作者ShibaMiyuki (司波深雪)
看板WOW
标题Re: [闲聊] 为什麽不喜欢M+的人这麽多？
时间Thu Sep 2 06:25:07 2021
※ 引述《sssyoyo (柚子)》之铭言：
: 因为不好玩阿
: 设想M+把装备奖励拔掉你还会去打吗?
好奇怪啊 所以你为了装备还是会打罗？
啊装等提升了要干嘛？
: 台服有在打高层的都没几个，本来就是少数抖M才喜欢的玩法
: 最初7版的M+是进去爽的
Are you sure 'bout dat = .=a
: 小怪技能少、路线相对自由、AOE无上限、不限制换装备
: 很少有职业限制，因为随便组人几乎都能爽打，多的是4等1钥匙宝宝马上开车的队伍
: 众星之廷，各种道具互动，潜伏找恶魔，剧情/场景/游戏体验极佳
: 艾萨拉，地精螃蟹分头行动拉一大波集合A爆
: 鬼船，进场冲BOSS连着小怪AAA，之後冲甲板继续AAA，一路AAA
: 英灵殿大厅、地道的蜘蛛跟殭屍、玄鸭堡走廊、卡下剧场鬼魂...
: 随便回想都是满满的爽点
: 到了8、9版的大秘除了给装备，爽点稀缺，剩下的只有浓浓的作业感
虽然我是玩美服 但我想我们玩的是同一款游戏 体验应该不会差太多
------------
我认为M+就是给想要挑战的玩家一个玩法而已
先说说M+是哪边好玩吧
从组织队伍 到路线 到执行
这些只要你是打自己的key都能玩到
哪些关卡有哪些职业会比较好打 你自己决定要组谁
越後面的层数就要良好的团队沟通才能够突破的
结果你今天打开游戏 路上找满人就想要直接开干
没有语音 没有计画 野团本来就有极限
只是这个极限随着大家装等提升所以不断往上提
所以从刚开始你只要求10保底 到後面15保底
你的装等不断的提升
然而你的技术跟游戏理解一直在那里
你感觉好像只要你装等上去 就可以一直推上去
可惜实际上M+就不是要给你这样无脑玩的
没有沟通没有安排 就会很困难
而这些难度都是没有办法靠装等去弥补的
然後你好不容易终於运气好 遇到一个伺服器前五的DHT车队
开场嗜血拉怪
结果打完空车 你上来抱怨M+好无聊
很努力了装等又没提升
下次排M+的时候 想一下自己到底为了那个装备干嘛
你的ilvl有没有至少在那个地方的前40%
这些塑形你打其他难度也都有
唯一不同的就是比较高的装等
提高装等不就是为了打更高的层数吗?
一个ilvl246结果打了个同装等的9% 我就问你下次会不会组他
我不否认M+在奖励这部分真的很差
给个灵魄跟没有一样
空车也很干
但是如果你认为装等就是你唯一的回馈 而你认为这跟你的努力无法对等
你应该选择不要玩M+
既然都选择要玩M+
或许你可以研究一下warcraft logs
就算没拿到装备好了
从灰灰绿绿到把把蓝紫
你发现自己变得比以前更强就好了
打M+不就是为了这个吗？
我可以理解别人说M+不好玩 限时间 打一样的副本 了无新意
这些我都同意
但是那些会抱怨职业歧视 没人要组你芭拉芭拉
我合理的怀疑是你根本不了解M+的玩法
你必需明白 别人不组你只是刚好你的职业不在别人的game plan里面罢了
明明你也有key 怎麽不自己写计画 排路线 打开语音 交个朋友
说穿了你就是想赶快提升装等而已
那我建议你直接放弃M+去做你喜欢的内容吧
刷刷坐骑 外观 或是解解成就
提升装等的意义就只有帮助你挑战更困难的内容而已
不喜欢挑战真的没必要逼自己去打M+
然後还时不时上打开wow板 説自己有多讨厌M+
--
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1F：→ axiall: 装备永远都会是魔兽世界第一驱动力= ＝ 09/02 06:29
2F：推 ex990000: 这麽刚好别人的game plan都是坦要dh 补要梵希尔圣 dd要 09/02 06:44
3F：→ ex990000: 鸟法猎取二後 不要猫生存 09/02 06:44
4F：→ ex990000: 还看不出职业的问题吗？不管你对自己职业有多投入 你有 09/02 06:47
5F：→ ex990000: 多强 这些数据上的某些职业特别特别强已经影响了整个市 09/02 06:47
6F：→ ex990000: 场。我敢说以前也没有平衡 但鲜少会出现每个职能都有辗 09/02 06:47
7F：→ ex990000: 压其他同职能的专精出现 最多只是强一点点 09/02 06:47
8F：→ ex990000: 拢统的说 就是百花齐放。但现在就是挑某些职业 你的副本 09/02 06:49
9F：→ ex990000: 难度会大幅下降（尤其是鸟）那人类的惰性怎麽会放过这块 09/02 06:49
10F：→ ex990000: ？ 09/02 06:49
11F：推 DEVIN929: 作业感豪重 但是装备真香 WOW虽不敢说全部但几乎都是那 09/02 06:51
