作者jileen (发疯的说书人)
看板WOW
标题Fw: [闲聊] WOW首杀团长接触FF高难本後写下建言
时间Sat Oct 16 18:45:46 2021
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1XQR4lC1 ]
作者: jileen (发疯的说书人) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] WOW首杀团长接触FF高难本後写下建言
时间: Sat Oct 16 00:49:46 2021
※ 引述《GrimmNotes (格林童话)》之铭言：
: ECHO团长正在看FF&WOW的高难本心得影片
: https://www.twitch.tv/scripe
: 《Why I Quit Mythic Raiding in WoW to Raid in FFXIV》
: https://www.youtube.com/watch?v=96KtLjdlaRw
: 在接触FF零式副本後
: 稍早他写下许多建言给暴雪 （↓缩网址失败）
: https://docs.google.com/spreadsheets/d/133F5-UrTpvEfvYqn_4IZkBk-oSHdaJLAxo8rmUbyjXo/edit#gid=0
: https://i.imgur.com/ZexOn4y.png
: 暴雪负责人?之一有推文表示重视
: https://i.imgur.com/RGMVTQV.png
: 听说他写的建言
: 是很多跑到FF的老WOW玩家嘴到烂的
: 不过首杀团长的影响力太大
: 我觉得这次官方不重视也不行了
: （虽然我只玩过WarIII 那个重铸确实有让我失望）
: 我很好奇他在Google文档上写的建议都是什麽
: 没玩的表示看不太懂
＊目标
让我们重新体验到是为了乐趣而非效率在玩游戏
减少坐冷板凳的人
降低进入团队门槛
减少讯息量
不要逼着玩家去做，而是让玩家想去做
降低直升奖励，调高游玩内容获得的奖励
不要【逼】玩家每天上线，不要让他们一上线就得坐一整天
＊全球性的部分
不要开PTR(测试伺服器)
开放所有专精自由转换(玩你喜欢的职业的另外一个专精不应该受到惩罚)
全球同步上线
拿掉那个魔兽代币
角色进度帐号共通(任务线、游戏内容、声望等等)
不该让任何装备需要额外打洞/追加能力，如果装备上面可以打洞，那麽他
一开始就应该要有洞
减少角色必须每日/每周/追进度的内容
装绑装备和前一个Tier的传奇难度团队装等要相同，特别是那些没洞/没追加能力的
跨伺服器/阵营的大秘境副本/PVP/团队
游戏的内容不应该额外给予角色特殊能力(译注：我想是指神器、项链、腐化、盟约）
在特定活动中获得的装备在那个活动中应该要更强(指指那些去弄PVP装来打大密/团队的)
金币应该是用来买些让你觉得快乐的东西，而不是用来强化角色。至於装绑装备
(译注：我想是指制作装），可以弄成比团队低一点。
（译注：FF14制作装会比当前高难度团队掉落稍弱，插好宝石刚好可达成副本各种要求)
传奇装备就应该要有传奇感（稀有、不好入手）
＊职业设计
在游戏中设计些重要的次级系统（译注：我想是指职业量表）
专注在职业／专精的设计上而不是搞甚麽外挂的魂誓／盟约
＊调味料
特殊的世界活动
达成世界／伺服器第一後发布的公告来触发的特殊事件
拿团队／大秘／ＰＶＰ来说就是达成Tournament & 积分2.4K 或者其他甚麽的特殊事件
看到FFXIV的BOSS那些转场没有?我们需要更多像这样的玩意，特别是最终魔王
＊团队
英雄和传奇难度同时开放(译注:希望没翻错)
HC and Mythic release at the same time
英雄难度装备提供少量提升即可(高於前一个传奇团队副本装等5左右)，主要是为了减少
分团农装
把王的技能从地城手册里面拿掉，只留下王的相关故事和掉落物
王做成需要更多技术／战术检定，而非单纯装备检定，目的是让玩家不必再分团农装
让玩家打通团队８～９次之後就能凑齐最佳装备
如果这不是统计平均值，那麽就该引进代币保底系统而不是只掉落特定部位
灭团之後所有技能重置而且重生在首领房前
在每个团队副本之间加入１０人英雄难度的小型团队（１～３只王）
旧内容的等级同步系统（玩家可以降低装等去体验以前的内容）
＊大秘
减少农勇气点数的时间，并且让人可以透过大秘获得最高等装备
只要解锁了就可以玩任何你想要玩的钥匙
＊ＰＶＰ
降低装等在ＰＶＰ的重要性
＊社交
严惩骚扰／炎上／取笑他人
增加新手标示，这能降低老手对新手做出太高的期望，并且鼓励大家协助新手
＊房屋系统
公会房／个人房？？
--
吓!
╔═══╗ ╱/
║ /\/\ ＞
_╚═╦(OwO;)
╲ ╩ ﹀ )
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.240.221 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1634316591.A.301.html
1F：→ jileen: 好久没有像这样翻一长串了...怀念以前高兴地翻patch note 10/16 00:50
2F：→ jileen: 的日子 10/16 00:51
3F：推 Yanrei: 以前真的很常在那边翻patch note XD 10/16 00:52
4F：推 bruce2725: 在WOW版提出这种意见会被骂不要来这推广FF 10/16 00:52
5F：推 x2159679: 这里面有一些都是FF的东西啊www 10/16 00:54
6F：推 theyolf: 高贵的wow玩家不需要这些东西 阿给意见的是首杀团长阿 10/16 00:54
7F：→ windnduck: 不会，因为提出的人是Echo 10/16 00:54
8F：→ windnduck: WOW如果真心想更好，这些人的意见是要参考的 10/16 00:55
9F：→ theyolf: wow设计师才不会听取一般玩家意见 她们只听顶端那些阿 10/16 00:55
10F：→ windnduck: 出事之前连高端玩家都不听吧，完全就是闭门造车 10/16 00:56
11F：→ jileen: 我转过去WOW版你们就知道会不会被骂了.... 10/16 00:56
12F：→ windnduck: 骂也是骂Echo，跟你翻译官无关吧XDDD 10/16 00:56
13F：推 bruce2725: 乡民提类似意见就会被当成传教士，不知道echo团长会不 10/16 00:56
14F：→ bruce2725: 会也被当成传教士 10/16 00:56
15F：推 xephon: 推翻译 10/16 00:56
16F：→ theyolf: 不是说还是说跟前几%玩家那些首杀团队交流一下? 10/16 00:56
17F：→ windnduck: 有交流现在会出来讲这些？明显只是嘴炮吧XD 10/16 00:57
18F：推 Yanrei: FF14是被淘汰的玩家才会玩的东西，里面都是些WOW不需要的 10/16 00:57
19F：推 kevin7lin: 魔兽的问题已经不是这些东西可以解决的了 10/16 00:57
20F：→ theyolf: wow版那些就是每个都把自己当顶尖团队的玩家 但谁理她们 10/16 00:57
21F：→ Yanrei: 你要WOW改这些东西，那还玩WOW做什麽? 10/16 00:57
22F：推 o07608: 呃，不只有一些，一堆都是FF14的东西吧o.0 10/16 00:58
23F：推 mike0327: 10年前提这些东西大概会被一堆高玩嘘 10/16 00:58
24F：→ windnduck: WOW体质很好，想改还是有办法改 10/16 00:58
25F：→ Yanrei: 你看过这些说法就知道结论了XD 10/16 00:58
26F：→ theyolf: 从limit echo两团来打FF14的样子来看真的积怨很深XD 10/16 00:58
27F：→ Yanrei: 其实不会，10年前WOW站在绝对优势的时候，你提一些缺点 10/16 00:59
28F：→ windnduck: 两边操作还是有很多差异 10/16 00:59
29F：→ mike0327: 然後有些东西拿掉了玩家还是会去装UI 10/16 00:59
30F：→ o07608: 然後其实我满希望FF14能导入WoW的地城导览手册 10/16 00:59
31F：→ Yanrei: 反而比较有讨论空间，到近期就开始有那种危机感了吧 10/16 00:59
32F：→ o07608: 但只要有故事和掉落物就好XD 10/16 00:59
33F：→ Yanrei: 所以你讲什麽其他游戏的优点就会很激烈的反驳 10/16 01:00
34F：→ theyolf: 嘘的高玩XD 在我看来没资格竞争世界首杀的跟一般人没区别 10/16 01:00
35F：→ windnduck: 现在就是危机感阿，不改真的就等死 10/16 01:00
36F：→ windnduck: 那就看WOW官方对於生存这件事情的态度罗:) 10/16 01:00
37F：推 hunman360: WOW板比WOW好玩 10/16 01:00
38F：→ windnduck: BZ可以继续L2P阿，反正不玩的玩家最大:D 10/16 01:01
39F：→ Yanrei: 反正就一些老人继续抱着优越感这样 10/16 01:01
40F：→ Yanrei: 不论是制作组或是玩家都一样 10/16 01:01
41F：→ theyolf: 看现在换的新总监还啥的会不会听罗 或者只是假装平易近人 10/16 01:01
42F：→ windnduck: 那就抱着阿，我不知道是比世界首杀团队优越哪里啦.. 10/16 01:01
43F：推 bruce2725: 个人觉得官方绝对会改，但又是那种积掰个性不会全部给 10/16 01:02
44F：→ theyolf: 现在两家重心都还是在wow上 看FF146.0开首杀直播有没搞头 10/16 01:02
45F：→ bruce2725: 你，看到人口回流就不继续给，等到人再流失再给 10/16 01:02
46F：→ theyolf: 如果真的搞起来 那就真的有威胁了 10/16 01:03
47F：→ windnduck: 毕竟还是要养人，WOW已经有稳定的赚钱机制 10/16 01:03
48F：→ bruce2725: 反正目的就是续命wow，只要WOW还存在一定数量玩家的一 10/16 01:04
49F：→ bruce2725: 天，他就是会赚钱，赚多赚少差别而已 10/16 01:04
50F：→ windnduck: FF14让两大团队继续推广一下不是没机会 10/16 01:04
51F：推 Yanrei: 目前Echo是有说要尝试来挑战6.0首杀了，之前Limit好像还在 10/16 01:04
52F：推 x2159679: 玩wow是工作，玩FF14是休闲 这样不好吗? 10/16 01:04
53F：→ Yanrei: 观望，原本是说要休闲打的样子，後面不知道有没有改变主意 10/16 01:04
54F：→ windnduck: 是休闲阿，但还是要抢一下首杀这样XD 10/16 01:04
55F：→ x2159679: WOW能那样搞本质上是因为暴雪他们的游戏都电竞化 10/16 01:04
56F：→ Yanrei: Max改拓荒时间之後就没办法看了 10/16 01:04
57F：推 IB1SA: 觉得wow的pvp高玩写建议给ff14 吉田愿意听 让ff14更完善wow 10/16 01:05
58F：→ IB1SA: 各方面都没救惹 只剩高端玩家超M核心粉在撑 10/16 01:05
59F：→ bruce2725: 如果从9.2开始大放送到9.3结束，10版开始依然大放送的 10/16 01:05
60F：→ bruce2725: 话一定会有很多玩家回流，这样就能再续命很长一段时间 10/16 01:05
61F：→ bruce2725: 了 10/16 01:05
62F：推 tim860628: 别傻了，从来只有暴雪教育玩家，没有玩家教育暴雪 10/16 01:06
63F：→ bruce2725: 而且只要改一些让玩家有利的设定比写出一个很精彩的故 10/16 01:07
64F：→ bruce2725: 事简单多了 10/16 01:07
65F：推 Yanrei: 话说之前Scripe呛DBM跟WA之类的东西，没写进来有点意外 10/16 01:08
66F：→ bruce2725: 暴雪一直扣着不改不让玩家爽因为那是最後底牌怎麽可以 10/16 01:08
67F：→ bruce2725: 随便亮出来 10/16 01:08
68F：→ windnduck: 很多玩家只要你跟他说去哪里杀几只阿XDDD 10/16 01:09
69F：→ Yanrei: BZ就养出一批已经习惯这样生态的玩家了呀，在流失到底线 10/16 01:09
70F：推 jakcycoco: 现在还留在WOW的核心玩家不会接受这些吧 10/16 01:09
71F：→ windnduck: 我以前团员很多都是打团拿装备，谁管你剧情是什麽鬼 10/16 01:09
72F：→ Yanrei: 之前，没必要去改动这种稳定的机制 10/16 01:09
73F：→ theyolf: WOW玩家不就打卡上班 打完直接下线... 10/16 01:10
74F：推 bruce2725: 所以只要改个装备掉落量就能让那些玩家很有感啦，比写 10/16 01:11
75F：→ bruce2725: 出精彩故事简单多了吧，但BZ就是不想嘛 10/16 01:11
76F：→ theyolf: 一只角色通用全进度+职业任意转换+不绑每日 光改这些就能 10/16 01:11
77F：→ theyolf: 吸引一狗票人回锅吧 10/16 01:12
78F：推 IB1SA: 暴雪从大红到下去持续教育玩家10多年 要改谁信 唯一建议wow 10/16 01:12
79F：→ IB1SA: 出3A手游 多的资金网飞卖动画电影 大家都开心 10/16 01:12
80F：推 Yanrei: Scripe很喜欢这个设计，他当时知道的时候一直称赞XD 10/16 01:12
81F：→ windnduck: 但那会让BZ少赚很多月卡钱..这个我是觉得偏难 10/16 01:12
82F：→ theyolf: 对 我也觉得难 因为FF14本身有其他够多的内容足以支撑 10/16 01:12
83F：→ theyolf: WOW改掉这些除了副本大秘还剩啥 10/16 01:13
84F：推 x2159679: FF14有很多休闲内容啊 10/16 01:13
85F：→ bruce2725: 一直不懂WOW的特色之一就是鼓励大家玩分身（都有双面间 10/16 01:13
86F：→ bruce2725: 谍这种成就了）但这几版初期就一直对玩分身不友善，都 10/16 01:13
