作者s1129sss (恩兔)
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标题Re: [闲聊] 这版本是史上最粪 还是史上最香的版本
时间Tue Jul 23 14:43:22 2019
七版其实不用到7.3，差不多暗夜堡开之後就大多数问题就都和缓了
我记得那时候比较严重的就只剩神兵要开出血量特质，不然Ｍ本断桥吃不下伤害
以及火法核心橘影响太大，其他很多天赋的核心跟非核已经差距没太大
我个人对七版较大的不满就，神兵等级不同天赋要分开农
除非你今天各天赋能做到非常平衡，且不会让某天赋一下子掉落谷底
不然都应该让玩家有自由切换天赋的空间
而前期神兵要分开农很明显抑制了这点
就算是橘装，在平衡过後，用通用橘也没说真的落差很大（除了少数天赋）
当然，我也必须说一下，现在很多喷BZ的真的很云，或是为喷而喷
一周一橘什麽时候开始我不记得了
但是以我七版初就开始玩来讲
我在暗夜堡末就已经圣骑三天赋橘装全拿了
（补充一下，这里暗夜堡末是指7.2末到7.2.5初）
我知道一定有人会说很农才办得到
除了每周跟公会出团拓荒，每天解掉特使箱，平均每周2场上下的M+保底以外
就几乎没做其他事了，连团本，除了公会团打得以外，没打的也都不会外找打
所以回头看一下推文什麽都拿不到核心橘的，我也只能黑人问号
就算要凹说是我运气好，非洲人单一天赋也早就橘装全拿了好咩
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.173.23 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1563864207.A.8FC.html
1F：推 oldriver: 我的经验跟你一样 大概暗夜堡全满07/23 14:45
2F：推 DarkKinght: 照你这个说法7.1 7.2只有抽到好朋友的我 7.3 quit究07/23 14:46
3F：→ DarkKinght: 竟是认轻自己不适合还是说我是白痴呢？07/23 14:46
4F：→ DarkKinght: 而且毁灭术没核心橘根本玩不起来07/23 14:47
我更好奇要怎样玩才能拿这麽"少件"的橘装
5F：推 Wind781013: 我比较慢大概萨墓时期全满07/23 14:49
7F：→ ofnfline: 用我一半时间就满橘是怎麽做到的QQ 07/23 14:50
首先你是小D，再来，你前两件橘装花的时间太不正常了，有记录错吧
头两件都是很快就拿到了阿
8F：推 FrankWOO: 都是版本前最粪,版本末香回来,就看8版末有没有7版末香07/23 14:51
并没有，从7.0初可能还好，
但之後BZ开始有调整後，我就觉得还不错了
可以去翻版上当时文章，我一直都有在推文“护航”
※ 编辑: s1129sss (223.140.173.23 台湾), 07/23/2019 14:57:40
9F：推 tsairay: 7版不论如何,RPG的体验非常的好07/23 14:54
10F：推 funyourstech: 只玩一系你暗夜堡还没旦系满橘你就没在玩游戏阿，怀07/23 14:54
11F：→ funyourstech: 疑吗07/23 14:54
12F：→ tsairay: 各职业大厅作得很用心,竟然一版就废弃掉,不知在想什07/23 14:54
13F：→ funyourstech: 还在那边说毁灭没核心07/23 14:54
14F：→ funyourstech: 我那时候萨墓时期以後，一天到晚在板上说没满橘的就07/23 14:56
15F：→ funyourstech: 是没在玩游戏07/23 14:56
16F：→ SPAEK: 事实就是七版一开始还会被开玩笑说你不够努力 八版就四平八 07/23 14:57
17F：推 DarkKinght: 我玩到7.2术士三系没一系有核心的 这标准是运气烂的人07/23 14:57
18F：→ DarkKinght: 不能玩游戏就是了？07/23 14:57
19F：→ SPAEK: 稳的一版 系统没亮点 剧情老套路拿来用 "无聊"更适合这版07/23 14:58
20F：推 DarkKinght: 不是阿 照你这样说 大家都等版本末再来玩就好 前面花07/23 14:59
21F：→ DarkKinght: 钱包月被劝退的都白痴？07/23 14:59
所以我很好奇你所谓没橘装是怎样的玩法
7.0的时候不好说，7.1以後你如果像我一样有最低限度的在做事
出橘的速度都很稳定，就算运气不好每系核心都最後一件出，最少也一个天赋拿满橘装了
也就是你最少有一个天赋会有核心
说运气不好，我补和坦的核心可都是最後一件才出，惩戒也是倒数第三件才出
运气没好到哪去
22F：推 tsairay: 职业大厅科技也设计的很不错,现在的科技研发根本充数而已07/23 14:59
23F：→ SPAEK: 七版初因为神兵跟大厅 的确是有个好的开头07/23 15:00
24F：→ funyourstech: 你自己三系都想拿是想怪谁，那时候恶魔根本没人在07/23 15:00
25F：→ funyourstech: 玩吧，你还去拿恶魔橘不就自己造成的 07/23 15:00
※ 编辑: s1129sss (223.140.173.23 台湾), 07/23/2019 15:04:31
26F：→ ChaosM: 上面那个纪录是有可能的07/23 15:01
27F：推 tsairay: 当初大厅科技研发可是有很多很有趣切合职业的,体验很棒07/23 15:02
28F：→ tsairay: 现在那个科技研发一点感觉也没有07/23 15:02
29F：→ ChaosM: 我就是改版第一天满等，首橘约两个月多才出07/23 15:02
30F：推 DarkKinght: 这个标准不就表示职业设计烂到玩家没得选 那被喷也只07/23 15:03
31F：→ DarkKinght: 是刚好而已07/23 15:03
喷职业不平衡我没意见啊，问题是这干七版橘装屁事
魔兽有哪版职业真的做到平衡了？说来给我听听？
最接近平衡的就是七版中後了，因为他们用％数暴力平衡
32F：→ ChaosM: 只是玩法比你更少样，只解特使 每周一场保底 团本只解任务07/23 15:03
这我就不好说了，毕竟就是因为前两件特别快出
当时才会有首推团队砍角色刷首抽的做法
33F：→ ChaosM: 最後一样约一年初头3系满橘07/23 15:05
※ 编辑: s1129sss (223.140.173.23 台湾), 07/23/2019 15:09:26
34F：推 DarkKinght: 你要怎麽证明说 7.1一定大家拿橘的速度差不多?07/23 15:06
35F：→ ChaosM: 7.0的确运气成份颇大，可是7版改版速度极快07/23 15:07
36F：→ DarkKinght: 我头一件也差不多两个半月拿到的07/23 15:08
37F：→ ChaosM: 之後7.1到7.1.5时拿橘就相对稳定，通用橘也有迎来buff07/23 15:08
38F：→ ChaosM: 我第三件橘代表作项链穿了整个7版，拿到隔周就是buff上线07/23 15:10
39F：→ safy: 7.0主要是橘装越来越难拿,而第一件如果不是核心橘就GG07/23 15:11
40F：推 KYALUCARD: 好朋友BUFF後真的不错07/23 15:12
41F：→ funyourstech: 设计烂=没人玩，自己跑去玩再怒喷设计烂，然後贪心07/23 15:13
42F：→ funyourstech: 三系都想拿结果没一系满，我怎麽看怎麽都是你的毛07/23 15:13
43F：→ funyourstech: 7.0开始玩到暗夜堡中期还在喷没核心的就是云，不用07/23 15:14
44F：→ funyourstech: 废话07/23 15:14
45F：推 tsairay: 7版优秀的是RPG体验,那个是从3版之後就一直非常缺乏的07/23 15:16
46F：→ tsairay: 职业大厅还有独特的交通方式,战士有空降,猎人有额外鸟点07/23 15:17
47F：推 timboy512: 7版的改版速度弥补他的烂 8版烂又改的慢07/23 15:17
48F：→ tsairay: 再给一套适合的大厅套装,大厅里再塞满满的相同职业npc07/23 15:18
49F：→ tsairay: RPG体验是创了一个高峰07/23 15:18
50F：推 iamcmw: 个人觉得7版满不错的，虽然也不是一开始就拿到核心橘但还07/23 15:19
51F：→ iamcmw: 是有上线的动力，而且金币也好赚可以买代币XD07/23 15:19
52F：推 tsairay: 7版有把前几版为了竞技而把职业特色平版化的缺点弥补回来07/23 15:21
53F：→ iamcmw: 随团、随机副本跟每日任务都有机会抽到装07/23 15:21
54F：→ tsairay: 各职业给予极大的不同游戏体验07/23 15:21
55F：推 sakuwolf: 拍谢 只玩dh输出每天努力清完wq萨墓前还是没拿到巨人愤07/23 15:22
56F：→ sakuwolf: 而afk路过07/23 15:22
57F：推 SPAEK: 八版反正也不能上线赚G 暂时AFK还真的很没差07/23 15:23
58F：→ SPAEK: 所以才说啦 八版其实是无聊 没特别烂的地方 但也没好的地方07/23 15:25
59F：推 raistlin1424: 不打raid的休闲玩家觉得7版不错啊07/23 15:40
60F：推 lpb: 七版初期体验极佳，各职业神兵任务与大厅战役是在是很赞，但07/23 15:42
61F：→ lpb: 之後就看人品了，除了核心橘那恭喜飞天，出了好朋友骂声干懒07/23 15:42
62F：→ lpb: 趴捏着继续等下一件，但後期有追赶机制，体验又好了起来，另07/23 15:42
63F：→ lpb: 外跟职业体验也有很大关系，像是七版的贼体验还真不错，不像07/23 15:42
64F：→ lpb: 以前版本的贼都是先粪後香，回到八版来讲(也到後期了)，职业07/23 15:42
65F：→ lpb: 操作体验感其实很一致，就是……颇无聊，神兵项链简直不知所07/23 15:42
66F：→ lpb: 谓，特质装跟橘装一样很看脸，而特质装有追赶机制吗？海底装07/23 15:42
67F：→ lpb: 不知道算不算？还有就是八版最粪的就是取消职业套装，同种装07/23 15:42
68F：→ lpb: 甲都穿一样就算了，最粪就是外观没特色又出丑，目前看起来只07/23 15:42
69F：→ lpb: 有奥迪尔的可看，其他简直没法看，最近出的海底装更是丑的毫07/23 15:42
70F：→ lpb: 无天理，暴雪不只编剧与策划死了，最惨的是连美术都死了，纳07/23 15:42
71F：→ lpb: 沙塔尔与海底装简直不堪入目……唉……07/23 15:42
其实美术这点我个人是觉得微妙
说真的不只这版，wow大多数版本的很多装备都很丑，属於没什麽人会穿的那种
可是最近却又觉得有这样的坚持也不容易
我个人是不觉得BZ美术做不出又酷又炫的装备....或是坐骑等其他东西
更多是因为要契合版本而做出的设计
就像我就没很喜欢达萨亚洛的音乐，可是却不能否认真的很符合整个区域的主题
※ 编辑: s1129sss (223.140.173.23 台湾), 07/23/2019 15:59:28
72F：推 sniper2824: 纳迦风不错啊07/23 15:47
73F：→ safy: 8版卖你的是 种族传承套装, 每一套都很好看07/23 15:47
74F：推 KYALUCARD: 海底蛮有特色的07/23 15:58
75F：推 holykaoo: 暗夜堡主线跟团本算wow前几用心的团本吧07/23 15:58
76F：推 su850206: 我很喜欢纳迦风格跟库尔提拉斯 虽然说不上华丽 但是能一07/23 16:07
