作者Abre (Баба-яга)
看板WOW
标题[闲聊] 暴雪正为《暗影之境》准备大量改动
时间Tue Aug 31 15:52:02 2021
shorturl.at/bdpBY
标题 : 暴雪正在为《魔兽世界：暗影之境》准备大量改动
副标题 : 玩家数量的减少可能促使暴雪听取社区回馈意见。
暴雪已经透过官方论坛透露，它将透过补丁 9.1.5 在《魔兽世界：暗影之境》中实现一
些重大变化。工作室将很快使用其中一些更改来更新测试伺服器，但尚未准备好在公共伺
服器上发布。
其中许多变化是玩家反覆给予回馈意见的结果，包括可跳过次要角色初始噬渊（Maw）场
景的选项，玩家也可以在没有任何惩罚的情况下切换盟约，以及完全移除导体（Conduits
）能量系统。
根据与魔兽世界相关的几个网站的说法，随着最近几个月玩家数量急剧减少，这些措施是
否足以吸引回部分离开的玩家还有待观察。
ps.官方论坛
https://tinyurl.com/yhhreex9
高赞留言
https://i.imgur.com/HmyrpGA.png
(很好的改动，不过老兄啊，等了一年结果等来了我们都知道迟早会有的改动，
真的很疲劳了)
https://i.imgur.com/S8OhVJG.png
(谢谢BZ终於修正了这些我们在Beta测试中跟你提过的问题!)
https://i.imgur.com/Q7PMy8J.png
(大意是暴雪是因为人数下滑，而导致Bobby(总裁)拿不到他的奖金
游戏设计团队根本不会承认「啊我们搞砸了」，因为这些设计本来就是商业考量
要不是现在这样，他们根本不会继续听玩家的，而且10.0还会有个垃圾系统在等着大家)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.92.119 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1630396325.A.025.html
1F：推 iam0718: 想说这版可能会史上最久 WOW 10.0重返荣耀 08/31 15:59
2F：推 kingman0716: 傲慢的暴雪老人滚光了吗？ 08/31 16:03
3F：推 howggyy: 看来人数流失到不能忽视的程度了 多少人会真香呢 08/31 16:04
4F：→ henry1234562: 游戏变好当然好 还在玩得没人希望游戏变差 08/31 16:04
5F：→ henry1234562: 就看这次是 还是几年前的重复 还是终於会持续下去了 08/31 16:05
6F：→ aggressorX: 之前中途离开再回锅的老人还是有 这次直接不回锅了 08/31 16:16
7F：→ RX11: X.0屎到不行 X.1改善一点 X.2各种开放 持续LOOP 08/31 16:18
8F：→ cblade: 9.0拉回来的亲友都a光光，真的凉 08/31 16:25
9F：推 hansen5026: 现在这些改动比较像阻止还在玩的玩家继续流失，但还是 08/31 16:25
10F：→ hansen5026: 没有吸引新血投入的要素 08/31 16:25
11F：→ b2202761: 新血要的wow就没办法改。 08/31 16:30
12F：→ b2202761: 你要wow加入一大堆打麻将各种休闲要素？ 08/31 16:30
13F：推 reaturn: 修正玩家过多BUG 08/31 16:39
14F：推 ex990000: 你以为新人要玩的是什麽麻将还是休闲？那他怎麽不直接去 08/31 16:41
15F：→ ex990000: 艾欧杰亚就好？是带新人的机制跟手段要修正吧？ 以前有 08/31 16:41
16F：→ ex990000: 招兵一个人 我就觉得完全没办法跟他一起玩 除非练一只新 08/31 16:41
17F：→ ex990000: 角 但本尊又有一堆每日要忙。现在满等虽然容易 但马上就 08/31 16:41
18F：→ ex990000: 遇到断层 进不去任何副本 因为你菜 装备又烂 甚至可能是 08/31 16:41
19F：→ ex990000: 弱势职业。现在wow就是副本走向 你让他连副本都进不去 08/31 16:41
20F：→ ex990000: 是要怎麽让新人留下来？ 08/31 16:41
21F：→ b2202761: 可是你说的新血没人陪也是玩家之间的风气 08/31 16:43
22F：→ ex990000: 现在就是功利主义 但如果提供带新人的奖励够好 对一片死 08/31 16:44
23F：→ ex990000: 水的环境是能改善的 绝对不是什麽对面开游乐场 你就要开 08/31 16:44
24F：→ iam0718: 您参与的副本有初次参加的新手 您可以获得额外奖励 08/31 16:46
25F：→ b2202761: 奖励够好就是带朋友的分身拿奖励，而且够好的奖励是啥 08/31 16:46
26F：→ b2202761: ？ 08/31 16:46
27F：→ b2202761: 要教新手？我只会叫他乖乖躺好地板等carry,活者只会添 08/31 16:48
28F：→ b2202761: 乱。 08/31 16:48
29F：→ Allen0315: 弱弱的问一下WOW 10.0版的垃圾系统是啥@@? 08/31 16:48
30F：推 xien721: 每版都有垃圾系统有差吗== 08/31 16:48
31F：→ henry1234562: 等10.0出了你就知道了 08/31 16:49
32F：推 iam0718: 等出10.0来玩就知道 不玩都不知道是垃圾 08/31 16:49
33F：→ Allen0315: 我还以为论坛有10版垃圾系统的消息流出...... 08/31 16:49
34F：→ Abre: 造型、坐骑、宠物、头衔、成就、玩具....... 08/31 16:50
35F：推 ex990000: 我在nga最常听到一句话：能组2200的玩家 你又怎麽会组18 08/31 16:50
36F：→ ex990000: 00的？ 这句话就是wow最大的瓶颈。为什麽ff可以让人组这 08/31 16:51
37F：→ ex990000: 些较弱的玩家？甚至有新手开练习团（一种纯粹练习 几乎 08/31 16:51
38F：→ ex990000: 无法过关 也没任何奖励 仅有几句感谢的活动）但就会很多 08/31 16:51
39F：→ ex990000: 大佬进去陪你灭 甚至指导你。也许你会说 那是玩家风气的 08/31 16:51
40F：→ ex990000: 问题。但会造成怎样的风气 最主要不就是官方在游戏制定 08/31 16:51
41F：→ ex990000: 了什麽而决定的吗？ 08/31 16:51
