作者DarkKinght (老王)
看板WOW
标题Re: [闲聊] 5个月人口流失47%.......
时间Mon Mar 22 21:57:01 2021
原文恕删
藉这串来闲聊一点我自己的想法
有些部分可能会蛮偏我自己的喜好问题
欢迎大家也提出自己的看法
首先虽然不是原影片提到的部分,也并非BZ的锅
流失客群这档子事至少在台服这边我认为游戏内容部分不是最主要的问题
台服这边不先改善伺服器问题说啥都没用
我弟就讲得很明白,我当初还跟他讲要不要练到满等一起玩爬塔?
他直接一句
"这种上DOT跟捡东西都还要LAG一两秒的玩意,游戏内容再好我也不想玩..."
仔细想想也是,所以我也跟着QUIT了
台暴这边我是认为WOW很可能比起炉石一类的游戏营收方面早就大不如前
这跟MMO整体的市场衰落还有客群的年龄成长多少都有关系
但是我讲白了今天我玩别的游戏连去美服或其他地区还比台服这边顺
更好笑的是因为LAG而QUIT的玩家变多了,结果从版上的文看起来状况还变更糟...
除了摆烂以外我想不出其他合理的解释,这种营运方式不先改善其他地方讲再多都没用
回归到原影片本身探讨的游戏内容问题...
坦白说这一次人口流失最为关键的问题我自己看来很明显是
"收益问题"
装备掉落机制的问题导致了玩家觉得痛苦太多.收获太少
老实说我一直觉得设计团队的心态很奇怪
我可以理解MMORPG的内容在制作上跟玩家消耗的速度两者是完全不成正比的
为了避免玩家过快地把内容消耗掉导致版本的生命变短
你一定有些东西是要玩家去农,甚至还要限制玩家农的速度
最经典的例子就是妖莲会
问题是随着版本的变迁,现在的内容玩家的主要游玩模式是大秘
这个玩法并没有挑战次数的限制,玩家可以一直农,可以一直往上挑战
从七版到现在,基本上会维持长时间在线上的应该8成都是游玩时间花在大秘上的玩家
你利用 副本-通关後的装备升级-挑战更难的副本这一个PVE最基础的概念
去留住玩家这点本质上没啥问题,但是这个机制筛选下来的核心客群
一定会倾向往高层大秘打,结果装备掉落给得好像生怕玩家有正向回馈一样
这样子老实说根本不是怕玩家过快消耗内容,我觉得就是单纯恶心玩家
当然啦...某种层面上我不排除是设计师脑残到不行
觉得大秘这个模式超级好玩,玩家是纯为了打大秘而打的才搞成这样
而过往有人提过这次熊26也有讲的地方
过往的设计要素无法留存这点;我忘记是八版还是开九版之前的设计师访谈了
有媒体询问过同样的问题,设计师当时的回覆是
"我们倾向设计成每个版本有自己一套的主题概念,并且在下一个大版本时替换掉"
"一方面是为了维持玩家的新鲜感,二来主要的好处是旧版本的设计缺失以及平衡性问题
不会留到新版本"
我想这个设计思路多少跟每次大版本的设计团队是会替换的有相当程度的关联
但是这样的说法在我看来又显得围绕大秘相关的设计很有问题
把旧的玩意拿掉加入新东西的结果就是每次职业平衡的机制都搞不定
你要讲说从D3开始看来这种强度一直往上拉的玩法本来就没有平衡可言...
问题是D3脚色装备成型跟MMORPG的脚色养成时间差太多了
好歹每个职业都拿一个专精出来设计有短期的爆发伤害以应付大秘的环境不好吗?
或着退一步讲为了避免特定职业的优势导致骑於排挤效应产生
把鼓的BUFF弄成跟英勇/嗜血幅度一样也行吧?
可是从七版这样一路看下来,我实在是不知道相关的设计问题设计师真的有很看重吗?
更关键的问题在於
把大秘的玩法套用过来的理由到底是为了啥?