77F：→ su850206: 眼就看出是在哪里可以取得的07/23 16:07
78F：→ kcball: 讲希望玩家多多切换精通,设计却又限制这种玩法07/23 16:08
79F：推 KYALUCARD: 海底装就很有Davy Jones船员的感觉 觉得设计上可以再07/23 16:09
80F：推 cat05joy: 7.0开始玩 大概前夕前一个月才全满 M拓到尾王07/23 16:10
81F：→ KYALUCARD: 夸张一点 不过在夸张可能又更多人喷了07/23 16:10
82F：→ kcball: 传说装备,真的就是看脸,讲再多没有意义. 看机率就是会有07/23 16:10
83F：→ kcball: 人没有拿到, 虽然平均下来可能每个人都差不多... 07/23 16:10
84F：→ cat05joy: BZ绝对可以做出酷炫装 但是为什麽他们不做 这就不知道07/23 16:11
85F：→ zack2: 印象中破碎海岸开了以後橘装获取速度才有比较明显的提升吧07/23 16:18
86F：→ zack2: 当时刷海岸可以一直用石头开的传送门好像能一周一件？07/23 16:18
87F：推 garfunkel: 他们觉得这样不酷 像我就不在意衣服但我只想要拿平底07/23 16:18
88F：→ garfunkel: 锅打怪07/23 16:18
89F：推 luke72: 说恶魔没人练的是哪来的云玩家 7.0全职最强就是恶魔术耶07/23 16:21
90F：→ luke72: 7.0术士几乎都是恶毁双修 那时候痛苦烂到谷底谁要拿橘装07/23 16:27
91F：推 DarkKinght: 7.0恶魔术木桩数值纯计算很强 可是那个机制设计完全 07/23 16:27
92F：→ DarkKinght: 不是给人玩的07/23 16:27
93F：→ luke72: 7.2 buff痛苦 全部转练痛 8.2被版上检讨当年为何要三修07/23 16:29
94F：推 DarkKinght: 当初跑动比较单纯的王可以用 前提是有核心狗肩07/23 16:29
95F：推 DarkKinght: 所以我才说这论点超鸟 打大秘只能毁恶 团本要转痛苦07/23 16:31
96F：→ DarkKinght: 再来怪玩家蠢到底是哪招?07/23 16:31
97F：推 luke72: 另外更正一点 火法核心橘在7.1就开始被砍了07/23 16:33
98F：→ luke72: 暗夜堡还是有核心差距很大的职业 叫奥法 实测差30%07/23 16:34
99F：→ s1129sss: 我是记得断桥M火法要有核心才有办法达到低标07/23 16:36
100F：推 evravon2866: 7版的确就是一老鼠屎坏一锅粥，优点其实还好过某些07/23 16:37
101F：→ evravon2866: 版本07/23 16:37
102F：→ b2202761: 我最想玩巫妖王版本，除了打团都不用上线，我那堆单机07/23 16:40
103F：→ b2202761: 还没玩完07/23 16:40
104F：嘘 ncc5566: 那张表很正常啊 事实上就是萨墓前橘装拾取齐头平等有感07/23 16:40
105F：→ ncc5566: 那些暗夜堡前期就单系满橘的 根本是你自己欧 07/23 16:42
106F：推 luke72: 断桥火法要有核心才能到低标就是因为被大砍的关系07/23 16:43
107F：→ ncc5566: 暗夜堡作得很棒也很美 问题是人早被气跑07/23 16:44
108F：→ luke72: 火法伤害跟核心都被砍 翡翠中後期暴力buff热能冰上去07/23 16:45
109F：→ luke72: 忘了暗夜堡还萨墓 又再把1+2热能冰砍了 一代patch一代神07/23 16:46
110F：推 amego2017: 橘装掉落方式改成掉精华自己换，偏偏要等到人都跑光07/23 16:46
111F：推 spg715: 我在前一篇推七版好，橘装拿不会很久，被说我是云玩家，07/23 16:47
112F：→ spg715: 幸好现在有楼主跳出来分享了，请还我清白07/23 16:47
113F：→ spg715: 第一件两个半月就是一件很不可思议的事情，通常升上110途 07/23 16:48
114F：→ spg715: 中或着满後一阵子就给了07/23 16:48
115F：嘘 ncc5566: 7版给人上线的动力 实际上是安官桌印钞 可以当免费游戏07/23 16:48
116F：→ spg715: 是你每天玩很少时间然後两个半月才拿到？还是你像楼主这07/23 16:49
117F：→ spg715: 样玩两个半月才拿到？07/23 16:49
118F：推 luke72: 7版橘装最被诟病的就是DD职业被强迫转系 橘装神兵要重来07/23 16:49
119F：→ luke72: 然後到了8.2还被DH之类的单系DD职业拿出来检讨07/23 16:50
120F：→ spg715: 如果你是像楼主这样玩还两个半月才出，那只能说你真的太衰07/23 16:50
121F：→ spg715: ，这不是常态，所以不用讨论07/23 16:50
122F：推 spg715: 被迫要转系通常是换版本了，每换一次版本就多了追赶机制，07/23 16:52
123F：→ spg715: 又可以用精华换，所以中後期换专精，最多就痛苦一下子而07/23 16:52
124F：→ spg715: ㄧˇ07/23 16:52
125F：嘘 ncc5566: 练功路上就拿橘 难道是常态？07/23 16:53
126F：→ ncc5566: 欧洲人才会觉得7版好玩 问题是你的朋友全都一样欧吗？07/23 16:54
127F：推 spg715: 你可以去办这个投票看多少人是110之前给第一件，或满後没 07/23 16:55
128F：→ spg715: 多久给第一件。这结果绝对比两个半月拿第一件来得常态很多07/23 16:55
129F：→ spg715: 既然讲出来就表示有一些都是110左右就给了，难不成只有我07/23 16:56
130F：→ spg715: 一个也讲出来给喷？07/23 16:56
131F：推 luke72: 7.1 7.2哪来精华可以换橘装？07/23 16:57
132F：推 spg715: 我火法第九件才是护腕，我也没喷七啊。就时间问题而已，07/23 16:59
133F：→ spg715: 至少看得到。楼主那种打法就拿很快，为何不能跟进让橘装07/23 16:59
134F：→ spg715: 拿更快？07/23 16:59
135F：→ spg715: 我有说7.17.2有精华吗 07/23 16:59
136F：→ spg715: 前面靠努力拿快一点，後面有精华可以补偿想多玩其他专精07/23 17:01
137F：推 luke72: 这篇开头不就是在讲暗夜堡时期吗..........07/23 17:02
138F：推 spg715: 看来我还真的要分段说7.1怎样，7.2怎样，7.3以後怎样？07/23 17:03
139F：→ spg715: 暗夜堡久之前就是尽量刷副本，打些大秘，解WQ07/23 17:04
140F：→ spg715: 这样速度就起来了07/23 17:05
141F：→ spg715: 萨墓都出新的橘装了，那又是另外的事情07/23 17:05
142F：→ spg715: 欧就是让你前面爽一点，非洲就是苦一点。但是正常像楼主这07/23 17:06
143F：→ spg715: 样打，不用很久非洲就脱离非洲人了07/23 17:07
144F：推 violetstar: 暗夜堡时期哪来的特别快，真的快是在出破碎才快，交07/23 17:07
145F：→ violetstar: 物资送的箱子也能开到，而且开到机率不小才开始快的07/23 17:07
146F：→ zack2: 7.0 7.1 7.1.5三个阶段橘装获取难度当然不能混为一谈阿07/23 17:07
147F：→ spg715: 至少前面几个月就看到BZ在改，现在8呢？07/23 17:08
148F：→ spg715: 楼主，交给你了，我消失去07/23 17:08
149F：嘘 Pony5566: 草你妹又是那套欧洲人觉得好好玩你衰小不正常抱怨屁的嘴 07/23 17:09
150F：→ Pony5566: 脸07/23 17:09
我这套做法拿橘装，一点都不用欧洲就能稳定拿橘装
别说三系全拿啦，一系拿满是绝对没问题
还是连这点最低限度的玩法都要说农了？
151F：嘘 JustWower: 8.1特质很难取得？07/23 17:10
152F：嘘 violetstar: 而且哪来的暗夜堡核心差距不大，当时拿到核心的兽王猎07/23 17:12
153F：→ violetstar: 跟没核心的根本不是同一档次，拿到核心肩膀的补d更是07/23 17:12
154F：→ violetstar: 轻轻松松补赢其他补师，其他像是火法，奥法就不想讲了07/23 17:12
155F：→ violetstar: ，我随便举就至少4个专精，哪来你说的除了少数专精差07/23 17:12
156F：→ violetstar: 距不大07/23 17:12
我特地随便挑一个去查了一下，我查补D
你说的核心肩膀，那是7.2以後才"重新设计"过的橘装
这已经是暗夜堡中後才出现的
而7.1.5补D很多人在用的可是BUFF过後的好朋友项链
项链buff过後，基本上多数橘装差距就已经被拉小很多了
更别说7.2开始橘装好拿非常多
事实就是，暗夜堡後期萨墓开之前，很多人就满橘了，甚至说橘装无感
而且有差距不表示像有些职业差距非常巨大
157F：推 DEVIN929: 8一开始神甲入手管道少不也马上fix塞进特使箱吗07/23 17:13
158F：→ DEVIN929: 反观7还装死锁4 没打到是你不够努力呢07/23 17:13
159F：推 Wind781013: 7版真正开始变好(剧情除外)是7.2开始，法师塔真香07/23 17:14
160F：推 orz65535: 可惜集合分伤之墓输暗夜堡太多07/23 17:16
161F：推 DEVIN929: 8版是无聊 7版以mmorpg来说根本就恶意了07/23 17:17
162F：推 KYALUCARD: 一个版本 各自表述(?07/23 17:18
163F：推 orz65535: 本来就是阿 7版首橘巨人跟赛咪咪体验差多少07/23 17:20
164F：→ orz65535: 装备技术同等同团就得眼睁睁的看别人的DPS高你一管07/23 17:21
165F：→ orz65535: 努力可以弥补也是稍後版本的事情了 锁四时期没中看你07/23 17:24
166F：→ orz65535: 怎麽翻身07/23 17:24
167F：嘘 tim13156: 没有萨特鞋的敏锐真好玩 西西07/23 17:26
168F：嘘 Maomao852: 暗夜堡才是问题的开端好吗 首杀团装等高於掉落 0失误07/23 17:44
169F：→ Maomao852: 眼睁睁看boss狂暴07/23 17:44
这就只是boss设计不良，有不是第一天才出现
而且我记得当时的首杀团队群对暗夜堡整体设计很满意
170F：→ ryutw: 开服10小时满等第一件橘装51天好赛弗斯 还要看别人第一周一07/23 17:49
171F：→ ryutw: 场h掉两件07/23 17:49
172F：推 NTJL: 7版有职业大厅 职业坐骑 大厅印钞机 蛮爽的阿07/23 17:53
173F：→ NTJL: 8版真的兴致缺缺 现在能飞又懒得玩了07/23 17:54
174F：推 sasaflight: 非洲人好多XD 印象中7版是订阅数流失很慢的一版07/23 17:56
※ 编辑: s1129sss (223.140.173.23 台湾), 07/23/2019 18:10:52