42F：→ Abre: 这些都可以刺激老带新啊，但现在也就勇气点数而已(还有上限) 08/31 16:51
43F：推 Allen0315: 最明显的就是弹性难度团队 丢出来 就没再理过 08/31 16:52
44F：→ Allen0315: 惩罚少数人的新手团 然後整天只会在乎首推到哪了? 08/31 16:53
45F：推 xien721: 感觉bz就是想刁前几%高端玩家，但是bz却忘记WOW中阶层休 08/31 16:55
46F：→ xien721: 闲玩家才是占大多数，所以刁了几版玩家也愈来愈没耐性lol 08/31 16:55
47F：→ b2202761: 有奖励当然会愿意带新手啊，FF14跟着新手一起打的玩家 08/31 16:55
48F：→ b2202761: 风气wow不适用，我只会叫新手躺好躺满等carry。 08/31 16:55
49F：→ b2202761: 总不会传奇需要带新手？顶多就是普通难度带新手，那根 08/31 16:55
50F：→ b2202761: 本没难度。 08/31 16:55
51F：→ xien721: 农都要快农不玩了，每周还要打保底，同样时间我要拿来打 08/31 16:55
52F：推 ex990000: 举个例子 以前野外打世界王 打完大家就飞走了 会留下来 08/31 16:55
53F：→ ex990000: 帮你复活的人有多少？甚至你喊话 他也是直接坐骑飞走不 08/31 16:56
54F：→ ex990000: 鸟你。但ff某区有个成就 在野外帮人复活1000次 奖励只有 08/31 16:56
55F：→ ex990000: 一个称号 也许会觉得很难达成 而且奖励不怎麽样 但就会 08/31 16:56
56F：→ ex990000: 很多人自动帮你复活 因为他已经养成习惯了 08/31 16:56
57F：→ xien721: 保底 怎麽带新手XD 08/31 16:56
58F：→ b2202761: 保底带新手很简单啊，没看过第一周就有人卖保底？ 08/31 16:57
59F：→ ex990000: ff更多互利的行为藏在游戏系统中 鼓励玩家帮助别人。但w 08/31 16:58
60F：→ ex990000: ow就是一直竞争 管他人去死 鼓励自私 不同的概念养成不 08/31 16:58
61F：→ ex990000: 同的行为 08/31 16:58
62F：推 xien721: bz的游戏环境就是一直对玩家很苛的环境 都站在玩家对立 08/31 16:58
63F：→ b2202761: 所谓带新手我不会认为变成培养新手成长，只会变成新手= 08/31 16:58
64F：→ b2202761: 需要拿到奖励的变相难度机制。 08/31 16:58
65F：→ xien721: 面在搞游戏，习惯就好 老玩家习惯了，新手不习惯 所以没 08/31 16:58
66F：→ xien721: 新手进来qq 08/31 16:58
67F：推 michael79824: 骰子回归，大秘队友分差500分以上给一颗骰子，1000 08/31 17:04
68F：→ michael79824: 给两颗 08/31 17:04
69F：→ michael79824: 我就想带人了 08/31 17:04
70F：→ pcs80806: 大秘到底是官方不想拿掉 还是玩家不想拿掉? 08/31 17:08
71F：推 rockmanalpha: 新手是什麽? 我只知道IO 08/31 17:08
72F：→ b2202761: m+要删除我举双手赞成 08/31 17:14
73F：推 DGHG: 风气问题 FF你顶个豆芽 进本跟人说你初见 没人会靠杯或跳车 08/31 17:16
74F：推 tot9221: 自从大秘有限时要素後就对新手很不友善了 08/31 17:18
75F：→ DGHG: 有人敢喷你 就是被其他人喷爆 结束後还会抢着问有没有导师 08/31 17:18
76F：→ b2202761: 对还是以前的副本好，只要打一次，新手？关我屁事，我 08/31 17:19
77F：→ b2202761: 只跟亲朋好友或打过熟手一起打。 08/31 17:19
78F：→ b2202761: 以前副本不需要打很多次时候，玩家都很热血带新手？一 08/31 17:20
79F：→ b2202761: 定是m+带坏玩家，看看无印玩家都会热血带新手？ 08/31 17:20
80F：推 billyku: 挺好奇魔兽每版加入的纯新手有多少，应该主要是回锅看看 08/31 17:24
81F：→ billyku: 的老手居多吧？ 线上游戏不打副本就是玩社交啊，副本苦 08/31 17:24
82F：→ billyku: 手的边缘人大概也没啥动力回来玩了吧。 08/31 17:24
83F：→ billyku: mmorpg巅峰已过是不争的事实，问题症结点还是要如何让回 08/31 17:30
84F：→ billyku: 锅玩家愿意再花时间重新经营人脉增加黏着度，但游戏的大 08/31 17:30
85F：→ billyku: 环境一直快餐化，大家也不是当年的萌新了，这问题真的有 08/31 17:30
86F：→ billyku: 点无解 08/31 17:30
87F：推 qoo4628802: 干你妈的 这开场就该改 还有橘装机制改一改好吗 08/31 17:33
88F：→ henry1234562: 橘装有说要改成可以回收旧的返还材料之类的吧 08/31 17:34
89F：推 sdg235: 来不及了，我在艾欧泽亚玩到80公会没加，打字只会定型文 08/31 17:44
90F：→ sdg235: ，打本也没被喷过，除了零式绝本打不了，主线打90%，死ne 08/31 17:44
91F：→ sdg235: w进本一直死也没人喷，这种感觉体验过就回不去了 08/31 17:44
92F：→ sdg235: 进本我每个动画都看好看满，要是在wow早被移除团队 08/31 17:46
93F：→ evravon2866: 慌张起来紧急动员的状态，会怕了齁～ 08/31 17:48
94F：推 ex990000: 你可能不懂ff的带新手是什麽意思 08/31 17:52
95F：推 IDRA: m+拔掉 我连双脚都举起来赞成 08/31 17:53
96F：推 redmib: 话说这周打随机希瓦，过场动画全体晕在那边不能动，想不 08/31 17:54
97F：→ redmib: 跳过看动画也行。 08/31 17:54
98F：推 UneRose: 观望一下好惹，还是有点想回锅 08/31 18:00
99F：→ axiall: 如果想打高难度副本的话WOW还是最佳选择 08/31 18:03
100F：→ DEVIN929: 因为只要有一个人不跳动画就是大家晕吧 如果第一次动画 08/31 18:06