从本质上来看就是让玩家一直有事做,可以延长玩家的在线时间
但是仔细想想,跟台湾原本还有点卡的模式不同
欧美地区就是月费制的订阅服务
真的有必要设计出这种让玩家可以一直留在线上的玩法吗?
另外除了装备以外就不能把玩具或坐骑还有外观奖励做的更多一点
玩家打完高层以後就算没拿到装也有机会拿到玩具或塑形外观之类的
除了装备以外有其他更多的诱因不是更能让玩家去玩大秘吗?
结果从以前开始拼命改长玩具类物品CD,真的是有病...
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◆◣ ◤◆ 把拔说 牺牲是蓝胖的本分...
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vcfsvjf ◣ ) )
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1F：推 YiGangYiTiao: 怕玩家玩太快，结果各种拖。玩游戏的正回馈薄弱， 03/22 22:02
2F：→ YiGangYiTiao: 且一次小改版身上装备几乎都要重打，这种深怕玩家 03/22 22:02
3F：→ YiGangYiTiao: 太爽的天才设计师到底哪边找的？ 03/22 22:02
4F：推 imymeyou: 玩游戏搞的跟工作一样一点成就感都没有，才是这游戏目前 03/22 22:04
5F：→ imymeyou: 最主要的问题吧 03/22 22:04
6F：→ virnux: 不对 你完全搞错了 这游戏职业从来没有平衡过 03/22 22:05
这样讲是没错
但是以前没有这种强度一直往上拉的玩法
团本也不会每只王都设计成需要高强度的短期爆发
大秘才把这个问题放大
当然啦...你要说更有问题的大概是无印时期那个很多设计都还在摸索的阶段
问题是那个年代WOW的品质跟内容技压群雄
玩家没得选阿
※ 编辑: DarkKinght (1.160.230.126 台湾), 03/22/2021 22:09:33
7F：→ virnux: 而且对菁英玩家来说 其实脚色装备的养成在七版前真的爆炸 03/22 22:07
8F：→ virnux: 快 03/22 22:07
9F：→ theiceking: 无印当年不只是MMORPG没啥选择，是整个网路游戏都没啥 03/22 22:11
10F：→ theiceking: 选择 03/22 22:11
11F：→ virnux: 不是拉 跟玩法和甚麽把旧的拿掉加新的东西都没关系 03/22 22:12
12F：→ virnux: 纯粹就这游戏没办法做到平衡而已 03/22 22:13
13F：推 violetstar: 记得被骂翻的8版，换神甲的泰坦残质以及後面的精华和 03/22 22:13
14F：→ violetstar: 腐化开放购买也没绑成就，这版要升到220还绑成就是什 03/22 22:13
15F：→ violetstar: 麽神操作,AFK的朋友看到要绑成就整个不想回来了，真 03/22 22:13
16F：→ violetstar: 的有够废到笑的设定 03/22 22:13
17F：→ Despairile: 全部拿掉这件事 你把他们团队每次新版本都换新团队 03/22 22:14
18F：→ Despairile: 去经营就会懂了 03/22 22:14
19F：→ violetstar: 多怕玩家毕业,更别说220也不是顶装吧 03/22 22:15
20F：→ Despairile: 我认为这可能才是每次都打掉重做的原因 03/22 22:15
21F：→ Despairile: 老实说我也不同意打掉重做 特别是职业 03/22 22:16
22F：→ virnux: 现在就是卖信仰阿 你信仰不够就会觉得好农好累就不玩了 03/22 22:16
23F：→ Despairile: 但光是这点 官方就一定要跟玩家对干 无解.. 03/22 22:17
24F：→ Despairile: 我甚至从4.0开始就不是很爽职业的改动 03/22 22:17
25F：→ virnux: 反正那些高端玩家不管这游戏多农都会去农 03/22 22:17
26F：推 ideallife: 东西会绝版这点还满糟糕的 黑市对一般人跟没有一样 03/22 22:18
