作者eider0119 (Eider)
看板WOW
标题Re: [问题] 新手RL求助
时间Fri Feb 22 03:25:12 2019
抱歉各位大大，又是小弟我
目前开H1-6已经稳定，1-5正常情况都能ㄧ把过，神王则是3～5把
发现一个有趣的现象，因为目前完全不看经验只看装等组人，可是同样的装等下，团队实
力却天差地远
周三晚上过12点开的末班车，跟周四下午的团实力上差好多，应该是越晚的团上车的多是
分身小号的缘故?_?
然後想要开始挑战H7
除了基本该注意的，大家有什麽小铁步可以传授一下吗XD
另外有个更严重的问题，我发现我对补的技能了解非常浅薄，目前只知道：
武僧-五气归元
小D-宁静
萨满-灵魂连结、变身？
神牧-不知道叫什麽，只知道有招可以抬
奶骑-精通光环
以上团队大招，除了灵魂连结是团减，其他技能都是抬血对吗？请问还有什麽是减伤呢？
Ps小抱怨一下，这两周大秘都让DK坦心力憔悴啊......尤其是这个CD，坏死完全把DK引以为
傲的补量吃掉，腿短又不易风筝，完全用脸在接怪，好痛苦啊！！还是带团本好玩多了哈
哈（补量骗赢补师总有莫名的快感XD）
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1F：→ d95272372: 越晚组 越可能组到不出色的团员 02/22 03:29
2F：推 alyh: 萨满疗癒图腾 神圣牧的是神圣礼颂 另外有希望象徵可以帮回魔 02/22 03:46
3F：→ alyh: 戒律牧 真言术：壁 范围内减伤25% 痛苦镇压单体减伤40% 02/22 03:47
4F：→ alyh: 如果戒律点天赋光辉屏障 40码范围内所有队友有吸收盾 02/22 03:48
5F：→ alyh: H猩猩AE时还挺有用的(壁的范围小) 02/22 03:49
6F：→ alyh: 另外DH有一招减伤 丢地板会一块区域黑黑的 看起来很危险 XD 02/22 03:52
7F：→ alyh: 好像叫做黑暗? 我没有玩DH不太确定名称 02/22 03:53
8F：推 enchyi: 黑暗算是额外的 那个是机率性减伤 XD 02/22 03:53
9F：→ enchyi: @alyh 点光辉屏障的戒律牧不如叫他去玩神圣牧 02/22 03:55
10F：推 alyh: 抱歉 我爱戒律 但我会看情况改壁或是光辉屏障 02/22 03:55
11F：→ enchyi: 这种招超多 像暗牧吸血鬼 算是Bouns 不能排进大招里面 02/22 03:55
12F：→ alyh: 另外我们打H猩猩时就是搭光辉屏障 第一次AE可以几乎无损 02/22 03:56
13F：→ alyh: 我一直以来都玩戒律 本身也是戒律带团 觉得你这句话挺伤人的 02/22 03:57
14F：→ enchyi: 不点布道的戒律牧出现在RAID里面能干嘛? ... 02/22 03:57
15F：→ enchyi: 就跟神圣牧不点赎一样 02/22 03:57
16F：→ alyh: 我只是想分享给原PO知道有哪些招可以用 02/22 03:58
17F：→ alyh: 我从来不觉得每一个职业只有一种玩法 02/22 03:58
18F：推 enchyi: 如果扯後腿是一种玩法 那就算吧 要怪就怪BZ设定成这样 02/22 03:59
19F：→ enchyi: 点下去HPS差20%起跳 我真的不觉得那个能算是选择 02/22 03:59
20F：推 alyh: 如果你觉得高HPS就是一切 那就这样吧 我的团打得过 我的补量 02/22 04:00
21F：→ alyh: 也可以补到第一 完全看那只王的情况 02/22 04:01
22F：→ enchyi: 不对 点屏障大部分情况减伤的量还比基本款的罩子少 很惨 02/22 04:01
23F：→ alyh: 还有 本团的专职神牧没有在点赎的 02/22 04:01
24F：→ enchyi: 好吧 屏障的优点就是王伤害低到补根本不用补的时候可以用 02/22 04:02
25F：→ alyh: 就如同有些补萨会用云爆图腾 有些不会 就只是个人习惯的差异 02/22 04:02
26F：推 enchyi: 云爆是标配啊... 02/22 04:04
27F：→ enchyi: 点光辉屏障才是骗补量的极致 对团队只有伤害 02/22 04:05
28F：→ enchyi: 然後还少了一个25%群减 真的很棒 02/22 04:06
29F：→ enchyi: DD战有吼血，只是现在的DD战 (远望 02/22 04:07
30F：→ axiall: "光辉屏障有补量" "壁没有" 这就是会点光辉屏障的原因喇 02/22 04:08
31F：推 qoh: 安琪别跟那种超siu闲玩家认真惹 02/22 04:10
32F：推 enchyi: 难怪牧师补会各种被人白眼...(苦笑 02/22 04:11
33F：推 enchyi: 还有奶骑的精通光环会被天赋影响能力 通常排补大招是这样 02/22 04:23
34F：→ enchyi: 补D宁静 武僧五气 神圣牧唱歌&赎 补骑翅膀光环 戒律壁 02/22 04:25
35F：→ enchyi: DD战吼血 这个也够大招 剩下的DH黑暗暗牧吸血鬼可以额外放 02/22 04:28
36F：→ enchyi: 假如你的戒律牧没有壁神圣牧没有赎的话 我只能说保重... 02/22 04:28
37F：推 enchyi: 另外宁静跟唱歌都是要引导的，请注意排招时是否能唱完 02/22 04:36
38F：推 mangojocker: 补的起来 王打得过 管人家怎麽点 02/22 04:56
39F：→ laiyinru: 赎跟壁都是必点吧..屏障真的有点鸡肋 很少有很散的状况 02/22 05:01
40F：推 chanyoung526: 居然有人敢跟安琪叫板 02/22 05:16
41F：推 enchyi: 我理性讨论吼 02/22 05:25
42F：推 enchyi: @mangojocker 就算不放壁 只看布道跟屏障 也是不用比吧... 02/22 05:37
43F：→ enchyi: 从戒律牧改成赎罪治疗开始，布道就是RAID戒律的核心... 02/22 05:37
44F：推 enchyi: 哎呀 只是待过的团都看到有补师补超差所以感触很深啊 02/22 06:03
45F：推 wilson4969: 有跟到你昨天下午h1～6带得不错r 02/22 06:12
46F：推 mangojocker: 我自己也玩补 王打的过补的起来 我管别人要怎麽点 02/22 06:18
47F：推 enchyi: 每个人都乱点不适合的天赋那就要炸罗 02/22 06:20
48F：→ mangojocker: 他补的起来就是他自己适合的天赋 原来没照着点天赋就 02/22 06:21
49F：→ mangojocker: 是扯後腿真理性啊 02/22 06:21
50F：推 Roslin: 点泡泡盾的戒律牧都是____ 没有例外 02/22 06:23
51F：→ Roslin: 要求戒律牧点泡泡盾的RL都是菜 02/22 06:24
52F：推 Roslin: 很多休闲团都有很好的DD 但都是太多菜补才会进度慢 真的 02/22 06:26
53F：→ Roslin: 满可惜 02/22 06:26
54F：推 enchyi: 没办法 要____学会怎麽用戒律牧真的太难了 02/22 06:27
55F：→ Roslin: 玩得不好的玩家 很多都去玩补 然後很多菜RL也没在挑 颗颗 02/22 06:27
56F：→ enchyi: 这专精真的天花板太高，地板太低 02/22 06:27
57F：推 Roslin: 有那种王打得过就好的心态 难怪很多人永远只能当老板 颗 02/22 06:31
58F：→ Roslin: 颗 02/22 06:31
59F：推 Rikako4650: 这麽晚也能战起来 cool 02/22 06:38
60F：推 fdfdfdfd51: H猩猩带一队老板都打得过 所以天赋随便点也没差吧 02/22 06:40
61F：推 enchyi: 如果光辉屏障不取代掉壁那应该就会超强了 (远望 02/22 06:42
62F：→ enchyi: 虽然天花板还是输布道就是了 02/22 06:43
63F：推 enchyi: 另外回一下H7 你要找到够多可以开MIC 或是学的会用WA的人 02/22 06:45
64F：→ enchyi: 虽然我说过土法炼钢打字也可以 但是只是理论 太困难了 02/22 06:46
65F：推 iraqiranwar: 光辉屏障就输在它把壁取代了，不然还满好用的 02/22 07:00
66F：推 vester: 团本神圣牧不点赎，要点啥？ 02/22 07:28
67F：推 dickyeh: 顺道问一下，M+15中层以上神圣牧师有不行的词坠吗? 02/22 07:29
68F：→ dickyeh: DPS输出是不用太期待神圣牧师，抬血方面呢? 02/22 07:30
69F：推 enchyi: 现在戒律在M+也没那麽好用了，夺魂戒律很痛苦 神圣却简单\ 02/22 07:32
70F：→ enchyi: 至少这两周我都是觉得神圣比戒律好，戒律M+ RAID都吃队友 02/22 07:33
71F：→ enchyi: 神圣比较算百搭，毕竟不是每个团都是要冲层要补有DPS 02/22 07:34
72F：→ enchyi: 而且要是没压力，神圣牧的DPS不差唷 02/22 07:34
73F：推 enchyi: 凌晨刚好用神圣打11阿塔+2 戒律打13自由超时1分 02/22 07:38
74F：→ enchyi: 戒律在NERF後加上词缀常常会变成低配版神圣牧 02/22 07:38
75F：推 wmud: 其实如果不用补血，神圣的dps还蛮高的就是 02/22 07:51
76F：→ abc855120: 15後还是尽量戒律，随着层数越来越高，减伤优先级>抬血 02/22 08:02
77F：→ abc855120: 但打打野团15上下的神牧很够了，词坠都还好 02/22 08:04