101F：→ DEVIN929: 好像还没esc反应能取消 08/31 18:06
102F：→ matlab1106: 不再教怎麽玩游戏了吗? 08/31 18:10
103F：推 tddt: 大秘如果删掉，要有替代的拿装方式啊，现在已经没空打团了好 08/31 18:13
104F：→ tddt: 吗？ 08/31 18:13
106F：→ Dedian: 无尽轮回，BZ不走出这种流程玩家只会越来越少 08/31 18:15
107F：推 Hylun: M+拿掉还是会变成跟经典服一样 打副本依然求效率 08/31 18:21
108F：推 ideallife: 亡羊补牢 为时已晚 早知今日 何必当初 08/31 18:22
109F：推 invander: 太迟了，只看在线率没任何意义 08/31 18:28
110F：推 matlab1106: 魔兽风气在平衡做烂之下已经死了 08/31 18:30
111F：推 oldriver: M+拿掉就抱怨不出大团没有装 不就跟以前一样 08/31 18:34
112F：→ lasaio: M+移除、资源不需要很87的跑回誓盟灌，单杀菁英的WQ回归。 08/31 18:36
113F：→ lasaio: WQ简化 08/31 18:36
114F：→ lasaio: 解WQ特使箱就给装应该可行吧，记得9.0誓盟我名望解到後面 08/31 18:38
115F：→ lasaio: 给的装都没用。 08/31 18:38
116F：推 matlab1106: 回锅9.0的半年最不後悔的是补了暗夜堡的进度 08/31 18:38
117F：推 ideallife: 9.0时刚开始 我常在联盟预组看到有一个人一直开团本去 08/31 18:41
118F：→ ideallife: 带新人 我其实很佩服他这麽有耐心 然後暗语众组队频道 08/31 18:41
119F：→ ideallife: 的人还笑那个RL是傻子 这就是WOW的风气 其他绝大多数 08/31 18:41
120F：→ ideallife: 团都是只组有经验的宁可少人也不带人 2.0那种卡拉?来 08/31 18:41
121F：→ ideallife: 卡拉?毕业的真的不是个梗而已 而是一种风气 08/31 18:41
122F：推 cblade: 特使箱给装 也不可能给多高 08/31 18:42
123F：推 x2159679: FF一堆鼓励互助的机制啊 08/31 18:45
124F：推 shazuei: 不打团本因该就不需要高装等装备了吧 如果m+移除的话 08/31 18:45
125F：→ x2159679: 例如主线有一个必过的副本，因为动画长到炸还不能跳过 08/31 18:45
126F：→ x2159679: 官方希望新手能看完动画同时能找到人排 08/31 18:46
127F：→ oldriver: 我不知道移除M+的目的是什麽砍一条拿装管道要干嘛？ 08/31 18:46
128F：→ x2159679: 所以就让老手去排那个副本的时候能拿到更多的奖励 08/31 18:47
129F：推 poge0824: 让团本玩家能有优越感 08/31 18:47
130F：推 JustWower: M+下能拿装上能冲层填充PVE空档 拿掉真的就凉了 08/31 18:49
132F：推 ideallife: 马的 愈想愈气 这些改动就是把之前的玩家都当白痴一样 08/31 18:49
133F：推 xu3xu39: 拿掉M+人数一定更崩 一堆人没空一坐3小时的 08/31 18:50
134F：推 john950146: 看预组就知道 WOW预组新内容过几周就只剩带成就密 08/31 18:53
135F：推 holybless: 魔兽三缺一 可以跟珍娜打麻将 08/31 18:54
136F：→ john950146: 隔壁就是满满的初见未预习者大欢迎 08/31 18:54
137F：→ AirFang: 不打大秘就没人权的设定很白烂， 08/31 18:55
138F：推 Kinliu: 因为一些人技术职业分数问题打不了or难进组 所以乾脆要求 08/31 18:56
139F：→ Kinliu: 砍掉 当然这方面是bz造成的 08/31 18:56
140F：→ Kinliu: 现在人游戏时数相对减少又零碎 用m+取代团本拿装其实用意 08/31 18:56
141F：→ Kinliu: 良善 推出时也帮wow拉了一些玩家 08/31 18:56
142F：→ AirFang: 大秘在惨也能升级装备，团本这个感人的掉落率又没勇气， 08/31 19:01
143F：→ AirFang: 也不能升级，改版至今装等提升速度只能用乞丐来形容 08/31 19:01
144F：→ AirFang: M+现在不是只是取代传奇高端团本，人人252根本碾压我们这 08/31 19:04
145F：→ AirFang: 些只能普通1-10，H1-3+M1 08/31 19:04
146F：→ yrsin: FF老带新的奖励也很普通吧 最大的差异是玩家 最特别的是 08/31 19:07
147F：嘘 deathboy: 这个版有人吹ff14还没人嘘是不是搞错了什麽？ 呵 08/31 19:07
148F：→ yrsin: 同一个玩家在玩WOW 跟FF 还可以表现两种不同对新人的态度 08/31 19:07
149F：推 oldriver: 其实团本应该比照M+装等可以用勇气提升 当做追赶机制 08/31 19:08
150F：→ yrsin: 最畸形的是很多提倡新人福利的人 反而是现今最不喜欢带新人 08/31 19:10
151F：推 howard840531: 所以之前是仗着人数不够低不听取社群意见？ ☺ 08/31 19:22
152F：嘘 su850206: 一堆人拿隔壁初中阶副本跟WOW比高阶顶阶副本比较 我自己 08/31 19:23
153F：→ su850206: 跟过的团普通乃至英雄开打前有新人的话团长都会问有没有 08/31 19:23
154F：→ su850206: 打过。况且隔壁的高阶副本抱怨的人也不会少到哪里去啦， 08/31 19:23
155F：→ su850206: 我在噗浪上面就看过一堆抱怨带新人打超绝结果新人自己摆 08/31 19:23
156F：→ su850206: 烂想躺分，这种抓马在高端游戏内容都不会少啦 08/31 19:23
157F：推 sdg235: 那你可以不要带新人无所谓啊，反正人就越来越少而已 08/31 19:26
158F：→ sdg235: wow是连打个随团灭都会互喷的，还需要比到M喔 08/31 19:28
159F：→ yrsin: 会带新人的人现在就会带吧 不需要那个啥成就或是低阶代币 08/31 19:28