87F：→ bruce2725: 要到.1.2.3才慢慢改 10/16 01:13
88F：→ Yanrei: 不过我记得当时在隔壁板有讨论过这东西，然後被铁粉酸爆XD 10/16 01:13
89F：→ mealoop: 我是觉得九版每周追的进度比七八版少很多惹 10/16 01:13
90F：→ Yanrei: 大意就是速食之类的 10/16 01:14
91F：→ x2159679: 会继续留在wow的人应该都不太在乎休闲要素的吧? 10/16 01:14
92F：推 Rivendare: 这些东西还真的都是许愿许n年 嘴n年的东西惹 10/16 01:14
93F：→ windnduck: 因为会变成捧A踩B吧，讨论这个会不受欢迎也是很正常 10/16 01:14
94F：→ Rivendare: 暴雪如果把这些当成第一次听到也真的很可怜 10/16 01:14
95F：→ lucifer2703: 不是 地城手册把王的技能说明删除是什麽开倒车的建议 10/16 01:14
96F：→ lucifer2703: 花大把时间去试王的技能很好玩吗 10/16 01:14
97F：→ kaj1983: 怎麽都是很难做到的东西... 10/16 01:15
98F：→ windnduck: 那个我觉得是「高手认为」，我也不觉得那个好XD 10/16 01:15
99F：→ kaj1983: 觉得有点像在说干话 10/16 01:15
100F：→ Rivendare: 没有拓荒未知感吧 无所谓反正要打进度也会查攻略跟dbm 10/16 01:15
101F：→ Yanrei: 其他内容的休闲元素也被嫌弃过啊 10/16 01:15
102F：→ windnduck: 但他们就是会希望自己去试技能、试时间轴 10/16 01:15
103F：→ theyolf: 大概FF14解密玩上瘾 而且他後面还有说让副本专注在技术跟 10/16 01:16
104F：→ Yanrei: 大概就是说我玩WOW就是要玩那些高难，放其他元素做啥 10/16 01:16
105F：→ Rivendare: 一般人也没进度快到可以比这几团先测出啥招的可能性 10/16 01:16
106F：→ Yanrei: 反正我觉得现在的状态就是厂商的态度营造出特定属性的玩家 10/16 01:16
107F：→ theyolf: 战术上 不要用装备卡人 也不会变DBM竞赛吧 恶性循环 10/16 01:16
108F：→ windnduck: 这跟传奇/英雄同步 + 取消PTR 是一组的意见 10/16 01:16
109F：→ Yanrei: 然後固定玩家的黏着度就让厂商更倾向继续维持这些特质 10/16 01:17
110F：→ windnduck: 就是想要用肉体去尝试XD 不希望别人先暴雷XD 10/16 01:17
111F：→ bruce2725: 九版每周要追的东西真的比较少，但还是让人缺乏动力， 10/16 01:17
112F：→ bruce2725: 像爬塔到底为什麽不让玩家爽一点，要挑战的玩法都有18 10/16 01:17
113F：→ bruce2725: 层高塔，那一般只想拿尘的为什麽不一开始能力大放送让 10/16 01:17
114F：→ bruce2725: 大家进去爽，反正都知道只有塔里才能这样爽出塔後还是 10/16 01:17
115F：→ bruce2725: 得乖乖回归正常 10/16 01:17
116F：→ theyolf: 不过说真的啦 地城手册拿掉有差吗 反正你们又不看 而且台 10/16 01:17
117F：→ theyolf: 服都是抄作业是有差吗XD 10/16 01:17
118F：→ Rivendare: 然後智障随团看剧情而已开放速度烂到有剩 高手没打过xd 10/16 01:17
119F：→ windnduck: 对，我都抄作业wwwww 10/16 01:17
120F：→ Rivendare: 所以他没列进去 10/16 01:18
121F：→ theyolf: 想玩解谜还轮不到你们呢 10/16 01:18
122F：推 gn50711: 反正我继续玩我的FF14 现在的WOW是死是活还真的没空 10/16 01:18
123F：→ mealoop: 有些真的是高玩向建议 地城手册我觉得只是高手干话 10/16 01:18
124F：推 Yanrei: 手册我觉得对一般人是可有可无吧XD 10/16 01:18
125F：→ Yanrei: 反正真的想打就会去找攻略，没有其实也没差 10/16 01:19
126F：→ windnduck: 也不一定是干话啦，我看他们是真的想用脸试招:D 10/16 01:19
127F：推 abreads: WOW还有一个问题就是换了制作人/制作组就吃书/超展开 10/16 01:19
128F：→ Yanrei: 然後对顶尖玩家来说，他们PTR什麽都自己测的 10/16 01:19
129F：→ abreads: 以及一些重要角色就被神隐/性格丕变 10/16 01:19
130F：→ Yanrei: 没手册影响应该也不大 10/16 01:19
131F：→ hoe1101: 地城手册不可能进FF14的 10/16 01:20
132F：→ Rivendare: 绝对有帮助啦 只是会主动看的就算没手册通常也会自己查 10/16 01:20
133F：推 a0211166: 暴雪暴白：不爱玩快滚 10/16 01:20
134F：→ stkissstone: 手册我刚改版前几天 打路过的普通副本会边打边看 10/16 01:20
135F：推 o07608: 我是希望手册进FF14，可以让我补地城故事和每个王的背景 10/16 01:20
136F：→ Rivendare: 阿不会看的 摆那边多久遇过多少雷包没看 大家自己清楚 10/16 01:20
137F：→ o07608: 能加个掉落物品更好，技能就可有可无 10/16 01:20
138F：→ mealoop: 反正都要去某个地方看技能 那内建在游戏里面有差多少ㄇ 10/16 01:21
139F：→ hoe1101: 进了只会让14更多纷争而已，要看故事背景主线支线都有 10/16 01:21
140F：→ o07608: 反正87%都马出什麽躲什麽 10/16 01:21
141F：→ Yanrei: 不会看的大概就是听RL语音而已XD 然後用身体去记忆 10/16 01:21
142F：→ theyolf: FF14 排副本右边不就一大串介绍文吗? 10/16 01:21
143F：→ o07608: 手册可以让你想复习的时候很方便的随时去看 10/16 01:21
144F：→ windnduck: 哪里用身体去记忆XD 是其他团员记忆，我躺着过XD 10/16 01:21
145F：→ o07608: 主线支线解掉之後就没了，旅馆也不一定会收录 10/16 01:22
146F：→ Yanrei: 所以我觉得没有也没差 10/16 01:22
147F：→ windnduck: 大家都一定遇过拓荒没空农团准时的那些人啦XD 10/16 01:22
148F：→ o07608: 那串介绍文跟WoW地城手册的背景介绍比起来阳春的要命 10/16 01:22
149F：推 Rivendare: 拔掉手册大概就只有拓荒期刺激点 後面就该放进来惹 10/16 01:22
150F：推 Rothax: 问一下 那个魔兽代币能干嘛 10/16 01:23
151F：推 kuo3027: 现在的共雪只会检讨玩家== 10/16 01:23
152F：→ o07608: 更别提WoW地城手册还会对每个王都写一些故事和背景 10/16 01:23
153F：→ Yanrei: 多加一点背景故事我会支持，我还蛮喜欢看那些故事的 10/16 01:23
154F：→ o07608: 至少像我这种剧情派事很喜欢的 10/16 01:23
155F：→ Rivendare: 代币就是游戏金币可以换月卡 也就是游戏内大富翁玩免钱 10/16 01:23
156F：→ Yanrei: 以前的WOW我也曾经很喜欢那些故事，曾经啦... 10/16 01:23
157F：推 Jabarkas: 移除装备等级唯一解 10/16 01:23
158F：→ mealoop: 魔兽代币就官方的RMT 10/16 01:24
159F：→ mealoop: 欧美的代币除了换月卡时间还可以换一些商城道具 10/16 01:24
160F：→ Rivendare: 随便设定 新raid或副本开放後一个月 再公布手册就好惹 10/16 01:24
161F：→ o07608: 别提了，我偶尔还会回去看以前在WoW版发的剧情讨论文QQ 10/16 01:24
162F：→ Rivendare: 反正我看这年头要有新raid可以撑一个月没首杀也难 10/16 01:24
163F：→ alan3100: 拔掉手册这意见蛮烂的...只是徒增多装插件的困扰 10/16 01:25
164F：→ mealoop: 缺G的去花现金买代币丢到拍卖场换成G 用G买到代币的可以 10/16 01:25
165F：→ windnduck: 或者是伺服器有人首杀可以提早先开放，不然就等时间 10/16 01:25
166F：→ mealoop: 转成时间 大概是这样 10/16 01:25
167F：→ windnduck: 这样就可以让高端团队享受盲测，一般团队可以看资讯 10/16 01:26
168F：→ mealoop: 我是觉得全部照着做就不好玩惹 但是还是可以抄个七成左右 10/16 01:26
169F：→ hoe1101: WOW需要地城手册可以理解，但FF14现在大多机制都看长怎样 10/16 01:26
170F：→ hoe1101: 再去处理就好 10/16 01:26
171F：推 Yanrei: 折衷应该算不错吧，蛮多东西都是这样 10/16 01:26
172F：→ windnduck: 最多最多三成吧XD 10/16 01:26
173F：→ alan3100: 以前人多时期王技能插件每天改版大概不用1礼拜就测完了 10/16 01:26
174F：→ mealoop: 我是说抄个七成应该还不错 但天知地知部会抄这麽多 10/16 01:27
175F：推 Rothax: 原来如此 感谢 10/16 01:27
176F：推 theyolf: 其实要有追他实况得比较能理解为什麽要说拔手册 不只是 10/16 01:27
177F：→ Yanrei: 原来是说BZ会不会抄吗XDD 我觉得不会吧 10/16 01:27
178F：→ theyolf: 单纯想享受盲测而已 这是一连串的影响 归根究柢就是wow 10/16 01:28
179F：→ Rivendare: 乐见能往好的方向改啦 不要他妈再抄一个垃圾导师系统皮 10/16 01:28
180F：→ theyolf: 现在有点病态化的副本机制 10/16 01:28
181F：→ hoe1101: WOW没有手册你根本不知这技能是啥鬼 10/16 01:28
182F：推 o07608: FF14的四人副本王机制也是越来越复杂了，当然跟WoW比起来 10/16 01:29
183F：→ mealoop: 这倒是没错 一堆技能跟字典一样= = 10/16 01:29
184F：→ o07608: 还是小巫见大巫 10/16 01:29
185F：→ o07608: WoW手册的技能介绍我有时根本看完後面忘了前面XD 10/16 01:30
186F：→ mealoop: 现在八王转盘 奇数人和偶数人站上去转的方向不一样= = 10/16 01:30
187F：推 PTTjoker: 做得到就不是现在傲慢的暴雪了, 直接去玩ff14比较快 10/16 01:30
188F：推 Yanrei: Scripe之前就说他觉得这是插件跟制作组的军备竞争 10/16 01:30
189F：→ mealoop: 如果盲测我看首推完都不知道两个人站上去可以转反方向XD 10/16 01:30
190F：→ Yanrei: 所以他很希望把WA跟DBM之类的东西都砍掉 10/16 01:31
191F：→ Yanrei: 不然机制只会越来越夸张 10/16 01:31
192F：推 windnduck: 所以首杀之後开放资讯应该是必要的啦XD 10/16 01:31
193F：→ theyolf: FF14的机制在於你理解以後不需要靠DBM也能很好的去处理 10/16 01:31
194F：→ windnduck: 不然就又变成太硬派..劝退一般人了 10/16 01:31
195F：→ Rivendare: 这点倒还好 他们也可以直接说下一版本开始不用ui拓= = 10/16 01:32
196F：→ theyolf: 但你说FF14机制就简单吗? 一个E4S就卡死两个首杀团好久 10/16 01:32
197F：→ Yanrei: 他们不用那些插件就吃亏了啊XD 10/16 01:32
198F：→ Rivendare: 然後卡住大家都拓不掉 就证明问题惹 10/16 01:32
199F：→ Yanrei: 他的想法就有点类似那种回归最粗的感动那样XD 10/16 01:33
200F：→ windnduck: 不用UI拓不行啊，被用的团队拿首杀怎麽办www 10/16 01:33
201F：→ jileen: WOW玩家不是都会说FF14就是背而已哪有难..? 10/16 01:33
202F：→ alan3100: dbm都存在多久了 技能复杂度从以前就很高 10/16 01:33
203F：→ theyolf: 所以WOW那其实很难解 军备竞赛只有一边停手是不行的 10/16 01:33
204F：→ mealoop: 回归最初感动那退出首推团比较快ㄅ 10/16 01:33
205F：→ Yanrei: 反璞归真的概念吧 10/16 01:33
206F：→ windnduck: 蒋干画都很会啦，WOW也是要背阿XD 10/16 01:34
207F：→ Yanrei: 我也是觉得不可能啦，WOW要改这个太困难了 10/16 01:34
208F：→ SsuWeiYuan: WOW的团本难度是以有DBM等插件前提在设定，没有手册 10/16 01:34
209F：→ SsuWeiYuan: 很麻烦...不是要自己试就是爬文了，没手册随团难度会 10/16 01:34
210F：→ SsuWeiYuan: 高一倍吧。有些时候手册看一看就大概知道怎麽应对很 10/16 01:34
211F：→ SsuWeiYuan: 方便啊 10/16 01:34
212F：推 spring60551: 最简单就是叫WOW的制作团队直播玩三个月的FF14，然 10/16 01:35
213F：→ spring60551: 後再叫他们回头看看他们作了啥小鬼东西 10/16 01:35
214F：→ mealoop: 不要用UI 自己慢慢拓 反璞归真 点击就送 10/16 01:35
^^^^^^^^
我发现WOWer很喜欢用【点击就送】这种说法来嘲弄那些希望装备好拿点的玩家...