78F：推 enchyi: 到後面真的不能硬补，一定要靠控场链跟减伤才能撑的住 02/22 08:07
79F：推 henry1234562: 嘛 据说补萨还是可以点涌泉的 不是一定要云爆啦 02/22 08:20
80F：→ henry1234562: 只是一般会点回响 那云爆就强很多 所以云爆居多 02/22 08:21
81F：→ cookieyue: 牧师问安琪就对了! 02/22 08:22
82F：→ cookieyue: h7就...如果大家都能上机器人的时候开个mic 02/22 08:25
83F：→ cookieyue: 点名炸弹跑好其实就差不多了 02/22 08:25
84F：推 enchyi: @henry1234562 魔鬼就在细节中 02/22 08:43
85F：→ shinobunodok: 你可以记哪几个id打得好会闪招懂王机制的 看ID组人 02/22 08:43
86F：→ shinobunodok: 比看装等还准 02/22 08:43
87F：→ zadiel1687: 不是hps高低的问题，放弃wow最强团减之一是真的猛.. 02/22 08:47
88F：推 zadiel1687: 减伤:戒律壁，骑士虔诚精通，萨满link 02/22 08:51
89F：→ zadiel1687: 其余的均为抬血 02/22 08:52
90F：推 derrick70: 我会看场合吧 吸收盾在一些场合会蛮好用的 对的时间 02/22 08:58
91F：→ derrick70: 用对的招 我觉得才是一个捕的价值 要单纯用数字衡量比 02/22 08:58
92F：→ derrick70: 较适合输出的状况 但要用首杀团的标准那又是另一回事 02/22 08:58
93F：→ derrick70: 了 02/22 08:58
94F：推 adgbw8728: 直接装团队助手的ui比较快 队友技能跟cd直接帮你秀出 02/22 08:58
95F：→ adgbw8728: 来 02/22 08:58
96F：推 aglet: 要说服别人可以请他看wcl h团本，戒牧点布道的确是主流，连 02/22 09:01
97F：→ aglet: 毒奶也是主流。难怪H团本清一色神牧屠榜 02/22 09:01
98F：→ mangojocker: 原来是自我感觉良好的DD 02/22 09:03
99F：推 henry1234562: 嘛 讲道理 你不可能看场合去选一个明显较弱的天赋 02/22 09:06
100F：推 DEVIN929: 屏障不是不能点 就压力不大的时候很好刷数据 02/22 09:06
101F：→ DEVIN929: 不过我通常是战场才会点 毕竟罩子放下去就被dk抓出来了 02/22 09:07
102F：推 VVinSaber: 泡泡不就30人团选用 不然怎抢补量 02/22 09:09
103F：推 DEVIN929: 另外连结的减伤记得才10% 强在每秒均血而且无视机制照补 02/22 09:10
104F：推 invocatory: 看到Roslin大神说休闲团我都要喷泪了 02/22 09:12
105F：→ ZzERICzZ: M可以打不过 补量不能输 02/22 09:12
106F：推 derrick70: 举我拓维克提斯 团队问题出在p2 我就选光辉减少压力 02/22 09:12
107F：→ derrick70: 打完补量也是紫的 有什麽不点的理由 我想表达的只是 02/22 09:12
108F：→ derrick70: 技能都有他优劣如此而已 02/22 09:12
109F：推 DEVIN929: 那你没布道在p1刷掉吸收 就是把压力在p1转给其他补而已 02/22 09:15
110F：推 jsai: 休闲团真的一堆好DD被菜鸡补拖累进度 有感+1 02/22 09:16
111F：→ Chromie: wcl上h模式点布道是主流然而只比屏障多300hps，说差20%的 02/22 09:16
112F：推 derrick70: 以你的想法那首杀团队补应该只有一种颜色 02/22 09:16
113F：推 DEVIN929: 首杀团队补只有一个颜色 X 只有一个叫josh的 O 02/22 09:19
114F：→ mangojocker: 同理休闲团也一堆菜DD不闪技能DPS不高 浪费补的魔力 02/22 09:20
115F：推 derrick70: 我相信josh不会觉得整团都靠他 相反地说 是她的团队能 02/22 09:23
116F：→ derrick70: 让他那样发挥 02/22 09:23
117F：推 wmud: 结果一堆推文根本跟原文无关嘛 02/22 09:24
118F：推 henry1234562: 首杀团打珍娜补只有两种 能打输出的 跟最强的 02/22 09:25
119F：→ henry1234562: Josh自己说了 p3前等靠补萨罩 他p3再全力就好 02/22 09:26
120F：→ Chromie: 不知依据为何？加上壁的减伤也差不到20% 02/22 09:26
121F：→ henry1234562: 然而实际上首杀团没只有一种补 是因为装备分配 02/22 09:27
122F：→ henry1234562: 就算真的补萨就是更强 你没先准备好装备就是不够 02/22 09:29
123F：→ henry1234562: 首杀的时候 josh装等是412 比首杀队伍第二名409多3 02/22 09:29
124F：→ Chromie: 如果只考虑减伤不看hps，屏障390一般都有3万以上吸收量了 02/22 09:32
125F：推 enchyi: @Chromie 我用M猩猩的天花板数据看的 这只应该最吃治疗吧 02/22 09:32
126F：→ enchyi: 没有喔 我401装等屏障只有26463 除非要铺赎罪再丢 02/22 09:33
127F：→ Chromie: 相当於壁内要受到12万伤害，这还真不是每个场合都是壁好 02/22 09:34
128F：→ snowanimal: 开个枝条屏障就会吸更多唷（但是.. 02/22 09:35
129F：→ Chromie: 我翻wcl上h猩猩一个394的放一次平均每人吸收31.5k 02/22 09:36
130F：推 enchyi: 屏障有没有吃爆击我就不知道了 (理论上应该会吃? ... 02/22 09:38
131F：推 tairaPP: 点布道壁还在而且可以让RL分团补分得很舒服，除非RL不懂 02/22 09:39
132F：→ tairaPP: 戒 02/22 09:39
133F：→ Chromie: 壁要承受伤害越高价值才高，这篇打的H你拿m来说不对吧 02/22 09:40
134F：→ Chromie: 再说猩猩这种一般h团队丢核心时候能有几个人进壁里有想过 02/22 09:41
135F：推 enchyi: 所以你觉得布道不重要吗? 02/22 09:42
136F：→ Chromie: 吗？远程近战稍有距离就罩不到全部人了 02/22 09:42
137F：→ enchyi: 布道H猩猩天花板52342 屏障44835 前者还多了壁可以CALL 02/22 09:43
138F：→ Chromie: 所以打个h团非得布道才对才能过，点屏障就是拖後腿？ 02/22 09:43
139F：推 tairaPP: 其实也不用考虑屏障vs壁而是要先考虑屏障vs布道 02/22 09:44
140F：→ Chromie: 张口就来20%差距，h猩猩平均两者差多少会看吗？ 02/22 09:44
141F：→ Chromie: 屏障29750多20%是3.5万而wcl是30400，壁能保证给5khps吗 02/22 09:49
142F：推 DEVIN929: 其实单用壁vs屏障是很怪的 因为你是布道+壁 vs屏障 02/22 09:49
143F：→ zadiel1687: 看你组几个补啊，组7-8个点啥都能过 02/22 09:50
144F：→ DEVIN929: 而且布道的cd 02/22 09:50
145F：→ DEVIN929: 布道的cd配合赎罪跟教派增伤也是爆发一波1+1>2 02/22 09:51
146F：推 enchyi: 戒律强的就是狂喜 辉 布道 CD都短 可以搭配各种方式当招开 02/22 09:51
147F：推 sniper2824: 你爽点啥就点啥啊 = =反正你不是战犯的话没人鸟你 02/22 09:51
148F：→ DEVIN929: 你开一个屏障 可以开几次双耀增伤布道? 02/22 09:52
149F：→ enchyi: 还有20%我看到的是天花板，那没说清楚是我的错 02/22 09:52
150F：→ enchyi: 但是我对戒律牧在RAID的特色就是壁减伤+多种短CD爆发群补 02/22 09:53
151F：推 DEVIN929: 结果你们把组合技拆开来单论数值 戒牧是combo角阿 (啥?) 02/22 09:54
152F：→ enchyi: Josh：吃我的瞬间80K HPS 02/22 09:55
153F：推 wmud: 争这个没啥意思，单纯就天赋设计不良，1打2当然输惨了，有 02/22 09:55
154F：→ wmud: 时候也不知道bz怎麽有办法设计成这样 02/22 09:55
155F：推 aglet: 现在H主流是大奶教神牧，别在费心搞戒牧天赋精算，戒牧补再 02/22 09:55
156F：→ aglet: 高跟随主流点了毒奶还是会被喷。恭迎大奶教 灵显普渡四方 02/22 09:55
157F：→ enchyi: 唯一可以说服我点光辉屏障的理由就是 02/22 09:56
158F：推 wmud: 其他职业也不乏这种点下去变成拿两招换一招的荒谬情形... 02/22 09:57
159F：→ enchyi: 就是布道有点跟没点一样...那点屏障也是一种选择 02/22 09:57