160F：→ yrsin: 上面那个比喻不就我见过最高尚的兽人 也见过最卑劣的人类 08/31 19:30
161F：→ yrsin: 每次扯到FF最有趣的是..去隔壁玩之後心胸都会变得很开阔 08/31 19:31
162F：→ yrsin: 很容易满足.. 08/31 19:31
163F：→ yrsin: 很少像safy版友那样双方面做个分析比较的 08/31 19:31
164F：推 sdg235: 都是mmo，但wow跟ff从根本性质上就是两种不同的游戏，wow 08/31 19:34
165F：→ sdg235: 主打就是电子竞技，ff主打故事剧情 08/31 19:34
166F：→ armorblocks: 当玩家是白痴 剧情烂得要死 要玩家反覆刷层数 游戏 08/31 19:36
167F：→ armorblocks: 宽度越来越窄 08/31 19:36
168F：→ armorblocks: 当然wow也算是非战之罪 现在电脑rpg就不是主流了 08/31 19:37
169F：推 sdg235: ff你丢着几个月不玩，回锅刷每日买拍卖装，马上能重回第 08/31 19:39
170F：→ sdg235: 一线，wow能吗？我9.0末quit，现在一看到要重刷橘装统御 08/31 19:39
171F：→ sdg235: 装就懒了，可能是跟年纪大也有关系，现在比较适合浅碟游 08/31 19:39
172F：→ sdg235: 戏了 08/31 19:39
173F：推 cblade: WOW你丢着几个月不玩 然後玩WOW版 08/31 19:45
174F：推 sdg235: wow板也懒得玩了啊，偶尔上来看一下已经很不错了 08/31 19:46
175F：→ axiall: 新人那块我觉得有很大因素是装备关系，颗颗 08/31 19:50
176F：→ axiall: WOW你想拿好的装备就不太想让新手影响到自己.. 08/31 19:52
177F：→ axiall: FF就..你可以用各式活动拿点数换，新手不太会妨碍到你拿装 08/31 19:53
178F：→ armorblocks: 新人就被老屁股挤走了 以前人多新手看不上眼 要人 08/31 19:54
179F：→ armorblocks: 自己爬文慢慢查 自己练等 自己练循环 装备要达标 08/31 19:55
180F：→ armorblocks: 玩个游戏一堆毛 当然也有热心的人 但少之又少 08/31 19:57
181F：嘘 wynne556699: 低能ff垃圾日本宅男游戏滚去专版== 08/31 19:57
182F：→ axiall: 大家都是游戏肥宅==差不多啦 08/31 19:57
183F：→ b2202761: 现在搜寻系统这麽发达，草莓族是不是？什麽都要别人亲 08/31 19:58
184F：→ b2202761: 自端到你面前？ 08/31 19:58
185F：→ b2202761: 如果连自己差资料都没办法，哪有多少游戏无法玩？ 08/31 20:00
186F：推 john950146: 新人/休闲玩家进不了团也还好 问题是休闲内容又吃屎 08/31 20:05
187F：→ john950146: 伺服器又LAG成狗 然後老玩家表示:等他们AFK就会顺了 08/31 20:06
188F：→ ideallife: 这种类似滚去玩手游的言论 好像几年前就看过了呢 08/31 20:29
189F：→ jorden0804: 结果大家真的滚去玩手游了 08/31 20:37
190F：推 john950146: 总之 老玩家自始自终都不把新/休闲玩家当作一分子 08/31 20:37
191F：→ john950146: 那加在多类似隔壁那样友善新手的奖励也是白搭 因为 08/31 20:38
192F：→ john950146: 最後新手也只会单纯变成老玩家收割奖励的工具罢了 08/31 20:39
193F：嘘 williamhyw: 伺服器还不是一样废 08/31 20:44
194F：推 bloodruru: 其实风气有变啦 以前提老玩家新玩家是会被各种嘲讽的XD 08/31 20:59
195F：→ snowknife: 好奇10.0还有个垃圾系统会是啥 08/31 21:05
196F：推 ex990000: ff好像无法新人躺屍过高难度副本 会有这种发言根本是在 08/31 21:20
197F：→ ex990000: 云 所以我才会说ff带新人跟你想的不一样 你真的要教到他 08/31 21:20
198F：→ ex990000: 会 08/31 21:20
199F：→ ex990000: 每个玩家都有弱过 但现在用分数之类的直接把玩家分层 这 08/31 21:23
200F：→ ex990000: 些潜在的高玩可能在这边直接被劝退了 组队断层真的很严 08/31 21:23
201F：→ ex990000: 重 没人想花钱每天就是等组队。那你可能会想 陌生人不玩 08/31 21:23
202F：→ ex990000: 干我屁事？ 你就继续这样想 看人口基数不够游戏会不会收 08/31 21:23
203F：→ ex990000: 掉 08/31 21:23
204F：推 PTLy2: 今天打随团,来个新手坦,被喷翻天,没人愿意教他,只会在他拉 08/31 21:31
205F：→ PTLy2: 走错位的时候喷他.... 08/31 21:32
206F：推 secundus: FF高难人数不够吃机制, 直接灭, 哪来的躺带啊.... = = 08/31 21:40
207F：→ secundus: 大家都要学会怎麽跳舞好吗 == 08/31 21:40
208F：→ axiall: 应该不会有人说高难带新手吧，会这样说的不是云就是蠢 08/31 21:46
209F：→ KYALUCARD: 有断层吗? 现在不是全塞车在2000分? 预组18层一票2000 08/31 21:46
210F：→ KYALUCARD: 分DD整场只能混个dps6K上下，我想了一下肯定是有大大C 08/31 21:47
211F：→ snowknife: FF不知道 WOW现在新手进来想拿保底252 大概叫你当老板 08/31 21:48
212F：→ KYALUCARD: 他们上2000分，不然整场6K还能打到15+次数4.50次 08/31 21:49
213F：→ snowknife: 2000分也没啥难的 花G找大腿打16次副本就好 08/31 21:50
214F：→ snowknife: 不过我个人觉得中後期进来想进来练习体验不到 08/31 21:51
215F：→ snowknife: 只能花G躺着来拿战利品 这游戏真的也没意思了 08/31 21:52