因为我自己也是有过类似时期...
215F：→ Yanrei: 当初还蛮多人在酸FF14高难的，Max跟Echo团打完也算是有 10/16 01:35
216F：→ alan3100: 复杂度本来就高呀 又不近期造成的 以前CD条满画面要监看 10/16 01:35
217F：→ Yanrei: 稍微认证一点东西吧，就看玩家的想法了 10/16 01:36
218F：→ o07608: 把DBM拔掉，我这种打穿H团本就很开心的菜鸡不就只能上吊 10/16 01:36
219F：→ mealoop: 背机制就好这种事不是FF14玩家先讲给WOW玩家听的ㄇ 10/16 01:37
220F：→ windnduck: 那个就偏高端玩家的干话啦，一般玩家不需要那种体验XD 10/16 01:37
221F：→ mealoop: 盲拓当然扯不上背机制就是惹 10/16 01:37
222F：推 gwhmwiki: 最重要的是房屋系统还有可爱模组 10/16 01:39
223F：→ theyolf: 反正不管怎样都跟一般玩家无关啦 只跟首杀团有关 10/16 01:39
224F：→ Rivendare: 我是觉得魔兽垃圾伺服器 推房屋系统不如直接做成手游 10/16 01:40
※ 编辑: jileen (122.121.240.221 台湾), 10/16/2021 01:42:10
225F：→ o07608: WoW曾经有过5版开心农场和6版要塞啊，然後只用一版就丢了 10/16 01:42
※ 编辑: jileen (122.121.240.221 台湾), 10/16/2021 01:43:49
226F：→ Yanrei: 那些机制用完就丢其实蛮可惜的 10/16 01:43
227F：→ mealoop: 我这篇有提到想要拿好装备吗? 10/16 01:43
228F：→ mealoop: 如果只是单纯借题发挥那我也就算惹 10/16 01:44
229F：→ theyolf: 毕竟都能叫世界第一的团长退出首杀团了 10/16 01:45
230F：推 iam0718: 如果能吸收优点也不错 但现在的BZ还是算了 10/16 01:47
231F：推 yao7174: 旧内容那个直接就把时光周给一下就好了 然後王招式说明要 10/16 01:48
232F：→ yao7174: 留啊 FF14 我觉得最麻烦就是没地城导览 还要去翻攻略网站 10/16 01:48
233F：推 a1234555: 垃圾共雪不会听拉 10/16 01:49
234F：→ mealoop: 同步这个东西现在WOW就有惹 只是我边缘人没用过 10/16 01:49
235F：→ windnduck: 点击就送可以给一些小福利阿，不用什麽都要农到晕 10/16 01:49
236F：推 shinobunodok: 转去WOW板就是BP吃到饱了喔 10/16 01:49
237F：推 Rivendare: ff14没手册真的烦阿 有叶子无敌星星还好 没了就怕雷人 10/16 01:50
238F：推 Devarena: 装备可以加保底ㄇ 10/16 01:50
239F：→ Yanrei: 时光周常驻+压缩等级这个我觉得会有帮助吧 10/16 01:50
240F：推 violette0809: WOW有一部分死忠玩家就爱嘲讽人999礼包点击就送 10/16 01:51
241F：→ Rivendare: 魔兽等级压缩也压比ff14好啊 ff14直接压成残废 招全没 10/16 01:51
242F：→ violette0809: 连echo团长都说装备入手简单是个优点了 这些人要不 10/16 01:52
243F：→ violette0809: 要去呛他也想要点击就送阿 10/16 01:52
244F：→ Rivendare: 当然有招的话要调的东西会变超多就是惹 不然就变成乱辗 10/16 01:52
245F：→ mealoop: 时光周不常驻真的不知道想啥 1个月才1次 还要6个资料片轮 10/16 01:52
246F：推 Yanrei: 我也是觉得FF14低等锁技能有点没意义就是了XD 10/16 01:53
247F：→ mealoop: 现在WOW同步也会让你某些技能不能用的样子吧 我不确定 10/16 01:53
248F：推 ttn851227: 本来想练一只分身 但要我在渊喉徒步当小弟就觉得太白 10/16 01:53
249F：→ ttn851227: 痴了 10/16 01:53
250F：→ ttn851227: 这坨屎bz开发人员留着慢慢品嚐 操 10/16 01:54
251F：→ Rivendare: 同步只用过一两次帮路过看到的新手 我也忘了.. 10/16 01:54
252F：→ Rivendare: ff14那个拔招是类似时光周回去打低等级结果就没招惹 10/16 01:55
253F：→ Yanrei: 帐号不共通才能绑住玩家嘛XD 然後等.2或.3再来开放 10/16 01:55
254F：→ Yanrei: 就变德政了，然後等下张资料片重新再来一次 10/16 01:55
255F：→ mealoop: 现在同步能去克罗米时间线蹲野外坐骑 不然原本没啥用 10/16 01:55
256F：→ mealoop: 我知道啊 就压到40等不给你用40等後的招咩 10/16 01:56
257F：→ Yanrei: 某方面来讲这也是FF14一个问题，就是旧职业的技能学习 10/16 01:57
258F：→ Yanrei: 设计在当时不是很完善，所以那些职业在排到低等副本时 10/16 01:58
259F：→ Yanrei: 就会有很强烈的残缺感，排随机碰到就会有点烦躁XD 10/16 01:58
260F：→ Yanrei: 比较後期的职业问题就比较小 10/16 01:58
261F：推 r98192: 这根本就是ff14了 我们wow玩家不需要！ 要的人滚去玩ff1 10/16 01:58
262F：→ r98192: 4吧 wow的硬派玩家就该听bz的 10/16 01:58
263F：→ mealoop: 感觉是技术问题ㄅ 还是只是单纯不想做... 10/16 01:58
264F：→ violette0809: 觉得副本小怪拖时间 跑屍时间长可以改进 也会被死 10/16 01:59
265F：→ violette0809: 忠粉说魔兽一直以来传统就是这样 不爽不要玩 10/16 01:59
266F：→ o07608: #水流环 10/16 01:59
267F：→ Yanrei: 这个我印象当时真的有看推文被呛过XD 10/16 01:59
268F：→ violette0809: 你是不是没体验过以前黑石深渊..etc 10/16 01:59
269F：→ o07608: 肯定是不想做，WoW纯技术方面根本把FF14按在地上摩擦的 10/16 01:59
270F：→ Yanrei: 反正就是速食之类的结论 10/16 01:59
271F：→ mealoop: 我是说FF压等级不给高等技能 10/16 02:00
272F：→ Yanrei: 前阵子Scripe拓荒一直灭团的时候，也有称赞过这设计 10/16 02:00
273F：→ mealoop: 现在WOW跑魂时间是比以前短很多了啦... 10/16 02:00
274F：→ Yanrei: 我是觉得直接在王前面复活这点真的很棒，会大幅减少灭团 10/16 02:00
275F：→ Yanrei: 的烦躁感 10/16 02:01
276F：→ hayate4821: 14没地城手册也不麻烦吧，4人副本和真神的机制都是如 10/16 02:01
277F：→ hayate4821: 果脚踏实地打上去看了就知道的东西，极神也大多是机 10/16 02:01
278F：→ hayate4821: 制密集一点，零式开始才比较需要猜 10/16 02:01
279F：→ mealoop: 不过拓荒时间寸土寸金 能直接原地复活省时间最好 10/16 02:01
280F：→ Rivendare: wow现在新版本我是觉得没啥那些问题= =除非你玩经典 10/16 02:01
281F：→ violette0809: 记得9.1前几周时出团两天 第一天打完克尔苏加德想 10/16 02:02
282F：→ violette0809: 说第二天再打希瓦 结果第二天进本要从门口跑到最後 10/16 02:02
283F：→ violette0809: 集合完见到希瓦就花了20分钟 真的把玩家当智障 10/16 02:02
284F：→ mealoop: 现在经典TBC那个毒蛇和风暴小怪 超级不人性www 10/16 02:02
285F：→ Yanrei: 像在拓绝本的情况，两分钟就灭团一次，如果还要跑魂...... 10/16 02:02
286F：→ mealoop: 没地方能传吗? 10/16 02:02
287F：→ hayate4821: BTW如果他喜欢解密我是真的很想看他打E8S、E10S和E12 10/16 02:02
288F：→ hayate4821: S 10/16 02:02
289F：→ mealoop: 我9.1普通只打过尾3一次而已orz 不清楚 10/16 02:03
290F：→ Rivendare: ff14高难度副本通常进副本直接就是王的平台 10/16 02:04
291F：→ violette0809: 传送门是几周後才开的 但我还是不懂为什麽不让有进 10/16 02:04
292F：→ violette0809: 度的玩家直接到王前 小怪还要重清也很白痴 10/16 02:04
293F：→ mealoop: 了解 感觉很白痴 10/16 02:05
294F：→ Rivendare: 不过我都没打过 我是咸鱼 10/16 02:05
295F：→ Yanrei: 直接全体在王面前复活这点真的方便超级多 10/16 02:05
296F：推 lpb: WOW在Raid灭团後跑步真的浪费时间又烦躁，FF14王前复活是德政 10/16 02:05
297F：推 windnduck: 三四版RAID就很好啊，小兵不算多 10/16 02:06
298F：→ windnduck: TBC那个RAID路有够长XDDDDD 想想黑暗神庙XDDDD 10/16 02:06
299F：→ lpb: 尤其是WOW很多团本你要先跑魂到团本，然後在跑到王房，很累 10/16 02:06
300F：→ mealoop: 毒蛇和风暴 每陀小怪都能开两分钟CD招 真的很低能= = 10/16 02:07
301F：推 invocatory: 装备入手简单要看是什麽类型 至少我觉得保底这个概念 10/16 02:07
302F：→ invocatory: 满不错的 不用在那边个人拾取 个人拾取才是最大暴政吧 10/16 02:07
303F：→ mealoop: WOW副本灭团现在都不用跑魂惹 只是复活点在哪的问题 10/16 02:07
304F：→ lpb: 虽然後期团本有加上分区传送功能，但是跑魂很浪费时间 10/16 02:07
305F：→ lpb: 要跑到王房时在很没必要，就浪费时间 10/16 02:08
306F：→ lucifer2703: 个人拾取堪称近年最佳改动的东西都能说成暴政 10/16 02:08
307F：→ lucifer2703: 想必以前靠小圈圈优先拿装拿很爽吧 10/16 02:08
308F：推 Yanrei: 应该还是比不上直接全体在王面前复活好吧，如果能改善 10/16 02:08
309F：→ Yanrei: 应该会很有感XD 10/16 02:09
310F：→ mealoop: 个人拾取有好有坏 不要在那边白痴砍总掉落 加成骰还来 10/16 02:09
311F：→ lpb: 加乘骰真的不该砍...9.0宝库设计我觉得很糟 == 10/16 02:09
312F：→ lpb: 加乘骰真的不该砍...9.0宝库设计我觉得很糟 = = 10/16 02:09
313F：→ mealoop: 我就觉得还OK 都已经强制个拾 9.0还在白痴砍数量 低能 10/16 02:10
314F：→ mealoop: 宝库我觉得设计还好啊 问题还是相对剥夺感吧 10/16 02:10
315F：→ mealoop: 别人一格BIS 自己的三格错属性没武器没饰品.jpg 10/16 02:11
316F：推 invocatory: 想必是有些玩家不太追求属性 觉得只要能穿就拿吧 追求 10/16 02:11
317F：→ invocatory: 团队最大化利益的时候 拿了没什麽用的东西却不能给别 10/16 02:11
318F：→ invocatory: 人 倒是来解释看看这德政在哪 10/16 02:11