160F：→ enchyi: @wmud 大佬讲出我想讲的东西了，很多天赋就是本身很诡异.. 02/22 09:57
161F：→ DEVIN929: 屏障如果不顶掉罩子绝对是减伤首选吧 等於罩子变相增加 02/22 09:57
162F：→ wmud: 而且拿到的那一招强度还不怎麽样，通常就是比较便利而已 02/22 09:58
163F：→ Chromie: 要说天花板那更没意义了，不是你点个布道就是josh的 02/22 09:58
164F：→ DEVIN929: 屏障治疗量 除非是先扣吸收再算减伤啦... 02/22 09:58
165F：推 enchyi: 如果屏障变成全体减伤25%+吸收伤害10秒的话... 02/22 09:59
166F：推 DEVIN929: 你可以挖眼割舌丁手中跟设计师求看看 02/22 10:02
167F：推 enchyi: 核心思路问题，真的要先了解布道在戒律牧的Cobmo中的意义 02/22 10:02
168F：→ snowanimal: 你说的这种技能那只存在於PTT 02/22 10:02
169F：推 fdfdfdfd51: 为什麽可以设计成这样 因为这游戏很多人在玩 有些人 02/22 10:03
170F：→ enchyi: 就像打M+戒律牧点布道应该也会被喷一样 02/22 10:03
171F：→ fdfdfdfd51: 就是没办法把壁放得很好 这样提供给他们一个可行的路 02/22 10:03
172F：推 tot9221: 布道的重要性应该摆到技能而非天赋了XD 02/22 10:04
173F：→ snowanimal: 可是我打低层数有点布道耶 XD 02/22 10:04
174F：→ enchyi: 低层数点个屏障不是更好! 看到有招懒的补就开 XD 02/22 10:05
175F：推 DEVIN929: 战场我就喜欢点屏障 配命运多舛+pvp天赋吸一波 02/22 10:05
176F：→ enchyi: 那我觉得他要修的不是罩子 是赎罪机制了 这东西上下限太大 02/22 10:05
177F：→ snowanimal: CD太长了 我喜欢一直跳绿字 当作输出数字 02/22 10:06
178F：推 fdfdfdfd51: 会特别这样说是因为很多人有误会 觉得天赋有三个 一定 02/22 10:06
179F：→ snowanimal: 戒律该修的是"攻击有治疗很好 但完全无法攻击的时候.. 02/22 10:06
180F：→ ZzERICzZ: 如果赎罪改回5版那样变成被动该有多好 02/22 10:07
181F：→ fdfdfdfd51: 是因为暴雪设计了三个流派之类的 02/22 10:07
182F：推 ckknkaiya: 朋友车队补上一季主玩戒牧偶尔补D 这版直接放生戒牧XD 02/22 10:08
183F：推 DEVIN929: 当初戒牧打破龙者超开心 无脑输出AI补 王被增伤一口满 02/22 10:11
184F：→ Chromie: @DEVIN929事实上h模式wcl上呈现出来的布道和屏障hps只差 02/22 10:11
185F：推 enchyi: 当初打LFR哈里登还同时拿下伤害跟输出的第一名 02/22 10:11
186F：→ DEVIN929: 超轻松又不用盯赎罪buff 这种的打不到王不能补我接受! 02/22 10:12
187F：→ enchyi: 伤害跟补* 02/22 10:12
188F：→ DEVIN929: 老实说h的话我根本不觉得有差别啦 只是伤害越高减伤价值 02/22 10:13
189F：→ DEVIN929: 越高 你点布道也让自己分配技能上更灵活而已 02/22 10:14
190F：→ Chromie: 300，把壁的减伤加上去真能差距20%起跳吗？h团而已拿m上 02/22 10:14
191F：→ Chromie: 限去批评别人不点布道raid没用应该玩神牧真是很奇特的想 02/22 10:16
192F：→ zadiel1687: 拿两个完全不同团的数据去比较选这两个天赋的效益 02/22 10:16
193F：→ zadiel1687: 根本是张飞打岳飞 02/22 10:16
194F：推 DEVIN929: 能不能20%+ 那就看你是不是josh了 02/22 10:16
195F：→ zadiel1687: 以经验而言,H团的RL10个有9个不知道布道爆发 02/22 10:18
196F：推 enchyi: 你要抓我语病跟数据我没意见，当作我当下没审视清楚是我错 02/22 10:18
197F：推 JamesChen: 同装等实力当然不可能一样 02/22 10:18
198F：→ enchyi: 不过我也坚持戒律牧在RAID中无可取代的就是各种Combo补血 02/22 10:18
199F：→ Chromie: 法，点布道也不表示教派布道搭配就能算得很精准壁就不会 02/22 10:19
200F：→ zadiel1687: 团队资源充足的状况下,布道的效益很低 02/22 10:19
201F：→ enchyi: 少了布道，那真的用神圣补的泛用性会比戒律高 02/22 10:19
202F：→ Chromie: 空大。 02/22 10:19
203F：→ Chromie: 看清楚是谁张飞打岳飞好吗，这有人拿m猩猩比拟h团呢 02/22 10:21
204F：→ zadiel1687: 壁空大跟连结丢歪没什麽不同... 02/22 10:21
205F：推 enchyi: 神圣就真的可以随便补都比戒律多10% (这次数据没错了吧? 02/22 10:21
206F：→ zadiel1687: 我没说谁啊,我的立场就是组7-8补怎麽点都过啊 02/22 10:21
207F：→ invocatory: h可以屏障吧 但m屏障效益不大 就是伤害量的问题 02/22 10:22
208F：→ zadiel1687: 但你要单纯比较这两个天赋效益,布道就是大於泡泡盾 02/22 10:22
209F：推 DEVIN929: 其实我觉得布道不算爆发 配上暗影分裂才是(小声) 02/22 10:22
210F：→ zadiel1687: 布道都开下去了,很少不会在这段时间打到分裂吧= = 02/22 10:23
211F：→ Chromie: 一般h团rl也就只排3分技能，德的2分宁静都不一定能完全发 02/22 10:24
212F：→ Chromie: 挥了，1.5分的布道多半都是让补自由使用没在分的 02/22 10:25
213F：推 DEVIN929: 话说原po好可怜 谁回一篇专门回覆他吧QQ 02/22 10:26
214F：推 h0a9n1k8: 没事 反正等这Rl慢慢进步到M团时，就能靠下面的推文判断 02/22 10:26
215F：→ h0a9n1k8: 谁是戒律菜鸡了 02/22 10:26
216F：推 enchyi: 嘛 其实我还是有回原PO的问题就是了 (远望 02/22 10:26
217F：→ zadiel1687: 所以不如出神圣这句话是事实啊,起码你让RL多两个call 02/22 10:27
218F：→ invocatory: 理论上布道是真的很强很理想 但是如果团队戒律不会铺 02/22 10:28
219F：→ Chromie: 没人说布道效益低於屏障，只是这里有人说不点就该转神牧 02/22 10:28
220F：→ invocatory: 我不知道给他布道有什麽用 02/22 10:28
221F：→ invocatory: 我觉得只要不会铺赎罪都转神圣比较理想 Orz 02/22 10:29
222F：推 enchyi: 不会铺赎罪吗?...旁边有个神圣专精看起来很厉害 02/22 10:29
223F：推 DEVIN929: 只好另辟战场:不点赎的神牧不如转戒牧 (战!!) 02/22 10:29
224F：→ enchyi: 我刚刚才想到，戒律屏障布道还有理由分谁好 但是... 02/22 10:30
225F：→ invocatory: 这战场意思跟戒律战场差不多啊 02/22 10:30
226F：推 enchyi: 不过从7版赎罪改成现在这样後，戒律牧就愈来愈被妖魔化了 02/22 10:32
227F：→ enchyi: 那个天差地远的天花板跟地板差距... 02/22 10:33
228F：→ invocatory: 戒律改这样我觉得很好，很吃技术 02/22 10:33
229F：推 s1129sss: 补骑的团队大招并没有一个固定模式耶，除非你强制要求 02/22 10:33
230F：→ zadiel1687: 没什麽好战的吧,最大效益事实就在眼前 02/22 10:34
231F：→ enchyi: 尽管8版已经比7版简单不少了 02/22 10:34
232F：→ zadiel1687: H团就是补不起来多转一个补而已 02/22 10:34
233F：推 aglet: 别争了只有josh玩的是戒牧，其他人都是戒牧cosplay，反正 02/22 10:35
234F：→ aglet: 谁也不服谁 02/22 10:35
235F：→ invocatory: 反正这串战下去我只想说 没有绝对的天赋 只有如何应对 02/22 10:35
236F：→ invocatory: 团本难度跟补职配合而已 除非是那种神烂天赋根本不会 02/22 10:35
237F：→ invocatory: 想点除外 02/22 10:35
238F：→ enchyi: 那就怪我一开始就预设看到M的数据吧 (′˙ω˙‵)... 02/22 10:36
239F：→ zadiel1687: 而且HPS这种东西,主因还是看各团RL怎麽排招 02/22 10:36
240F：→ enchyi: 打M点屏障的戒律牧 我是真的觉得很姆汤 这样可以吗? 02/22 10:36
241F：→ zadiel1687: 开的越多次HPS自然越高= = 02/22 10:36
242F：→ invocatory: 最大效益天赋也不见得可以被所有人完美发挥 比如说不 02/22 10:36