12F：→ DEVIN929: 边有装那边跑而已 不管大秘还是pvp 然後开干为什麽要逼 09/02 06:51
13F：→ DEVIN929: 我打m+为什麽逼我打pvp 换个受词填罢了 09/02 06:51
14F：→ DEVIN929: 那天战宠会给259装备 恐怕就是暴雪歧视 战宠平衡粪设计 09/02 06:53
15F：推 lpb: 说到这个，因为PVP平衡，导致PVE好几次被砍，这感觉真的很差 09/02 06:54
16F：→ lpb: 。 09/02 06:54
17F：推 a915617: 上面那个ex99就最好例子啊，自己歧视然後说游戏不平衡 09/02 07:02
18F：→ a915617: ，修改平衡有什麽用 09/02 07:02
19F：→ kuma0079: 文中 都默认开车坦是DH了 还说没歧视？ 09/02 07:08
20F：推 Pocer: 要那个装备干嘛？为了打团本拓荒啊 09/02 07:33
21F：推 DEVIN929: 为了冲击wcl晒一波吧 09/02 07:35
22F：推 cblade: 你打个m15什麽坦补都可以呀 哪来这麽多红土补骑... 09/02 07:35
23F：→ cblade: 其实常遇到的都是补D跟补牧 09/02 07:36
24F：→ cblade: 补骑补萨 打团才比较会看到，补僧 这职业本来就最边缘了 09/02 07:37
25F：→ Despairile: ex的发言一脸就是没打裕祖M15 M15谁在管坦补要啥 09/02 07:38
26F：→ Despairile: 哪有每个M15都在说"抱歉我要DH/熊坦 我要红土骑" 09/02 07:38
27F：→ Despairile: 这系列下来 引出一堆为喷而喷 为抱怨而抱怨的人 09/02 07:39
28F：推 cblade: 坦克最常遇到的是防骑DH熊， 然後是战士DK，坦僧边缘稀有 09/02 07:39
29F：推 Pocer: 而且在那边安排路线要组谁什麽的，那是你的游戏乐趣，但我 09/02 07:40
30F：→ Pocer: 只能说绝大部分的wow玩家并不觉得那样有趣，就像很多人不 09/02 07:40
31F：→ Pocer: 想当RL一样 09/02 07:40
32F：→ cblade: 你真的要找DH+红土补骑 组整个晚上都还不一定会有喔 09/02 07:40
33F：→ wmud: 整天人云亦云红土骑，台服哪有那麽多强的红土骑，打个15低 09/02 07:41
34F：→ wmud: 保操人家24、25的心，我打21、22预组，dps不到1k的神牧还不 09/02 07:41
35F：→ wmud: 是打完限了；一堆看人家打高层红土骑很屌的样子就整天想， 09/02 07:41
36F：→ wmud: 也不看看那个层数跟你有没有关系XD 09/02 07:41
37F：→ ashiriel: 先不说坦补 会开英勇的dps 预组真的比较好进 一整排缺dd 09/02 07:48
38F：→ ashiriel: 都是要英勇/嗜血 09/02 07:48
39F：→ wmud: 而且如果要谈论高层meta，那坦克又怎麽会拿DH出来讲，现在 09/02 07:50
40F：→ wmud: 都s2了还DH 09/02 07:50
我只想晒一下我朋友是illidan第五的DHT 不是什麽预设DHT
只是刚好把自己经验打上来而已
41F：→ Despairile: S2不是熊跟DK吗 09/02 07:50
42F：推 ex990000: 你没看预组吗？ 就拿圣骑来说 越低层越看不出他的价值 09/02 08:02
43F：→ ex990000: 但当高层整天喊要某某职业（泛指16以上）底下的也会受影 09/02 08:02
44F：→ ex990000: 响 即使他并不懂为什麽人家要挑这个职业 也开始喊要某某 09/02 08:02
45F：→ ex990000: 职业 这游戏的人就是这麽奇怪 很多人不想自己研究 就只 09/02 08:02
46F：→ ex990000: 是抄作业跟着喊。也许你会说那就别跟他开的 但那就像传 09/02 08:02
47F：→ ex990000: 染病 越传越多 09/02 08:02
48F：→ Despairile: 我不知道你看的裕祖是哪里的裕祖 联盟的裕祖 M15(含) 09/02 08:04
49F：→ Despairile: 以下 平均10团 低於1团要求坦补一定要啥啥职业 09/02 08:05
50F：→ Despairile: 顶多要求可以开英勇的萨满 09/02 08:05
51F：推 cblade: 我预组打15-19 也就遇过一两次红土补骑... 09/02 08:05
52F：→ Despairile: 我是不知道吼 部落的裕祖是不是跟联盟裕祖完全不一样 09/02 08:05