319F：→ invocatory: 砍掉落是真的有点瞎 10/16 02:11
320F：推 Yanrei: 关键就Scripe讲的保底机制吧 10/16 02:11
321F：→ mealoop: 好像也不是这样说 感觉应该是这样 辛辛苦苦开了三格都是 10/16 02:11
322F：推 lpb: 砍掉落真的超智障，也体现出BZ傲慢的态度... 10/16 02:12
323F：→ Yanrei: FF14你运气再差，打个几场就会给你保底 10/16 02:12
324F：→ mealoop: 垃圾 也不给自己多选一件 跟别人只打一格的都只拿一件 哭 10/16 02:12
325F：→ Yanrei: 也不需要去靠那些其他的抽奖机制了 10/16 02:12
326F：→ windnduck: 阿就怕玩家太欧太快拿满就不买月卡阿.... 10/16 02:12
327F：→ lpb: @Yanrei，因为目前的WOW完全就是装备取向游戏，BZ不给你毕业 10/16 02:13
328F：→ invocatory: 砍掉落是真的能靠保底平息一下玩家怒火 但就不知道为 10/16 02:13
329F：→ invocatory: 什麽不做 10/16 02:13
330F：→ mealoop: 全部强制个拾外加限制装等最高不能给就是在搞首推团啦 10/16 02:13
331F：→ lpb: ，装备毕业又没其他东西玩，怕你不包月了XDDD 10/16 02:14
332F：→ mealoop: 我倒不觉得现在WOW是装备取向就是惹 是倒王取向 10/16 02:14
333F：→ windnduck: 月卡取向.. 10/16 02:15
334F：→ invocatory: 个拾就mea大说的那样 不太懂连接到小圈圈的人是不是有 10/16 02:15
335F：→ invocatory: 什麽心理阴影 10/16 02:15
336F：→ mealoop: 拿装备只是为了能够拓过或打起来更轻松 装备本身的意义 10/16 02:15
337F：→ mealoop: 下降很多惹 10/16 02:15
338F：→ jileen: 装备被抢走的心理创伤应该每个玩魔兽的人都或多或少有啦 10/16 02:16
339F：→ mealoop: 现在属性规格化 没有特效的装备就只是路人装 10/16 02:16
340F：推 lpb: 我的意思差不多就那样，为什麽打不过王，装备不好啊，为啥装 10/16 02:16
341F：推 Yanrei: 我不会耶XD 我以前就是都不抢装的人 10/16 02:16
342F：→ mealoop: 野团或H强制个拾我是觉得没啥意见 10/16 02:16
343F：→ Yanrei: 不觉得装备输人，但治疗量辗压对方很愉悦吗(喂 10/16 02:17
344F：→ lpb: 备不好，因为打不过王啊，那你去打王啊！(摔椅子 10/16 02:17
345F：→ invocatory: 身为手黑玩家 没拿到东西基本上家常便饭 问题是个拾拿 10/16 02:17
346F：→ invocatory: 了一个没用的 还给不出去 那就等於浪费团队一个拾取啊 10/16 02:17
347F：→ mealoop: 如果全团同公会能开启队长拾取 那首推团应该会感受到诚意 10/16 02:17
348F：→ mealoop: ㄅ 10/16 02:17
349F：→ invocatory: 以前可以选 後来强制就比较无聊 10/16 02:17
350F：→ lpb: 强制个拾无聊+1，不知道是不是为了搞G团？ 10/16 02:18
351F：→ mealoop: 但现在不太有那个状况啊 H毕业+统御套装齐就能M全通吧 10/16 02:18
352F：→ invocatory: 说真的，还真的没有很仔细研究当时到底为什麽要强制个 10/16 02:19
353F：→ invocatory: 拾… 10/16 02:19
354F：→ lpb: 啊灾，我上次打M团还是在安托洛斯，後来就当咸鱼玩家了XD 10/16 02:19
355F：推 Yanrei: 当时就是为了G团吧，印象中 10/16 02:19
356F：→ mealoop: H毕业也才239+246 M+保底252 勇气可以把m+昇到246 不太会 10/16 02:19
357F：→ mealoop: 有回圈梗图 我自己也是咸鱼 这些也是看别人讲的 10/16 02:20
358F：→ lpb: 一路打到阿古斯，然後八版就当咸鱼了 =.= 10/16 02:20
359F：→ invocatory: 我们之前有团员拿不到想要的毕业装 然後一直看别人拿 10/16 02:20
360F：→ invocatory: 到却没用 也无法给出来 心态崩溃退坑了 当然那是他心 10/16 02:20
361F：→ invocatory: 态崩溃 但我好像也可以理解他的心情…要是可以给出来 10/16 02:20
362F：→ invocatory: 就好了 10/16 02:20
363F：→ lpb: 然後9.0受不了才Quit 10/16 02:20
364F：→ mealoop: 装等够推不过...就两个问题 职业组成 玩家操作= = 10/16 02:21
365F：→ mealoop: 反正我是操作有问题的那一种 我也有打不动M团的自知之明 10/16 02:22
366F：→ invocatory: 说到这个有些首领也设计很恶 就一定要某个职业才能打 10/16 02:22
367F：→ invocatory: 或难度大减 这种职业平衡也是很困扰 很容易逼死小团队 10/16 02:22
368F：推 Yanrei: 职业平衡这个之前也战过啦... 10/16 02:22
369F：→ mealoop: 现在拿个钥匙王的坐骑就算惹 当做玩mount collection 10/16 02:22
370F：推 hw1: 我反而喜欢个拾的说 10/16 02:23
371F：→ Yanrei: 第一点就是职业平衡一定会让游戏很无聊 10/16 02:23
372F：→ Yanrei: 第二点是职业平衡没特色那怎麽不去玩围棋之类的 10/16 02:23
373F：→ invocatory: 没啥好战的啊 就像我觉得这篇文也是很直接点出一些问 10/16 02:23
374F：→ invocatory: 题一样 问题就是存在 拿出来讨论也很正常吧 10/16 02:23
375F：→ mealoop: 我也是觉得个拾好ㄉ 10/16 02:24
376F：→ Yanrei: 没特异功能的设计就没深度 10/16 02:24
377F：→ mealoop: 反正这些也谈到烂惹ORZ 10/16 02:24
378F：→ invocatory: 个拾就看你用什麽角度去解释 但拿到没用不能给 我是觉 10/16 02:24
379F：→ hw1: 无印时代出团花在分装的时间比打王还久 10/16 02:24
380F：→ invocatory: 得这点超干 10/16 02:24
381F：→ mealoop: 拿到没用不能给就当作出垃圾装啊 10/16 02:25
382F：→ Yanrei: 就是以前就有不少人提出来过了，然後反对的说法就是我上面 10/16 02:25
383F：→ Yanrei: 写的那些XD 10/16 02:25
384F：→ invocatory: 但是就是一种资源浪费啊 对团队没帮助 10/16 02:25
385F：→ mealoop: 讲的好像以前没个拾 王掉的每件装都有用一样 10/16 02:25
386F：→ mealoop: 事实上 我觉得没差多少 玩经典版一趟BWL全部垃圾也是正常 10/16 02:26
387F：→ windnduck: (拆掉) 10/16 02:26
388F：→ invocatory: 有队长分配的时候 确实是能避免这问题 当然有大家认定 10/16 02:26
389F：→ invocatory: 的垃圾 但毕竟不是那麽多 10/16 02:26
390F：→ invocatory: 简单来说就是无法垃圾减量很不方便啦XD 10/16 02:27
391F：→ windnduck: 其实垃圾很多吧XD 黑手团长开团XD 10/16 02:27
392F：→ invocatory: 喔抱歉我忘记非洲酋长这种事XDDD 10/16 02:27
393F：推 Yanrei: 垃圾这个不可能避免吧，所以还不如保底机制让你自选 10/16 02:27
394F：→ invocatory: 感觉拾取的问题不论是机率或是分配机制 保底都能有效 10/16 02:28
395F：→ invocatory: 解决 10/16 02:28
396F：→ mealoop: 队长分配最後是七版吧 用那个状况来讲好惹 10/16 02:28
397F：→ mealoop: 非特效散装->M+有 那只剩T装和特效装惹 还有七版特产圣物 10/16 02:29
398F：→ invocatory: 坦白说我忘了 因为我也加入ff14了 10/16 02:29
399F：→ mealoop: 然後通常也不太会队长分配 因为个拾的装比较多 10/16 02:29
400F：推 bloodruru: 法克鲁蛇将会是暴雪唯一的回应 XD 10/16 02:30
401F：→ mealoop: 如果杀n次必给个该王保底自选才能解决问题ㄅ 10/16 02:31
402F：推 invocatory: 差不多就这意思 10/16 02:31
403F：推 Yanrei: FF14也是折衷方案，他同时会给你随机的掉落装备、勇气点数 10/16 02:32
404F：→ Yanrei: 换自选的T装部位，然後每个人也会拿到保底token 10/16 02:33
405F：推 bruce2725: 如果够好玩就算装备毕业也会继续包月玩，一只毕业我还 10/16 02:33
406F：→ bruce2725: 能玩其他只，但那种怕人毕业跟分身难玩的机制才是让我 10/16 02:33
407F：→ Yanrei: 大概四场左右就可以换那只王会掉的任何装备 10/16 02:33
408F：→ bruce2725: 不想包的主因 10/16 02:33
409F：→ abreads: 1我是对於让WOW学FF14一些优点这件事感到悲观， 10/16 02:34
410F：→ abreads: 毕竟文化是慢慢累积且要制作组在背後慢慢推动， 10/16 02:34
411F：→ abreads: FF14官方对於"照顾新手"和"维持玩家游戏体验"赏罚分明 10/16 02:34
412F：→ abreads: 才有现在属於FF14的玩家文化。 10/16 02:34
413F：→ abreads: 如果WOW官方的态度从"除非出大事/BUG，要不然不会插手" 10/16 02:34
414F：→ abreads: 到改成愿意在"照顾新手"和"维持玩家游戏体验"上赏罚分明 10/16 02:34
415F：→ abreads: 那就是在破坏现在WOW的玩家文化。 10/16 02:34
416F：→ Yanrei: 我觉得是同时有随机的乐趣+保底的安定感啦 10/16 02:35
417F：推 pokemon: 呵呵 10/16 02:35
418F：推 bruce2725: 以前觉得最好玩的三版就是一只拿完装再继续开下只玩 10/16 02:37
419F：推 hw1: 暴雪制作群真的不知道在屌什麽 J胖呛前北暴fuck loser 10/16 02:38
420F：推 d0922030: 会相信暴雪这种白痴公司会变好的人 就是他们要的客群 10/16 02:39
421F：→ d0922030: 会质疑的人 不配玩魔兽 10/16 02:39
422F：→ hw1: 自己的D3都被他的double it搞到炎上了还有心思呛人 10/16 02:40
423F：推 nalthax: 乾脆玩FFXIV不是比较快 10/16 02:42
424F：→ d0922030: 然後我真的不太了解这些觉得ff14体验很好却放不下魔兽 10/16 02:43
425F：→ d0922030: 的人 情感的束缚也太强了 10/16 02:43
426F：→ jileen: 因为那不只是个游戏，而是青春回忆里一抹鲜明的光.. 10/16 02:44
427F：推 violette0809: 魔兽还是有优点 像是战斗手感领先FF一大截 会有人 10/16 02:47
428F：→ violette0809: 离不开魔兽也不会太意外 10/16 02:47
429F：→ Yanrei: 手感这个我觉得WOW真的是有它的优势，但说真的放下一些 10/16 02:48
430F：推 d0922030: 看着青春回忆从超赞变超烂还是不离不弃感觉跟遇到恐怖 10/16 02:48