243F：→ invocatory: 会铺赎罪的人点布道就很不明所以 02/22 10:36
244F：→ invocatory: 我也觉得打m屏障很母汤 但是面对不会铺赎罪的人跟我嘴 02/22 10:37
245F：→ invocatory: 布道没用 我就真的只能放弃 (真实案例 02/22 10:37
246F：→ zadiel1687: 所以说张飞打岳飞,要比较就是"理论上"除了这两个天赋 02/22 10:38
247F：→ zadiel1687: 以外的其他条件要相同 02/22 10:38
248F：→ invocatory: 後来我就顿悟了 再怎麽好用的天赋不会用就是废 有人壁 02/22 10:38
249F：→ invocatory: 可以开在完全没有伤害的阶段 你说怎麽办 02/22 10:38
250F：推 DEVIN929: 一个盾二个盾三个盾四个盾...治疗量87k、88k、88!88!88! 02/22 10:38
251F：→ DEVIN929: 再来!!再来!!再来!! 02/22 10:39
252F：→ invocatory: 对，这样讨论才有意思。平盘的技术、场域、组成，才能 02/22 10:39
253F：→ invocatory: 讨论天赋差异 02/22 10:39
254F：推 enchyi: 所以我认为点屏障的就是因为布道用不好的退一步选择 02/22 10:39
255F：→ invocatory: 有人偷渡还愿梗 02/22 10:39
256F：→ invocatory: 对，这麽说没错，但坦白说我也觉得不会铺赎罪就去玩神 02/22 10:40
257F：→ invocatory: 圣算了 02/22 10:40
258F：→ zadiel1687: 真的不如转神圣...这句话绝对没错啊= = 02/22 10:40
259F：→ enchyi: 那再多退一点选神圣好像HPS会更高... 02/22 10:40
260F：→ invocatory: 我怕有人说我歧视不会铺赎罪的玩家… 02/22 10:41
261F：推 henry1234562: 不会铺赎罪 为什麽不玩神圣 没错 02/22 10:41
262F：→ zadiel1687: 我个人比较不看HPS下结论就是.. 02/22 10:42
263F：→ invocatory: 客观来说hps不能代表全部，但也有它的参考价值。一个 02/22 10:43
264F：→ invocatory: 合格的补，必须要看团队状况去调整 02/22 10:43
265F：→ zadiel1687: 这个版本太吃补师的互相支援了 02/22 10:43
266F：→ invocatory: 不然刷得再高，王没过，还不是上不去wcl 02/22 10:44
267F：推 s1129sss: 不看hps下结论的前提是，那些人要能补出hps 02/22 10:45
268F：推 VVinSaber: 一个补(x) 一个补团队（0） 02/22 10:45
269F：推 DEVIN929: 不看hps下结论的前提是，没有死人灭团 02/22 10:45
270F：推 enchyi: 基本的伤害缺口都不满的时候，就...(上周拓M猩猩有感 02/22 10:46
271F：→ invocatory: 哦对XD 我觉得明显灭团在补不够再去嘴HPS不能参考的人 02/22 10:46
272F：→ invocatory: 也很神。反正我觉得这都是极端例子 02/22 10:46
273F：→ VVinSaber: 数字没意义的时候只有在箭头跟补洞两个定位一起存在的 02/22 10:46
274F：→ VVinSaber: 时候 02/22 10:46
275F：→ invocatory: 即使是m猩猩，我依然觉得那是团队沟通跟配合而已 02/22 10:47
276F：→ invocatory: 前提是大家技术都正常，太烂不讨论 02/22 10:47
277F：推 DEVIN929: m猩猩错不开王的技能大概几补都没啥用... 02/22 10:48
278F：推 adgbw8728: 推文偏离主题太远了吧 02/22 10:49
279F：推 enchyi: 歪串大成功 (我还是有乖乖回原PO问的东西唷 02/22 10:50
280F：→ zadiel1687: 前面已经先回原PO了= = 02/22 10:50
281F：→ invocatory: 其实推文有，但需要找 02/22 10:50
282F：推 DEVIN929: 伊恩请对原po负责 02/22 10:50
283F：→ invocatory: 越後面越歪 02/22 10:50
284F：→ invocatory: 不过关於哪一个场合适合安排什麽大招其实很可以另外回 02/22 10:52
285F：→ invocatory: 一篇，因为原po是新手团长。不过我等等要上课了，交给 02/22 10:52
286F：→ invocatory: 各位大神 02/22 10:52
287F：→ zadiel1687: 其实只是休闲玩家 vs Raider的看法而已 02/22 10:52
288F：推 enchyi: 开大招的问题还好解决，很多时候是没招的时候的平刷差异 02/22 10:53
289F：→ enchyi: 因为大招开下去大家都差不多 XD 02/22 10:53
290F：→ invocatory: 没招平刷看技术吧，如果打打h，大招安排好就差不多了 02/22 10:53
291F：→ invocatory: 因为这就是原po现在想解决的问题啊XD 02/22 10:55
292F：→ zadiel1687: 玩monk最讨厌被排五气,除非技能不够= = 02/22 10:56
293F：→ invocatory: 我的观点是只要今天招够，都要留一两个技能给补自己安 02/22 10:57
294F：→ invocatory: 排 02/22 10:57
295F：推 enchyi: 因为五气的真实CD不是3分 XD 02/22 10:58
296F：→ invocatory: 尤其是有概念的补，留个给他自己安排对团队效益很大 02/22 10:58
297F：→ zadiel1687: 玩其他的都不会,五气我个人认为是最强救场技,所以不排 02/22 10:59
298F：→ zadiel1687: 现在如果单场战斗刷不出两个赎,也倾向扣着等救场 02/22 11:00
299F：推 enchyi: 现在主环的神圣牧很难刷出两个赎吧 不像之前狂靠束缚刷CD 02/22 11:01
300F：→ invocatory: 说到五气我一定要严厉谴责看到人家引导大招直接按五气 02/22 11:01
301F：→ invocatory: 的武僧 02/22 11:01
302F：→ invocatory: 所以我觉得赎也当作机动比较好用 02/22 11:01
303F：→ enchyi: 出一个屏障戒律牧惩罚他 02/22 11:01
304F：→ enchyi: 赎我觉得可以排，因为赎强在後续的恢复+跳跳祷言 02/22 11:02
305F：→ invocatory: 太棒惹~~ 02/22 11:02
306F：→ enchyi: 加上要唱法...并不像五气这麽瞬间 02/22 11:02
307F：→ invocatory: 我是不喜欢把所有技能都排死 尤其拓荒 02/22 11:02
308F：→ invocatory: 前提是招够，不够一定是赎优先被排进去 02/22 11:03
309F：→ invocatory: 重点是武僧看到屏障还按五气是不是搞错什麽 他应该还 02/22 11:03
310F：→ invocatory: 是会去康特别人的引导技能啊 02/22 11:03
311F：→ zadiel1687: 反正就是看战斗时间跟RL的安排而已 02/22 11:03
312F：推 DEVIN929: 想刷赎要凑两个特质 跳跳降cd+宁後快补治疗术降cd 02/22 11:04
313F：→ DEVIN929: 宁後就无脑刷坦治疗术 跳跳好就丢大概跟之前束缚差不多 02/22 11:05
314F：推 enchyi: 第一层还可以点显迹 你不说我还以为是圣骑信标呢 02/22 11:06
315F：→ invocatory: 对啊 就看安排 只是我们私下在这说喜不喜欢而已XD 02/22 11:07
316F：→ enchyi: 想起5~6版的戒律牧超绝吸收，被当作全民公敌的时候 02/22 11:08
317F：→ enchyi: 当初还是G团最盛行超级看DPS HPS的年代... 02/22 11:08
318F：推 henry1234562: 传説中 五气就是拿来顶掉了补萨疗癒用的（误 02/22 11:08
319F：→ skyabsence: 为啥推文有偷战补师阿 我觉得补师难度大於输出阿... 02/22 11:14
320F：推 henry1234562: 补要玩的好 确实 但补玩不好 也比dd难发现 02/22 11:17
321F：推 DEVIN929: 这版其实玩不好还满容易被发现的 驱散没驱就爆炸 02/22 11:20
322F：推 rehearse: 没有啦 我是觉得这样啦吼 一开始直接嘴人"扯後腿的选择 02/22 11:21
323F：→ DEVIN929: 暗影buff没铺好一样爆炸 02/22 11:21
324F：→ rehearse: "，"XX职业不点OO天赋还要来干嘛"，後来才"理性讨论"， 02/22 11:21
325F：→ rehearse: 然後H M傻傻分不清楚，各种自圆其说，真的笑死 哈哈 WO 02/22 11:21
326F：→ rehearse: W版真的好玩 02/22 11:21
327F：推 henry1234562: 我是觉得啦 会玩的一看就知道比较差的选择 02/22 11:28
328F：→ henry1234562: 然後你说因为难度低 技术有差 所以选了也没差 02/22 11:29