175F：推 killver: 说真的，7版真的是最适合pff玩家，但对於有进度07/23 18:04
176F：→ killver: 压力的玩家就是要看脸，所以上一版休闲玩家玩的爽07/23 18:05
177F：→ killver: 我们工会有些休闲玩家持续上线，就是欧洲拿核心橘07/23 18:07
178F：→ killver: 他们也不打团本，只觉得拿橘就是爽，所以上线人数07/23 18:07
179F：推 r124195181: 7版真的3以外我觉得最好玩07/23 18:08
180F：→ killver: 一直很多，且没进度压力的工会，根本不会去看dps07/23 18:08
181F：推 wmud: 有没有核心橘的体验差异，某些职业出入很大，因为中间有出新07/23 18:09
182F：→ wmud: 橘，而有些职业的新橘是bis有些不是，不是的那些职业当然已07/23 18:09
183F：→ killver: 且有趣的是，进度虽然满，但还是很多人报名，因为07/23 18:09
184F：→ wmud: 经开始真香了，而还要重新拿新橘的人本来以为快毕业了结果07/23 18:09
185F：→ wmud: 不是，对就是我倒数第二件才拿到盗贼橘肩，都已经在打m萨墓07/23 18:09
186F：→ wmud: 了07/23 18:09
187F：→ killver: 上线的人就是多，但对於喜欢冲进度的工会，非洲人07/23 18:10
188F：推 ray90910: 觉得7版靠北的应该都是PFU吧07/23 18:10
189F：→ killver: 很痛苦，这是可以理解的07/23 18:10
190F：→ killver: 反观这版，8.1都还没到，上线人数就暗一半07/23 18:11
191F：→ killver: 8.1之後，越来越多人不上，没为什麽，就是无聊07/23 18:11
192F：→ killver: pfu玩家应该较喜欢8版设定，因为他们得到了公平07/23 18:12
193F：→ killver: 但对於pff玩家来说，剧情看完了，没啥期待感就afk07/23 18:13
※ 编辑: s1129sss (223.140.173.23 台湾), 07/23/2019 18:14:41
194F：嘘 omega5566: 鸟D没头打断桥根本团队毒瘤07/23 18:14
195F：→ killver: 然後pfu玩家跟pff玩家都是付一样月卡，bz到底要07/23 18:14
196F：→ killver: 顾谁呢？将将...9.0 coming soon07/23 18:15
197F：推 wmud: 另外我真的觉得你偏欧，我的行程跟你差不多，到了破碎海岸07/23 18:21
198F：→ wmud: 还没拿满07/23 18:21
199F：→ wmud: 然後马上又出新橘，真d爽07/23 18:22
200F：推 ray90910: 顾休闲玩家吧，休闲玩家才是敢花钱的，PFU都是打G团卖代07/23 18:23
201F：→ ray90910: 币当免费仔的07/23 18:23
202F：→ s1129sss: 到破碎海岸本来就还没拿满啊，所谓的暗夜堡後期是7.2.507/23 18:24
203F：→ s1129sss: 前夕耶07/23 18:25
204F：→ s1129sss: 七版改版顺序是 7.1.5暗夜堡 > 7.2海岸 > 7.2.5萨墓07/23 18:26
205F：推 w12389034e: 7版初术士体验就是屎，到後面痛苦起飞才好一点07/23 18:26
206F：推 astrophy: 照逻辑上来说首两橘明明就超好拿也才会有拓荒团开放分07/23 18:29
207F：→ astrophy: 身抽首橘的战术呀07/23 18:29
208F：嘘 newtana: 这篇就是个欧洲人在炫富还那麽多赞，沈默多数07/23 18:30
209F：推 DarkKinght: 那是理论机率阿,总是会有运气好跟运气不好的两端阿07/23 18:30
210F：嘘 magesf: 听你在屁话，我术士7.0到7.3每周打团本每周打保底，该做的07/23 18:30
211F：→ DarkKinght: 像我自己过去3~5版的怨念装备当下版本通通没拿到过07/23 18:31
212F：→ magesf: 通通都做了，只差没PVP，到我7.3quit没出任一系核心橘07/23 18:31
213F：推 astrophy: 我自己7.0也开了四只去抽，四只都在110後一两天内就有一07/23 18:31
214F：→ astrophy: 橘了，说首橘两个月的太扯了07/23 18:31
215F：→ DarkKinght: 问题是以前的怨念装备不会单一件影响30%的数据表现07/23 18:31
216F：→ magesf: 你他妈跟我说固定拿橘装？放屁啦07/23 18:31
自己去版上翻文，7.1.5-7.2 时期，在抱怨的是一系最後才拿核心
7.2末 - 7.2.5 开始拿橘无感
217F：推 wmud: 好吧，原来所谓暗夜堡末期是这样定义，真香07/23 18:32
七版改版就这样啊，不然暗夜堡末期你要算7.1.5末吗？
※ 编辑: s1129sss (223.140.173.23 台湾), 07/23/2019 18:36:04
218F：→ DarkKinght: 更别提树是有的橘装是把以前天赋或机制内建的东西拔07/23 18:32
219F：→ magesf: 而且我只玩恶术和痛术，我拾取根本没开毁灭，只有两系掉落07/23 18:32
220F：推 astrophy: 7.0时国外要拚的拓荒团每个都嘛是开分身刷前两橘07/23 18:33
221F：→ DarkKinght: 掉再塞在橘装内的;这个设计根本狗屁不通07/23 18:33
222F：→ magesf: 还是拿不到核心橘，那我是不是去死一死算了？07/23 18:33
223F：推 ray90910: 玩个游戏在那边死不死的，太偏激惹ㄅ07/23 18:34
224F：推 u770114: 至少七版 有大厅可以刷金币07/23 18:35
225F：推 astrophy: 的确是太偏激了啦，换个玩法就好了的东西，别忘了这只是07/23 18:36
226F：→ astrophy: 「游戏」07/23 18:36
227F：推 DarkKinght: 这样子的逻辑是不是有点问题啊,如果早早就被劝退的玩07/23 18:37
228F：→ DarkKinght: 家7.2之後没上来发文;那当然看不太到这方面的抱怨吧07/23 18:37
229F：→ b2202761: 还我最高人气的三版系统07/23 18:37
230F：→ astrophy: 当初也是直接弃掉本尊去抽抽看分身首橘，抽了七八只选07/23 18:38
231F：→ astrophy: 两只玩07/23 18:38
232F：嘘 magesf: 是有人在那边说"橘装无感""橘装很好拿"，我才在反对的07/23 18:38
233F：→ magesf: 不然我也早就quit了07/23 18:38
234F：→ magesf: 这种人就是典型的得了便宜还卖乖，还有脸发文07/23 18:40
235F：推 u770114: 非洲人越生气 欧皇其实越爽 >< CC07/23 18:41
236F：推 killver: 看了一堆人气噗噗都是：没核心橘就不能拓荒07/23 18:46
237F：→ killver: 反正bz这版本之後也认清，抽抽乐最容易留下大部分07/23 18:47
238F：→ killver: 玩家，至於如何平衡pfu玩家，就是bz新课题07/23 18:47
239F：→ zack2: 七版改到後面就无关欧不欧洲了吧 我7.2.5中期重练了一只战07/23 18:47
240F：→ zack2: 士 每周把随团普通英雄翡翠暗夜萨墓全刷每周一件橘 7.3有阿07/23 18:47
241F：→ zack2: 古斯入侵後就更快了 最後直接把双系全橘农完了 管他黑不黑07/23 18:47
242F：→ tot9221: 7版就运气好的游玩体验就好07/23 18:48
243F：→ tot9221: 然後运气好的还会嘲讽运气差的07/23 18:48
244F：→ tot9221: 其实bz早点开橘装指定兑换就解决问题了07/23 18:49
245F：→ DarkKinght: 老实说当初我就有讲了,改成用以前的点数制大家都皆大07/23 18:50
246F：→ DarkKinght: 欢喜,运气差的至少看的到农的终点在哪,结果还有人说07/23 18:50
247F：→ DarkKinght: 7.3就满橘了,你前面版本人留不住这些人7.3会回锅的07/23 18:51
248F：→ DarkKinght: 根本没多少啊...而且我比较好奇的是怎麽确定抽抽乐07/23 18:52
说我得了便宜又卖乖的自己去板上搜寻 一日三橘
萨墓前夕就算没全满，一系满也绰绰有余
比起说我欧我更觉得有人为了黑故意虎烂
※ 编辑: s1129sss (223.140.173.23 台湾), 07/23/2019 18:57:23
249F：→ DarkKinght: 有留比较多人下来? 现在留不住人不是因为系统问题吧? 07/23 18:53
250F：推 rufjvm12345: 各种数据都说明了8版就是屎 07/23 18:54
251F：推 DarkKinght: 这个就是我说的天平的两端阿;说到底把这个做成看运气 07/23 19:00
252F：→ DarkKinght: 拿到与否的奖励我认为不适合MMORPG就是了,有那种运气 07/23 19:00
253F：→ DarkKinght: 超好的人反过来说就会有运气超烂的人;然後这个运气 07/23 19:01
254F：→ DarkKinght: 会严重影响到游戏体验...到底是三小? 07/23 19:01
255F：推 capoboy: 这版本的标题在於 端人老家就互端到底 07/23 19:02
256F：→ capoboy: 怎麽打着打着 端了神王？然後艾萨拉出来见客 07/23 19:03
257F：→ capoboy: 阿强跟老狼海底互吹？两大法师不背後唱法补刀？ 07/23 19:05
258F：推 DarkKinght: 我一直有个疑问...联盟到底为啥要杀了神王? 07/23 19:05
259F：→ DarkKinght: 我记得不是一开始说是要策反吗? 07/23 19:06
260F：推 avatarboy: 别说呢，你看8.0开头讲海军多威多重要 07/23 19:06
261F：→ avatarboy: 结果部落一个炸光光，联盟一堆这样撞烂 07/23 19:07
262F：→ avatarboy: 什麽黄金舰队跟海军联盟zzz 07/23 19:08
263F：→ avatarboy: 龟要塞造船都比这像海军 07/23 19:10
264F：推 DarkKinght: 可是要塞船也很容易沉不是?但那个不是剧情演出就是了 07/23 19:11
265F：推 tairaPP: 毁灭术bis是恶魔术橘装怎麽办== 07/23 19:11
266F：推 DEVIN929: 说不定两岸打起来 你也会发现国军炸光光哦 07/23 19:13
267F：推 DarkKinght: 毁灭术BIS是恶术橘应该不是7版初吧? 07/23 19:13
268F：嘘 magesf: 谁黑你？我就跟你说清楚了，我从7.0到破碎海岸团本打好打 07/23 19:15
269F：→ magesf: 满，M+甚麽的也一直刷，我术士拿到甚麽装我说给你听 07/23 19:15
270F：→ magesf: 好朋友戒指好朋友项链，痛苦手腐蚀戒痛苦腰，一共五件 07/23 19:17
271F：→ magesf: 一周一橘？我呸 07/23 19:17
我只能说，假设按照你说的你玩到7.3
哪怕是最非洲的玩家随便拿都超过五橘，应该会有10-15橘之间的一个固定数字
为什麽?