53F：→ Despairile: 也不要说我出张嘴 我可以今晚去截联盟的裕祖 看是不是 09/02 08:05
54F：→ Despairile: 大部分团都在要求坦DH/熊 补红土骑 09/02 08:06
55F：→ cblade: 补骑配红土 本来就很稀有 你怎麽可能这样等 09/02 08:06
56F：→ ex990000: 然後别挑什麽现在某某职业比较强的毛病 我是不会刻意研 09/02 08:06
57F：→ ex990000: 究这个 只是预组每天在刷 自然就会记住大家要什麽职业 09/02 08:06
58F：→ ex990000: 所以update後我当然不知道谁崛起谁下去。我只是要指出问 09/02 08:06
59F：→ ex990000: 题 不是要跟你谈论职业细节 要每篇打很详细 你以为在打 09/02 08:06
60F：→ ex990000: 法条喔 09/02 08:06
推
cblade: 不是 高层车队在刷，跟大多宝底仔根本没关系啊 09/02 08:08
61F：→ cblade: 你可以忽略现实跟事实 跟到别人喊就以为全都要 真不简单啊 09/02 08:08
62F：→ starbiscuit: 坦补可能因为等不到人 有来就组 但dd预组就是pvp吧 09/02 08:08
63F：→ starbiscuit: 组冷门或弱势dd可能一样能过 问题是旁边就有强势dd 09/02 08:09
64F：→ cblade: 我预组也看带老板挂一整天，也不表示剩下带老板团 09/02 08:10
65F：→ cblade: 你这种云法 WOW版IO 应该有2500分 09/02 08:11
66F：推 DEVIN929: wow版io有2000可以干嘛 选版主吗 09/02 08:12
67F：→ wmud: 部落，每周10场预组路过，一样都是来嗜血/远程这种；会直接 09/02 08:12
68F：→ wmud: 挑明要某某专精的（而且也是比如暴君点名要单体强职业：敏 09/02 08:12
69F：→ wmud: 锐/奥法/血鸟，看本的：苦痛点名武战）都是20+，其实20、21 09/02 08:12
70F：→ wmud: 也很少在点名通常是24以上出来挂着徵人；至於点名坦补的从 09/02 08:12
71F：→ wmud: 来没遇过；这麽说啦，都打高层了，坦补还不固定，怎麽挑战 09/02 08:12
72F：→ wmud: 高层，这个逻辑很容易明白可惜有人想不通XD 09/02 08:12
73F：→ Despairile: 可以讲话比较大声 09/02 08:12
74F：→ wmud: 设想一下你是高层大屌，今天坦补不在，你出去挂预组找坦补 09/02 08:14
75F：→ wmud: 的可能性，跟少一个dd，出去找民间高手的可能性，哪个大？ 09/02 08:14
76F：→ Despairile: 不过上周开始是不是比较多相对高分在挂遇组了 09/02 08:15
77F：→ Despairile: 当然可能是我体感错误 09/02 08:16
78F：推 thumbd78492: 好强，每天看预组在刷就能感受到职业歧视 09/02 08:17
79F：→ thumbd78492: 直接证实自己是云M+玩家欸 09/02 08:17
80F：推 ex990000: 如果你按申请就能马上进组 你当然是没什麽机会看啦 09/02 08:21
81F：推 cblade: 英勇远程 就确实有进组优势，鼓不改回来无解 09/02 08:22
82F：推 JustWower: M15以下要求特定专精的根本是少数好吗 09/02 08:24
83F：→ JustWower: 顶多就要求个英勇和盟约 09/02 08:24
84F：→ wmud: M15以下要求的难道不是可以接受带宝宝的人吗 09/02 08:24
85F：推 iam0718: 上上周的周任 就遇到带宝宝的 说是拉来玩的 玩狂战 09/02 08:28
86F：→ iam0718: 我看了蛮感动得 拉的到人还玩战士 只可惜箱的装不够好 09/02 08:29
87F：→ DEVIN929: 战士现在香香的吧 不好嘛 09/02 08:31
88F：→ spirit761127: 那个就传教士之一 不过他说他双栖就是了 09/02 08:31
89F：推 cblade: 保底很多组满才会问，有没有吸血，只是要打场次开格子， 09/02 08:37
90F：→ cblade: 快点组满就开打了 09/02 08:37
91F：推 oldriver: 刷场次的不会要求某种坦 通常有坦补就出发了 顶多看分数 09/02 08:48
92F：→ oldriver: 在那边挂预组挂二十分钟 出发的人大密都打完一半了 09/02 08:49