27F：→ virnux: 弄分身也好农好累?反正 高端玩家为了团本需求还是会去弄 03/22 22:18
28F：→ virnux: 职业不平衡? 没关系 高端玩家会去弄出最佳阵容来打副本 03/22 22:19
29F：→ Chromie: 不绑成就那就是无限m2刷满全身220，这样无法跟其他装备 03/22 22:19
30F：→ virnux: 反正bz就吃定了高端玩家为了打副本多农都会吞下去 03/22 22:20
31F：推 ioylye: 乾 真的会 当初我还会自己排班表要打满某几只.. 03/22 22:21
32F：→ Despairile: 我自己是觉得拉 职业忘记从哪版开始 几乎都在重做重做 03/22 22:21
33F：→ Despairile: 这点我觉得影响才是关键 03/22 22:21
34F：→ virnux: 现在客群大概也不是没想要认真准备打副本的中端玩家 03/22 22:21
35F：→ ioylye: 然後每天用坦狂排H刷好刷满 刷到上限 03/22 22:21
36F：→ Chromie: 获取来源平衡，所以现在搞了个绑成就又有上限分身也难追 03/22 22:22
37F：→ shuten: 术士：重做，first time？ 03/22 22:22
38F：→ Chromie: 赶的本尊补漏奇特机制 03/22 22:22
39F：→ ioylye: 重作的话好像4版开始 03/22 22:22
40F：推 amsmsk: 现在就是要绑住你时间让订阅数好看阿 03/22 22:22
41F：→ ioylye: 术士的话好像是每个版本都会改.. 03/22 22:22
术士每个版本不是都会改
是都会大改,另外订阅数的问题我比较想问的是都是月费制了
每天花多少时间在线上这件事很重要吗?
应该要在意的是持续订阅的玩家有多少
而不是玩家的总游戏时数吧?
※ 编辑: DarkKinght (1.160.230.126 台湾), 03/22/2021 22:26:41
42F：→ Despairile: 而且我自己是觉得 是不是应该有些职业天赋可以减少了 03/22 22:24
43F：→ virnux: 现在等级那麽好练 任务那麽好解但是副本那麽难打 大概主力 03/22 22:24
44F：→ virnux: 客群是放在 真高端玩家跟真休闲玩家身上了 03/22 22:25
45F：→ Despairile: 轻度玩家吧 是不是休闲玩家再说 现在我觉得休闲玩家 03/22 22:25
46F：→ virnux: 反正就算再农高端玩家也会吞下去 真休闲玩家不在意 03/22 22:25
47F：→ Despairile: 这4个字的定义太微妙了 我自认自己算休闲玩家耶QQ 03/22 22:25
48F：→ virnux: 对耶 应该说是轻度玩家比较好 03/22 22:26
49F：推 enchyi: 我觉得没有IO1800 M10才有资格叫休闲玩家 03/22 22:27
50F：→ enchyi: 要有* 03/22 22:27
51F：推 amsmsk: 就像M+保底 你去灰个保底也有装拿也能成长 03/22 22:27
52F：→ amsmsk: 可是你要花好几周去等去抽 他维持订阅数的目的就达到了 03/22 22:28
53F：推 DEVIN929: 萌新的意思是手游大佬的意思 03/22 22:28
54F：推 cblade: BZ觉得硬派游戏才是玩家要的 03/22 22:29
55F：推 amsmsk: 你说他们让玩家爽不好吗 当然可以啊 可是现在人力吃屎了 03/22 22:30
56F：→ virnux: 玩家的游戏时数也很重要阿 配合每周限制更有妙不可言的功 03/22 22:30
57F：→ virnux: 效 03/22 22:30
58F：推 capoboy: 农没问题 有独特性就可以 03/22 23:21
59F：→ capoboy: 我干他X的异色版套装是有什麽毛病？ 03/22 23:22
60F：推 sobiNOva: 异色板套装好几季了阿XD 03/22 23:28
61F：推 Abre: 人家愿意无限M2辗怪用时间来换装备有问题吗= =? 03/23 00:29