7.1之前我不确定，但是7.2开始都有保底机制，7.2.5之後更是缩短"保底"时间
版上还有人有统计文章做图表分析
麻烦就自己去找了
272F：推 jileen: 给楼上拍拍，这就跟某公子不能理解为什麽庶民早餐不吃牛排 07/23 19:30
273F：→ jileen: ，觉得红酒四万很平价是一样道理。 07/23 19:30
274F：→ rusa: 8.2的精华还真不知道要怎样追赶 时间都卡在那 07/23 19:35
275F：推 garlic1234: 8版的精华不改成帐号绑定就跟7版神兵一样 07/23 19:37
276F：嘘 violetstar: 果然是云玩家，补d肩膀在暗夜堡就是太ot才会在7.2削弱 07/23 19:40
277F：→ violetstar: ，查资料?笑死了，资料还查错 07/23 19:40
#1OoA2LWq 文章代码自己看
278F：嘘 secundus: 稳定拿橘装wwwww 看到"稳定" , 真的推不下去 07/23 19:40
如果你都只拿保底，就是很"稳定"
279F：→ b2202761: 通常人类比较容易记得美好的记忆,痛苦会被大脑给遗忘 07/23 19:42
280F：推 wrb: 玩术士的真的很爱哭哭耶 不是版本问题 是职业 07/23 19:42
281F：→ wrb: 水滴哥的意思是没人会记得8版 07/23 19:42
282F：→ henry1234562: 恩 我的风僧从7.0开始玩 到萨墓开刚好拿完风僧橘 07/23 19:43
※ 编辑: s1129sss (220.133.104.85 台湾), 07/23/2019 19:47:15
283F：推 Yanrei: 我想你大概不够努力 07/23 19:46
284F：嘘 violetstar: 更正太op，因为我当时就是玩补d，肩膀在暗夜堡配上， 07/23 19:47
285F：→ violetstar: 整个补师榜通通都是核心肩膀配泪石戒的补d，跟我说核 07/23 19:47
286F：→ violetstar: 心跟不是核心差没多少，用嘴巴讲讲当然差没多少 07/23 19:47
我不是补D玩家啦，但是我还知道怎样查WCL
上面给你文章啦，7.2重新设计
WCL去查很简单啦，7.1.5哪来的肩膀OP?
需要我在截图一张给你吗?
※ 编辑: s1129sss (220.133.104.85 台湾), 07/23/2019 19:49:21
287F：→ b2202761: 对阿 都快改7.3了才开到全橘 团本都要打完了 07/23 19:48
288F：推 sarevork: 不够努力不要大小声拉 07/23 19:48
※ 编辑: s1129sss (220.133.104.85 台湾), 07/23/2019 19:52:58
289F：嘘 FrankWOO: 7.2才开始有保底机制,可惜afk的7.0 7.1就跑了 07/23 19:52
290F：嘘 newtana: 非洲人闭嘴,欧洲人说你烂就烂 07/23 19:53
291F：推 wrb: 帮补血 其实会发现7黑都个人怨念居多 鸡肠鸟肚 who cares 07/23 19:53
292F：推 BJshow: 7.2後真的是 稳定拿橘庄== 7版初是真的垃圾 看脸锁4件 4 07/23 19:55
293F：→ BJshow: 件没核心你就注定输人。 我记得我7版初一个月有一件就偷 07/23 19:55
294F：→ BJshow: 笑了 7.2後 wq 全解 团全打基本上一个礼拜至少一件.... 07/23 19:55
295F：→ BJshow: 後期橘庄早就是假议题== 07/23 19:55
296F：→ wrb: 游玩人数就是屌打8版 当大家都白痴?!84分的不玩 要玩31分的?! 07/23 19:55
297F：→ b2202761: 你意思是现在还在玩8版的都是白痴? 07/23 19:56
298F：→ wrb: 我的意思是我不会上当 唷呼~ 07/23 19:58
299F：推 luke72: 七版初的毁术第二核心真的就是恶术橘... 07/23 20:09
300F：→ r89151313: 哈哈哈哈橘装这麽好拿 一定是我太衰才拿不到啦 07/23 20:49
根据版上的分析图表
再怎样非洲，你从7.0玩到7.3刚开都有大概14件橘装
※ 编辑: s1129sss (220.133.104.85 台湾), 07/23/2019 20:51:53
301F：嘘 iuytjhgf: 现在有开到8.3了吗? 7.2相较於现在8.2 也是痛苦而已 07/23 20:56
302F：→ iuytjhgf: 直接类比到版本end去 这还真tmd理性讨论 07/23 20:56
303F：→ Golbeza: 开飞行了 差不多版本末了 07/23 20:56
304F：→ iuytjhgf: 怎麽不说7版也是倒数第二个RAID开飞行 07/23 20:57
305F：→ s1129sss: 哪边跟8.3在比较了? 黑人问号 07/23 20:59
306F：→ s1129sss: 更准确的说，我哪边在跟8版比较了? 07/23 21:00
307F：推 tw15: 7版各职业神兵任务好玩，大厅也是，但是派追随者出去等几天 07/23 21:40
308F：→ tw15: 不然卡任务这设计我觉得真的烂爆 07/23 21:40
309F：→ tw15: 然後怎麽会是根据分析图表 不是应该根据各人体验吗== 07/23 21:41
310F：→ tw15: 不然不就跟平均薪资多少 你没有是你的问题87%像 07/23 21:41
311F：→ s1129sss: 图表分析後证明了，保底是"稳定"固定时间给 07/23 21:48
312F：推 x159753852: 每个人玩到的内容不尽相同 所以争这个没有意义 直接 07/23 22:20
313F：→ x159753852: 看游玩人数就知道 8版quit一大堆人 07/23 22:20
314F：推 cblade: 8.0 3.1分,8.2应该会好一点 07/23 22:24
315F：→ PTTjoker: 一周一橘很肯定是你记错, 版本末才比较快拿但也要该做 07/23 22:29
316F：→ PTTjoker: 的事全做才会一周一橘 07/23 22:29
317F：推 luke72: 一周一橘没记错 是这个版上的人无误 但是他玩的超"休闲" 07/23 22:48
318F：→ luke72: 我记得每周翡翠*3+暗夜堡*3全打 每天至少五场M+ 07/23 22:50
319F：→ luke72: 然後破碎海岸资源农好农满 稀有精英猛刷 这样一周一橘 07/23 22:52
320F：→ luke72: 7版中期的保底机制是次数 人家次数是你四倍所以一周一橘 07/23 22:55
321F：→ luke72: 当然次数只是个概念 M+保底箱跟一般精英的机率一定不一样 07/23 22:57
322F：→ SPAEK: 所以才会说 你没拿到会被笑说不够努力 07/23 23:19
323F：推 cblade: 随团+普通+英雄团全刷,每日特使+每周M+保底 就一周一件了 07/23 23:26
324F：→ cblade: 肝到你飞天 07/23 23:26
325F：→ cblade: 然後有前两橘 比较好拿的机制,脸黑例外 07/23 23:32
326F：→ d95272372: 然後前两橘拿到初版项链跟赛佛斯！ 07/23 23:42
327F：→ s1129sss: 那时候保底似乎是看时间哦，应该说好像没有看次数过 07/23 23:48
328F：推 cblade: 每一次拾取都会增加保底的点数 所以才肝.. 07/23 23:52
329F：→ cblade: 每一次拾取都会增加开橘装的点数 所以才肝.. 07/23 23:53
330F：→ s1129sss: 但是从板上出橘的分析文来看，保底每次间隔都差不多 07/24 00:04
331F：→ s1129sss: 而且中间出橘不会影响下一个保底时间 07/24 00:04
332F：→ s1129sss: 我之前也以为是次数，但看了那篇分析後，感觉起码有一个 07/24 00:05
333F：→ s1129sss: 保底是看时间 07/24 00:05
334F：推 cblade: 时间也会加成，不过时间加成是在阿古斯明显感受到，中期不 07/24 00:17
335F：→ cblade: 好说，没什麽感觉 07/24 00:17
336F：推 cblade: 记得暴还发一篇，有努力拾取会增加开橘的文章，在主城发呆 07/24 00:21
337F：→ cblade: 不会增加机率 07/24 00:21
338F：推 orz65535: 大後期到现在时间参数都是很有感觉的 但以前没有 07/24 00:25
339F：→ orz65535: 现在随便去打几个稀有就会喷橘 代表你时间参数爆了 07/24 00:27
340F：→ s1129sss: 我看图应该是从7.1.5以後就有了，7.2掉落频率+一次， 07/24 01:04
341F：→ s1129sss: 7.2.5又加了一次 07/24 01:04
342F：→ s1129sss: 重点是，如果你有玩，7.0-7.3只掉5橘基本上不可能 07/24 01:05
343F：→ s1129sss: 从那张图来看，7.0-7.3一共有14件保底 07/24 01:09
344F：推 luke72: 每次拾取会增加保底点数 这个是蓝帖 才不是"似乎不是" 07/24 01:38
345F：推 BJshow: 自己没啥玩的角色7.0-7.3都拿10件+了 才5橘是感觉没啥玩 07/24 02:07
346F：→ BJshow: 吧== 07/24 02:07
347F：推 BJshow: 体感是有出团 wq全解 有打m+ 比有出团 没全解wq 有打m+ 出 07/24 02:10
348F：→ BJshow: 橘机率高很多。 07/24 02:10
349F：→ f78507851: 第一橙很快就会拿到 後续是一周一件的样子? 07/24 02:10
350F：推 BJshow: 前二橘很快好像是7.1就有的？还是715就有的 有点忘了。 07/24 02:15
351F：推 luke72: 7.0就有 中间某次的hotfix加的 07/24 02:27
352F：嘘 willie7878: 再说一次 会觉得7版好玩的只有三种人 07/24 02:43
353F：→ willie7878: 1.欧洲人 2.不是7.0就开始玩的人 3.健忘的人 07/24 02:44
354F：推 tsairay: 重点只放在橘装出团上的人当然觉得不好玩 07/24 02:47
355F：→ tsairay: 着重职业和游戏沉浸体验的,会觉得超棒的 07/24 02:47
356F：→ tsairay: 一堆神兵,职业大厅,神兵任务,外观可以玩 07/24 02:47
357F：→ s1129sss: 数据都放在那了，想黑的人还是选择性无视 07/24 02:47
358F：→ tsairay: 7版在MMORPG中的RPG体验可是做得很好 07/24 02:48
359F：→ s1129sss: 比起美化回忆，我觉得更多人劣化痛苦，甚至虚幻记忆 07/24 02:49
360F：推 tsairay: wow走下坡就是搞竞技成分搞很大,不管是pve还是pvp的竞技 07/24 02:54
361F：→ tsairay: 为了竞技,职业差异性越来越小,同质性越来越高 07/24 02:55
362F：→ tsairay: 7版很难得的往RPG体验方向走,强调职业体验差异 07/24 02:57
363F：推 tsairay: 光这点就玩得很舒服了 07/24 02:59
364F：→ Despairile: 我要说的是 我没打公会团 但我M+保底打的是你的5倍 07/24 06:14
365F：→ Despairile: 以上 但是我在暗夜堡末主角色(圣)只拿了4还5件橘装 07/24 06:15
366F：→ Despairile: 然後跟我说你全拿叫做"正常" 07/24 06:15
367F：→ Despairile: 我是觉得拉 运气跟大部分玩家相比算好就不要发文在那 07/24 06:16
368F：→ Despairile: 边说自己叫做"普通人" 07/24 06:16
369F：→ Despairile: 实务上就像前面有人推文说的 要怎麽证明7.0->7.1拿橘 07/24 06:18
370F：→ Despairile: 的速度叫做普通人 这定义先天就问题重重 07/24 06:19