431F：→ d0922030: 情人还是爱他一样 10/16 02:48
432F：→ Yanrei: 成见去适应它，其实很快就会没什麽感觉了XD 10/16 02:48
433F：→ violette0809: 个人觉得FF的缺点像是战斗延迟 塑形衣柜 tab选不 10/16 02:48
434F：→ violette0809: 到怪这种比较像是技术力不足或是资源不足 比较难改 10/16 02:48
435F：→ violette0809: 反而魔兽是技术力明显很高 但制作组偏要反玩家 10/16 02:48
436F：→ Yanrei: 像Asmon、Max跟Scripe团刚开始玩的时候也都有念过手感问题 10/16 02:49
437F：→ violette0809: 但要是制作组心态改变 魔兽是很可能可以重回颠覆 10/16 02:49
438F：→ violette0809: 问题就是FF改善技术力 跟魔兽制作组改善心态 10/16 02:49
439F：→ violette0809: 哪个比较难XD 10/16 02:49
440F：→ Yanrei: 但也都很快就适应了 10/16 02:49
441F：→ amd7356: WOW就是体质上比FF14好很多 但是在其他方面近几年特别滥 10/16 02:59
442F：→ amd7356: 剧情向 游戏性 独特性 都被压着扁 10/16 02:59
443F：→ amd7356: 尤其剧情向 像我这种高难+看剧情的玩家 特别不爽WOW那种 10/16 03:00
444F：→ amd7356: 第一次看动画被逼着跳过的事情 10/16 03:00
445F：→ amd7356: 而且说真的写的一长串改善法 BZ真会改早就改了 10/16 03:01
446F：→ amd7356: 还奢望WOW会有大改的人真的可以乾脆去玩FF14或其他MMO 10/16 03:01
447F：→ logitech2004: 不粪我是不玩的喔，魔兽改还叫魔兽吗 10/16 03:14
448F：推 gm79227922: 居然敢这样提看来Limit都是传教士了 10/16 03:18
449F：推 r98192: 突然想到以前白银运动会灭团直接门口复活还被一些人念说 10/16 03:34
450F：→ r98192: 这样子没有副本的感觉 还什麽的 总是没法满足任何人呢 10/16 03:35
451F：推 Lucky0105: 其实讲的挺具体的 重点是把肝度拿掉，增加乐趣度；大家 10/16 03:42
452F：→ Lucky0105: 打团是来享受的不是农到天荒地老装够了才有打团资格 10/16 03:42
453F：推 Yanrei: 可能要等哪一天BZ不把每日活跃人数当作第一优先，才有机 10/16 03:51
454F：→ Yanrei: 会实现吧 10/16 03:51
455F：→ henry1234562: wow近期改版就已经要改很多当前版本的东西了 10/16 04:00
456F：→ henry1234562: 所以嘛 会不会改我们可以继续看下去 不用直接否定 10/16 04:00
457F：→ henry1234562: 包含各种妨碍你转专精练分身的设定都拿掉 10/16 04:02
458F：→ henry1234562: 大部分进度都帐号共通 资源给你脚色间转换等 10/16 04:02
459F：→ henry1234562: 不过嘛 那种与过去差距很大的改动大概要下资料片 10/16 04:04
460F：→ henry1234562: 然後 没有人不希望自己在玩的游戏变得不好玩 10/16 04:05
461F：→ henry1234562: 所以不用去质疑别人为什麽还是希望wow能变好 10/16 04:06
462F：→ henry1234562: "没有人希望" 才对 国文不及格 10/16 04:06
463F：推 ideallife: 有些看起来是对首杀团的自肥期望 10/16 04:20
464F：→ ideallife: WOW基本上已经没救了 忘了自己的初衷 我也已经不期待了 10/16 04:22
465F：→ henry1234562: 就 你觉得没救了就你不要玩不要关注就好 10/16 04:25
466F：→ henry1234562: 不要去质疑别人在玩的 就这样 10/16 04:26
467F：→ RaiGend0519: 可黏Ｒ山口山 10/16 05:00
468F：推 bill61035: 笑了 真照他建议得这样改还对他们首杀竞争不利好吗 10/16 05:15
469F：→ bill61035: 别用你的台服脑去臆测世界级团队 10/16 05:15
470F：→ godfight: 早就知道的事 还用说？ 就一群傻瓜花钱养老板 10/16 05:21
471F：→ ideallife: 我也笑了 你觉得不利就不利吧 10/16 05:27
472F：推 vsepr55: 暴雪可能是不会做好游戏 10/16 05:45
473F：→ vsepr55: 但是什麽首杀团甚至不会做游戏，请鬼开药单== 10/16 05:45
474F：→ stkissstone: 做跟玩两边的意见都很重要 10/16 06:32
475F：推 widec: 四个字：砍掉重练 10/16 06:50
476F：推 nenohelios: 老实说，我无法想像暴雪真的照这些改，魔兽会是怎麽个 10/16 06:52
477F：→ nenohelios: 样子 10/16 06:52
478F：推 afane: 不太想在wow版讲什麽，只要稍微没讲详细一点就被钻牛角尖 10/16 06:59
479F：→ afane: 的某些wow版的人扭曲原意且一直駡和取笑 10/16 06:59
480F：推 Dedian: WOW版一堆没在玩的云玩家啊 10/16 07:16
481F：推 Dedian: 我是觉得wow版还会反过来骂FF的人应该很多都是没有在玩的 10/16 07:19
482F：→ Dedian: ，有在玩的都感受得到问题 10/16 07:19
483F：推 a127: 笑死 10/16 07:29
484F：推 tw15: 应该不会全抄啦 就意思意思抄一点 wow一路来都这样的 10/16 07:44
485F：推 chichiwater: 说的蛮中肯的，不过BZ应该不会鸟 10/16 08:12
486F：推 tim5201314: 希望FF也有地城手册之类的东西 我想看怪物的掉落物 10/16 08:20
487F：推 anumber: 里面一堆wow很难做到啦 10/16 08:30
488F：推 kducky: 希望FF有地城手册+1 有时候想快速复习一下王的技能 10/16 08:46
489F：推 onnax: 直接这样建议也满奇怪的，要玩这个的话直接去玩FF14就解决 10/16 08:53
490F：→ onnax: 了w 10/16 08:53
491F：推 lpb: 其实我还蛮想看这篇转去WOW版，看那边的反应XD 10/16 09:00
492F：推 shinobunodok: 不一定要全部照着FF14那套去改 而是他如果有想朝好 10/16 09:01
493F：→ shinobunodok: 的方向改变就好 以现况来说 他先从 版本初抠到爆 10/16 09:01
494F：→ shinobunodok: 抠到每个版本都有玩家不爽闪人 到後来版本中 版本 10/16 09:02
495F：→ shinobunodok: 末才改正常 这一点开始改吧 10/16 09:02
496F：→ lpb: 这篇是正宗WOW首杀团团长提的建议，总不能说又是FF仔引战吧XD 10/16 09:02
497F：→ shinobunodok: 讲真的 他这套版本初抠 版本末佛 已经玩了好几年了 10/16 09:03
498F：→ shinobunodok: 这期间不知道让多少大领主成功转职成光之战士 这 10/16 09:03
499F：→ shinobunodok: 还是先不谈剧情喂屎导致跑掉的玩家 10/16 09:03
500F：→ jileen: 如果我转过去的话就是我在引战啊因为我是F F宅 10/16 09:23
501F：推 sssyoyo: 转去WOW版一堆原教旨酸民会嘘爆然後开始引战 真的懂XD 10/16 09:26
502F：推 hit0123: 豹雪只会装死啦 10/16 09:30
发现翻译错误
装绑装备和前一个Tier的传奇难度团队装等要相同，特别是那些没洞/没追加能力的(O)
装绑装备和同等级的大秘境掉落装等要相同，特别是那些没洞/没追加能力的(X)
※ 编辑: jileen (122.121.240.221 台湾), 10/16/2021 09:33:46
503F：推 Yanrei: 我是能理解为什麽想转过去啦，毕竟从大概8版开始就偶尔会 10/16 09:33
504F：→ Yanrei: 有一些可以参考FF14的讨论，但通常只会引来满满的嘲讽， 10/16 09:33
505F：→ Yanrei: 而且大多都是一种你们这些LOSER才会去玩FF14的态度，然而 10/16 09:33
506F：→ Yanrei: 这次是自己WOW世界首杀的RL也说可以参考FF14来改进了… 10/16 09:33
507F：推 Dedian: 有人要转吗，没有的话我要不要赌一下看看XD 10/16 09:54
508F：推 DLHZ: 现在还对bz抱有期望的都是真爱 10/16 09:55
509F：→ anumber: 有勇者要转文了吗 10/16 10:07
510F：→ evildark: limit和echo这次都要抢6.0的首杀，method当初5版一个都 10/16 10:13
511F：→ evildark: 没拿到 10/16 10:13
512F：推 a20076209: 字字中肯 但对方听不进去XD 10/16 10:16
513F：→ henry1234562: 未必听不进去 而是这些其实确实是首杀团角度的 10/16 10:33
514F：→ henry1234562: 装等那些确实可以参考 但地城导览说真的只影响他们 10/16 10:34
515F：推 e04su3no: 靠腰 我超想要FF14有地城手册的 10/16 10:44
516F：→ e04su3no: 省去孤狗和贴文给队友的时间 10/16 10:44
517F：推 kirkno123: 虽然人家是世界顶级 但为什麽有种他只是不想为开荒事 10/16 10:48
518F：→ kirkno123: 前准备花时间的感觉…还是我已经是暴雪的形状了！！？ 10/16 10:48
519F：推 b9441118: ff14是在玩游戏无误XD 10/16 10:49
520F：推 Yanrei: 他们是希望能完全靠玩家本身的能力去探索，而不要用这种 10/16 10:52
521F：→ Yanrei: 方式来呈现XD 10/16 10:52
522F：→ safy: 他的建议很多都跟FF14无关, 只是纯建议就没必要拿FF14说什麽 10/16 10:54
523F：→ safy: 其实有没有作手册我是觉得 对整体环境影响真的不大拉 10/16 10:55
524F：→ safy: WOW的大多数的人根本都不看手册的, 宁愿死了让队友解释 10/16 10:56
525F：推 shinobunodok: 因为那个事前准备无聊到死 10/16 10:56
526F：→ safy: FF14没手册也只是顶端玩家在那边解谜解的很爽而已 10/16 10:57
527F：→ safy: 一般人还不是那种 你为什麽初见没看攻略 10/16 10:57
528F：→ safy: 初见的感动是建立在其他七个人送死, 抱歉你找别团吧 10/16 10:58
529F：推 siro0207: WOW版本初抠 版本末佛正常啊 不这样他要怎麽坑玩家钱? 10/16 10:59
530F：→ siro0207: 内容又没多少 只能靠抠来留住玩家 10/16 11:00
531F：→ safy: 现在就留得住钱啊... 10/16 11:00
532F：→ safy: WOW9.0已经很养生了 ... 10/16 11:01
533F：→ siro0207: 所以现在是版本初? 10/16 11:02
534F：→ safy: 9.0 我是说 9.0 很养生了 不是9.0.5 不是9.1 更不是9.1.5 10/16 11:03
535F：推 john701966: 10年板友提个FF就会变引战玩板仔了 首杀会长转过去推 10/16 11:04
536F：→ john701966: 文大概也会是财富密码什麽的 Hehe 10/16 11:04