329F：→ henry1234562: 然後说别人指教的有错 是逻辑很奇怪的事情 02/22 11:30
330F：→ OscarShih: 这串怎麽爆了 02/22 11:33
331F：→ DEVIN929: 这就是圣光的威力 02/22 11:34
332F：推 enchyi: 因为我歪串了，如果给我时光机我一定去睡觉 (′˙ω˙‵) 02/22 11:34
333F：推 AbukumaKai: 我闷讲简单的 打团带戒律不就是要那个减伤 02/22 11:35
334F：→ AbukumaKai: 不需要那个壁 你干嘛不转神牧打地鼠 02/22 11:36
335F：推 DEVIN929: 这版的戒律爆发补血也很强 不全是减伤考量 02/22 11:39
336F：推 enchyi: 其实戒律牧的COMBO群补我觉得比壁更无可取代就是 XD 02/22 11:40
337F：推 AbukumaKai: 你都不需要壁了 为啥需要爆发抬血 02/22 11:40
338F：→ enchyi: 尤其当大家的爆发群补都不高的时候，那差距就更大了 02/22 11:40
339F：→ AbukumaKai: 既然打H是当虐菜 虾机巴打大家神牧敲一敲就好啦 02/22 11:42
340F：→ AbukumaKai: 点拉基泡泡盾都能碾的王 是要补鸡鸡 02/22 11:42
341F：推 DEVIN929: m帕估每波ae 戒牧几乎都能搭招爆发群补一波 02/22 11:42
342F：推 enchyi: 1.5秒一波爆发就是任性 02/22 11:43
343F：→ enchyi: 1.5分*(干 我该睡了 02/22 11:43
344F：推 qoh: 觉得团队戒律点屏障，神牧不点赎，萨满不点云爆还很自豪在拓 02/22 11:46
345F：→ qoh: 前三四h的团我是不太想一起打就是了lol 02/22 11:46
346F：推 sniper2824: 哼哼 想点啥就点啥 你不准嘴 我只打hㄋㄟ 02/22 11:47
347F：→ enchyi: 我不够有同理心，我道歉 有些东西太正常就忘记了... 02/22 11:49
348F：→ Chromie: 逻辑会奇怪吗？这个指教的确是有错阿，hps差距20%起跳不 02/22 11:53
349F：推 DEVIN929: 你还是找时光机去睡觉好了 02/22 11:54
350F：→ Chromie: 就是拿m猩猩上限套h团状况，这还对了吗 02/22 11:54
351F：推 henry1234562: 是啊 在更高压的情况下能差到20% 02/22 11:55
352F：→ Chromie: 如果说带戒律就是要减伤，那一般的h团壁也不是每个王都比 02/22 11:56
353F：→ henry1234562: 然後你说 我在h虐菜差不到20% 所以没问题 逻辑问号 02/22 11:56
354F：→ Chromie: 屏障好，比如猩猩有多少人能进壁里面吃到减伤？ 02/22 11:57
355F：→ Chromie: 你逻辑有问题吧？这篇说的h模式你拿m猩猩最上限来比 02/22 11:58
356F：→ axiall: 能家就不会用布道你们还一直叫人点干嘛 02/22 11:58
357F：推 enchyi: 我当初是完全没想讨论H就是了，WCL一点开就是M啊 (苦笑 02/22 12:01
358F：→ axiall: 布道+壁>>光辉屏障 不会利用布道的情况下选屏障倒也不是 02/22 12:01
359F：→ axiall: 什麽错误选择啦..使用方便+可以梗掉其他人补量 02/22 12:01
360F：推 enchyi: 你的超专业巨集呢? 02/22 12:03
361F：→ axiall: 反正H乐乐团开心就好 QQ 02/22 12:03
362F：推 wraith1215: 我都转暗牧叫队友自己吃糖喝红血 02/22 12:07
363F：→ wraith1215: 死掉就喷减伤有没有开 02/22 12:07
364F：推 arnold3: 不点屏障补量根本不能看 02/22 12:12
365F：→ axiall: 不会用布道的话的确是这样没错 02/22 12:12
366F：推 chink5566: 靠推文一堆 结果是在战戒律牧 02/22 12:23
367F：→ hopez: 戒律有啥好战的 光辉屏障就是毒瘤阿 我想毒瘤的时候也会玩 02/22 12:29
368F：→ hopez: 比如说看数据的G团 但看数据我为什麽不完神牧呢 02/22 12:32
369F：推 dibu: 要求把减伤伤害算入治疗量里 02/22 12:36
370F：→ dibu: 唉 屏障我是有考虑 点布道经常还是会有治疗量高 还是会减员 02/22 12:38
371F：→ dibu: 的问题 02/22 12:38
372F：推 chanyoung526: 还我补骑牺牲光环好吗== 02/22 12:39
373F：→ chanyoung526: 其他四补都有群抬大招，补骑的呢QQ 02/22 12:40
374F：推 dibu: 所以 我用神牧拓荒 让队友练流程 等农再戒律 02/22 12:41
375F：推 dibu: 团团都有本难念的经 02/22 12:43
376F：→ phoinixa: 推前面某楼 真的一堆人不会玩懒得精进技术就去玩补 02/22 13:04
377F：→ phoinixa: 反正RL喊你开大招开了就完事了 H团随便打也会过 02/22 13:04
378F：→ phoinixa: 打个M就原形毕露了 科 02/22 13:05
379F：→ cindy5doprp1: 菜鸡戒律不会了解时间轴就玩神牧啦 m2我一整个放 02/22 13:18
380F：→ cindy5doprp1: 弃去了解 转神牧补 我菜鸡 02/22 13:18
381F：推 Wind781013: 原来这是牧师讨论文（？ 02/22 13:24
382F：推 ckknkaiya: M+要遇到好补也不容易 M+还要要求补的伤害呢 02/22 13:32
383F：→ ckknkaiya: 只能说这版本补真的易玩难精 02/22 13:32
384F：推 ideallife: RL喊你开大招开了就完事 那DD不就更闲 别垫底就没事 02/22 14:11
385F：→ ideallife: H团补的数量也是个问题 补太多 HPS就不会那麽高 02/22 14:12
386F：嘘 Allen0315: 纯嘘某人说屏障不能点 都已经三选一了还想怎样? 02/22 14:57
387F：→ Allen0315: 有些特殊状况就是比较好用 硬是要拿HPS比... 02/22 14:59
388F：推 qoh: 特殊情况是比如队友都乱跑不会进罩子，加上牧师本身技术无法 02/22 15:00
389F：→ qoh: 驾驭的布道之类的吗Xd 02/22 15:00
390F：→ snowanimal: 只看补量的G团 算吗 02/22 15:05
391F：推 luke72: 以前有G团规定补量前三之後的不分G呢 02/22 15:09
392F：推 henry1234562: 恩 当队友看到罩子就躲 你一个赎罪都不上的时候 02/22 15:09
393F：→ henry1234562: 确实屏障比较强啦 这样满意吗 02/22 15:09
394F：推 DEVIN929: 要谈这种极值乾脆说手歪开掉好了... 02/22 15:11
395F：→ DEVIN929: 反正我也不是没发生过壁丢到天花板上过 (菸) 02/22 15:12
396F：推 henry1234562: 连结放到天花板上倒是很常见 尤其m+ 02/22 15:14
397F：推 Noir3068: 好奇神牧不点赎要点什麽 02/22 15:17
398F：推 DEVIN929: 点化身打dd dps可能不错(?) 02/22 15:19
399F：→ phoinixa: 请问你觉得一个伤害低的DD跟补量低的补谁被踢出去机会高 02/22 15:29
400F：推 a11111a4210: 打个h1-6不拖後腿玩的高兴就好啦 反正前几只补不起 02/22 16:40
401F：→ a11111a4210: 来不太可能只是一层天赋差距 02/22 16:40
402F：推 u770114: 只有补D吵不起来 懂得互相尊重天赋 而且特质差不了多少 02/22 16:43
403F：→ u770114: 我用鸟D特质补M1也是可以补快四万 02/22 16:44
404F：→ Chromie: h团正常治疗量都溢出的，如果rl要的是戒律的减伤分散场合 02/22 16:53
405F：→ Chromie: 屏障是能顾到比较多人。另外要锱铢必较hps说不如转神牧 02/22 16:56
406F：→ Chromie: 那同理猎人也都得转射击了 02/22 16:57
407F：→ snowanimal: 我还是不知道神圣怎麽用 乾 我坏了 02/22 17:00
408F：→ cindy5doprp1: 这几楼真的有玩过戒律吗 02/22 17:03
409F：→ cindy5doprp1: 天赋乱点 不会玩的不算 02/22 17:04
410F：→ virnux: cd快结束的末班车一堆牛鬼蛇神 跟他们认真就输了 02/22 18:13
411F：推 z0103cc: 经过这篇我相信新手RL就特别认识戒律牧了XDDD 02/22 18:31
412F：→ zadiel1687: 屏障减什麽伤？吸收跟减伤是两回事啊 02/22 18:50
413F：→ zadiel1687: 很矛盾的是，设定的条件根本没有出戒律的必要 02/22 18:51
414F：推 brad123: 猎人能转射击不转有甚麽原因? 现在wcl看pr70 80 90射击都 02/22 19:01
415F：→ brad123: 屌打兽王 到底有甚麽原因可以合理化不转射击? 02/22 19:01