371F：推 sakuwolf: 别说核心橘，你精华现在乱放和同职业比看看你能输多少， 07/24 06:23
372F：→ sakuwolf: 用你的能力登上wcl前百啊，证明非主流也能打高 07/24 06:23
373F：→ Despairile: 另外 2016/9/1上7.0 2017/3/30上7.2 大概算32-33周 07/24 06:29
374F：→ Despairile: 圣骑士当时末期橘装是25件 我们把阿古斯的去掉(3件) 07/24 06:31
375F：→ Despairile: 33周拿22件毕业 这是普通人的水平...吗? 07/24 06:31
376F：推 DEVIN929: 反正数据都放在那边 殴皇还是会选择继续无视的 07/24 07:04
377F：→ DEVIN929: 最香到目前8.2是轮不到啦 但7版居然有脸探头啊 07/24 07:06
请问你所谓的数据在哪？
378F：推 Golbeza: 橘装明明就一路骂名到版本末 又产生平行时空了? 07/24 07:07
379F：→ Golbeza: 一开始的垃圾通用、垃圾护甲通用到op的时候打不到打到的 07/24 07:08
380F：→ Golbeza: 时候被nerf再不然就是法师塔帮废橘找出路 07/24 07:08
381F：→ Golbeza: 怎麽回忆起来这麽美好 07/24 07:09
382F：→ af780828: 橘装7版初期真的是难掉到靠杯 07/24 07:43
383F：推 gm79227922: 7版RPG体验虽然不错 可是橘装绝对是你欧才那麽爽 07/24 08:17
384F：推 stu00160: 很多人 是7版一开始玩的 二 三星期才一件甚至更久 07/24 08:22
385F：→ stu00160: 那麽恶心感 你发这优越文 人家不气才怪 七版没那麽美好 07/24 08:23
386F：推 gm79227922: 像是开场动画 职业任务 世界王 苏拉玛尔 很多东西可以 07/24 08:27
387F：→ gm79227922: 玩 07/24 08:27
388F：→ gm79227922: 我自己是PFF没打Raid M+ 版本初也靠战铸拿了不少顶装 07/24 08:28
389F：→ gm79227922: 但我也知道那是因为够欧才有 07/24 08:28
390F：推 cblade: 7版玩整个版本，核心後面几颗才开到，是觉得不差拉XD，不 07/24 08:32
391F：→ cblade: 一定8版香，只是一开始很难转专精跟玩分身 07/24 08:32
392F：→ cblade: 内容跟改版时程 好多了 07/24 08:33
393F：→ cblade: 比8版香 07/24 08:33
394F：→ Golbeza: 对啊 怎麽会不知道自己的状况不是常态 真不懂还假不懂? 07/24 08:39
395F：→ Golbeza: 是说如果现在还有人要炫耀他7版过的多爽我也懒得理 07/24 08:39
396F：→ shuten: 现在爆薛一切核心概念就是拖台钱要你农冲在线时数，等拖爽 07/24 08:58
397F：→ shuten: 终於改正常的时候又到下个资料片了耶嘿 07/24 08:59
398F：推 moonlight440: 一个7版各自表述 07/24 09:35
首先，我这边说的暗夜堡末是指7.2末到7.2.5开左右的时间
而只要去搜寻7.2.5时期的文章也一样可以看到当时已经很多人满橘了
都不去查文章的我这边直接给一篇代码让质疑的参考
#1PFjEjGT
如果你要说这些人都是幸存者偏差，都是欧皇，行
但是说自己只拿几件的那种，抱歉，真的太夸张
我特别去翻出版上当时的文章，同时也算是相当非洲的掉落率
#1Q4uG8E7
#1Q5bgU0b 同时也是前几楼的那张图
第一篇解释证明，橘装是有明确保底机制的，且中间出不是保底橘不会重置保底机制
如果你还要质疑只有一个数据不可信，对於相当规律的掉落间隔视而不见的话
可以再参考第二篇
第二篇也可以看到，拔掉掉落间隔异常接近的“非保底橘”後
多数掉橘的时间间隔都很一致，而且掉落时间点和第一篇也都非常接近
所以，如果你都有最低限度的在做事
那你7.2.5开前，应该最少会有8-9件保底橘
7.3开前，会有14件左右的保底橘
※ 编辑: s1129sss (223.137.217.209 台湾), 07/24/2019 10:56:02
399F：→ Numegg: 结论？ 07/24 10:34
400F：推 Yanrei: 生存者偏差 07/24 10:35
401F：嘘 JustWower: 8.2真的要解的就海底三个保镖每日 机械冈一个WQ 07/24 10:54
402F：→ JustWower: 其他每日WQ也就给声望资源神兵 看需求解不解 07/24 10:55
403F：推 uhbygv45: 在这边跟不打H团本、不解WQ、顶多打M+保底的云玩家认真 07/24 10:58
404F：→ uhbygv45: 也太累了 7版拿橘重点是全部都要做 07/24 10:58
405F：推 sarevork: 原来是7.2暗夜堡 赞!! 07/24 10:59
406F：嘘 JustWower: 7.2暗夜堡腾云驾雾姗姗来迟 07/24 11:01
407F：嘘 Despairile: 7.2暗夜堡 你原文讲暗夜堡 谁知道哪个版本 我们的错? 07/24 11:02
上面漏一个字"末"，暗夜堡末，但是最上面是说暗夜堡末哦
不然你觉得暗夜堡末是什麽时候？7.2前？
※ 编辑: s1129sss (223.137.217.209 台湾), 07/24/2019 11:05:31
408F：→ Despairile: 睡醒看到我们推文 把原本暗夜堡末新增7.2的暗夜堡 07/24 11:03
409F：→ Despairile: 我真的是一脸问号 07/24 11:03
410F：→ safy: 7.2我印象中怎麽不是萨墓? 07/24 11:04
411F：→ Despairile: 因为这篇讲的是开了萨墓之後的暗夜堡 也就是7.2版本 07/24 11:04
412F：→ Despairile: 根本不是原本大家认定的7.1暗夜堡 版本就差一截了 07/24 11:04
413F：→ safy: 我只有玩过7.0就quit直到8.0前夕才回锅, 中间就不爽玩 07/24 11:05
414F：→ Despairile: 7.1跟7.2差多少 自己很清楚 07/24 11:06
415F：→ s1129sss: 我倒是怀疑你的记忆，七版的改版方式可是不太一样 07/24 11:07
416F：→ s1129sss: 就算我刚刚的补充漏字，我原文一开始就是说暗夜堡末 07/24 11:08
417F：→ s1129sss: 7.1.5开暗夜堡，7.2开海岸 7.2.5开萨墓 07/24 11:08
418F：嘘 chx64: 暗夜堡中期改的啦 大概是M断桥首推过後两周左右 07/24 11:09
419F：→ chx64: 印象很深刻是同团的人说BZ设计断桥就是以全团满神兵等级设 07/24 11:09
420F：推 ms0489223: 想嘘因为你其实满欧的，但再怎麽不济橘装一系对有再打 07/24 11:10
421F：→ ms0489223: 团的人来说确实不难，虽然我自己到萨墓才满（都在我切 07/24 11:10
422F：→ chx64: 计 所以後来NERF 我火法护腕是三系橘装最後出 你满意吗? 07/24 11:11
423F：推 ksongr: 我想到我痛苦术橘装全拿满最後一件才核心= = 07/24 11:11
424F：→ ms0489223: 输出的时候掉橘） 07/24 11:11
425F：→ safy: 一周一局, 核心橘摆最後出很合理阿 XD 07/24 11:11
426F：→ zack2: 7.2开"以前"只做最低限度的事情哪来的保底8件以上橘装..... 07/24 11:11
427F：→ zack2: 我法塔开的时候身上只有五件 而且还是靠切天赋前两件加成才 07/24 11:11
428F：→ zack2: 凑到的 07/24 11:11
429F：→ safy: 也不想想当年无印要拿橘槌还要排队, 还不赶快感谢BZ 07/24 11:12
430F：→ zack2: 你贴的第二篇统计图内人家到7.2开以前也才六件而已 07/24 11:12
抱歉，打错，是7.2.5前
431F：→ safy: 问题是一周一橘并没有追赶机制, 而且该角色还要有贡献度 07/24 11:13
432F：嘘 chx64: 真正绝望的不是没有核心橘 而是每周一件一出来又不是核心橘 07/24 11:13
433F：→ safy: 一个神兵三系就很累, 搞这个人品橘有什麽意义... 07/24 11:13
※ 编辑: s1129sss (223.137.217.209 台湾), 07/24/2019 11:14:50
434F：→ chx64: 然後没有核心橘公会团要拓荒又被请出去待命 07/24 11:14
435F：→ ms0489223: 不过我觉得还是别说别人不够努力了，因为就是有人那麽 07/24 11:14
436F：→ safy: 就像人家转蛋游戏, 一抽出限定大奖, 你都只是渣五星 07/24 11:14
437F：→ ms0489223: 衰小... 07/24 11:14
438F：→ safy: 而且橘装依然有最低CD, 不是你拼命农就马上能拿到 07/24 11:15
439F：→ chx64: 是说也不知道是不是幸存者偏差 公会里的圣骑也是各个欧洲 07/24 11:15
440F：→ Despairile: 我是觉得承认自己欧我根本没意见 不要自己小欧想当 07/24 11:16
441F：→ safy: BZ想搞竞赛要素就必须要考虑到平衡性, 但又加入大量RNG要素 07/24 11:16
442F：→ Despairile: 非洲人 这样就好了 07/24 11:16
443F：→ chx64: 还有阿 七版初似乎特使箱有BUG(BZ後来马上热修掉)橘装多人 07/24 11:17
444F：→ safy: 7版搞世界首杀,我记得因为核心橘搞得成员的职业整个大洗牌 07/24 11:17
445F：→ s1129sss: 7.2前不好说，7.2以後橘装并没有掉落CD 07/24 11:17
446F：→ chx64: 好几件 然後没多久再接某国外进度团队报料橘装机率那篇文 07/24 11:18
447F：→ safy: BZ後来修改成橘装大放送阿, 不然大家火气只会越来越高 07/24 11:18
448F：→ s1129sss: 我只是质疑有些人说打到7.3很努力只有五件橘，而des我就 07/24 11:19
449F：→ dxassin: 核橘就那几件 假设每个橘掉落机率一样 没拿到核心的一定 07/24 11:19
450F：→ dxassin: 一定比拿到的还多 撇除少数没特别想要核心的 谁会想先拿 07/24 11:19
451F：→ dxassin: 非核心橘 07/24 11:19
452F：→ s1129sss: 认为可能是说法方式不同，所以补充才特别补上暗夜堡末时 07/24 11:19
453F：→ s1129sss: 间 07/24 11:20
454F：推 Despairile: 你要补上版本数字拉 7板因为橘装中间修很多次 07/24 11:20
455F：→ safy: 这跟末不末期其实也无关, WOW历史上不管是每一个版本 07/24 11:20
456F：→ chx64: 你要想 假设每周团本都会有一橘的机会 没出到团哪来机会 07/24 11:20
457F：推 luke72: FGO版有人55抽艾蕾宝三喔 这常态吗 抽不到的会上来讲吗 07/24 11:21
458F：→ safy: 有固定公会出团的人都是"极少数", 大部分的人是没团出的 07/24 11:21
459F：→ chx64: 加上如果跟你一样 没打RAID 只打每周保底M+ 那少橘合理 07/24 11:21
460F：→ Despairile: 其实橘装最早没记错 应该是完全拜拜没错吧? 07/24 11:21
461F：→ safy: 所以BZ才会推出随机副本给这些没出团的人去玩 07/24 11:21
462F：→ s1129sss: 推文中间就有发现，所以後来我就多用版本编号称呼了 07/24 11:22
※ 编辑: s1129sss (223.137.217.209 台湾), 07/24/2019 11:24:32
463F：→ luke72: 橘装是拜拜啊 method的玩法是练一大堆角色拚首抽核心 07/24 11:23