93F：推 aegius1r: 找特定誓盟的还比较多 09/02 09:05
94F：→ kof010485: 对啊，如你说的，那就不要玩啊，所以人数跌成这样啦 09/02 09:27
95F：推 happypg: 目前大部队装等大概18+是个分隔线吧 09/02 09:27
96F：→ happypg: 18以下看分数不要太鸟随便组打+ 09/02 09:28
97F：→ happypg: 18以上各种挑盟约职业 09/02 09:29
98F：推 vboyssean: S2美服每周10场以上预组打到现在2200分，真的摆明挑职 09/02 09:30
99F：→ vboyssean: 业的真的很少，顶多要求盟约，还有人密语我是不是泛希 09/02 09:30
100F：→ vboyssean: 尔（术士都法夜），也有碰过16层血红加不进去，上面另 09/02 09:30
101F：→ vboyssean: 一组17血红一点就进组，真的就只是各队考量不一样而已 09/02 09:30
102F：→ happypg: 说起来9版大秘比78版还粪的就是盟约系统 09/02 09:31
103F：推 vboyssean: 盟约的问题是转盟约要重来…还有那个灵印能量，9.1.5 09/02 09:34
104F：→ vboyssean: 这些都没了看会不会好点 09/02 09:34
105F：推 cblade: 转盟约搞死人 09/02 09:36
106F：推 bishop16: 看ex990提的职业例子就知道其实他没有很了解m+的职业需 09/02 09:36
107F：→ bishop16: 求 09/02 09:36
108F：推 wynne556699: 你进不去真的是你烂 拜托 上一版1100分 09/02 09:41
109F：推 billyku: 边缘人2300敏锐贼表示20层以下歧视根本没这麽夸张好吗？ 09/02 09:45
110F：→ billyku: 假如真的觉得被歧视是不会搞好人际关系认识些大腿抱吗 09/02 09:45
111F：→ billyku: ？ 玩个游戏这麽不开心一直抱怨乾脆别玩 09/02 09:45
112F：推 newhand123: ex99讲的太夸张，不过本人打10-12确实职业歧视严重 09/02 09:45
113F：推 riceworm520: 10-12 @@ 09/02 09:47
114F：推 ex990000: 我上一版长草期是1400多分好吗？ 09/02 09:48
115F：→ ex990000: 盗贼 组个队组到快吐血 讲的都是真实经历 09/02 09:49
116F：→ newhand123: 近战dd难进组，增强会开嗜血也不好进，能进组都是靠 09/02 09:51
117F：→ newhand123: 装等压的，同装等别的职业打m10时我再打8，打15时我 09/02 09:51
118F：→ newhand123: 打12，游戏人越少时情况越严重 09/02 09:51
119F：推 riceworm520: 近战原罪，帮近战QQ 09/02 09:54
120F：推 bishop16: 这倒是真的 我分身重新开始爬时10～14最难进 反而後来 09/02 09:56
121F：→ bishop16: 分数上去後稳定打15 09/02 09:56
122F：→ newhand123: 或许高端有认真准备io分数够高的没这种情况，但70%中 09/02 09:58
123F：→ newhand123: 阶玩家没能力打m15，又想玩看看m10时，9.0版职业歧视 09/02 09:58
124F：→ newhand123: 太重到quit，也没遇到高端说m15以下不是都带宝宝随便 09/02 09:58
125F：→ newhand123: 打就好了，pro玩家退坑的少，中底层退超多才是这游戏 09/02 09:58
126F：→ newhand123: 看起来快挂的原因吧 09/02 09:58
127F：推 sssyoyo: 既然你是回我的，我觉得还是能打消你一些疑问 09/02 10:01
128F：→ sssyoyo: 首先你问装等要干嘛，我装等只是为了打团，但早已全通了 09/02 10:01
129F：→ sssyoyo: ，低保我都懒得打。 09/02 10:01
130F：→ sssyoyo: 二、啥运气好遇到伺服器前五的DHT车队云云，这个在我根本 09/02 10:01
131F：→ sssyoyo: 不用运气好，好友列表多的是伺服器第一甚至allstar世界第 09/02 10:01
132F：→ sssyoyo: 一，我自己都能坦也能发车。 09/02 10:01
133F：→ sssyoyo: 三、WCL有人看M+的分吗? 09/02 10:01
会看的人会跳出来说他会看吗?