416F：→ brad123: 玩兽王拖累团队整体DPS比较好? 这种低能逻辑真让我见识 02/22 19:02
417F：→ zadiel1687: 你要拿这样的团来比的话,真的没什麽好讨论的空间 02/22 19:02
418F：→ brad123: ptt素质可以多低 02/22 19:02
419F：→ zadiel1687: 我也可以组29个人,全身脱装躺着也能过 02/22 19:02
420F：→ brad123: 还是你要拿gingi来说嘴? 02/22 19:03
421F：→ brad123: 假如你今天操作可以跟gingi一样神 做的事情跟他一样多 02/22 19:04
422F：→ brad123: 那当然另当别论 但一般玩家打h或打m不转射击就是在当拖油 02/22 19:04
423F：→ brad123: 瓶 02/22 19:05
424F：推 ideallife: RL笔记:小心牧师与牧师间的冲突 02/22 19:05
425F：推 brad123: 不要说H 连普通生存pr70 80 90都比兽王高一截 你说说看有 02/22 19:07
426F：→ brad123: 甚麽理由可以来合理化玩兽王这种垃圾天赋? 02/22 19:07
427F：推 u770114: 兽王在大密 是三系的荣耀 02/22 19:09
428F：推 Wind781013: 奥法都可以进本了LOL 02/22 19:10
429F：推 u770114: 猫D:请问我可以 RL:假_啦 02/22 19:13
430F：推 brad123: 去看一下奥冰火M实际上差异很小 跟兽王还有射击的差距差 02/22 19:13
431F：→ brad123: 很远 02/22 19:13
432F：→ brad123: H的话冰跟奥之间差距也完全比不上射击跟兽王的差距 02/22 19:14
433F：→ brad123: 简单来说当前这个团本用兽王就是在拖累团队 没啥好护航的 02/22 19:15
434F：→ brad123: 整体数据就在那边 02/22 19:15
435F：→ axiall: 不如玩神牧阿，门槛较低又爽 02/22 19:18
436F：→ brad123: 补充一下 除非团队安排你要做一堆杂事 让你没空在那边拉 02/22 19:28
437F：→ brad123: 瞄准那也另当别论 02/22 19:29
438F：推 a22222a4210: 想玩兽王错了吗? 兽王也没烂到打个H dps会不达标的 02/23 00:11
439F：→ a22222a4210: 李新 02/23 00:14
440F：→ a22222a4210: 程度 02/23 00:14
441F：→ Golbeza: 为什麽会冒出李新== 02/23 00:23
442F：推 a11111a4210: 按到上了吧 02/23 02:10
443F：→ Chromie: 像壁这样的减伤是直接减少承受的伤害，屏障是用吸收的方 02/23 08:16
444F：→ Chromie: 式减少承受的伤害，12万伤害在壁里面承受9万伤害跟12万 02/23 08:18
445F：→ Chromie: 伤害被屏障吸收3万只承受9万伤害，结果论来说都是扣9万血 02/23 08:19
446F：→ Chromie: 我是不太理解为何这两者会有所矛盾，曾经的戒律不也有过 02/23 08:26
447F：→ Chromie: 靠大量吸收来预防伤害，难道那时吸收不算一种减伤方式了 02/23 08:31
448F：→ Chromie: 另外跪求29人脱装躺着过h达萨亚洛之战的影片 02/23 08:41
449F：→ hopez: 吸收当然算减伤 但屏障要比较的是 壁+布道两招 怎麽赢 02/23 09:59
450F：→ hopez: 拿H星星来说 WCL 50%水准下 布道平均HPS赢屏障3000 02/23 10:03
451F：→ hopez: M猩猩 02/23 10:07
452F：→ tot9221: 笑死了，没人质疑屏障是减伤阿 02/23 12:40
453F：→ tot9221: 屏障就是拿来抢治疗帐面数据，然後数据还输布道 02/23 12:41
454F：→ tot9221: 除了不会用布道跟抢治疗外，想不到选择屏障的理由 02/23 12:42
455F：→ Chromie: 真的没人质疑屏障是减伤吗？前面不就有人说吸收跟减伤 02/23 19:21
456F：→ Chromie: 是两回事了，没看到可以往上翻zadie11687的推文喔 02/23 19:22
457F：→ Chromie: 这串多数人讨论一个天赋或专精都没考虑个别玩家能力或是 02/23 19:24
458F：→ Chromie: 团队的需求，好比说上面有人说他团m维克p2不稳所以用屏障 02/23 19:26
459F：→ Chromie: 而且也刷紫色，结果被人反驳说那p1吸收盾就刷的少，但问 02/23 19:27
460F：→ Chromie: 题是他们团出问题的是p2不是p1阿。屏障这东西吉天鸿拓m6 02/23 19:29
461F：→ Chromie: 的时候戒律也是前面都布道最後几把才改点屏障打过去 02/23 19:34
462F：→ Chromie: 另外也从没人说屏障比布道+壁厉害，只是有人说点布道差20 02/23 19:36
463F：→ Chromie: %起跳，是很好奇一个平常点屏障的人你让他点了布道就真能 02/23 19:37
464F：→ Chromie: 无论技术好坏都hps多20%起跳？ 02/23 19:40
465F：推 enchyi: 真的很执着要咬这点耶，所以没20% 所以屏障就比壁+布道强? 02/23 20:49
466F：→ enchyi: 看来全世界90%的戒律牧都不会玩了 包括JOSH 02/23 20:50
467F：→ enchyi: 放弃布道就是放弃戒律的核心玩法，那转神圣不是可以补更高 02/23 20:51
468F：推 enchyi: 还有真的不要把个别能力带入讨论，因为那会没完没了 02/23 20:55
469F：→ enchyi: 光是一个我不会，那是不是就不用讨论了 02/23 20:56
470F：→ rex333214: RL记得装监控团队技能的UI，除了补师大招，还有单体减 02/23 23:04
471F：→ rex333214: 伤也可以监控 02/23 23:04
472F：推 enchyi: 推荐就是EXRT 功能很多 要复杂的或简单的都有 02/23 23:10
473F：→ Chromie: 没人说屏障比壁+布道强，只是有人张口点布道多20％然後 02/24 15:45
474F：→ Chromie: 各种批评点屏障的人说raid能干麻不如转神牧，甚至讲的好 02/24 15:49
475F：→ Chromie: 像点了屏障就是拉低牧师水准，让点布道的牧师连带受辱。 02/24 15:50
476F：→ Chromie: 说什麽放弃布道就是放弃核心玩法不如转神牧，戒律核心是 02/24 15:55
477F：→ Chromie: 藉由赎罪buff把输出转化成治疗，没布道延长6秒就是放弃？ 02/24 15:58
478F：→ Chromie: 喜欢这治疗方式才玩戒律的人为何点屏障就得转神牧？ 02/24 16:01
479F：→ Chromie: 别人打m团拓荒都有少数人看状况点屏障，甚至还有m1-7在 02/24 16:02
480F：→ Chromie: wcl上戒律治疗都橙色平均98.6%的人m6也点屏障，你是不是 02/24 16:05
481F：→ Chromie: 也要说这牧师点屏障非主流应该转神牧？ 02/24 16:06
482F：→ Chromie: 补充一点，你说放弃布道就是放弃戒律的核心玩法，那戒律 02/24 16:08
483F：→ Chromie: 大密不点布道也是放弃核心玩法不如转神牧？自己好好想想 02/24 16:09
484F：→ Chromie: 你这话矛盾在那吧 02/24 16:09
485F：→ Chromie: 还有一点，没人说点布道就是不会玩所以你少拿josh帮助你 02/24 16:20
486F：→ Chromie: 自己画靶射箭然後说箭是别人射的，这讨论是点哪种天赋 02/24 16:22
487F：→ Chromie: 的人说别人不会玩我想大家都很清楚，你想迫害转受害还是 02/24 16:24
488F：→ Chromie: 省省力气吧。 02/24 16:24
489F：推 enchyi: 嗯，你说的是 我的确有点冲动回那段了 感谢指教 02/24 16:49
490F：推 enchyi: 希望能多遇到几个用泡泡盾强的戒律牧让我改观 02/24 17:30
491F：→ cookieyue: 这串讨论其实...也不适合新手RL需要知道的 02/24 21:57
492F：→ cookieyue: 如果原PO eider0119已经打到有一半一上固定班底 02/24 21:58
493F：→ cookieyue: 再好好看这几位大神再冲榜的玩法吧 02/24 21:59
494F：→ cookieyue: 预组看过太多壁丢下去有没有罩到一半人的情况了XD 02/24 22:00
495F：→ cookieyue: 当然如果原PO是志在短时间内拚到拓珍娜..那就直接参考 02/24 22:05
496F：→ cookieyue: 上面几尊大神吧 02/24 22:05
497F：→ zadiel1687: Chromie还想战啊？拿个12万的伤害来说 02/26 03:07
498F：→ zadiel1687: 吸收跟减伤一样，真的是猛 02/26 03:07
499F：→ zadiel1687: 不用po29个人打过达萨的影片 02/26 03:11
500F：→ zadiel1687: 就有19带1过M工匠的例子 02/26 03:11
501F：→ zadiel1687: 搞不懂M+跟raid的主轴也要扯在一起 02/26 03:17