216F：→ safy: FF14的高难度 我想到的大概就是暴君周的瘟疫女王吧... 08/31 21:55
217F：→ safy: 触手不会躲被拍死 下雨补不起来 之类的那种状况 08/31 21:55
218F：→ safy: 24多人团本也没什麽狂暴机制, 新人轮番趴地板也没什麽意外 08/31 21:56
219F：→ Abre: 今天才碰到一个240法师打17彼界 DPS只有5千快6千而已 08/31 21:59
220F：→ axiall: 触手不会跑跟下雨补不起来这两种类型差满多的吧 08/31 21:59
221F：→ safy: 但同一场战斗两个都会出现+其他词坠组合 08/31 22:00
222F：→ safy: 你说瘟疫女王如果开打死一人, 那战斗时间延长补的MP和开招 08/31 22:02
223F：→ safy: 不够用的话, 打不过去也是一样的道理 08/31 22:02
224F：→ safy: 9.0陪新人打M0都能灭两个小时在那边教人怎麽打三王和四王.. 08/31 22:03
225F：→ snowknife: 瘟疫女王那种也算是吃DPS吧 08/31 22:05
226F：→ safy: 你DPS不够酸雨多一波阿XD 08/31 22:06
227F：→ snowknife: 你没办法快速把女王打下去换阶段 补通常撑不起来 08/31 22:06
228F：→ b2202761: M0灭的死去活来代表实力未到，要去英雄难度 08/31 22:07
229F：→ b2202761: 那些在打传奇的也是第一周普通之後英雄打上去啊 08/31 22:07
230F：→ snowknife: 我是不知道FF有没有那种压榨你DPS的 08/31 22:07
231F：→ safy: 隔壁也有很多类似的状况阿, 单纯就讲24人团本这种简单模式 08/31 22:07
232F：→ safy: 後期的机制会越来越复杂, 你DPS不够就是越来越难闪 08/31 22:08
233F：→ safy: 尤其是野团战斗时间一拉长, 就是趴地板死伤一大堆阿XD 08/31 22:08
234F：→ snowknife: WOW灭几次只会互相嘴炮 然後说打不过散团了 FF是不会 08/31 22:10
235F：→ axiall: 有狂暴线 08/31 22:10
236F：→ safy: Nier我是没看过狂暴线拉, 但是过某阶段没打玩死伤就会攀升 08/31 22:11
237F：→ snowknife: 看上面连打DPS五六千都能上来鞭屍就是这样了XD 08/31 22:11
238F：→ safy: WOW就直接频道贴DPS出来 然後等公审就好了啊... 08/31 22:11
239F：推 john950146: 你可能误会意思了 FF那套奖励机制是很优秀的 但是放到 08/31 22:12
240F：→ john950146: WOW就是行不通 无论是游戏机制或是社群风气都是如此 08/31 22:14
241F：→ safy: 我觉得倒也不是...不过我也不是这公司的PM, 讲这个太干话 08/31 22:14
242F：→ safy: 作游戏就是预算+人力这些丢下去,没有什麽贤者之石造奇蹟 08/31 22:16
243F：→ axiall: 阿 那句狂暴我是回上面那句DPS的 08/31 22:17
244F：→ safy: 9版调整等级区间, 而新增的内容其实比FF14当时的5.0还多 08/31 22:17
245F：→ axiall: 我是觉得现在这两个游戏迎合的客群差别还满大的 08/31 22:18
246F：→ safy: 只是FF14尽量维持住旧版本的乐趣, WOW会选择抛弃旧内容 08/31 22:19
247F：→ safy: 长时间下来FF14会"累积"比较多东西, 而WOW这几年都卡在这里 08/31 22:20
248F：→ axiall: 用玩法来看WOW我觉得有占90%以上都是打副本 08/31 22:21
249F：→ safy: 我认为WOW需要作的是以"帐号内"的累积为优先而非角色 08/31 22:21
250F：→ axiall: FF大约就..50%60%吧，个人实力比较弱的还有其他东西可玩 08/31 22:21
251F：→ axiall: WOW你不打副本能做的事情还是很少的 08/31 22:22
252F：→ safy: FF14不考虑5.0以前的内容的话, 大部分的人也都是打副本阿.. 08/31 22:22
253F：→ safy: 少部分的人跑去玩专业, 5版看完剧情後回去玩旧版本内容阿.. 08/31 22:23
254F：推 john950146: 对 看max最近在打的本也是N个版本前的内容 放到WOW里 08/31 22:23
255F：→ safy: WOW的9.0的单独内容量, 其实还是赢过FF14的5.0内容的 08/31 22:24
256F：→ john950146: 就是早就不可能有人会碰的内容 但是有等级/装等同步 08/31 22:24
257F：→ axiall: 所以说是50%60%那边嘛~ 08/31 22:25
258F：→ safy: 所以WOW的新玩家也不太会想去体验旧内容,因为老玩家不回头 08/31 22:25
259F：→ john950146: 甚至锁下限装等重新拓荒 先不论多少人会这样干 但玩家 08/31 22:26
260F：→ safy: 我FF14都碰8年, 这期间德拉诺 军团 BFA SL都有碰 08/31 22:26
261F：推 x2159679: 我也觉得大概是50~60%左右 08/31 22:26
262F：→ safy: FF14我喜欢玩的东西我大概都玩透了, 我没兴趣的东西就算N年 08/31 22:26
263F：→ john950146: 有选择可以做这件事 这样WOW以前的内容是玩不完的 08/31 22:27
264F：→ x2159679: 我FF14接触的社群生产玩家跟RP玩家不少 08/31 22:27
265F：→ safy: 後我也不会回头,例如打麻将,盖房子之类的东西 08/31 22:27
266F：→ axiall: 6板那时候要塞系统如果一直有进化的话放到今天也是满不错 08/31 22:27
267F：→ john950146: 但是WOW的做法变成无论甚麽时候玩家都只有当前小版的 08/31 22:28
268F：→ safy: 所以FF14我这个月是停止包月了(剩下9天) 结束後9月单机玩完 08/31 22:28
269F：→ axiall: 只可惜连当个大版本都没能维持，加了个超级烂的船坞 08/31 22:28
270F：→ safy: 我就会包WOW等隔壁改版这样, 一切按照规划去进行 08/31 22:28
271F：→ john950146: "一个"团本跟当前大版本的不到10个副本可以玩 08/31 22:29