537F：推 shinobunodok: 不过FF14没有手册也有别的好处 例如我第一次打邪龙 10/16 11:04
538F：→ shinobunodok: 之影真的被那个转场感动到快哭 搭配剧情更是屌到飞 10/16 11:04
539F：→ shinobunodok: 起来 有手册我先看就知道邪龙要干嘛了 WOW有这个感 10/16 11:04
540F：→ shinobunodok: 动大概只有打阿萨斯的时候了 10/16 11:04
541F：→ siro0207: 是吗? 那怎麽有人认为版本初抠 版本末佛? 顺便一提我是8 10/16 11:06
542F：→ siro0207: 版退坑 10/16 11:06
543F：推 shinobunodok: 如今版本初就很佛 那麽就不会有人抱怨那个垃圾盟约 10/16 11:08
544F：→ shinobunodok: 了 10/16 11:08
545F：→ shinobunodok: *如果 10/16 11:08
546F：→ safy: WOW的问题是"无聊" 10/16 11:11
547F：→ safy: 他的游戏目前就注重两件事情"爬秘境"和"打高难度团本" 10/16 11:12
548F：→ safy: 其他的内容都是每"周"进度, 你每周进度打完不用太久就没事 10/16 11:12
549F：→ safy: FF14没事还有旧内容可以玩, 但WOW本身对旧内容的态度是舍弃 10/16 11:13
550F：→ jileen: FF14各职业机体相差10%以内，驾驶员素质就能明显展现出来 10/16 11:13
551F：→ jileen: ，但在WOW是一件装备就能压制同职业15%以上（7版），黑手 10/16 11:13
552F：→ jileen: 氏族只能哭哭还会被人笑说不努力。更不要说不同职业（同定 10/16 11:13
553F：→ jileen: 位）那个差距，贼猫狂战武战增强那个平衡根本是…… 10/16 11:13
554F：→ safy: 而WOW对"周进度"之外给的奖励非常小气, 这个冲击是"大秘境" 10/16 11:14
555F：→ mealoop: 盟约如果你不转的话那是很养生啊 10/16 11:14
556F：→ safy: 因为你不打秘境,当前版本内容几乎没事干,所以还是打大秘境 10/16 11:15
557F：→ safy: 盟约的问题是不想养生的人会觉得碍手碍脚阿XD 10/16 11:15
558F：→ safy: 9.0另一个问题,秘境後期难度很高,然後又和这周进度机制对冲 10/16 11:17
559F：→ safy: 所以你越想要哈抠的人越会感受到官方制作的"恶意" 10/16 11:17
560F：→ safy: 只是养生的人根本没差, 甚至感受到的是"无聊"更多 10/16 11:17
561F：→ safy: 所以官方才会加入勇气点数,但其实也只是推动大家去打秘境 10/16 11:18
562F：→ safy: 如果有WOW玩家不认同的话麻烦嘴我一下 拜托 10/16 11:19
563F：→ safy: 至於FF14 10/16 11:20
564F：→ safy: 因为随时回锅都没问题, 中间又有免费回归 10/16 11:21
565F：→ safy: 你就算6.0主线看完了,打完零式了,生产专业等级都搞定了 10/16 11:22
566F：→ safy: 6.0还没开放农武器要素, 大部分的玩家还不是回头玩旧内容.. 10/16 11:22
567F：→ mealoop: WOW只剩团队战斗就是有这个问题 主线跟屎一样赶跑太多人 10/16 11:23
568F：→ mealoop: 谁他妈要留下来看剧情 10/16 11:23
569F：→ safy: 就因为FF14这样设计, 末期回来玩反而能一次享受到最多乐趣 10/16 11:23
570F：→ mealoop: WOW6版我倒是很悠哉地回去解4版橘匕和5版每日看剧情 10/16 11:24
571F：→ safy: WOW目前剧情扣掉希瓦主线外, 暗影之境的设定是真的蛮烂的.. 10/16 11:24
572F：→ safy: 那不是一个完整的生态圈,就只是一个服务野外战斗而生的世界 10/16 11:25
573F：推 Yanrei: 有些人很鼓吹这样设计啊XD 除了核心高难之外其他都是不需 10/16 11:25
574F：→ Yanrei: 要的东西 10/16 11:25
575F：→ Yanrei: BZ大概也是认同这些是核心客群吧 10/16 11:25
576F：推 iam0718: 看asmongold影片後 常常有推荐影片ff14 vs wow的 有一个 10/16 11:25
577F：→ safy: 这是另一个问题,因为WOW玩家的确是有一群人只接触WOW这MMO 10/16 11:25
578F：推 ideallife: 暗影之境说全宇宙都会去那边 可是好像87%都艾泽拉斯的 10/16 11:26
579F：→ safy: 但反过来说只接触FF14然後嘴WOW的人也存在阿... 10/16 11:26
580F：→ safy: 暗影之境的设定,我是说设定不是说剧情,这设定基本上就不好 10/16 11:26
581F：→ iam0718: 讲的不错 拿剧情对比太严格点 但WOW现在剧情真的太烂 10/16 11:26
582F：→ safy: 在设定上就没做好的情况下, 你要让剧情演好本来就不可能 10/16 11:27
583F：→ ideallife: 把一个格局很大的东西 做得有够小 拿来炒冷饭用的版本 10/16 11:27
584F：→ safy: 但scripe他又不注重剧情,你看他的建议几乎都是围绕战斗面 10/16 11:27
585F：→ ideallife: 更别说那个主城可以说是有史以来最烂的 像转运站一样 10/16 11:28
586F：→ safy: 前一阵子吉田和一堆网红开直面, 那时候一堆人都在问吉田 10/16 11:28
587F：→ iam0718: 然後推周边朋友玩FF ESC党的2.0没解完就跑掉好几个 10/16 11:28
588F：→ safy: 很像台北国光客运阿XD 1F各种商店 2F直接上车 10/16 11:29
589F：推 Yanrei: 很难说他重不重视这种世界观之类的东西，因为他FF14是直 10/16 11:29
590F：→ Yanrei: 升然後把全部东西都SKIP过去，所以即使他重视这块(假设) 10/16 11:29
591F：→ Yanrei: ，也写不出什麽东西XD 10/16 11:29
592F：→ safy: Asmongold昨天还一边打蚊子 一边分享自己和吉田的访谈心得 10/16 11:29
593F：推 b325019: 台北转运站笑死 10/16 11:30
594F：→ safy: 没吧 假设我是MAX, 我至少会在里面说, 我需要一个金蝶 10/16 11:30
595F：→ safy: 吉田一直强调的是MMO不该只围绕在战斗, 更多的是社群互动 10/16 11:31
596F：→ Yanrei: 他当初完全是为了打高难RAID而来，因为时间因素所以全部S 10/16 11:31
597F：→ Yanrei: KIP过去，所以不评论这块也满正常的 10/16 11:31
598F：→ safy: WOW高层的定义, 也可以说教育, "社区互动"就是"一起打怪" 10/16 11:31
599F：→ safy: 不正常好吗 FF14又不是不能回放剧情 10/16 11:31
600F：→ safy: Lumi陪MAX他们拓荒之余他不就是回INN慢慢看剧情了 10/16 11:32
601F：→ safy: 讲白一点就是, 你有时间你不去回温剧情, 那就是你没兴趣 10/16 11:32
602F：→ safy: 没兴趣没差 这是多元社会, 他就专心讲他战斗的心得即可 10/16 11:33
603F：推 b325019: 我说想打零式刷外观装FC的直接跟我讲最好另外找团不要找F 10/16 11:34
604F：→ b325019: C内的很容易变争执点，其实我也蛮同意高难是拿来吵架的(X 10/16 11:34
605F：推 Yanrei: Scripe他们时间比Max团短很多耶，然後又接New World 10/16 11:34
606F：→ safy: 我平常就算是现在打字 也是两三款游戏同时在玩啊... 10/16 11:35
607F：→ Yanrei: 其实中间根本没什麽空档呀XD 然後他们那团其实也开始有几 10/16 11:35
608F：→ Yanrei: 个人开始在用NEW GAME看剧情了 10/16 11:35
609F：→ safy: 是阿 有兴趣就会去碰, 你有更多选择(New World)>FF14剧情 10/16 11:36
610F：→ safy: 那就去接触自己的兴趣, 剧情又不是MMO的唯一 XD 10/16 11:36
611F：推 ideallife: 很多WOW铁粉都说FF14很假掰 但风气就是这样塑造出来的 10/16 11:37
612F：→ ideallife: WOW像在上班打卡 FF14像真正在玩游戏 游戏体验差太多了 10/16 11:38
613F：→ safy: 恩...我会说, 假掰的人的确是有, 但不会是全部 10/16 11:38
614F：→ safy: 但我也会说FF14铁粉, 对WOW玩家存在的误解也是不少 10/16 11:39
615F：→ safy: 双方都有人在以偏概全, 我个人的结论是这样 10/16 11:39
616F：推 b325019: 真的不是每个人都假掰来假掰去，前阵子FC内有争执两边就 10/16 11:40
617F：→ b325019: 直接在会频开讲後来讲开之後现在也是好来好去 10/16 11:40
618F：→ b325019: 日本人喔不是台湾人 10/16 11:41
619F：推 Yanrei: 假掰这个我当时是觉得酸的莫名其妙啦…人活着不就是这样 10/16 11:41
620F：→ Yanrei: 能够营造出了一个比较好的氛围，总比没有好吧XD 10/16 11:41
621F：→ safy: 没有吧, 人活着(玩家玩游戏)最主要的目的是让自己快乐 10/16 11:43
622F：→ safy: 如果伤害他人(嘴炮,搓人)能让自己更快乐, 那就会选择去做 10/16 11:44
623F：推 b325019: 开心最重要，至於用什麽方式找你喜欢的方式就好 10/16 11:44
624F：→ safy: 所以今天别人犯错, 导致自己感受成受害者, 以暴制暴是显学 10/16 11:45
625F：→ b325019: 不过我还是不希望那些速度人来14乱 10/16 11:45
626F：推 iam0718: 即将上的天堂W s大说的那种快乐应该会更多元化 10/16 11:47
627F：→ goldman0204: 干~他说得有些说到我心坎~我是没玩FF14只不过WOW後面 10/16 11:51
628F：→ goldman0204: 就真的人会长大又不是整天都有空跟你搞六~七小时每日 10/16 11:52
629F：→ safy: 态度这种东西是可以被教育(或偏激一点:洗脑), 即使成年人也 10/16 11:52
630F：→ safy: 不例外,你习惯FF14风气,你会觉得礼貌是应该的 10/16 11:52
631F：→ safy: 对於长时间自由奔放的WOW民, 不难想像有人把这态度当"假掰" 10/16 11:53
632F：→ safy: 这就是各游戏的民情不同而已 10/16 11:54
633F：→ henry1234562: 我会说 假掰又怎样 至少我看了爽 10/16 11:58
634F：→ henry1234562: 我新手别人就算体谅的态度是假掰出来的 10/16 11:58
635F：→ henry1234562: 至少听了就是顺耳 10/16 11:59
636F：推 windletterz: 你要WOW改成这样，那你为什麽不玩FF14？ 10/16 12:00
637F：→ safy: 超爽的好吗,只要符合游戏规范,作什麽让对方火大的事都没差 10/16 12:01
638F：→ safy: 你只要会打"对不起" 对方再怎麽样火大也只能在那边冬麦 10/16 12:03
639F：推 b325019: 人家也是可以选择把你票走就是了 10/16 12:05
640F：推 b325019: 我也是遇过只因为太雷直接票走人的 10/16 12:10
641F：推 abreads: 改变文化是个苦差事，不是突发加个新功能就能解决的XD 10/16 12:23
642F：→ cblade: 讲的挺好的 有玩有比较有差 10/16 12:24