134F：→ sssyoyo: 四、最後你又绕回装等或被职业歧视排挤啥的，这麽说吧， 09/02 10:01
135F：→ sssyoyo: 我装等253台服首杀10M毕业名人堂红土骑，你觉得我是会遇 09/02 10:01
136F：→ sssyoyo: 到歧视还是技术有问题不了解M+的玩法? 09/02 10:01
你团本打10M 跟你对M+游戏理解有什麽关系
我这篇也不是针对你 下面都是在讨论现在版上遇到的很多人
137F：→ sssyoyo: 讲半天，你的论点在我这是完全不匹配的。我单纯觉得现在 09/02 10:01
138F：→ sssyoyo: 的M+很烂不好玩、不值得那些时间而已，5人小队模式多的是 09/02 10:01
139F：→ sssyoyo: 其他有趣的游戏 09/02 10:01
同意 游戏觉得不好玩就换一款
140F：→ tsp870197: 觉得没歧视的他妈自己去练只惩戒在来说没歧视的干话ok? 09/02 10:03
141F：→ tsp870197: 刚好练了没被歧视的强势职业在那说好进没歧视真是笑死 09/02 10:05
142F：→ tsp870197: 人 09/02 10:05
143F：→ tsp870197: 设计师本来就有义务让玩家有好体验 结果现在一堆烂平衡 09/02 10:07
144F：→ tsp870197: 搞的只有部分强势玩家在那爽 多数玩家干的要死 09/02 10:07
^^^^^^
完美示范我内文所述抱怨仔
到底是谁歧视你 这麽可怜 来illidan我照顾你
145F：→ Despairile: 你拿惩戒 对照组应该是战士 战士相对也没有很好近 09/02 10:07
146F：→ Despairile: 2个都有坦克可以玩 09/02 10:08
147F：→ tsp870197: 现在上面那个人开团为了球稳不会先抓法鸟的？其他dd都 09/02 10:10
148F：→ tsp870197: 只能抢剩下那位这样歧视还不严重？ 09/02 10:10
我就不会 打个低保还在那边一定要抓法鸟
你是不是在讲自己 兄弟
自己歧视投射心理
套句美服老话 你不是需要嗜血 你是想要嗜血
149F：推 VBMO: DK表示：我们是铠甲三兄… 09/02 10:11
150F：→ Despairile: 现在不是鬼鸟逐渐大於法鸟吗 还是我们版本不一样? 09/02 10:12
151F：→ tsp870197: 平衡设计失败 你说不会去玩别的职业？ 干那设计这些失 09/02 10:12
152F：→ tsp870197: 败职业出来干嘛？惩罚玩家出生没抽到好签吗？ 09/02 10:12
153F：→ tsp870197: 法师（嗜血）鸟（战复） 09/02 10:13
154F：→ tsp870197: 自己想想你开组敢每次都不组有这两个功能的dd在来哭说 09/02 10:15
155F：→ tsp870197: 没歧视ok? 09/02 10:15
我开组就是看一下log表现不要太差就进组
因为我今天只是要打野团低保
我没职业歧视的 强势职业还是有人能打3k 4k 没特异功能也只是战术要调整而已
你组不到人纯粹是你伺服器人太少 这个我一率推荐进美服illidan 24小时都有人
只是下午遇到澳洲人会比较lag一点
156F：→ Despairile: 我还真的敢不组阿(笑 英勇又没有一定要法师 09/02 10:16
157F：→ Despairile: 战复只是增加容错率 那从根本点不要死人就好 09/02 10:16
158F：推 oldriver: 我组术士加猎人代体也可以啊 09/02 10:17
159F：嘘 deathboy: 纯嘘职业歧视不夸张 09/02 10:17
161F：→ tsp870197: 所以没这些功能的dd就是被歧视难进组啊 逻辑问题很难懂 09/02 10:19
162F：→ tsp870197: ？ 09/02 10:19
163F：→ tsp870197: 萨满嗜血补d战复 你当空气？？ 09/02 10:20
164F：→ Despairile: 本来开团就可以自己开 自己挑人 觉得被歧视自己开团 09/02 10:21
165F：→ Despairile: 你说英勇就算 这个我同意 战副本来就不是必要 09/02 10:22
166F：→ Despairile: 没战副的场随便翻都一堆 讲的好像战副在保底多重要 09/02 10:23
167F：嘘 kirkno123: 反驳的论点有点糟 我们咸鱼团就是要装等 技术提升附带 09/02 10:37
168F：→ kirkno123: 品 装等高了打更高的保底 组队谁上组谁玩得开心就好 09/02 10:37
169F：推 angol1337: 战复我觉得还好 还有工程可以挡着用 而且这季有石结界 09/02 10:42
170F：→ angol1337: 让暴毙机率大幅降低 09/02 10:42
171F：→ cblade: 战复确实还好，英勇体感就高了，鼓太废了 09/02 10:43
172F：→ wmud: 不是欸，没战副没嗜血的职业才是大多数吧，dk：我也有战副 09/02 10:45
173F：→ wmud: 你们倒是组我啊 09/02 10:45
174F：推 cblade: 前面才有个要红土圣的，现在来个战复英勇，加个DH坦，没 09/02 10:47
175F：→ cblade: 组到都不能打了QQ 09/02 10:47
176F：→ wmud: 远程vs近战还没加入战场呢XD 09/02 10:50
177F：推 VBMO: 最近才想说要把DK练起来 但观察了一下 野团好像不太喜欢组DK 09/02 10:50