272F：→ safy: WOW的问题蛮复杂但也很单纯, 就是把旧版本的冷饭炒好 08/31 22:30
273F：→ john950146: 大家都在吹WOW的团本多厉害 但是事实上新玩家进来就是 08/31 22:31
274F：推 Yanrei: 今天Max才在推特说，他觉得FF14设计这样压等级回去打旧的 08/31 22:31
275F：→ axiall: RAID这块是真的满厉害啊，但是越来越绑其他东西就很烦 08/31 22:31
276F：→ safy: 利用炒冷饭的同时, 更新一些旧版本的内容 08/31 22:32
277F：→ Yanrei: 高难团队是一个很棒的设计，也就是能够重复利用这样 08/31 22:32
278F：→ john950146: 只玩的到当前版本那一个 不论多好玩久了都会变得无趣 08/31 22:32
279F：→ safy: FF14不这样做早死了, SE当初给他们的资源还不是最多的 08/31 22:32
280F：→ axiall: 无限刷刷、无限WQ、无限跳装等，以後还有其他手段就是要你 08/31 22:33
281F：→ axiall: 整天黏在游戏上，不这样搞就是低人一等 08/31 22:33
282F：→ axiall: 不是不愿意农，而是无上限的农让人极度反感 08/31 22:34
283F：→ safy: FF14也差不多阿,都已经这版本,你武器没有535,人家怎麽想? 08/31 22:34
284F：→ axiall: 我喜欢多个职业打RAID，而不是光搞一个职业就要花掉我绝大 08/31 22:35
285F：→ axiall: 部份精力和时间 08/31 22:35
286F：→ safy: 这个时间点都版本末期,说要打高难度的人拿不出535不是很怪 08/31 22:35
287F：→ safy: 这就跟你现在要打M15+, 你的武器没有252的意思一样 08/31 22:35
288F：→ safy: 就像是WOW会要求人家要装DBM, 隔壁也有人要求人家不准用巨集 08/31 22:36
289F：→ safy: 别说FF14怎麽优秀, 到了一个"利益"的尖端的时候,人性都一样 08/31 22:38
290F：推 x2159679: FF14总人口有打高难的比例可能比魔兽少很多 08/31 22:38
291F：→ safy: 你觉得你很努力了, 所以你会要求别人必须要跟你一样努力 08/31 22:38
292F：→ safy: WOW很多人也是吃苦or努力靠亲友打上去的,更不能接受路人 08/31 22:39
293F：→ snowknife: 打M15+要252武器..脸黑的人真的哭 08/31 22:39
294F：→ axiall: 有个小伺服器打通绝还是零式的比例只有1%吧 忘记在哪边 08/31 22:40
295F：→ axiall: 介绍伺服器的时候有看到过 08/31 22:40
296F：→ safy: 一直讲什麽没副本出之类的话, 这种东西只会被人当作不够努力 08/31 22:40
297F：→ safy: FF14因为装备入手管道多,装备弄期弄满弄到顶是"理所当然"的 08/31 22:41
298F：→ axiall: 还有252武器不是农就可以出来的，谢谢 08/31 22:42
299F：→ safy: 态度, 你弄不到就是你不够努力 08/31 22:42
300F：→ axiall: 你要说的话说分数还是总装等比较合适 08/31 22:42
301F：→ safy: WOW当然农不出来拉, 但FF14目前可以啊XD 08/31 22:42
302F：→ axiall: 那意思不就不一样了嘛 08/31 22:43
304F：→ x2159679: 上个月统计，最右边是零式/普通 踏破比例 08/31 22:44
305F：→ safy: limit MAX去拓荒也是装备弄好弄到顶才去打FF14高难度的 08/31 22:44
306F：→ safy: 你看这张图就能发现日本人打高难度的比例>欧美人啊XD 08/31 22:46
307F：推 x2159679: 结果比我想像中得高www 08/31 22:47
308F：→ axiall: 那这样我看的那篇伺服器文章应该是提绝了 08/31 22:47
309F：推 x2159679: 另外那个统计数是看坐骑所持，所以实际上会再高一点 08/31 22:50
310F：→ safy: MAX说就团本的BOSS这个 BZ也不是没有尝试过 08/31 22:50
311F：→ safy: 只是BZ都放在期间限定, 去年周年庆又是回去打那几只团本王 08/31 22:51
312F：推 ken121: 所以一开始的屎跟本是故意让你吃的 这样你才会觉得後面的 08/31 22:51
313F：→ ken121: 饭是香的 但不过也只是一般的食物而已 08/31 22:51
314F：→ axiall: 这次开放7板M+说不定也是一种新的尝试 08/31 22:52
315F：→ axiall: 反应如果好的话说不定会有副本词缀+某版本M+轮换配合..? 08/31 22:53
316F：→ safy: 重点我觉得是"维持下去" 而不是"只活一个版本" 08/31 22:53
317F：→ snowknife: 就不喜欢M+那种限时游戏了 BZ很爱 08/31 22:53
318F：→ safy: 然後赛季要放绝版货我没意见, 但如果要维持下去就要给贪婪 08/31 22:54
319F：→ safy: 的冒险者一个回去努力的理由,BZ到底要不要搞而已 08/31 22:55
320F：→ axiall: 看FF14给的压力大不大 08/31 23:01
321F：→ axiall: 你看现在都把版本终的利多提前到版本中来了 08/31 23:01
322F：推 Yanrei: 1%应该是绝啦，等同魔兽M尾王的概念 08/31 23:01
323F：→ safy: 不会大吧, FF14的节奏一直都蛮明显的... 08/31 23:01
324F：→ safy: 现在是看New World的游戏体验改善速度快还是WOW拉起来快 08/31 23:02
325F：→ axiall: 阿灾，就再看看吧 08/31 23:02
326F：→ safy: 那游戏6版就要结束, 7版会不会炸掉又是另外一回事 08/31 23:03
327F：→ ideallife: 我在FF2.0的那些旧副本看到一些WOW後面版本才出的副本 08/31 23:05
328F：→ ideallife: 里面才有的机制 不知道是不是我多心了 08/31 23:06
330F：→ x2159679: 突然查到这个，FF14以前也是很压抠的 08/31 23:08