643F：→ jileen: 先说，在副本里面自己跑去拖怪，或者发呆，或者故意点名去 10/16 12:32
644F：→ jileen: 追撞其他人是可以用［迷惑行为去检举的］不是什麽事後说个 10/16 12:32
645F：→ jileen: 对不起就会被原谅troll行为的。 10/16 12:32
646F：推 cblade: 玩wow版 死忠铁粉跟喷的 一半一半吧 10/16 12:39
647F：推 holybless: 他建言来看 是一个极度危险团队副本玩家 这样搞下去只 10/16 13:12
648F：推 Abre: 有趣的是死忠铁粉跟喷的也可能是同一人 10/16 13:13
649F：→ holybless: 1%的人会买单 10/16 13:13
650F：推 rockheart: 这麽鬼游戏？？？为什麽有人要玩？== 10/16 13:31
651F：推 john701966: 自己看谁不爽就贴一个圣教军的标签 然後现在在说双方 10/16 13:34
652F：→ john701966: 对对方都有误解是不是很好笑== 10/16 13:34
653F：→ john701966: 把迷惑行为讲得好像风气包庇一样 那只是大家懒得检举 10/16 13:36
654F：→ john701966: 好吗== 10/16 13:36
655F：→ safy: 圣教军没错啊ww 我知道你是说我那又如何 10/16 14:06
656F：→ safy: 迷惑行为在FF14是人工审核的, 就举例来说好了 10/16 14:06
657F：→ safy: 你补血没让人死掉, 你在旁边跳舞, 对方为什麽要踢你?? 10/16 14:07
658F：→ safy: 符合游戏规范下能钻的洞很多, 看你想不想钻而已 10/16 14:08
659F：→ safy: 如果双方没有什麽误解, 那是要出征什麽, 扞卫守护什麽? 10/16 14:09
660F：→ john701966: 你回的东西跟我讲得八竿子打不着,算了。反正你每次被 10/16 14:13
661F：→ john701966: 质疑就开始跳,死性不改算你赢 10/16 14:13
662F：→ safy: 要跳什麽,大家就懒得检举阿,那你想迷惑就迷惑不是吗 10/16 14:14
663F：→ safy: 你要怎麽证明对方是不熟机制or 故意雷人的? 10/16 14:15
664F：→ safy: 就像是外郭和动画城 跟随挂网仔也没少看过, 但没看人被踢过 10/16 14:17
665F：→ safy: "大家都懒" 不就是一种风气, 不然你说明一下什麽是风气 10/16 14:20
666F：→ safy: 不管是FF14还是WOW,绝大部分的人都是希望好好玩游戏,不雷人 10/16 14:29
667F：→ safy: 对於犯错,WOW也是有人会道歉认错,大家调整心情继续刷下一场 10/16 14:31
668F：→ safy: 本来就不是0和1的事情, 十字军硬要抹成非0即1那才好笑巴 10/16 14:33
669F：→ safy: 你要特地点名我, 我很欢迎, 因为我本来就是言辞偏激的人 10/16 14:35
670F：→ safy: 没事情没必要在那边当什麽正义公道伯 10/16 14:35
671F：→ hayate4821: 其实迷惑行为大部分都会被检举，但人家检举除非是检 10/16 15:07
672F：→ hayate4821: 举你不然你也不会知道 10/16 15:07
673F：→ hayate4821: 只是迷惑行为通常初犯不会关太久，只有累犯才会消失 10/16 15:07
674F：→ hayate4821: 比较长时间 10/16 15:07
675F：→ hayate4821: 我记得有些不严重的顶多GM把你叫到小黑屋吃个猪排饭 10/16 15:08
676F：→ hayate4821: 警告一下而已 10/16 15:08
677F：→ hayate4821: 今天你会常看到迷惑行为就只是因为玩家基数大而已， 10/16 15:09
678F：→ hayate4821: 更何况最近还一堆跟风仔跑进来 10/16 15:09
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: jileen (124.11.129.188 台湾), 10/16/2021 18:45:46
※ 编辑: jileen (124.11.129.188 台湾), 10/16/2021 18:47:43
679F：→ pig8409: 这篇重点是翻译文还是推文... 10/16 18:55
680F：→ kaoru31309: 推文吧 其实scripe有不少都很有道理 但这样讲大概姿势 10/16 18:59
681F：→ kaoru31309: 就不队了 10/16 18:59
682F：→ KYALUCARD: 当然是推文，另外一方面他讲得东西其实是相当矛盾的 10/16 19:04
683F：推 oldriver: 顶尖团队有的想法普通人还真的看不懂 拔技能说明要干嘛 10/16 19:05
684F：→ KYALUCARD: 他在团队以外的建议是让玩家更容易接触团队，但同时他 10/16 19:05
685F：→ KYALUCARD: 在团队建议得东西反而是让玩家远离团队 10/16 19:05
686F：→ enchyi: 每个人心中的完美游戏内容都是不一样的 END 10/16 19:07
687F：推 hansen5026: 有打过FF的副本可能会比较了解为什麽他说要拔掉地城手 10/16 19:16
688F：→ hansen5026: 册 因为FF的副本比较鼓励你用解谜的方式去推敲王的技 10/16 19:16
689F：→ hansen5026: 能 而不是直接在手册上告诉你这只王的技能是啥 解谜本 10/16 19:16
690F：→ hansen5026: 身也是拓荒一部分的内容 10/16 19:16
691F：→ JustWower: 说来说去都是那几个人在跳== 10/16 19:16
692F：推 asdasd75793: 但FF14大多数团 也不太会让你有时间去解谜 也都是 10/16 19:20
693F：→ asdasd75793: 直接叫你去查好攻略 10/16 19:20
694F：→ asdasd75793: 也就排队系统 会看到豆芽的情况下去教 10/16 19:21
695F：→ asdasd75793: 但像零式跟绝 那种 哪有时间让你去解迷(( 10/16 19:21
696F：推 tim111444: 这种解谜就顶尖团队才会玩的 等到後端的人碰到王的时 10/16 19:24
697F：→ tim111444: 候早就有完整攻略参考了 所以对一般玩家来说影响其实 10/16 19:24
698F：→ tim111444: 不大 不过我感觉是可以只遮最高难度的技能说明 然後过 10/16 19:24
699F：→ tim111444: 一段时间 可能两三周 或是RWF结束之後再放出来 10/16 19:24
700F：推 JustWower: 你也可以选择不看盲拓阿 要也是建议首杀後才显示技能 10/16 19:25
701F：→ JustWower: 拔掉完全就是走退步 10/16 19:25
702F：推 DannyDrummer: 没有ptr主要是新鲜感吧 Reddit最近也有一篇 10/16 19:26
703F：→ TryKillMe: 为啥还没有FF14版阿? 纯粹好奇 10/16 19:27
704F：→ JustWower: 直接拔掉对一般玩家还是有影响 你就算抄作业也要知道 10/16 19:28
705F：→ JustWower: 那个技能在干嘛 有手册非常方便理解 10/16 19:28
706F：→ tim111444: 的确 所以我觉得要遮也是遮M难度就好 10/16 19:31
707F：→ kaoru31309: 他针对团队内的建议感觉多少还是站在顶尖团队的角度 10/16 19:32
708F：推 violetstar: 其实….想测王的技能，想有惊喜感也可以不看手册，甚 10/16 19:37
709F：→ violetstar: 至不装插件啊，取消地城手册我觉得根本是倒退行为 10/16 19:37
710F：推 bill61035: 请问是有哪只王有装了插件才会放的技能 这麽有惊喜感 10/16 19:42
711F：推 wmud: 其实他之前就有讲过他的核心理念，每次改版可以不用农装直 10/16 19:44
712F：→ wmud: 接买了上，享受高难度副本的拓荒比赛；简单来说他对wow的期 10/16 19:44
713F：→ wmud: 望是一个可以直接干副本比赛的游戏，什麽rpg剧情养成他没兴 10/16 19:44
714F：→ wmud: 趣；这样去了解他的想法的话，你就不会觉得他自相矛盾了，他 10/16 19:44
715F：→ wmud: 并没有想要帮休闲玩家发声的意思，只是刚好那部分不谋而合 10/16 19:44
716F：→ wmud: 如果之後学mdi开个团本比赛服，应该就是他想要的 10/16 19:46
717F：推 julianscorpi: 团本比赛服好像有搞头耶 10/16 19:52
718F：→ Hylun: global的部分写得太好了qq 就真的不想花时间在追角色进度 10/16 19:59
719F：→ Hylun: 培养角色的成本实在太高 降低很多动力 10/16 20:01
720F：推 ccl007: 要公投的话 金币问题无解耶 只好WOW自己下来做庄家 10/16 20:01
721F：→ ccl007: 共通那些还蛮赞成的 如果怕新资料片不公平可以考虑整合 10/16 20:02
722F：→ ccl007: 所有旧资料片 10/16 20:02
723F：→ ccl007: 房屋系统 这牵扯到要不要手机整合 当初要塞系统就考虑放到 10/16 20:03
724F：→ ccl007: 手机 後来因为那个资料片玩家人数下滑也很快 不了了之 10/16 20:04
725F：推 ShibaMiyuki: 冒险指南不讲技能就是搞新手吧 10/16 20:24
726F：→ ShibaMiyuki: 连老手要教都没办法点技能 10/16 20:24
727F：推 meatmm: 可以等世界首杀出来再解锁冒险指南? 拼现场写UI能力 10/16 20:28
728F：推 cblade: 一般玩家 提出就变成被WOW淘汰了 10/16 20:29
729F：推 ccl007: 我觉得他的思维比较适合去设计D4耶 10/16 20:33
730F：推 garlic1234: 比照MDI模式弄一个团本首杀服技术上一定做得到 10/16 20:34
731F：→ garlic1234: 指南对一般RL要讲解的团来说很好用 直接点出技能 10/16 20:36
732F：→ garlic1234: 不过这篇重点是推文就是了 10/16 20:38
733F：推 yrsin: 对一般玩家来说只是把地城手册从游戏中移到网站上罢了... 10/16 20:46
734F：→ yrsin: FF在玩的都没几个人盲拓了 10/16 20:46
735F：推 redmib: 有些建议不错，有些建议？？ 10/16 20:48
736F：推 gbdt: 地城手册我都在看Boss介绍,写个几行都好,不然有时都不认识XD 10/16 20:49
737F：推 yrsin: 因为scripe其实还是以他自己角度为出发来看得多 10/16 20:52
738F：→ yrsin: 你会发现他很多点只是想要来个RWF直拳对决 10/16 20:53
739F：→ yrsin: 剩下有关gear的部分他根本就不CARE 看FF觉得哪边好像不错就 10/16 20:54
740F：→ yrsin: 提一下而已 10/16 20:54
741F：→ kaoru31309: 虽然可能是歪打正着不过有一部分方向我是觉得可以有啦 10/16 20:54
742F：推 spirit761127: 笑死 10/16 20:55
743F：推 ccl007: 像爬塔让WOW很难设计就是他们不想变得像D3 一整个憋扭 10/16 20:56
744F：推 tddt: 云玩家才会点击就送 10/16 21:01
745F：→ KYALUCARD: 比赛服就是解决绝大多数他的问题又不影响其他人的办法 10/16 21:04
746F：推 iuytjhgf: 写UI 哪次不写? 不然你以为DBM作者干嘛更新的这麽勤劳 10/16 21:17
747F：推 flyiii: 给低保，降低板凳，让团队更开放这都是对休闲玩家有好处啊 10/16 21:31