178F：→ VBMO: 连朋友开组都会说再等看看 真的很劝退 09/02 10:50
179F：推 JustWower: 红土的擦屁股能力非常差 保底还在跟风组很白痴 09/02 10:52
180F：→ Despairile: DK还好吧 我看秽邪表现不错 冰疑似有慢慢站起来 09/02 10:52
181F：→ Despairile: 而且DK可以战副 某些副本可以抓怪 没到不堪 09/02 10:53
182F：→ Despairile: 只是我DK伤害玩得跟狗屎一样 可怜那 09/02 10:53
183F：推 VBMO: 我自己评估也是应该还不错 但环境风气和一般普遍认知很难直 09/02 10:55
184F：→ VBMO: 接扭转吧 这只练起来应该没亲友团了 都快走光lol 09/02 10:55
185F：推 aegius1r: 之前大密评价那边 邪DK AE给很高 09/02 11:01
186F：推 vboyssean: 我打了60场还真的没几场有组鸟D还是一样限时，我也看 09/02 11:07
187F：→ vboyssean: 过惩戒挂21层钥匙的，不要自己歧视就说人家歧视，也不 09/02 11:07
188F：→ vboyssean: 要一分钟进不了组就开始哭被歧视 09/02 11:07
189F：推 FuNnYw: 中肯的话语 都不重听 那些抱怨的永远只会抱怨 , 推原po 09/02 11:08
190F：推 CHISN: 台服能碰到职业天花板的人屈指可数，所谓歧视都是半瓶水的 09/02 11:12
191F：→ CHISN: 人搞出来的 09/02 11:12
192F：推 vogue38: 报怨仔应该是dk啦 dd战士从9.05了就猛到现在了9.1双天赋d 09/02 11:13
193F：→ vogue38: d都猛 dk绿盾在没傲慢後功能大降 9.1又一堆法夜dh跟风僧 09/02 11:13
194F：→ vogue38: 抢近战缺 除了震地周普便还是组两远一近多 09/02 11:13
195F：推 riceworm520: 原po说的很好啊，不懂突然说我首杀我朋友很强的意义 09/02 11:14
196F：→ riceworm520: 在哪里.. 09/02 11:14
197F：→ wmud: 吹爆的血鸟，实际上打预组这种路线/打法全看坦克心情的发挥 09/02 11:14
198F：→ wmud: 极其有限；跟红土骑一样都是车队限定职 09/02 11:14
199F：→ vogue38: 不过战士16/17层伤害没个9k+我是宁愿组旁边的风僧或贼甚 09/02 11:16
200F：→ vogue38: 至三远程 主要还是要提高容错率变好打 09/02 11:16
201F：推 redbeanbread: 没朋友还是防骑好玩 溅血跟团本三王盾有就很好玩 09/02 11:22
202F：嘘 vogue38: 我转完吸血鸟打m0刷名望打输209装的吸血冰法我就毁悔转了 09/02 11:23
203F：→ vogue38: 抓不道到节奏还有预组碰到暴君周只赶拉两波的坦超无言 09/02 11:23
204F：推 Foot: 2f就一定要提猫生存，怎麽不看看这版除了常见的法鸟猎 09/02 11:27
205F：→ Foot: 贼僧术也是打的飞起，法师甚至三系都有人玩 09/02 11:28
206F：→ Foot: 战士也是近年来超强的版本 09/02 11:29
207F：推 Foot: 对了千万不要说什麽低层什麽职业都可以打，我可以跟你说这些 09/02 11:31
208F：→ Foot: 职业22+我都有看过都很不错 09/02 11:31
209F：→ Foot: 当然我同意鸟D风僧这种是规格外超S的职业，但这版大秘已经 09/02 11:33
210F：→ Foot: 算是百花齐放了 09/02 11:33
211F：→ tsp870197: 所以上面的职业胜利组愿意放弃那些优势职业去组同分同 09/02 11:47
212F：→ tsp870197: 装等的惩戒dk或贼？？？ 09/02 11:47
213F：推 newhand123: m10以下凑满就打，10-14不挑坦补但很挑dd喔，就一群 09/02 11:48
214F：→ newhand123: 没能力打高但又想试看看的，熟副本跟王，小兵略懂的 09/02 11:48
215F：→ newhand123: 野团会希望能凑到组合好的dd碾过去，反正dd多如狗 09/02 11:48
216F：→ starbiscuit: 两边一直在讲不同的东西，不是说全队歧视职业不能打 09/02 11:48
217F：→ tsp870197: 都不愿意优先组就是歧视啊（笑 就像黑人笑话一样 我最 09/02 11:49
218F：→ tsp870197: 讨厌两种人 种族歧视的人跟黑人 09/02 11:49
219F：→ starbiscuit: 而是预组就比较不喜欢组被歧视职业，一直扯别的干麻 09/02 11:50
220F：→ tsp870197: 整天说很平衡没歧视然後dd又优先优势组？？ 09/02 11:51
221F：→ Despairile: 举贼很可笑 有贼我会组阿 09/02 11:57
222F：→ Despairile: 至於近战DD 你伤害打得出来我就组 09/02 11:59
223F：→ Despairile: 实际上裕祖我看到最多的近战是战士=DH>贼>圣+猫>萨 09/02 11:59
224F：→ Despairile: 生存只看过一次 09/02 12:00
225F：推 HMBC: 推这篇 我自己开key从来没在特别挑职业 还不是打到18去了 09/02 12:00