62F：→ Abre: 卡个成就真的莫名其妙 有些技术就没这麽好的得靠装去弥补 03/23 00:30
63F：→ Abre: 现在大秘报酬低 又不愿意让人拿时间换装等 那在干嘛? 03/23 00:30
64F：→ Abre: 直接说休闲玩家没资格玩算了 03/23 00:31
65F：→ Abre: 喔 抱歉 真‧休闲玩家已经走了一大批了 03/23 00:31
66F：推 ass812882: 我工作还比玩wow有成就感 03/23 00:49
67F：推 gungriffon: 旧的东西拿掉新的东西加入 啊不就原本拔掉的或套装的 03/23 01:24
68F：→ gungriffon: 东西重新排列组合还给你? 有些还直接bang不见 03/23 01:24
69F：→ Chromie: 我说的是不限制成就会跟其他获取装备来源不好平衡，你说 03/23 01:37
70F：→ Chromie: 的也很有问题阿，套团本技术没这麽好的得靠装弥补那是不 03/23 01:37
71F：→ Chromie: 是m团本得取消一周一次拾取和cd限制无限刷装提昇？ 03/23 01:38
72F：→ Chromie: 拿时间换装等bz想法就是靠保底阿，现在勇气系统就是补洞 03/23 01:40
73F：→ Chromie: 不是追赶机制好吗 03/23 01:41
74F：→ af780828: 长年玩猫D的我 超不喜欢M+ 根本狗屎东西 03/23 02:41
75F：推 YiGangYiTiao: 以前70年代没m更没m+，一般人没法打25人团本，靠啥 03/23 03:51
76F：→ YiGangYiTiao: 留人？ 03/23 03:51
77F：→ axiall: 主要是因为那时候没有太多的选择吧 03/23 04:08
78F：推 enchyi: 当初的点数徽章换装都比现在有诚意 03/23 04:15
79F：推 wynne556699: 哪里来没有更多选择 一堆泡菜游戏来分市场 一堆竞 03/23 06:01
80F：→ wynne556699: 技游戏也还在 单纯就是现在里面都是低能儿在设计而 03/23 06:01
81F：→ wynne556699: 已 03/23 06:01
82F：推 NewCop: 70年代靠的是死了不掉经验值跟装备，还有升级速度极快啊 03/23 06:03
83F：→ NewCop: 那个年代其他网路游戏到满等常常1%经验值就要练好几个礼 03/23 06:04
84F：→ NewCop: 拜，然後不小心死掉就掉回来了 03/23 06:04
85F：→ NewCop: 有些游戏不只掉经验值还掉装的 03/23 06:04
86F：推 NewCop: 我们现在看无印和tbc是血尿，但和当年的泡菜游戏相比，无 03/23 06:06
87F：→ NewCop: 印和tbc可是超级休闲又佛心的 03/23 06:06
88F：推 NewCop: 喔对，当年wow天赋可以花游戏币重置也是创举，那时候泡菜 03/23 06:09
89F：→ NewCop: 游戏连放在台币商城里面的重置道具都没有，你点错一个点 03/23 06:09
90F：→ NewCop: 数，这只角色就完了 03/23 06:09
91F：推 violetstar: 用m2刷满这句话其实有bug，一来勇气点数有上限,二来bi 03/23 06:49
92F：→ violetstar: s装不是随便刷刷就出,像量子刷了五十场几场没出的大 03/23 06:49
93F：→ violetstar: 有人在,三来装备要升到220勇气点数需求其实不低耶， 03/23 06:49
94F：→ violetstar: 更别说这版还拿掉骰子，设了一堆关卡怕你毕业,说是毕 03/23 06:49
95F：→ violetstar: 业220目前也不是顶装，这版勇气点数弄得比8版泰坦残 03/23 06:49
96F：→ violetstar: 质还恶还有人可以护航，笑了 03/23 06:49
97F：推 lpb: BZ就一副怕玩家爽的样子，上个勇气点数还不情不愿的样子，我 03/23 07:03
98F：→ lpb: 都怀疑他们KPI里是不是有拖台钱这项指标了…… 03/23 07:03
99F：推 Yanrei: 这肯定有啊XD 「维持玩家上线时数」 03/23 08:33