748F：→ b2202761: 抱怨缺点谁都可以，但是减少冷板凳要如何办到？ 10/16 22:11
749F：→ b2202761: 降低两个版本装备差差距只有对首杀团是好事，但是对整 10/16 22:13
750F：→ b2202761: 个一般玩家是噩梦。 10/16 22:13
751F：→ b2202761: 比如9.0你拿到226，可以直接用在9.1传奇是236掉落，差 10/16 22:16
752F：→ b2202761: 距只有10所以直接拿来打ok不用农，这是优点，缺点是玩 10/16 22:16
753F：→ b2202761: 家装备进步只有这10装等，一般玩家会很快迎来装备提升 10/16 22:16
754F：→ b2202761: 的极限，要过王只能从本身技术进步，哈....... 10/16 22:16
755F：→ b2202761: 一般团队你要靠等待队友技术进步才能过王，我看要等多 10/16 22:16
756F：→ b2202761: 久。 10/16 22:16
757F：→ b2202761: 最後下场，看看9.1的6王吧，标准不怎吃装备的王，就是 10/16 22:19
758F：→ b2202761: 技术鉴定。 10/16 22:19
759F：→ b2202761: 一般团队必须要在容忍几个人躺地板情况过王，装备越好 10/16 22:19
760F：→ b2202761: 容忍越多。 10/16 22:19
761F：推 dragon6: 应该请他去当总监的 10/17 02:09
762F：推 SPAEK: 比较同意就角色声望那些共通 但这说到烂了 农一次还行 要我 10/17 02:48
763F：→ SPAEK: 每只都要农真的受不了 10/17 02:49
764F：→ SPAEK: 看一看 有些意见也挺空泛的 空有理想 10/17 02:50
765F：推 violetstar: 前几篇有讨论到冥魄余烬获取量应该要有追赶机制，就被 10/17 03:51
766F：→ violetstar: 某些wow版的高玩斥责了，说什麽用3-4级的碎片一样能通 10/17 03:51
767F：→ violetstar: 关什麽的，甚至提出该冥魄余烬追赶机制论点还被某些 10/17 03:51
768F：→ violetstar: 高玩喷说去打你的菜鸡团，现在首杀团队也提出类似意 10/17 03:51
769F：→ violetstar: 见,那些高玩反而不来喷了，果真是wow版比wow好玩 10/17 03:51
770F：→ c780412: bz:办不到 我觉得这样不cool 10/17 04:45
771F：→ Hylun: 哪一篇阿 就算能通关我还是想打满五级阿 10/17 04:45
772F：推 bill61035: 所以高玩们全破了没 10/17 07:08
773F：推 bill61035: 白痴碎片就该直接给五级效果 要强化玩家还不乾不脆的 10/17 07:16
774F：推 Yanrei: 在FF14降低冷板凳的方式就是职业平衡+不依赖特异功能，每 10/17 08:40
775F：→ Yanrei: 个职业打任何关卡都OK，所以也不会需要多少待命或是替换 10/17 08:40
776F：→ Yanrei: 的团员 10/17 08:40
777F：→ Yanrei: 不过两个游戏现在选择的方向差异太大，这也很困难了 10/17 08:41
778F：→ b2202761: 碎片直接给5等=游戏测试调整王时候也用5等去调整=一般 10/17 09:42
779F：→ b2202761: 玩家在碎片上无法获得更轻松击败王的优势。 10/17 09:42
780F：→ b2202761: 而且这篇文章意思是要把这种碎片都砍了，只能依靠自身 10/17 09:44
781F：→ b2202761: 技术去推王，技术在首杀团成员身上根本不是问题。 10/17 09:44
782F：→ b2202761: 首杀团想要取消任何会令玩家随着时间经过，而得到而外 10/17 09:49
783F：→ b2202761: 的成长,这样设计的话，一般玩家会更痛苦。 10/17 09:49
784F：→ becca945: 装备挖洞 巅峰等级这种脱台钱 每个都很痛扣 10/17 10:50
785F：→ spirit761127: 碎片等级和盟强化灵印都算是副本nerf的一环 10/17 10:53
786F：推 you02040800: 感谢您宝贵的意见 10/17 11:22
787F：→ mealoop: 其实也没平衡到哪去吧 就只是难度比较低大家都能打 10/17 12:28
788F：→ mealoop: 堆职业比较简单但不堆也不会打不过 10/17 12:29
789F：推 garlic1234: 设计问题也还是有啦，比如小吼那只你没术士跟DK难度就 10/17 13:23
790F：→ garlic1234: 完全不一样 10/17 13:23
791F：→ garlic1234: 这种时候你就会希望职业能像FF那样 10/17 13:24
792F：推 Yanrei: 「职业平衡性一样差」跟「难度很简单」，这个建议是可以 10/17 13:27
793F：→ Yanrei: 自己体验看看啦… 10/17 13:27
794F：→ Yanrei: *「难度比较低大家都可以打」 10/17 13:29
795F：→ kaoru31309: 就是玩过了反而才觉得职业平衡不想要那种样子 10/17 13:48
796F：→ Yanrei: 那边会比较偏向特色不足吧，而不是一样不平衡 10/17 13:57
797F：→ Yanrei: 就是我上面讲的，两边选择的方向不同，差异太大 10/17 13:58
798F：→ Yanrei: FF14来说，DPS职会有两类，一边是传统的输出(远/近)，另一 10/17 14:03
799F：→ Yanrei: 边则是辅助，辅助系通常会略低一点，不过即使是输出顶跟 10/17 14:04
800F：→ Yanrei: 辅助底的职业，差距大概也在10%左右，输出本身的头尾差距 10/17 14:04
801F：→ Yanrei: 就更小了 10/17 14:04
802F：→ kaoru31309: 我还是觉得职业特色是重要的那种 说到底这多少还是跟 10/17 14:05
803F：→ kaoru31309: 副本团队设计有关 10/17 14:05
804F：→ Yanrei: 职业的强弱差距其实非常小，不过也容易被说差异性太小 10/17 14:05
805F：→ Yanrei: FF14是你想玩什麽职业都可以，WOW就比较重视职业/天赋特色 10/17 14:06
806F：→ Yanrei: 这是那一边降低所谓板凳的其中一个方法啦，这就见仁见智 10/17 14:10
807F：→ kaoru31309: 一直都觉得蛮见仁见智的啦 某些大的方向性或目标可以 10/17 14:13
808F：→ kaoru31309: 参考 一直都有些人提出可以讨论的建议 10/17 14:15
809F：→ kaoru31309: 不过我看很多人过来不是来看这些的啦 10/17 14:16
810F：→ Killercat: 其实看这意见 这很显然就是直接用FF套WOW.... 10/17 15:19
811F：→ Killercat: WOW是有很多地方要改进 但是也不是啥都以FF为标竿阿 10/17 15:19
812F：→ Killercat: 这些意见几乎都是「因为你哪点不够像FF 应该要FF一点」 10/17 15:20
813F：→ YuenYang5566: 想起我朋友一直开不到橘装退坑 10/17 16:12
814F：→ becca945: 14都没职业开门放糖 10/17 17:34
815F：推 ilstge: 不要逼着玩家去做，而是让玩家想去做 <以前没一堆每日时， 10/18 00:22
816F：→ ilstge: 上线不用半小时就可以开始做自己想做的事，真的太闲也会自 10/18 00:23
817F：→ ilstge: 己找到事情做，真怀念那段时光，後来的每日地狱无聊又痛苦 10/18 00:24
818F：推 DongRaeGu: 先废除成就系统吧，超没意义的设定。 10/18 01:00
819F：→ DongRaeGu: 60时代没有每日，大家上线自然会找事做。 10/18 01:00
820F：→ DongRaeGu: 明明游戏里面一堆好玩的东西，却弄一堆每日任务逼迫玩 10/18 01:01
821F：→ DongRaeGu: 家上线像是在工作一样，每天都完全一样。 10/18 01:01
822F：→ DongRaeGu: 但为了进度却又不得不做，到底是在玩还是被玩？ 10/18 01:01
823F：→ DongRaeGu: 搞一大堆成就脱离游戏好玩的本质太远 10/18 01:02
824F：推 Devarena: 跟成就系统关系在哪 10/18 01:08
825F：→ axiall: 成就系统：怎麽又有我了 10/18 01:52
826F：→ tim111444: 有谁知道成就跟每日任务的关联在哪？ 10/18 02:08
827F：→ Despairile: 每日任务比成就系统还早生出来 有人脑袋可能空空的 10/18 02:16
828F：→ spirit761127: 真的是云到不知道该说啥 10/18 02:36
829F：推 enchyi: 没想到会有看到成就系统躺枪的一天 10/18 02:42
830F：→ Despairile: 就一堆趁着J大的转文过来当鲨鱼的沙包 10/18 02:45
831F：推 bill61035: 云爆图腾过量瞜 10/18 02:46
832F：→ Numegg: 设计团队：喔。END键 10/18 06:52
833F：→ d24865: 什麽都可以喷欸 我也来喷一个好了 我觉得任务系统超烂的 10/18 07:25
834F：→ d24865: 把任务都移除吧 10/18 07:25
835F：推 wmud: wow超烂应该直接收掉（选我 10/18 07:48
836F：推 iam0718: 推文感觉有人应该早没玩了 笑出来 10/18 08:39
837F：→ spirit761127: 一堆人吧 10/18 09:33
838F：推 TrueX67: WOW已不管休闲玩家 如果连剩余的高玩意见也放生 噗噗 10/18 10:48
839F：推 garlic1234: 2021年了竟然有人嘴成就系统XDDD 10/18 13:14
840F：推 mysterydream: 这些其实都是早期的wow== 10/18 18:25
841F：推 Magic0312: 就是很多人在说的，然後板上睾丸、休闲玩家鉴定师在 10/19 01:29
842F：→ Magic0312: 那边唉唉叫 10/19 01:29
843F：→ spirit761127: 你搞错了吧 你的角色是经典服大将军 正 10/19 01:42
844F：→ bill61035: 游戏都没装就别入戏这麽深了 10/19 03:47
845F：→ d24865: 出北郡了没 buff魔术师 10/19 07:22
846F：推 wmud: 可以去轮回服继续帮人上buff了，想想就兴奋 10/19 08:11
847F：→ KYALUCARD: 魔法大师在NBA版的战力比在WOW版强多了 10/19 11:24
848F：推 Benjamin901: 绝对不会被现在的WOW团队采用 10/19 12:08
849F：→ b2202761: 先不说台服，欧美乡民都支持这个言论？ 10/19 12:14
850F：→ wmud: 没啥太大反响吧 10/19 12:32
851F：→ wmud: 他的影响力还没有asmongold大 10/19 12:39
852F：→ spirit761127: 你看这串发言最热烈的除了你以外 都是那些人就知道 10/19 12:42
853F：→ spirit761127: 了 10/19 12:42
854F：→ b2202761: 9.15一大堆都把玩家意见给改进去，玩家真的一面倒，搞 10/19 12:59
855F：→ b2202761: 不好真改了。 10/19 12:59
856F：→ DannyDrummer: 有人转去reddit阿 被downvote删文了 10/19 15:14
857F：→ hohohoha: 魔兽代币拿掉就不玩了.... 10/19 19:48
858F：→ axiall: 正常啦，现在还在魔兽的都老屁股了 10/20 03:48
859F：→ keane9112: 看成写下遗言 想说三小 这样就想不开？ 10/20 14:01