331F：推 adasin: 那我觉得人数继续流失好了 这样暴雪会更认真做事 XD 08/31 23:08
332F：→ becca945: NW还不行 AoC不知道如何... 08/31 23:08
333F：→ x2159679: 是制作团队不断从失败中学习才走到现在的 08/31 23:08
334F：→ safy: BZ也是有从失败中学习阿, 只是他们又加入了其他的实验 08/31 23:10
335F：推 secundus: ...我在FF看到一堆集合分散躲头闪尾的机制, 跟WOW87%像 08/31 23:10
336F：推 cblade: BZ一直都这血性，游戏搞烂，人跑光，然後反而能设计比较好 08/31 23:10
337F：→ secundus: 不知道是不是我多心了 08/31 23:10
338F：推 ideallife: FF14致敬WOW的大家都知道 只是没想到BZ会沦落去反致敬 08/31 23:15
339F：推 cblade: 人只要一多 他就教你玩 然後自爆 08/31 23:16
340F：→ becca945: 台湾很多玩家根本不会外文 没选择 跳只能找有汉化的 08/31 23:17
341F：→ safy: 也不是反致敬, 他们以前都有被访谈过谈论一些机制 08/31 23:17
342F：→ becca945: BZ能把一票都逼到跳船真厉害 08/31 23:18
343F：→ safy: 最直接的状况是,他们希望每次改版都能让玩家能追上进度 08/31 23:18
344F：→ safy: 但又不希望玩家消耗新内容太快 08/31 23:19
345F：→ safy: 我是觉得WOW玩的不好的人也不见得要玩FF14拉... 08/31 23:20
346F：→ safy: 失落的龙绊 自己组团刷副本也是一堆BOSS机制,装备用农的 08/31 23:20
347F：推 x2159679: WOW跟FF14的经营方向还有目标本来就差很多 08/31 23:21
348F：→ x2159679: 我也不认为FF14能成为WOW的替代品 08/31 23:21
350F：→ axiall: 喜欢就玩不喜欢就玩，很简单啊，又不是说你玩了其中一个 08/31 23:23
351F：→ safy: 还免钱手游, 如果是找不到人打高难度的人可以考虑拉 08/31 23:24
352F：→ axiall: 就不能玩另外一个 08/31 23:24
353F：→ safy: 如果是WOW都找不到人出团的边缘人, 也不会到了FF14就受欢迎 08/31 23:24
354F：→ safy: 如果都不会受欢迎, 也不用幻想什麽高难度ABC怎麽样的 08/31 23:24
355F：→ snowknife: 也不用受欢迎吧 玩得开心就好 问题是现在玩WOW不开心 08/31 23:26
356F：推 shinny1206: 有些垃圾设计本来就多余 玩家真的累了 08/31 23:27
357F：推 secundus: BZ一直都在致敬改良其他游戏, 玩WOW的谁不知道 08/31 23:28
358F：→ axiall: 我想应该没人会觉得自己像日系转世轻小说一样鲁肥宅转世就 08/31 23:28
359F：→ axiall: 会完全变个人啦，一样的道理 08/31 23:28
360F：→ secundus: 喔, 现在要说改"良"有点困难就是了 08/31 23:28
361F：推 john950146: 其实还有一点 WOW除了团本M+就没有其他有趣的内容了 08/31 23:28
362F：→ axiall: 应该是不用担心这一块 08/31 23:28
363F：→ becca945: 能替代的wildstar已死 我好难过 它就不能晚几年出吗 08/31 23:29
364F：→ safy: 但是你在隔壁没人敢嘴你啊XD 08/31 23:30
365F：→ john950146: 或者是说 官方或社群根本不在乎其他内容 导致进不了团 08/31 23:30
366F：→ john950146: 的人感受不到乐趣 08/31 23:30
367F：推 VBMO: Reddit和US官网逛了一圈..各种高级酸lol 看玩家回应比游戏本 08/31 23:30
368F：→ VBMO: 身有趣多了 不只一位提到beta近年好像变成走个过场 毫无用处 08/31 23:30
369F：→ safy: 9.0有蛮多世界任务小游戏还蛮好玩的拉... 08/31 23:30
370F：推 secundus: WQ是整个改烂吧, 单只全拔光, 剩的...算了, 想到不能飞 08/31 23:31
371F：→ safy: WOW就是人治的游戏, 你没有拓展你的社交就是看你能边缘到 08/31 23:32
372F：→ secundus: 在那鸟点爬来爬去就火大 08/31 23:32
373F：→ safy: 什麽程度 08/31 23:32
374F：→ becca945: 把弹性模式分区再搬出来 就有团队玩了 可惜BZ就是不发糖 08/31 23:32
375F：→ secundus: 玛卓左上那个射完箭打完目标, 请自备滑翔翼滑回去, 笑死 08/31 23:33
376F：→ axiall: 你是说8.0吧，9.0好像没有什麽有趣的 08/31 23:33
377F：→ safy: 像我这麽边缘, 我还希望M+增加随机组队模式 QQ 08/31 23:33
378F：→ safy: 那个昇灵堡右上角的飞行试炼 还...不错啦 08/31 23:34
379F：→ secundus: 降落伞吃灵魄就算了, 晋升那些飞的, 伺服器LAG下根本 08/31 23:34
380F：→ secundus: 恶梦 08/31 23:34
381F：→ secundus: 明明跳上圈了直接过圈摔下去重来, N次 08/31 23:35
382F：→ safy: 概念不错 LAG是另一回事 08/31 23:35
383F：→ secundus: 机歪WQ + 垃圾伺服 = 懒得解 08/31 23:35
384F：推 iam0718: 9.0世界任务我都只解邪教那两个空中的跟审判而已 08/31 23:36
385F：→ iam0718: 然後邪教那个只要LAG就一直碰到尖刺 台服到底怎麽了 08/31 23:37
386F：推 secundus: 是不了解一样的东西, 在纳沙跳水母没事, 到晋升就狂重来 08/31 23:43
387F：→ secundus: 这是跳花的, 还有穿圈飞上天後没BUFF直接摔死 08/31 23:43
388F：→ secundus: 台服是在说别去解这些WQ浪费时间对吧 08/31 23:44
389F：推 ideallife: 应该没人不知道WOW是抄EQ的吧 但会去致敬一个抄自己的 08/31 23:48
