上还要一样强度这本来就花时间 10/18 10:37
435F：推 enchyi: 可是FF14不用 还可以快乐的跟老人一起玩 WoW烂死 10/18 10:48
436F：推 TrueX67: 老话一句 回来TBC玩吧 可以真正享受魔兽世界 10/18 11:03
437F：推 spirit761127: 这句更好笑 10/18 11:17
438F：推 garlic1234: 所以这版到底要农什麽啊？ 10/18 13:11
439F：推 wmud: 上炉石农硬币罗耶嘿 10/18 13:24
440F：→ DEVIN929: 上d2r农马拉阿 (X) 10/18 14:58
441F：→ ttn851227: 玩分身要农啊 剧情看过了还要喂你一边 臭不可闻 10/18 15:53
442F：→ ttn851227: 尤其是渊喉前置 想体验完整的游戏内容还有一堆loading 10/18 15:54
443F：→ ttn851227: 还有天赋绑名望 故意阉割玩家 10/18 15:54
444F：→ spirit761127: 好了可以了 大家都知道你很云 不用特别说出来 10/18 15:56
445F：→ ttn851227: 可以方便玩家的东西故意锁 所以暴雪觉得单一角色的丰富 10/18 16:01
446F：→ ttn851227: 度可以满足现代娱乐选择吗 10/18 16:01
447F：→ ttn851227: 那就继续抱着这想法一起下去吧 10/18 16:02
448F：推 spirit761127: 不愧是传教士 特别悲天悯人 10/18 16:25
449F：推 wmud: 下去就下去到底会怎麽样，楼上的，wow倒了你会吃不下饭工作 10/18 16:35
450F：→ wmud: 无力跑去睡公园吗 10/18 16:35
451F：嘘 b2202761: 玩家换游戏玩而已，搞不懂这些替游戏公司操啥心。 10/18 16:38
452F：推 rfireptt: 装等降低应该不是你讲的那个意思，FF14有等级同步的功能 10/18 17:32
453F：→ rfireptt: ，在打低等级副本时会自动同步到副本等级，装等也会同步 10/18 17:32
454F：→ rfireptt: 下降到当等级，以至於新手在成长过程中需要打的副本不会 10/18 17:32
455F：→ rfireptt: 没人打，老手虽然没有低等装备需求，但是有其他奖励 10/18 17:32
456F：→ KYALUCARD: 应该不是你说的，Scripe就是单纯想解决分团农的问题而 10/18 17:46
457F：→ KYALUCARD: 已 10/18 17:47
458F：→ KYALUCARD: 同步功能上板就已经有了，现在50等前的东西全都是动态 10/18 17:48
459F：→ KYALUCARD: 而Scripe说的是当前版本的H团本，当前版本的H团本不会 10/18 17:51
460F：→ KYALUCARD: 有新手想打却没人打，而要让老手降装等打H就更奇怪了 10/18 17:51
461F：推 jileen: 同步功能有但是...我就问现在如果新手要打ICC他凑得到24个 10/18 23:47
462F：→ jileen: 跟他一起用那个难度下去打吗?还是自己用满等脚色辗过去? 10/18 23:47
463F：→ jileen: 还是要等半年甚至更久一次的时光周? 10/18 23:48
464F：→ jileen: 你跟新人说海加尔山多难索尔多废...阿丹的双刀火元素多恐 10/18 23:49
465F：→ jileen: 怖。巫妖王看到队友猎人被丢下去一个後跳飞回来有多酷 10/18 23:49
466F：→ jileen: 新人反应只会是:???因为这些他都不知道也没人要跟他一起打 10/18 23:50
好烦喔，WOW版的讨论就是每次都会扯到跟原文或推文的东西，你讲得东西很好，但就是
不是Scripe讲得
1.Scripe就很清楚讲得东西就是把英雄模式装备掉落调低5装等，明显就是要让M团首杀
不要再跟英雄团本的装备有关系，这对所有首杀团以外的人都没好处，更不会是
要让老手可以帮新手体验BLABLA，你自己就玩过WOW 新手今天要打H难度，你已经是M
毕业的大大，你也不会希望BZ把你装备降到H毕业然後去H带新手打这种本末倒置的事吧?