502F：→ zadiel1687: 事实就是点屏障的戒牧，扛技能的能力 02/26 03:25
503F：→ zadiel1687: 不如神牧，mana消耗也比神牧来的吃紧 02/26 03:25
504F：→ Chromie: 我以为你是说29人都脱装呢看来我误会了，wcl上h猩猩的纪 02/26 11:43
505F：→ Chromie: 录我翻过好多个，39x的牧师实战上屏障就能有3万上下 02/26 11:49
506F：→ Chromie: 12万伤害丢壁少25%也就减伤3万，说两者在减少承受伤害上 02/26 11:50
507F：→ Chromie: 有一样的最终效果有什麽不对？你可能高估壁效果或是低估 02/26 11:52
508F：→ Chromie: 屏障的吸收量，而且还一点像h猩猩屏障能给更多的团员减伤 02/26 11:53
509F：→ Chromie: 因为壁有站位局限无法罩到全部的人。 02/26 11:54
510F：→ Chromie: 你说我搞不懂m+和raid的主轴，在我看来是你搞不懂戒律核 02/26 11:55
511F：→ Chromie: 心玩法。这个专精核心就是输出转治疗以及部份伤害的预防 02/26 11:56
512F：→ Chromie: 无论是m+或raid都是这样，拿点布道於否评判有无放弃核心 02/26 11:57
513F：→ Chromie: 玩法本身就有问题，难道不点布道少几秒赎罪爆发就不是输 02/26 11:57
514F：→ Chromie: 出转治疗了，我想不是这样的吧。 02/26 11:58
515F：→ Chromie: 你说点屏障的戒牧扛技能的能力不如神牧但神牧伤害低阿 02/26 12:07
516F：→ Chromie: 我就不能理解打m都有人依照团队状况点屏障了，为什麽还有 02/26 12:15
517F：→ Chromie: 人就觉得h团只有布道戒律或神牧两个选项不能有屏障戒律 02/26 12:16
518F：→ zadiel1687: 我前面就说过，资源充足的情况怎点都可 02/26 12:31
519F：→ zadiel1687: m+看重的根本不是戒律的爆发治疗 02/26 12:33
520F：→ zadiel1687: 部份伤害预防早就是过去式好吗 02/26 12:34
521F：→ zadiel1687: 从7版这样改，到8版分歧流 02/26 12:34
522F：→ zadiel1687: 全部围绕的就是戒律的爆发能力 02/26 12:35
523F：→ zadiel1687: 我从头到尾讲的就不论M还是H 02/26 12:37
524F：→ zadiel1687: 你举例的那位神王第一点屏障的 02/26 12:39
525F：→ zadiel1687: 一场吃了6个启动，总体时间还8分40秒 02/26 12:40
526F：→ zadiel1687: 战斗快结束补了一发屏障 02/26 12:43
527F：→ zadiel1687: 治疗峰值越82k 02/26 12:45
528F：→ zadiel1687: 差不多级别的神圣在这的峰值可以到100k 02/26 12:47
529F：→ zadiel1687: 从魔力的消耗就可以看出来他p3除了屏障 02/26 12:49
530F：→ zadiel1687: 已经没什麽治疗能力了，而神圣在这还 02/26 12:50
531F：→ zadiel1687: 可以保持30k+的治疗输出 02/26 12:52
532F：→ zadiel1687: 要反驳麻烦看清楚数据，丢一句99%谁都会 02/26 12:54
533F：→ zadiel1687: 没人说点屏障不能过王，只是效益不如分歧跟神圣 02/26 12:55
534F：→ zadiel1687: 喔对了，我搞不懂壁为何一定要罩到全团啦 02/26 12:57
535F：→ zadiel1687: 这东西就是战术安排，按照你的逻辑连结也没用 02/26 13:01
536F：→ zadiel1687: 忘了说，拿瞬伤12万来讨论吸收跟减伤一样 02/26 14:25
537F：→ zadiel1687: 两者本身的定义就不一样，还能划上等号 02/26 14:29
538F：→ zadiel1687: 单就这两个技能来说12万就刚好是现阶段的平衡点 02/26 14:31
539F：→ Chromie: m+或raid核心都是输出转治疗，盾变弱了不一样还有吸收或 02/27 15:33
540F：→ Chromie: 减伤，这跟神牧就是核心玩法上的不同。 02/27 15:33
541F：→ Chromie: m6第12(点屏障第二的)两次启动，点屏障第一的你可能搞错 02/27 15:37
542F：→ Chromie: 状况了，p3他是内场单补hps39k出来p4是33k，p4屏障占比11 02/27 15:39
543F：→ Chromie: ％。另外我从没说过壁罩不到全团没用，只是有人为了抬壁 02/27 15:41
544F：→ Chromie: 贬低屏障那只好分析下壁的问题，尤其是一般h团rl分减伤自 02/27 15:42
545F：→ Chromie: 己看王调整天赋不好吗，非得像你一样全盘否定屏障才对？ 02/27 15:44
546F：→ Chromie: 还有一点，你说你前面说过资源充足怎麽点都可以，问题有 02/27 15:44
547F：→ Chromie: 人不这麽想所以才有後续一大串推文不是吗 02/27 15:46
548F：→ Chromie: 然後关於吸收或减伤这点你觉得定义不一样，但实际上追求 02/27 15:48
549F：→ Chromie: 是一样的东西，也就是减少实际承受伤害。 02/27 15:52
550F：→ Chromie: 忘了说，要反驳麻烦看清楚数据这话就还给你了，弄清楚p3p 02/27 15:59
551F：→ Chromie: 4以及hps和治疗构成再来讨论吧 02/27 16:00
552F：→ cookieyue: 其实个人觉得可以另开讨论串讨论牧师深入技能.. 02/27 19:21
553F：→ zadiel1687: p433k是你把爆发期算进去才有，我指的是平压 02/28 05:22
554F：→ zadiel1687: 同样神牧的平压在该阶段就是比较稳定 02/28 05:22
555F：→ zadiel1687: 看看他那阶段赎罪补多少再说吧 02/28 05:23
556F：→ zadiel1687: 我的论点很简单，1.神牧>屏障牧 02/28 05:27
557F：→ zadiel1687: 无论爆发 平压 续航 跟治疗坦克的能力 02/28 05:28
558F：→ zadiel1687: 输出转治疗是基本，短时间爆发才是核心 02/28 05:29
559F：→ zadiel1687: 2.我提的是机体本身的效益，跟哪个难度无关 02/28 05:30
560F：→ zadiel1687: 3.吸收跟减伤的结果虽然都是减少伤害 02/28 05:33
561F：→ zadiel1687: 但是一个“定量”，另一个随“伤害越大则越强“ 02/28 05:35
562F：→ zadiel1687: 整个就不想讲各案，硬要一直翻各案来回 02/28 05:36
563F：→ zadiel1687: 那你也顺便找找上述1.的屏障牧优於神牧的个案 02/28 05:36
564F：→ zadiel1687: 拉个p3,p4的时间轴看hps就是看过数据 02/28 05:38
565F：→ zadiel1687: 自始至终都没有说明屏障牧除了“伤害”外优於神圣牧 02/28 05:41
566F：→ zadiel1687: 啊？ 02/28 05:41
567F：→ zadiel1687: 你前面拿h猩猩当例子说瞬伤12万，壁跟屏障一样，怎不 02/28 05:50
568F：→ zadiel1687: 说说M珍娜没人点屏障? 02/28 05:50
569F：→ zadiel1687: 为了避免你混淆，我前面看的是韩国屏障牧 02/28 05:57
570F：→ zadiel1687: 配合你的12名，我找了神牧第3，两者hps相近 02/28 06:03
571F：→ zadiel1687: 看看两者在p3,p4的平压爆发和续航吧 02/28 06:06
572F：→ zadiel1687: 然後不要再输出转治疗了，自从改成这样的机制，我还没 02/28 06:12
573F：→ zadiel1687: 看过戒律不打王的 02/28 06:12
574F：→ zadiel1687: 所以好好想想到底戒律主打的是啥再来讨论，还有~我前 02/28 06:15
575F：→ zadiel1687: 面就只讨论机体效益，别再代入一堆条件偏离主题 02/28 06:15
576F：→ zadiel1687: 要代入条件只能拿同一个人操作两者才有比较的意义， 02/28 06:17
577F：→ zadiel1687: 不同团不同组成不同分配要比什麽.. 02/28 06:17
578F：→ zadiel1687: 你特别点名我，是因为吸收和减伤的言论 02/28 06:28
579F：→ zadiel1687: 就跟你抓着安琪的语病一样 02/28 06:29
580F：→ zadiel1687: 拿一个平衡值来说点屏障跟壁的效果一样 02/28 06:34
581F：→ zadiel1687: 是否也存在语病呢？ 02/28 06:35
582F：→ zadiel1687: 最後再重申，治疗资源充足点什麽都能过，只是屏障牧 02/28 06:37
583F：→ zadiel1687: 的机体效益不如神圣 02/28 06:37
584F：→ zadiel1687: 语毕，不再回文了 02/28 06:39
585F：→ Chromie: 你前面哪一句话说了是平压期间阿？口口声声p3(其实是p4) 02/28 08:02