100F：→ Chromie: 笑了，原来说bz勇气补洞系统不设限成就是不好平衡就是护 03/23 08:43
101F：→ Chromie: 航喔，根本是一堆人天真的以为bz推勇气是给你追赶用的 03/23 08:46
102F：推 violetstar: 暴雪有说是补洞系统吗？蓝帖明明就说因为装备掉落率低 03/23 08:51
103F：→ violetstar: 才设勇气点数,补洞系统这个词是你脑补出来的吗？ 03/23 08:51
104F：推 VBMO: 徽章装比较有诚意+1 到现在还是不懂被砍的原因 因为玩家回馈 03/23 09:19
105F：→ VBMO: 不佳吗？但我记得当时没M+ 却也是人人狂刷副本 哪里不好啊 03/23 09:19
106F：→ Chromie: 你自己都说了是因为装备掉落低了阿，这不就是补洞用的？ 03/23 09:42
107F：→ Chromie: 还是你有看到蓝帖说勇气是给新人/回锅快速追大部队用的？ 03/23 09:43
108F：→ Chromie: 徽章装的年代都没大密也没低保，系统都不一样了 03/23 09:45
109F：推 sobiNOva: 徽章装BZ说不想给玩家有照进度拿装的感觉 03/23 09:47
110F：→ sobiNOva: 就是那种我在几周就能拿到了 03/23 09:47
111F：→ sobiNOva: 超级干话 03/23 09:47
112F：推 fytarge: 砍掉点卡後就完全不想回锅了@@ 03/23 10:04
113F：推 violetstar: 所谓的补洞是我身上有的装备可以直接升级,可是升级的 03/23 10:11
114F：→ violetstar: 装还要重打这叫补洞唷？你逻辑才该去补洞一下 03/23 10:11
115F：推 violetstar: 你爱拿补洞说来讲,那我顺便问你啦，补洞还补不到顶装, 03/23 10:15
116F：→ violetstar: 弄一个阉割版升级还有人可以谢主隆恩,难怪暴雪吃定你 03/23 10:15
117F：→ violetstar: 玩家 03/23 10:15
118F：推 rockmanalpha: 我都祭出勇气点数了 拜托你们继续刷M+ 等我把9.1生 03/23 10:39
119F：→ rockmanalpha: 出来... 03/23 10:43
120F：→ rockmanalpha: 印象中X.1的大改版一般都在资料片上市四个月後左右 03/23 10:45
121F：→ rockmanalpha: 这次大概会超过半年? 03/23 10:45
122F：→ Chromie: 勇气出来後你打到的装不能升级吗？只是系统没法让你升级 03/23 11:23
123F：→ Chromie: 以前不同代码的装备就不算补洞了？你逻辑才该补洞吧 03/23 11:24
124F：推 violetstar: 嗯？你装备要重打，点数要重农这是什麽补洞，补你妈 03/23 11:31
125F：推 violetstar: 说是补洞还怕你补满，设了220上限，还没说装备掉落率 03/23 11:33
126F：→ violetstar: 跟屎一样，补个鬼洞唷？ 03/23 11:33
127F：推 violetstar: 怕你毕业设一堆门槛，然後门槛达到还不是毕业装，补洞 03/23 11:37
128F：→ violetstar: 还只给你补一半，然後还有人护航，笑了，难怪暴雪这 03/23 11:37
129F：→ violetstar: 麽猖狂，你这类玩家都帮了ㄧ把 03/23 11:37
130F：→ Chromie: 以前mop5.1刚开装备升级一样是新打的装才能升级，你这点 03/23 11:49
131F：→ Chromie: 数要"重"农这点9.05才有的勇气何来重农一说，逻辑呢？ 03/23 11:51
132F：→ Chromie: 就问你一句，照你讲的不要设各种成就或点数上限限制那团 03/23 11:52
133F：推 violetstar: 嗯 开始挑语病啦 点数要农可以吗？ 03/23 11:52
134F：→ Chromie: 本是不是也该取消拾取和进度限制能单周重复刷阿，嘴巴说 03/23 11:53