390F：→ ideallife: 游戏还满丢脸的我觉得 身为一个曾经的MMORPG霸主 08/31 23:49
391F：推 secundus: 你要说fate跟WQ&8.3入侵事件很像我没意见 08/31 23:53
392F：→ secundus: 可以请问一下FF2.0哪边的机制跟WOW哪边的很像吗? 08/31 23:54
393F：→ secundus: 我不太有这部分的记忆 08/31 23:54
394F：推 Yanrei: 在WOW找不到人出团的边缘人反而在FF14比较有加成吧XD 08/31 23:58
395F：→ Yanrei: 读好攻略然後抄一下报队的台词，就可以在野团随便打了 08/31 23:59
396F：→ Yanrei: 不需要任何人脉也可以一个人就把零式全破 09/01 00:00
397F：→ axiall: 你好 我是王正在AE的时候还在唱法打王导致3个DD死去的H2 09/01 00:02
398F：→ adasin: WOW也可以啦 过2个资料片就能回头辗压了 (大概?) 09/01 00:02
399F：→ becca945: 明明都是抄gw2 09/01 00:07
400F：推 secundus: 啊对, 想说7版听过说WQ是致敬哪的, 忘了 09/01 00:08
401F：→ safy: 2.0的机制 贤王就是传统议会BOSS 09/01 00:14
402F：→ safy: 水晶塔3的三王狗头吃进去的阶段跟AQT的克苏恩机制其实一样 09/01 00:14
403F：→ safy: 水晶塔1的殭屍龙P2 击杀骷髅的阶段其实就是NAXX的古鲁斯 09/01 00:16
404F：→ axiall: 贤王当初初见还以为是要点杀== 09/01 00:18
405F：推 secundus: 嗯, 但我想我问的那位, 所抱持的意见是相反的 09/01 00:18
406F：→ secundus: 不太有印象, 所以想请问一下 09/01 00:18
407F：→ safy: WOW的议会种类就蛮多的, FF14只是单纯就是全灭不罗嗦 09/01 00:19
408F：→ safy: 另外就是躲陨石的机制, 也是NAXX莎菲隆的躲冰块後面闪AE 09/01 00:21
409F：推 john950146: 还有点人变石头 所有人要躲後面不然即死 跟萨菲隆一样 09/01 00:21
410F：→ safy: 我早你一分钟说了XD 09/01 00:22
411F：→ safy: 另外就是踩负面效果躲致命效果的这机制,最早也是ZG的哈卡 09/01 00:24
412F：→ safy: 你要主动去吃哈卡之子的毒来闪过BOSS机制 09/01 00:25
413F：→ safy: 但我只是说参考, 毕竟原理一样, 但惩罚机制是不同的 09/01 00:26
414F：推 mysterydream: 伺服器烂 只有台服吧 我玩中国服还比较顺.. 09/01 00:30
415F：推 wynne556699: Wq就是抄gw2的啊 还只抄到皮毛 09/01 01:41
416F：→ wynne556699: 想当初用google 翻译在玩gw 2 09/01 01:42
417F：推 et310: wow 终於要改了吗？ 佛心暴雪 09/01 01:52
418F：推 jileen: 但是535武器只要你肯做....一个月不是弄不出来... 09/01 02:30
419F：→ jileen: 第一把做出来後面还可以缩短流程...但是换来虾斗连...看脸 09/01 02:30
420F：推 problems198: 早该这样做了，而不是要等到有丑闻之後才想要听取玩 09/01 04:20
421F：→ problems198: 家的意见… 09/01 04:20
422F：推 Neverfor: 我朋友执意回锅 我劝他不要 结果玩两个月又退坑 可怜 09/01 05:08
423F：→ ideallife: 遗迹救援 カルン埋没寺院 尾王 跟 看守者铁狱 尾王 09/01 05:19
424F：→ ideallife: 当然不是说完全像 只是某几招看到觉得 这好像哪里看过 09/01 05:20
426F：→ safy: 我知道。一楼左转进去。有僵屍 09/01 07:11
427F：推 shinobunodok: 你先叫他每次 09/01 08:00
428F：→ shinobunodok: 版本初：东抠西抠 抠到玩家不想玩 09/01 08:00
429F：→ shinobunodok: 版本末：福利大放送 但是已经跑的玩家抓不回来 甚 09/01 08:00
430F：→ shinobunodok: 至在已经跑的眼里WOW就是垃圾机制 例如七版初期跑 09/01 08:00
431F：→ shinobunodok: 的就只记得橘橘很难掉 09/01 08:00
432F：→ shinobunodok: 然後下一版再重复一样的事情 他不腻吗？就和联盟部 09/01 08:00
433F：→ shinobunodok: 落打了又合 合了又打一样 09/01 08:00
434F：→ zero7217: 现在都不敢说我们觉得这样很酷了?? 09/01 09:04
435F：→ polksc33: 反正下版大概又是新的声望绑打洞 + 重新爬塔重做传奇装 09/01 09:21
436F：推 secundus: 埋没尾王是法老插图腾乱喷光柱&画区域关人打图腾吧 09/01 09:23
437F：→ secundus: 不是, 你不会是想说遗迹救援那种画面整排怪过来, 只有 09/01 09:25
438F：→ secundus: 一个地方能躲的是致敬吧 ? 09/01 09:26
439F：→ garyroc: 虽然早就知道该什麽了，但翻译都跟游戏内的翻译不一样， 09/01 09:50
440F：→ garyroc: 你这样还不如直接贴原文加心得 09/01 09:50
441F：→ garyroc: 因为看了翻译，还是要爬原文看是什麽 09/01 09:52
442F：推 chx64: 你们WOW该珍惜阿 不像POE的GGG直接呛明要改请等下季版本 09/01 09:58
443F：推 sobiNOva: 笑死 09/01 10:28
444F：推 SuperKoala: GGG这次POE 3.15改得很好啊 直接跳过一个赛季省3个月 09/01 12:00
445F：→ iuytjhgf: POE帮玩家节省一季的时间 超棒 不过POE不是订阅制 09/01 12:10
446F：推 john950146: 这我必须说 FF的庄园是2.0的本2013年出 WOW是2018 逃 09/01 16:58
447F：推 secundus: BIO HAZARD 1 是 1996 09/01 17:01