226F：推 VBMO: 我以为预组不喜欢组某某职就是广义上的歧视 难不成还要当面 09/02 12:00
227F：→ VBMO: 干说这职业真的有够废又没用吗？ 09/02 12:00
228F：→ Despairile: 不喜欢组理由不是千百种? 我不喜欢组贼DH以外的近战 09/02 12:02
229F：→ Despairile: 是我每次给其他职业机会 打得都很低 怪我了? 09/02 12:02
230F：→ yrsin: 我最讨厌那些在预组歧视职业的人跟那个来报名的增强萨 09/02 12:29
231F：推 TheDonDon: 喊别人歧视8成自己开组也是挑东挑西 可怜哪 09/02 12:37
232F：推 garlic1234: 就是眼高手低阿 09/02 12:46
233F：推 mark0204: 09/02 13:07
234F：推 vboyssean: 不组你就歧视，太玻璃了吧 09/02 13:10
235F：嘘 NTUCL: 我最讨厌职业歧视的人跟那个来报名的术士 09/02 13:33
236F：推 cblade: 魔兽玩到现在，被歧视到数不清了 09/02 13:37
237F：推 vboyssean: 我申请就要组我，不组就是歧视，喔太慢按邀请也是歧视 09/02 13:42
238F：→ vboyssean: 哦！ 09/02 13:42
239F：→ vboyssean: 说真的啦，美服猎人真的超多，预组申请一整排一堆180 09/02 13:45
240F：→ vboyssean: 0～1900的，难道要全部邀请吗，不邀请猎人就被歧视了 09/02 13:45
241F：→ vboyssean: 吗 09/02 13:45
242F：推 VBMO: 每个概念无限上纲後都会变得很荒谬 之前希望M+设计人性化点 09/02 14:06
243F：→ VBMO: 就被讲成希望点击就送 现在又再来一次 真的很有趣www 09/02 14:06
244F：嘘 dragon8844: 就只会酸人家抱怨的只会抱怨又不愿意认真看待反方的 09/02 14:19
245F：→ dragon8844: 意见 愿意上wow版参与讨论代表觉得这游戏有改进空间 09/02 14:19
246F：→ dragon8844: 能更好 从简单的说 为何不能在5m把嗜血下放让你组队 09/02 14:19
247F：→ dragon8844: 不必硬卡一个嗜血位？ 09/02 14:19
248F：→ dragon8844: 今天会抱怨就代表他在游戏体验一下中遇到了某些不快 09/02 14:21
我觉得你还是不要太确定这点比较好
我有的时候看到版上抱怨的文章 也会跟着抱怨
结果後来发现我在玩游戏其实都没有碰到这些情况
249F：→ dragon8844: 然後你们的论点就是谁叫你没亲友 谁叫你要玩这东西 09/02 14:21
250F：→ dragon8844: 谁叫你不怎样怎样 我觉得这个不是能够解决问题的讨论 09/02 14:21
251F：→ dragon8844: 方式吧？ 09/02 14:21
这个问题已经很明显了吧 M+保底对一般玩家来说还是太难了
今天保底如果只是+5 休闲玩家开心拿装 他也没必要挑战高层
也就不会出现那麽多抱怨
至於职业歧视 如果你自己组自己的key都喜欢抓某些特定职业
那你实在没什麽资格说别人歧视
只能说游戏设计导向职业歧视
但最後做决定的还是在个人
252F：推 aegius1r: 我建议你跟BZ说 还是我们有办法把嗜血下放给全部人 09/02 14:44
253F：→ aegius1r: 不能嘛 所以在这环境下你不改变还想干嘛? 09/02 14:45
254F：推 cblade: 你讲的就对，但游戏他就设计成这样，剩下团本跟M+，不喜 09/02 14:50
255F：→ cblade: 欢这种模式真的没啥好玩的，早就去玩FF14了 09/02 14:50
※ 编辑: ShibaMiyuki (122.118.227.90 台湾), 09/02/2021 15:02:18
256F：推 vboyssean: 不是欸，反对方当然可以提意见，可是没道理要照单全收 09/02 14:53
257F：→ vboyssean: 啊，大家合理检视各方意见这不对吗？ 09/02 14:53
258F：推 cblade: 你还在期待BZ能做出什麽大变动跟开创新世代的游戏性就是 09/02 14:54
259F：→ cblade: 不可能的事情了，就算9.1.5那堆看似还行的变动，也就是5 09/02 14:54
260F：→ cblade: 5变成60分而已 09/02 14:54
261F：→ cblade: 那些本来9.0就该做的了 09/02 14:54
262F：→ vboyssean: 如果反对方一周只排一次预组，进不了队伍就上来说游戏 09/02 14:55
263F：→ vboyssean: 烂无聊被歧视，这能算是有建设的反对方意见吗？ 09/02 14:55
264F：→ cblade: BZ搞烂自己的游戏，这也不是第一款，隔壁也差不多惨 09/02 14:55
265F：推 vboyssean: 游戏设计有问题该改进，跟玩家个性不适合这游戏两码子 09/02 15:00
266F：→ vboyssean: 事情，我不喜欢手游我也不会说他烂 09/02 15:00
267F：推 vboyssean: 我说谁歧视？歧视不是我说的啊… 09/02 15:20
268F：→ vboyssean: 没事，手机格式跑掉了 09/02 15:22
269F：→ starbiscuit: 本来就很简单的问题 这设计就是对某些职业专精不好 09/02 16:01