586F：→ Chromie: 除了屏障已经没什麽治疗能力，结果我找数据屏障占比就11 02/28 08:03
587F：→ Chromie: ％你又创造个平压期，承认自己找数据错误有这麽难吗？ 02/28 08:04
588F：→ Chromie: 我讲输出转治疗是戒律核心机制，跟你没看过戒律不打王有 02/28 08:05
589F：→ Chromie: 任何冲突吗？这就是跟神牧的差异只是有人选择忽略硬是要 02/28 08:06
590F：→ Chromie: 人不点屏障就玩机制不同的神牧。 02/28 08:06
591F：→ Chromie: 你拿m珍娜讲更奇特了，我在很前面就说了壁要承受伤害越高 02/28 08:09
592F：→ Chromie: 越有价值，但这篇讲的是"H"模式也就是英雄模式。 02/28 08:10
593F：→ Chromie: 自始至终我从来没有说过屏障点法>布道或是治疗量>神牧 02/28 08:11
594F：→ Chromie: 只有说h模式点屏障没有前面有人说的20%起跳差距，或者改 02/28 08:12
595F：→ Chromie: 神牧才对的状况。反而一些点布道的拿着m的伤害或是所谓的 02/28 08:14
596F：→ Chromie: 治疗上限抨击"H"模式点屏障的人，冠上拖累团队的大义 02/28 08:15
597F：→ Chromie: 然後我拿wcl平均快99％的戒律证明会玩的人也可能看状况点 02/28 08:16
598F：→ Chromie: 屏障，你又为了要证明屏障牧<神牧拿假数据反驳，请问这有 02/28 08:18
599F：→ Chromie: 必要吗？ 02/28 08:18
600F：→ Chromie: 嘴巴讲机体效益不如神牧，你想过那个戒律是单内场吗？神 02/28 08:19
601F：→ Chromie: 牧跟戒律在内场比较效益你真以为神牧>屏障牧？ 02/28 08:21
602F：→ Chromie: 请问你知不知道内场有dps压力？知不知道内场有吸收治疗 02/28 08:22
603F：→ Chromie: 的db在5秒内加不了血？请问你知不知道这个戒律p4两次治疗 02/28 08:25
604F：→ Chromie: 峰值刚好对应着两次点坦炸全团的技能？请问你知不知道这 02/28 08:28
605F：→ Chromie: 王p4治疗根本不是难点，神牧p4平压>屏障牧一点都不重要 02/28 08:28
606F：→ Chromie: 如果说你无法弄清楚此篇讨论的是"H"模式而不是M模式，无 02/28 08:35
607F：→ Chromie: 法了解王的机制、有几个阶段以及压力点在那，无法正确的 02/28 08:35
608F：→ Chromie: 分析wcl数据，那你回文也只是多回多错。 02/28 08:39
609F：→ Chromie: 还一点，安琪拿上限20％来说你要帮他圆说是语病这我无所 02/28 09:04
610F：→ Chromie: 谓，不过你说我拿平衡值来说也存在语病这我不同意。12万 02/28 09:05
611F：→ Chromie: 这个数值就差不多是h猩猩丢球之後ae两下的伤害，在我没参 02/28 09:07
612F：→ Chromie: 与讨论的时候别人就是拿h猩猩讲了，而且我也只是说3万吸 02/28 09:11
613F：→ Chromie: 收相当於壁内要吃到12万伤害，不是每个场合都是壁好，并 02/28 09:13
614F：→ Chromie: 没有拿来贬低壁的作用也没有拿来贬低使用壁的人，你想帮 02/28 09:14
615F：→ Chromie: 他说话那请你先弄清楚差别不要混为一谈。 02/28 09:15
616F：→ zadiel1687: 唉，逻辑真的很有障碍，从头到尾我都声明机体 02/28 13:33
617F：→ zadiel1687: 硬要一直拿个案来套，王的机制不用你说我也知道 02/28 13:35
618F：→ zadiel1687: 好啦，单内场锁血靠两次狂喜占了将近20%然後要归功屏 02/28 14:08
619F：→ zadiel1687: 障? 02/28 14:08
620F：→ zadiel1687: 你都说p4王的治疗根本不是难点，那点啥本来就没差 02/28 14:29
621F：→ zadiel1687: 单内场萨满还比你屏障牧多，神圣不放内场很明显就是 02/28 14:30
622F：→ zadiel1687: 该阶段外场治疗压力大於内场 02/28 14:30
623F：→ zadiel1687: 这样还要比什麽效益? 02/28 14:32
624F：→ zadiel1687: 通篇讨论H，你要不要看看神牧在H猩猩跟屏障牧的差距 02/28 14:33
625F：→ zadiel1687: 不懂大家所谓的“核心”指的是布道短cd高效的爆发力， 02/28 14:35
626F：→ zadiel1687: 一直要在那边伤害转治疗 02/28 14:35
627F：→ zadiel1687: 自己都说治疗不是难点，那点什麽都能过王啊，本身就没 02/28 14:39
628F：→ zadiel1687: 要跟你围绕在单一个案来说 02/28 14:39
629F：→ zadiel1687: p4阶段就坦克ae最痛，峰值不出现在这才奇怪 02/28 14:44
630F：→ zadiel1687: 回文回那麽多，你还是没说明屏障的爆发平压跟续航能力 02/28 14:45
631F：→ zadiel1687: 哪里优於神牧 02/28 14:45
632F：→ zadiel1687: 韩国牧师p4除了他屏障加狂喜上盾那段之外，确实是在20 02/28 14:59
633F：→ zadiel1687: k左右，何来假数据 02/28 14:59
634F：→ zadiel1687: 喔，抱歉，我认知的p3并非wcl的p3，这边是我口误 02/28 15:01
635F：→ zadiel1687: 不过我也不想再讨论个案，麻烦要点名就请针对我的论点 02/28 15:04
636F：→ zadiel1687: 来回答 02/28 15:04
637F：→ zadiel1687: 不要每个点都要各别挑一个个案，这样我随便挑一个都是 02/28 15:07
638F：→ zadiel1687: 点布道 02/28 15:07
639F：推 tot9221: 哈哈，某人还在硬拗 02/28 19:08
640F：推 tot9221: 屏障价值就是抢治疗，懂？ 02/28 19:11
641F：→ Chromie: 就你王有几个阶段都不知道的表现很难相信你知道王的机制 03/01 19:52
642F：→ Chromie: p4王的治疗不是难点，所以你神牧到p4续航强平压强不重要 03/01 19:54
643F：→ Chromie: ，不需要为了神牧p4你口中的优势把屏障戒律改神牧，这样 03/01 19:55
644F：→ Chromie: 不知道你懂不懂？然後我再强调一遍，我并没有说治疗量屏 03/01 19:57
645F：→ Chromie: 障戒律>神牧，我一直强调的点是没必要不点布道就得转神牧 03/01 19:58
646F：→ Chromie: ，团本并非只有布道戒律以及神牧这两种选项。你呢不知道 03/01 19:58
647F：→ Chromie: 基於哪种奇特的理由一直要我说明爆发平压和续航哪边优於 03/01 19:59
648F：→ Chromie: 神牧也是很奇怪，你哪只眼睛看到我说过这样的话呢？自己 03/01 20:00
649F：→ Chromie: 画靶射箭射很爽是什麽道理？假数据这点你不就造谣吗，屏 03/01 20:01
650F：→ Chromie: 障占比11%被你说成是除了屏障已经没什麽治疗能力，那其他 03/01 20:04
651F：→ Chromie: 88.x%的治疗量都假的罗？p4全程多少hps你也是搞笑，明明 03/01 20:08
652F：→ Chromie: 别人p4全程33k你偏要扣屏障扣狂喜东扣西扣以符合你口中 03/01 20:09
653F：→ Chromie: 没什麽治疗能力的言论。 03/01 20:10
654F：→ Chromie: 还有你拿补萨单内场来说也行阿，但你怎麽知道别人内场是 03/01 20:11
655F：→ Chromie: 不是dps有压力？还是你想说补萨单内场也能承担少许的输出 03/01 20:12
656F：→ Chromie: 责任，和屏障戒律一样能打加的比戒律还多这样？ 03/01 20:12
657F：→ Chromie: 团队里的治疗是一个整体，哪个人或职业承担什麽任务都是 03/01 20:13
658F：→ Chromie: 看配合的，叫别人不点布道点屏障的人想过每个团有不同状 03/01 20:14
659F：→ Chromie: 上面漏打字了，叫别人不点布道点屏障就转神牧的人有想过 03/01 20:15
660F：→ Chromie: 每个团有他不同状况以及需求吗？ 03/01 20:16
661F：→ Chromie: 上面某个说硬拗的，吉天鸿m6戒律内场就是因为db问题被要 03/01 20:18
662F：→ Chromie: 求改点屏障，m6屏障点法补第一的也是拓荒就点屏障不是农 03/01 20:21
663F：→ Chromie: 了刷数据，而且他其他王点布道也都是补橙色并非某些人认 03/01 20:22
664F：→ Chromie: 知的点屏障=不会玩的人。 03/01 20:22
665F：→ Chromie: 补充一点，前面一开始拿m6有人点屏障来讲就是要说m都有厉 03/01 20:45
666F：→ Chromie: 害玩家看状况点屏障了，那麽h模式更没必要不点布道就只能 03/01 20:46
667F：→ Chromie: 转神牧，要中途插进来讨论前先弄清楚这点吧 03/01 20:49