464F：→ chx64: 大哥 随团没出 有普通 有H 有M 都是机会出 07/24 11:23
465F：→ safy: 橘装其实只是其中一个问题, 後来BZ知道错了所以大放送 07/24 11:23
466F：→ luke72: 练到sco都出来靠北这什麽垃圾机制 07/24 11:23
467F：→ chx64: 没跟团直接少掉三种机会 07/24 11:23
468F：→ chx64: 更不用说随团是慢慢开放Y 07/24 11:23
469F：→ chx64: 暗夜堡时期怕记忆错误那没关系 翡翠梦境时带就没争议了吧 07/24 11:24
470F：→ luke72: 随团会出橘 亲眼见过好几次 还有路边精英怪也会出 07/24 11:24
471F：→ safy: 况且橘装也只是其中一个问题, 当初又有神兵之力要跑 07/24 11:25
472F：→ chx64: 路边箱子也会出 我是没开过啦 没那麽欧洲 07/24 11:25
473F：→ safy: 拿7版後期来看的确是比8版好玩没错拉, 毕竟可以农橘装 07/24 11:25
474F：→ safy: 8版大家都没看到BZ露出什麽道歉的姿势, 只是越来越农而已 07/24 11:26
475F：→ chx64: 反过来想 当周团本出橘了 不是核心 也是种失落 07/24 11:26
476F：→ safy: 而且这跟云不云无关,7.0不好玩, 为什麽我就要中间版本回锅? 07/24 11:27
477F：→ chx64: 当时进度团是不少人为了前三件核心橘练同职业分身的 07/24 11:27
478F：→ safy: 你刷到了还要农神兵之力阿... 07/24 11:28
479F：→ chx64: 有核心橘还会怕农? 07/24 11:29
480F：→ chx64: 你当周出橘不是核心就先冷一半了 07/24 11:30
481F：→ safy: 也是, 所以这样会好玩吗 07/24 11:35
482F：→ safy: 其实8版特质装也是一样的问题啦, BZ也是很智障 07/24 11:36
483F：→ safy: BZ也用动态机率控制特质装出产的量,讲好听是保底 07/24 11:38
484F：嘘 chx64: 我是不懂这篇说怕云玩家diss干麽? 不是很多人推文都会说"是 07/24 11:38
485F：→ chx64: 你不够努力"吗? 07/24 11:38
486F：→ chx64: 回顾过去文章除了有防脸黑机制 还有防脸白机制 07/24 11:39
487F：推 luke72: 公会有个法师7版拿到火法护腕 隔天bz大砍 被迫转冰法 07/24 11:40
488F：→ safy: 橘装给努力的人拿没什麽问题啊, 但是这游戏橘装又不能课金 07/24 11:40
489F：→ luke72: 然後农到全橘装最後一件才拿到核心 已经是萨墓中後期 07/24 11:41
490F：→ safy: 人家首抽核心大家捧在手上刷团本刷秘境 07/24 11:41
491F：→ chx64: 如果能课金我马上删游戏= = 07/24 11:41
492F：→ luke72: 8版抽到现在抽不满冰法&火法特质 8.2又要改火了 07/24 11:42
493F：→ safy: 你首抽渣五金还被呛你不够努力, 这不是很奇怪吗? 07/24 11:42
494F：→ chx64: 有些讲不够努力的是反串 讽刺点在这 07/24 11:43
495F：→ s1129sss: 我这篇我的回应几乎都是针对橘装掉落数量再回应，关diss 07/24 11:46
496F：→ s1129sss: 什麽事？ 07/24 11:46
497F：→ s1129sss: 两篇堆文去看一下，有些人说自己拿不到橘已经是虚幻程度 07/24 11:47
498F：→ safy: "现在很多喷BZ的真的很云，或是为喷而喷 " 这你讲的... 07/24 11:47
499F：→ safy: 我就是不爽喷7版, 因为7.0就是让我不爽, 那又如何? 07/24 11:48
500F：推 luke72: 7.2 6橘是你贴的数据吧 多少人6橘无核心 多少人被迫转系 07/24 11:48
501F：→ luke72: 7版粪的地方在这 转系要全部重来 抽不到核心体验极差 07/24 11:48
502F：→ safy: 幸存者偏差, 就算你有努力, 你依然是欧洲人 07/24 11:49
503F：→ safy: 不努力的非洲人不谈, 努力的欧洲人去呛 努力的非洲人云? 07/24 11:49
504F：嘘 chx64: diss的部分不是你推文07/24 11:19时候说的吗? 07/24 11:51
505F：→ luke72: 法师7.0火 然後中间几个暴力hotfix把冰buff上去 07/24 11:51
506F：→ luke72: 7.1冰奥 7.2冰奥 7.2.5~7.3火法又再次强势回归 07/24 11:52
507F：→ s1129sss: 对啊，所以我有说部份天赋核心橘还是差距过大以外，其他 07/24 11:52
508F：→ safy: 更惨的是不努力的欧洲人还过得比努力的非洲人爽... 07/24 11:52
509F：→ s1129sss: 的在好朋友项链改动那次以後，核心和非核差距就接近很多 07/24 11:53
510F：→ luke72: 术士7.0毁 但是毁灭核心橘在恶魔系里面 7.2痛苦 07/24 11:53
511F：→ luke72: 更别说有些人首发是生存猎 多惨就不用说了 07/24 11:54
512F：→ chx64: 你也该看看团本王的机制是怎样再来说接近吧? 骗伤害居多 07/24 11:54
513F：→ s1129sss: 我明明是打des 是在指Despairile这位乡民... 07/24 11:54
514F：→ safy: 所以BZ後面能自己选橘装才改变问题阿, 前面根本全民开测 07/24 11:54
515F：→ chx64: 还要同团的团员给你洗DPS 那当然你会说接近很多啊 07/24 11:54
516F：→ safy: 大量随机要素是D3团队跳下来设计的智障玩法 07/24 11:55
517F：→ luke72: DD职一大堆三系转来转去 现在8.2再来被检讨为什麽练三系 07/24 11:55
518F：→ chx64: 喔 那我会错意啦 拍谢 不过换成diss好像也没差 07/24 11:55
519F：→ s1129sss: 另外，你要不爽7.0我没意见，我这篇最主要是针对一些说 07/24 11:56
520F：→ s1129sss: 什麽玩到7版中後全天赋一件核心都没有之类的 07/24 11:56
521F：→ safy: 过去无印到现在WOW打装备都已经有RNG的要素了 07/24 11:57
522F：→ s1129sss: 当然啦，这状况可能是因为BZ烂平衡一直换天赋，但是有些 07/24 11:57
523F：→ safy: 我也没核心啊? 只是我不出团不打秘境我无感而已 07/24 11:57
524F：嘘 chx64: 啊我火法核心护腕三系橘最後出阿 所以你满意了吗 07/24 11:58
525F：→ s1129sss: 人说的自己多努力但总拿橘数量却低到夸张的，我只是要证 07/24 11:58
526F：→ s1129sss: 明，哪怕最非洲，也不可能这麽少橘 07/24 11:59
527F：→ chx64: 你证明自己是欧洲人而已啊 有什麽结论? 07/24 11:59
528F：→ safy: 我朋友当年玩DH就是7版没核心就不爽, 不爽就QUIT了 07/24 11:59
529F：→ chx64: 你又没办法证明是别人不努力 是不是 07/24 11:59
530F：→ safy: 到现在我朋友是暴雪员工, 他一样不爽到现在阿XDDD 07/24 11:59
531F：→ s1129sss: 但我证明了最低限度努力能拿到的保底橘啊 07/24 12:00
532F：嘘 spring1989: 欧洲人还在那黑人问号，我七版刚开就玩，玩到暗夜堡还 07/24 12:00
533F：→ chx64: 阿就没出核心阿 你有什麽证据说是别人不努力? 07/24 12:00
534F：→ spring1989: 是没核心橘 07/24 12:00
535F：嘘 luke72: 有核心啊 生存 / 毁灭 / 恶魔 算不算 07/24 12:00
536F：→ safy: 橘装就没屌用阿 核心橘才是重点阿XDD 手机游戏没玩过腻 07/24 12:01
537F：→ safy: 从7.0就靠邀到版本末期了 07/24 12:02
538F：嘘 spring1989: 7版橘装出法就是粪，虽然这版更粪但是橘装没什麽好护 07/24 12:03
539F：→ spring1989: 航的 07/24 12:03
540F：推 u770114: 七版大厅最香惹 QQ 07/24 12:03
541F：推 cblade: 一版农到死，一版太无聊，两个极端 07/24 12:05
542F：→ safy: 橘装有装备数量限制又不是多就好..少核心跟少点天赋一样 07/24 12:05
543F：推 shinobunodok: 七版初那个橘装就是垃圾 什麽都没 07/24 12:06
544F：→ chx64: 嘛 说穿了都是原本该职业该给你的东西通通拔掉做成橘效果 07/24 12:06
545F：→ chx64: 好比现在八版 你不开PVP 职业体验先打折扣 07/24 12:06
546F：嘘 spring1989: 核心效果塞到橘装、还随机出就是烂设计，看不懂有啥好 07/24 12:06
547F：→ spring1989: 护航的 07/24 12:06
548F：→ shinobunodok: 有人很努力各种刷副本 能打的每周每天都打一轮了 07/24 12:07
549F：→ shinobunodok: 然後呢？ 公会那个谁谁谁解主线打副本不小心就打到 07/24 12:07
550F：→ shinobunodok: 了 人间还没满等呢(笑 07/24 12:07
551F：→ s1129sss: 不是啊，你要觉得7.0 7.1橘装很烂我都没意见啊，我这篇 07/24 12:11
552F：→ s1129sss: 文在回应的大多都是7.2以後的状况耶 07/24 12:11
553F：推 ios9001: 没有比较就没有伤害。暗夜堡开始玩冰法，拓M萨墓时期没 07/24 12:13
554F：→ ios9001: 核心橘照拓，阿古斯上线前一周才拿到冰法最後一件核心橘 07/24 12:13
555F：→ ios9001: QQ 07/24 12:13
556F：→ safy: 问题是出团或打大秘境就不是你努不努力的问题 07/24 12:16
557F：→ safy: 就算是8版特质装, 你还可以用超越常人的努力+亲友塞装 07/24 12:17
558F：→ safy: 7.2~7.2.5这阶段, 没有核心橘装的救赎是什麽? 07/24 12:18
559F：→ s1129sss: 我前面不就讲过了，不否认7.1.5以後，还是有部份天赋核 07/24 12:19
560F：→ s1129sss: 心橘影响巨大，但多数天赋核心和非核的差距都已经在可接 07/24 12:20
561F：→ s1129sss: 受范围内了 07/24 12:20
562F：→ s1129sss: 起码不是那种没核心就会被请出团的程度 07/24 12:21
563F：→ safy: 可接受那是个人想法, 数据上你就是输人一节阿 07/24 12:21
564F：→ s1129sss: 而8版特质，说实话我的bis都在M+要用换的，我个人没感觉 07/24 12:22
565F：→ s1129sss: 比较好就是了 07/24 12:22
566F：→ chx64: 你把8版那种想成是打宝游戏的中的"物品等级"就说得通噜 07/24 12:23
567F：→ safy: 能不能出团不是问题, 重点就是你无法改变你就是低人一等 07/24 12:23
568F：→ chx64: 就好比D3里面的同样传奇装有高物等和低物等差别 07/24 12:23
569F：→ s1129sss: 那不是我的个人想法，是跑出来的数据，而且也没到一截 07/24 12:23
570F：→ chx64: 打进度团或要拓荒你没核心就请你先出去待命啦 07/24 12:24
571F：→ safy: 不然没橘装一样可以排随机英雄随机团本, 我干嘛嫌橘装 07/24 12:24
572F：→ safy: 那一样是输啊?我今天知道冰法输出高而我玩火法那是选择性 07/24 12:26
573F：→ s1129sss: 我懒得再翻文章了，你们讲的当年就讨论过很多次了 07/24 12:26