2.然後上面推文讲得是新手需要还是新手想要? ICC很有趣，新手可能会想体验，但在练
等过程中明显新手是不需要打ICC再找24个人陪的，甚至在剧情上新手在练等期都碰不到
每个资料片的前一两个团本相关内容，我刚还重新看一下，楼上那位推文明显是说
"新手在练等期需要打的副本"，其实我原本还想补充的但没讲，在WOW压缩到60後
练等期需要打副本这件事重要性已经排到很後面，一方面低等副本在晚上就算是台服
也是蛮好排(现在不确定，我9.0排不觉得很难，但限定於8版副本，不过全动态後10等也
会进8版副本，而且个人体感老手未必有什麽帮忙，一堆人分身练DH然後当M+在拉的)，
最近刚好在搞分身，我觉得要解决的与其是练等期的副本问题，更重要的是要能释放老手
下来打中低层M+，但用奖励逼老手下来农M+又是逼农，所以最好的还是解放分身追赶难度
，你让分身好练一下问题就解决一堆了
3.新手想打以前的团本，不要说新手，老手可能也想打，那有这功能很好，WOW6版开始就
有试水温的东西，但这难度跟奖励到底要放哪种层度大概是大哉问
(1)时光MC，这是我印象第一个时光团本?当时真的是热度很高，里面还放了融核犬坐骑
，当然难度是不高，乱是乱了点但打完是没什麽难度，但问题来了，首先奖励是一次性
的坐骑有吸引力，但大部分玩家打一次就懒得再进去了，要放那些奖励才能让老手愿意
花一整晚的时间下来打？这麽多的讨论大家都是只希望专注在现行的副本内容上
就好，要放好奖励让老手愿意下来打玩家的反应是不是又是逼农？再来难度到底要控在
哪边？时光MC40人，当时版本解诅咒只有法师鸟D，CD8秒，某个王全团上诅咒，40个人
只有法师鸟D各1，RL声嘶力竭的要驱散驱散结果我只能8秒驱一次XD
当然最後还是噜过了，这反映了两件事，一个是难度要设定的这麽简单还是要让人体会
当时拓荒的困难？另一个是假设难度拉上去，非常多的机制可能要重新设计，还不包刮
难度曲线这东西。
(2)时光黑庙跟时光奥杜亚，所以事实上BZ也有在推时光团本，但热度都只有刚开放的
前几次有，之後黑庙还有个蛋刀塑型让DH抢着打所以还稍微有一点人气，奥杜亚9版第一
次开放刚好是9.0拓荒期，好像是给200装等吧?刚好是普通模式副本的装等，所以人气高
，之後也是冷冷清清。
看来最吸引人的还是装备，但这又牵涉到如果现行难度的装备越好拿，这些时光内
容的奖励吸引力就越低，像现在H团3小时以内速刷拿239，奥杜亚就算开到给239都不会比
去预组打个速刷吸引人，一次性奖励又跟前面讲得一样老手打一次就懒了。
结论：
这东西是有趣，但要真正地做到有趣跟让玩家能消耗没这麽简单，9.1.5我看BZ是有做一个
军团M+试水温，做这东西要花的成本可能比很多人想得都高很多，玩家机体已经长得跟
7.0不一样了，应该是每个技能都要检查(虽然我觉得一上线一定还是很多没调整到的技能
，不是秒人就是没感觉)，甚至玩家的工具也都不一样，我认真觉得版上很多喜欢7版内容
的是该来打个军团M+支持支持，虽然我是懒得继续包9.1.5直接AFK等9.2啦，
不然这次推出来假设玩家还是不想玩以前的东西继续打已经腻到不行的现行8副本，
我想以後要继续花心力做时光内容可能BZ就会又懒了
※ 编辑: KYALUCARD (114.46.49.8 台湾), 10/19/2021 10:54:34
467F：推 tw15: 你还记得六版的要塞根本只是采集场吗== 10/19 15:15
468F：→ henry1234562: 个人认为 要塞根本就不应该有采集功能 10/19 16:06
469F：→ henry1234562: 个人空间 就应该只有放置个人物品 放装饰 听音乐 10/19 16:08
470F：→ henry1234562: 然後可以找朋友来作客 这样 10/19 16:08
471F：→ henry1234562: 要到能像FF14那样自由设计空间是随便 10/19 16:08
472F：→ henry1234562: 但不应该有采集 拍卖场 或是各种与当前版本强度有关 10/19 16:09
473F：→ henry1234562: 的东西 10/19 16:09
474F：→ kaoru31309: 我觉得仓库可以有 10/19 16:15
475F：→ tw15: 要做个人空间老可以抄eq2 中可以抄wildster 新可以抄ff14 10/19 17:30
476F：→ tw15: 主要还是弄东西花人力不想投资喇 10/19 17:31