135F：→ Chromie: 的容易，各种管道装备取得的平衡你搞定吗 03/23 11:54
136F：→ Chromie: 说我挑语病，是谁先说逻辑要补洞的？谁先攻击的？不就是 03/23 11:54
137F：→ Chromie: 你自己吗？ 03/23 11:55
138F：推 violetstar: 点数上限没意见啊，设成就是怎样？亲友都不想回来了， 03/23 11:55
139F：→ violetstar: 各种平衡？啊，搞一堆门槛还不是没有平衡 03/23 11:55
140F：推 vincehuang: 高玩孝子正常发挥 03/23 11:57
141F：推 violetstar: 就是逻辑要补洞啊，你挑了一堆语病,但还是没有解释到 03/23 11:58
142F：→ violetstar: 设一堆门槛还不是毕业装这块吧，打乌贼战是吧 03/23 11:58
143F：推 violetstar: 讲得弄一堆东西出来装备取得管道有变比较平衡一样 03/23 12:00
144F：→ Chromie: 对就是你逻辑要补洞，这系统就是装备补洞不是装备放送 03/23 12:01
145F：推 violetstar: 呵呵开始讲装备放送了，这版装备掉落率应该不用多讲吧 03/23 12:02
146F：→ violetstar: ？ 03/23 12:02
147F：→ Chromie: 就不是给回锅/新人追大部队用的东西你抱怨成就才是逻辑有 03/23 12:02
148F：→ violetstar: 搞一堆花招出来，还不是不平衡 03/23 12:02
149F：→ violetstar: 你有发现逻辑也蛮多语病的耶 03/23 12:03
150F：→ Chromie: 问题，讲简单点这勇气就是施舍给非洲人的一点补偿，当然 03/23 12:04
151F：→ Chromie: 是你能打相对难度才给你一点补偿，你不能用追赶机制的眼 03/23 12:05
152F：→ Chromie: 光去看好吗 03/23 12:05
153F：推 violetstar: 讲什麽装备放送？既然他要用勇气升级就不是放送了， 03/23 12:07
154F：→ violetstar: 呵呵，讲到最後也承认是施舍了，施舍半成品给你，还要 03/23 12:07
155F：→ violetstar: 你谢主隆恩说是平衡的一种手段 03/23 12:07
156F：→ violetstar: 真的很平衡 03/23 12:08
157F：推 KEN77929: 装备升级要重打真的哭 03/23 12:31
158F：嘘 secundus: 算了吧, 改个 .1 .2 还不是要重打, 看开点 03/23 12:47
159F：→ secundus: 农满勇气搞的220 过几个月又要重农, 随缘啦, 累死, 烦死 03/23 12:49
160F：→ secundus: BZ肯在 .0.5 就施舍给你220 , 还不快跪下磕头谢主隆恩 03/23 12:50
161F：→ Chromie: 前面早说了平衡不了各种装备获取所以搞出来这种奇特补洞 03/23 13:18
162F：→ Chromie: 机制，就像我讲的如果没成就和点数上限的限制那麽怎麽跟 03/23 13:18
163F：→ Chromie: 团本装备获取做平衡？团本一周就一次cd还没法升级这你想 03/23 13:19
164F：→ Chromie: 过吗？之前ion也讲过团本掉落列表固定机制修改在季中难搞 03/23 13:20
165F：→ Chromie: 啥的，所以905只先弄个大密勇气出来。还有是否用勇气跟 03/23 13:21
166F：→ Chromie: 是不是装备放送无关好吗，假如没成就和点数上限，全部位 03/23 13:21
167F：→ Chromie: 升级一次50勇气，m2大密一趟500点能升到226你会说这勇气 03/23 13:22
168F：→ Chromie: 机制不是装备放送？ 03/23 13:22
169F：→ Chromie: 从7版有大密开始不都是换季大密装就要重农，6版那种轻松 03/23 20:37
170F：→ Chromie: 打团本的模式已经看不到回归机会了 03/23 20:38