574F：→ safy: 橘装根本不给玩家"选择"的机会, 那时期就是幸存者偏差而已 07/24 12:26
575F：→ chx64: 我也懒得再说什麽了 你的结论根本没办法证明是别人不努力 07/24 12:27
576F：→ s1129sss: 核心橘7.1.5之後多数就跟以前有没有拿到BIS饰品类似了 07/24 12:27
577F：→ s1129sss: 当然有些天赋要到更之後版本才比较平衡 07/24 12:28
578F：→ chx64: 你可以去翻我以前的3月份的文章末还再缺火法核心护腕 07/24 12:28
579F：→ safy: 而且橘装就算不是核心橘, 2x件排开来仍然还是有高低之分 07/24 12:28
580F：→ Subway1668: 勿忘好朋友系列QQ 07/24 12:29
581F：→ safy: 我当年术士拿了腐蚀术会缓速的橘戒, 打战场还被禁效果 07/24 12:30
582F：→ chx64: 对照时间点的确是DES说的那样 07/24 12:30
583F：→ safy: 打副本也烂到靠北, 事实上设计橘装就很多令人不爽的点 07/24 12:30
584F：→ safy: 现在特质装就算怎麽臭都比当年的橘装机制香了 07/24 12:31
585F：→ luke72: 8版特质最烂最烂也不会像橘装那样差到30%这麽离谱 07/24 12:31
586F：→ s1129sss: chx你说的就是7.1.5末阿，我说的多是7.2以後耶 07/24 12:33
587F：→ luke72: 肥鸟的奔袭之星 看WCL数据 占20%总伤 最多就这样 07/24 12:33
588F：→ s1129sss: 这可不好说哦，八版特质是有到占比第一的 07/24 12:34
589F：→ s1129sss: 我看了一下，占比39.31接近40 07/24 12:35
590F：→ safy: 第一没差阿, 你可以农出来啊... 07/24 12:35
591F：→ chx64: 所以他说了阿 你一开始只讲暗夜堡 是7.1 和7.2之後有落差 07/24 12:36
592F：→ luke72: 跟橘装一样没有其他获取途径吗？ 单一件40%? 07/24 12:36
593F：→ safy: 8版的问题是你真的追求伤害你可以死命地去农出来你要的 07/24 12:36
594F：→ s1129sss: 我讲暗夜堡末，你推文章前我也补充过版本了 07/24 12:36
595F：→ funyourstech: 这版哪有不农，机械刚三星精华你都不拿的吗 07/24 12:37
596F：→ chx64: 末是你後面补的 你文章开头只讲暗夜堡开後 那就是7.1 07/24 12:38
597F：→ safy: 橘装没得农 你就是鲁蛇, 不管你是30%还是5%你都是鲁蛇 07/24 12:38
598F：→ chx64: 你看一下你文章第一行 07/24 12:38
599F：→ s1129sss: 我文章开头就是讲 暗夜堡末 并没有补 07/24 12:39
600F：→ safy: 那玩法就像手机游戏每周解完每日一抽, 然後没抽到就换周 07/24 12:39
601F：→ s1129sss: 所以7.1.5很多核心橘已经没太夸张没错啊，我也有说还有 07/24 12:39
602F：→ chx64: "差不多暗夜堡开之後就大多数问题就都和缓了" <= = = 07/24 12:40
603F：→ s1129sss: 天赋还是存在这样的状况啊 07/24 12:40
604F：→ chx64: 没太夸张我会喊缺核心干麽? 07/24 12:40
605F：→ safy: 然後跟大家说你连续抽几十周就能毕业...月卡费用GET 07/24 12:40
606F：→ s1129sss: 哪来的橘装没得农，你平行世界吗 07/24 12:40
607F：→ safy: 什麽叫做大多数问题XD 就是把有问题的都视而不见 07/24 12:41
608F：→ safy: 我跟你的确是平行世界阿, 橘装要怎麽农?? 教一下 07/24 12:42
609F：→ s1129sss: 大多数的问题都有和缓 不就表示还是有部份问题 07/24 12:42
610F：→ s1129sss: 核心橘我下面不也特别说，还是有些天赋差距过大？ 07/24 12:42
611F：→ safy: 那有讲跟没讲不是一样, 我也可以说8版大部分游戏内容都超棒 07/24 12:43
612F：→ safy: 只是有些天赋不好玩而已 07/24 12:43
613F：→ safy: 然後像术士这版本比较命贱一点,我觉得三个天赋刚好都不好玩 07/24 12:44
614F：→ safy: 没人说要你全职精通, 只是讨论话题一打开来 07/24 12:45
615F：→ safy: 大部分的人交换心得後, 体验跟你都不相同, 那是怎麽一回事? 07/24 12:45
616F：推 kevin7lin: 黑7版的讲来讲去都是一套 我好非 好黑 好可怜 你们欧洲 07/24 12:47
617F：→ kevin7lin: 人去死 07/24 12:47
618F：→ s1129sss: 我觉得，你先去把七版相关资讯稍微看一下再来讨论吧 07/24 12:47
619F：→ kevin7lin: 事实上玩到萨墓要开之前 橘装都差不多一系了 07/24 12:48
620F：→ s1129sss: 除了最一开始被人怀疑橘装有被锁上限以外，橘装一直一直 07/24 12:48
621F：→ kevin7lin: 如果橘数量很少 那只是代表活动少 你活动少又要都核心 07/24 12:48
622F：→ kevin7lin: 这是什麽嘴脸 07/24 12:48
623F：→ s1129sss: 都可以农，而被怀疑锁上限就是因为农到上限才被踢出来 07/24 12:49
624F：→ kevin7lin: 整个七版就是一开始弄不好 但是後面一直补 八版我是觉 07/24 12:49
625F：→ kevin7lin: 得连补救都放弃了 07/24 12:49
626F：推 spirit761127: 每次看到某些人拿7.0来喷整个7版粪就很好笑 07/24 13:01
627F：→ Golbeza: 拿7版末护航7版也是很有趣 07/24 13:02
628F：→ safy: 相对剥夺感阿,不然7版没核心只是解WQ和随机团本有什麽差吗 07/24 13:03
629F：→ spirit761127: 就事论事应该是每个有智慧的成年人均备的基本素养吧 07/24 13:05
630F：→ spirit761127: 很难吗？ 07/24 13:05
631F：推 tsairay: 就高玩不爽低端只凭运气就可以比他输出高 07/24 13:05
632F：→ safy: 不管是WOW哪个版本,人家装备比较好所以打得比较高,这是常态 07/24 13:05
633F：→ tsairay: 不过一个精英化的游戏,人口只会跌而已 07/24 13:06
634F：→ safy: 所以过去包含装备分配都会制定一堆机制让拾取更合理 07/24 13:06
635F：→ s1129sss: 对七版有不满，不喜欢我觉得这很正常，就像现在大家喷的 07/24 13:06
636F：→ s1129sss: 要死的海岛，也有人很爱 07/24 13:07
637F：推 kevin7lin: 如果是高玩 又怎麽可能萨墓要开的时候只有5件 记忆错 07/24 13:07
638F：→ kevin7lin: 乱 还是唬烂 07/24 13:07
639F：→ tsairay: 高玩是心态上,不是看你有多少家底 07/24 13:07
640F：→ s1129sss: 但是不要拿不存在或假的或是根本对不上的东西来黑吧 07/24 13:07
641F：→ safy: 是只有高等玩家才能讨论核心橘吗? 那难怪WOW人气会下降 07/24 13:07
642F：→ safy: 大部分的人针对的是, 同样付费条件下得到不平等的待遇 07/24 13:08
643F：→ Golbeza: 睾丸就跟休闲玩家一样各自表述 07/24 13:09
644F：→ safy: 就像过去BWL出了AL, 你拼命出团都不掉, 隔壁二团一个新人 07/24 13:09
645F：→ safy: 一出团就捡到这把, 你的心态会怎麽想? 07/24 13:09
646F：→ s1129sss: 你要这样说，七版以前不就更不合理= = 07/24 13:09
647F：→ Golbeza: 不然只有像趴哥那样抢世界首杀的才比较多人认同 07/24 13:09
648F：→ safy: 更何况这版本机制就是你拿不到AL还会塞你装扣你DKP, 要你农 07/24 13:09
649F：→ s1129sss: 不出团装备就成长不上去 07/24 13:10
650F：推 tsairay: 醒醒吧,从来就没有平等,你觉得你付出很多时间就应该 07/24 13:10
651F：推 kevin7lin: 当然可以讨论阿 但是 现在黑橘的都是 啊我没有核心打 07/24 13:10
652F：→ kevin7lin: 不赢 但是又只有5件 那就是没打团 那没打团又说没核心 07/24 13:10
653F：→ safy: 7版最後开放选择那时候真的是好玩, 但那是很後期的事情了 07/24 13:10
654F：→ kevin7lin: 打不赢 这不是自相矛盾吗? 要讨厌七版见仁见智 但是拿 07/24 13:10
655F：→ kevin7lin: 虚假错乱的记忆来乱黑真的无言 07/24 13:10
656F：→ tsairay: 比付出少时间的人有更多的收获,那个叫理想,但从7版之前 07/24 13:10
657F：→ Golbeza: 团队本来就应该是PVE的最终目标 07/24 13:10
658F：→ tsairay: 这种事就一直在发生,一直说7版不好只是自己心理不平衡 07/24 13:11
659F：→ spirit761127: 那你可能在游戏里过的还比较开心喔 现实比游戏残酷 07/24 13:11
660F：→ spirit761127: 太多了 07/24 13:11
661F：→ safy: 没打团为什麽就不能梦想核心橘? 07/24 13:11
662F：→ safy: 你说出团有更多高装等神装那就算了, 核心橘是7版概念 07/24 13:12
663F：→ tsairay: 可以梦想啊~但是没有又不会怎样,你朝思暮想的核心橘 07/24 13:12
664F：→ s1129sss: 没打团当然能想要核心橘啊，但是拿这点来黑不是很怪吗y 07/24 13:12
665F：→ tsairay: 在8版直接失去特异功能,你感想如何? 07/24 13:12
666F：→ s1129sss: 现在不打团还有机会拿到，以前是不打团完全没机会耶 07/24 13:13
667F：推 kevin7lin: 没打团可以梦想啊 最後不是也都给你圆梦了 07/24 13:14
668F：→ safy: 所以玩家就更多剥夺感阿XDD 农这麽多最後什麽都不留下 07/24 13:14
669F：→ safy: 还好吧, 5.0橘披风 6.0橘戒都是任务而已 07/24 13:14
670F：→ safy: 你只要安定解任务最後都会是你的,人品问题影响比较小 07/24 13:15
671F：→ safy: 我的确是不想陪BZ搞这种追逐装备数字的游戏, 所以我超休闲 07/24 13:16
672F：→ safy: 但我朋友很多都是被这机制搞到不爽玩, 对我来说是事实 07/24 13:16
673F：推 tsairay: 那你改版之後神兵变垃圾有甚麽感想,这事难道第一次发生吗 07/24 13:18
674F：→ tsairay: 不爽玩的就是心态高玩,不爽低端没有他农,收获比他多 07/24 13:18
675F：→ tsairay: 7版可以"玩"的东西绝对不少,以RPG来说内容很丰富的 07/24 13:19
676F：→ tsairay: 6,7,8最近的三个版本是7的内容最多 07/24 13:20
677F：推 Yanrei: 我一直很好奇，这种所谓「你不打团也可以拿到跟打团一样 07/24 13:22
678F：→ Yanrei: 好的装备」的机制，对於一个传统核心是Raid的游戏来说， 07/24 13:22
679F：→ Yanrei: 到底是不是一件好事…… 07/24 13:22
680F：→ safy: 我心态早就改了, 所以我才会觉得靠北这种设计很有趣..XD 07/24 13:22