270F：→ starbiscuit: 结果提出来得到的回应是你自己当队长 跟不爽不要玩? 09/02 16:02
271F：→ b2202761: 所谓的不好简单说就是倒数几名，你不管怎麽改都会有最 09/02 16:11
272F：→ b2202761: 後一名的存在。 09/02 16:11
273F：→ b2202761: 换游戏玩是真，要就玩大家都一样，不然就是毫无竞争的 09/02 16:12
274F：→ b2202761: 游戏，就算是单机你要破最高难度，也会因为特色问题造 09/02 16:12
275F：→ b2202761: 成难度差异。 09/02 16:12
276F：推 cblade: 这你再给BZ 20年，他也平衡不了 09/02 16:13
277F：→ b2202761: 不只bz，你看各种竞技游戏有平衡过吗？ 09/02 16:13
278F：→ starbiscuit: 很简单的方法就是降低门槛 改成装备消耗有齐全就ok 09/02 16:17
279F：→ b2202761: 降低多少才是合理？是不是那天连M团本都要点集就送？ 09/02 16:18
280F：→ b2202761: bz以後不能创造给顶端玩家福利，只能创造大家通通都有 09/02 16:19
281F：→ b2202761: 的东西？ 09/02 16:19
282F：推 cblade: 实际上M15 225-230就能打过，但你现实 只会组更高装等的 09/02 16:19
283F：→ cblade: 去打 09/02 16:19
284F：→ john950146: 这篇也就是包装好一点的只想一键满装跟不爽不要玩而已 09/02 16:32
285F：→ john950146: 然後刷刷坐骑外观就是被团本M+淘汰的人做的事? 09/02 16:33
286F：→ b2202761: wow就是团本起家，到现在也是，如果放弃这种竞争，，变 09/02 16:35
287F：→ b2202761: 成人人都有就真的死去了。 09/02 16:35
288F：→ b2202761: 想要在游戏内钓鱼或打麻将就只能换游戏。 09/02 16:36
289F：→ axiall: M15第一周真的是连预组都随便打，之後难度越来越高，笑死 09/02 17:08
290F：推 tsp870197: 设计问题明明很好平衡 有特异功能的职业直接少没任何功 09/02 17:16
291F：→ tsp870197: 能的职业15%+伤害还是有人要 但现在很蠢的是爆雪逻辑反 09/02 17:16
292F：→ tsp870197: 过来设计 有特异功能伤害又能赢没能力的职业15%+ 直接 09/02 17:16
293F：→ tsp870197: 把野团歧视放更大 09/02 17:16
294F：→ tsp870197: 野团今天都不认识 当然选普遍伤害高有又异能的职业 都 09/02 17:20
295F：→ tsp870197: 没有的职业自然每周被拒绝到没力只能afk 09/02 17:20
这种一率推荐自己组
296F：→ henry1234562: 你确定有特异功能 却少15%伤害真的有人要? 09/02 17:37
297F：→ henry1234562: 更多的是 因为有15%伤害 所以他的技能就变特异功能 09/02 17:38
298F：→ henry1234562: 你没这15%伤害你有什麽特异功能都没用的好吗 09/02 17:38
※ 编辑: ShibaMiyuki (122.118.227.90 台湾), 09/02/2021 17:52:38
299F：推 JustWower: 真的差15%伤害那就是变成宁可不要这个特异功能 09/02 17:56
300F：推 aegius1r: 伤害=特异功能 09/02 18:21
301F：推 spirit761127: 这才是真的有玩的人 09/02 18:23
302F：推 cblade: 增强萨:组我辣 有英勇耶 09/02 18:37
303F：→ cblade: 功能机制都是虎烂，伤害数字才是真的，这不是必考题吗 09/02 18:38
304F：→ wmud: 风僧有什麽特异功能？融怪的特异功能？ 09/02 20:09
305F：→ axiall: 伤害就是你的超能力 09/02 21:01
306F：→ axiall: 你看泛希尔补圣不就是因为攻防一体 09/02 21:02
307F：嘘 Magic0312: 笑死game plan 09/03 02:14
308F：嘘 Magic0312: 这样这世界哪有歧视，反正永远就是刚好不在人家计画 09/03 02:19
309F：→ Magic0312: 中，魔兽这麽失衡的职业强度，还能讲干话真的很不简 09/03 02:19
310F：→ Magic0312: 单 09/03 02:19
311F：→ Magic0312: 今天烂职业能进去躺好了，人家同装等毁天灭地你在旁 09/03 02:24
312F：→ Magic0312: 边抓痒，玩了会爽吗？今天坦克职业特别脆、补师职业 09/03 02:24
313F：→ Magic0312: 特别废，队友腿够粗还是过了，但玩起来会爽吗？M15不 09/03 02:24
314F：→ Magic0312: 限，那一路混上去以後呢？没人要AFK吗？那前面打M15 09/03 02:24
315F：→ Magic0312: 的意义在哪？这是游戏不是工作，整天要玩家自我检讨 09/03 02:24
316F：→ Magic0312: 到底是怎样 09/03 02:24
317F：推 gamehome522: 同意楼上M大!! 09/03 19:48