681F：推 tsairay: 能永流传的都是skin,坐骑这一类的,装备一改版通通扫进 07/24 13:23
682F：→ safy: 然後论内容最多, 我让为8版还是最丰富拉... 07/24 13:23
683F：→ tsairay: 垃圾桶,而且8版这种动作加剧了,直接小改版就大幅提升 07/24 13:24
684F：→ tsairay: 装等,8.1 400装等要打到大密几层? 现在M0就给 07/24 13:25
685F：→ safy: 所以WOW也不是没改进阿, 休闲玩家根本不需要拼命的农 07/24 13:27
686F：→ safy: 游戏剧情写好一点, 周围活动设计好玩一点, 大家就会花钱啊 07/24 13:27
687F：推 tsairay: 那个传统核心早就式微了,所以raid的人数需求才下降 07/24 13:28
688F：→ tsairay: 玩不到endgame内容会导致玩家不想续订的 07/24 13:29
689F：推 spirit761127: 8版一开始那个神甲机制才真的烂到爆炸 橘装有刷就会 07/24 13:29
690F：→ spirit761127: 出 8.0只能等垃圾m+保底箱还会开到重复的 没残值可 07/24 13:29
691F：→ spirit761127: 以换 团本神甲有些部位还分在後面的王身上 07/24 13:29
692F：→ safy: 没差啊8.1的时候直接就退环境大家一起玩最新的装备了 07/24 13:30
693F：推 spirit761127: 8.0神甲才真他妈烂 跟7.0橘装获取并列最烂 07/24 13:31
694F：→ tsairay: 其实从有大密开始,5人本的随团机制几乎是被破坏了 07/24 13:31
695F：→ Despairile: 我是觉得神甲没啥差 反正大家一起__( ) 07/24 13:31
696F：→ safy: 8.2的时候8.1也退环境了,连项链都帮你先昇好35等 07/24 13:31
697F：→ tsairay: h难度根本没有打的价值,M0又不给随机组队 07/24 13:31
698F：→ spirit761127: 8.1就改的很好 有残值 团本王每只都会出 07/24 13:31
699F：→ s1129sss: 我觉得这个命题不一定是装备，只是魔兽用装备让休闲玩家 07/24 13:32
700F：→ s1129sss: 提高游玩度 07/24 13:32
701F：→ safy: 你如果不想挑战自我,现在8版本根本不用刻意去农什麽 07/24 13:32
702F：→ DEVIN929: 神甲8.0是fix到特使箱 但是真的解决问题在8.1吧 07/24 13:33
703F：→ tsairay: 5人本的随团毁掉,团本随团从6.0开始也慢慢不行了 07/24 13:33
704F：→ safy: 8版休闲玩家我只认岛屿远征好玩, 可是岛屿远征只有玩具... 07/24 13:33
705F：→ spirit761127: 烂就喷我觉得很合理 但一杆子打翻一条船真的跟韩粉 07/24 13:33
706F：→ spirit761127: 差不多 07/24 13:33
707F：→ tsairay: 因为随团只给很丑的套装,好看的逼你要去预组组团,组的进 07/24 13:33
708F：→ tsairay: 你才有机会拿,更进一步让弱势玩家不想续订,以前你随便玩 07/24 13:34
709F：→ tsairay: 还可以去随团拿套装,多少会继续玩下去 07/24 13:34
710F：推 cblade: 8版神甲拾取改过後，拿装备是史上最佛了 07/24 13:35
711F：→ spirit761127: 这版本也没啥农m+了 之前是因为团本饰品太烂所以要 07/24 13:36
712F：→ spirit761127: 拿m+ 这版团本的比较强 我自己是觉得改的很好啦 07/24 13:36
713F：→ spirit761127: 对 还有海底套装 版本初拓荒根本不需要大秘拿装 至 07/24 13:37
714F：→ spirit761127: 少珍珠我可以自己一个人用 大秘还要另外四个才能刷 07/24 13:37
715F：推 DEVIN929: 等下他会喷你珍珠装赌了百双拿不到bis特效 07/24 13:39
716F：推 spirit761127: 应该还好 看起来他只针对7版 8版他是认同的 07/24 13:41
717F：→ safy: 也没什麽认不认同, 反正BZ就是改版退环境 07/24 13:43
718F：→ safy: 8.2玩不下去, 等8.3还是会加速项链链等和提高装备等级 07/24 13:44
719F：推 spirit761127: 现在装备应该只剩精华没共通角色吧 虽然应该是下一 07/24 13:45
720F：→ spirit761127: 个小版本才会改了 07/24 13:45
721F：→ safy: 8版我花最多时间都是在体验剧情, 体验玩剧情我就离线了 07/24 13:45
722F：→ safy: 现在也只单纯买张点卡看看剧情而已, 要我包月还是免了 07/24 13:47
723F：推 DEVIN929: 剧情上联盟线是还不错 只是看大部落们要不要练只体验了 07/24 13:48
724F：→ DEVIN929: 起码现在还多了一个成就坐骑可以当动力 07/24 13:48
725F：→ safy: 我两边都有三只120的角色, 对剧情来说我觉得半斤八两而已 07/24 13:49
726F：→ safy: 联盟有圣光军团和范迪卡尔, 然後剧情主动鬼隐 07/24 13:51
727F：→ safy: 然後圣光军团大主教 图拉扬 跑去防守鸡柳堡...WTF? 07/24 13:51
728F：→ safy: 更鸟的是光铸德莱妮剧情讲什麽, 凡是伤害盟友就要消灭... 07/24 13:52
729F：→ safy: 看起来跟血色十字军根本87%像 07/24 13:53
730F：→ phykevin: 这篇看起来很像正常人喷非洲人你怎麽这麽非不合理 07/24 14:05
731F：→ wmud: 花了1000多珍珠只有一双手套路过，还好昨天晚上怒赌最後100 07/24 14:05
732F：→ wmud: 颗，鞋子跟腰带都有了，真香 07/24 14:05
733F：→ phykevin: 然後非洲人也不知道为啥自己这麽非但事实就是这样 07/24 14:05
734F：→ phykevin: 然後正常人一直说阿一定是你记录错误阿之类的不合理 不 07/24 14:05
735F：→ phykevin: 是你非 07/24 14:06
736F：→ phykevin: 但事实就是不改你运气差这版本体验就差的事实 07/24 14:06
737F：→ phykevin: 只能说 原PO太嫩了 07/24 14:06
738F：→ OscarShih: 欧洲人发文: 橘装没什麽, 我没什麽农, 体验很好 07/24 14:27
739F：→ OscarShih: 我发文: 林北人权装是最後一件橘装 07/24 14:28
740F：→ violetstar: 文章第一段写开暗夜堡，不就是7.1刚开始，後面硬拗说 07/24 15:03
741F：→ violetstar: 是暗夜堡末了，暗夜堡自助餐啊，呵呵 07/24 15:03
742F：推 spirit761127: 原po嫩不嫩我是不知道啦 不过在网路上说人太嫩的通 07/24 15:04
743F：→ spirit761127: 常是真的嫩 07/24 15:04
744F：→ DEVIN929: 嫩煎暗夜堡 07/24 15:13
745F：推 sarevork: 看来要另开战线了 (准备下午茶中 07/24 15:36
746F：推 Srwx: 我比较好奇哪一版RNG差异最小 武器饰品差距也超过10%吧 07/24 15:36
747F：推 DEVIN929: 没有泰坦之前(? 07/24 15:59
748F：→ s1129sss: 我哪里硬凹了，我文章一直都是写暗夜堡末满橘，倒是你 07/24 16:36
749F：→ s1129sss: 不是玩小Ｄ，7.1.5橘肩洗版 7.2橘肩nerf的资料勒 07/24 16:36
750F：→ s1129sss: 不是说我查错资料，连资料都不会查？ 07/24 16:38
751F：→ violetstar: 自己去看你第一句文章写的吧“差不多暗夜堡开之後就大 07/24 16:49
752F：→ violetstar: 多数问题就都和缓了“，可是根据你给的资料好朋友双 07/24 16:49
753F：→ violetstar: 橘也是7.15才改动的，一直硬拗暗夜堡开，核心差距不大 07/24 16:49
754F：→ violetstar: ，小d的事似乎是弄错，这边就先给你道歉了 07/24 16:49
755F：推 JustWower: 那麽神器特质、饰品再加核心橘 这差距有多少 07/24 16:53
756F：→ JustWower: 更别说7版还有个人权水晶 07/24 16:55
抱歉，有点太冲，修一下
757F：→ s1129sss: 暗夜堡开启的版本就是7.1.5， 07/24 16:57
758F：→ s1129sss: 我觉得你小Ｄ搞错也是因为版本记错吧 07/24 16:57
759F：→ s1129sss: 七版改版方式跟其他版不一样，我前面也又说一次了啊 07/24 16:58
760F：→ s1129sss: 7.1.5开暗夜堡 > 7.2开破碎海岸 > 7.2.5开萨墓 07/24 17:00
761F：→ s1129sss: 而7.2海岸开以後，橘装就好拿很多了，7.2.5後更好拿 07/24 17:01
762F：推 cblade: 记得7.1是卡拉赞吧 07/24 17:17
763F：推 u770114: 七版就只有橘装烂 而且是部分玩家不舒服而已 07/24 17:17
764F：→ u770114: 苏拉玛尔剧情 暗夜堡副本王 都做得蛮好的啊 07/24 17:18
765F：→ u770114: 还U前面强调的大厅金币任务跟大厅职业任务 = = 07/24 17:18
766F：→ u770114: 到现在还记得植物学家跟管家的语音 = = 07/24 17:19
767F：推 BJshow: 8.0的特质装取得方式 真的超粪 跟7.0橘庄有得比 07/24 17:58
※ 编辑: s1129sss (223.137.217.209 台湾), 07/24/2019 18:31:55
768F：推 sarevork: 特质装只绍你知道原始掉落在哪 问题是装等和高层环境 07/24 18:36
769F：→ sarevork: 还有你的专精适合度还有有没有人想去打那个本 07/24 18:36
770F：→ spirit761127: 原始掉落的装等这麽低 07/24 18:41
771F：推 sarevork: 开发组就是认为给你知道原始掉落就该感激了 问题真来 07/24 18:49
772F：→ sarevork: 来穿的就还是要去赌低保和残值 07/24 18:49
773F：推 Wind781013: 7.1卡拉+勇气 07/24 19:22
774F：嘘 willie7878: 7.0粪的绝对不只是橘庄掉落 还有那个神器等级 07/25 02:54
775F：→ willie7878: 更正一下 7.0-7.2 07/25 02:55
776F：嘘 willie7878: 没核心+选错职业+选错天赋 真的是直接不用进本 07/25 02:56
777F：→ tsairay: 当时人多,普通团很多可以打啊,进不了顶尖团而已 07/25 11:50
778F：→ tsairay: 不是攻略组其实没有那麽要求正确职业和专精 07/25 11:51
779F：推 cblade: 不致於进不了本，我法师到萨墓才有炎爆护腕跟龙头，还是有 07/25 12:45
780F：→ cblade: 传奇团会找拓荒，上线稳定比较重要，当然你是拼首杀的就没 07/25 12:45
781F：→ cblade: 办法了 07/25 12:45
782F：嘘 Qoo20811: 射击猎没鞋子只能用可拨来形容 07/25 13:28
783F：推 sakuwolf: 稳定的前提还是dps，不然拓荒团没人要你，要你的你也不 07/25 20:18
784F：→ sakuwolf: 敢进 07/25 20:18
785F：推 cblade: 其实还好 7版传奇团就越来越少人打了XD很缺人 07/25 20:22
786F：推 pqio0819: 我也是暗夜堡拿满，然後afk到现在qq 07/29 02:30