作者snowanimal (动物先生)
看板WOW
标题Re: [情报] 12/17 游戏设计师访谈
时间Tue Dec 18 14:38:05 2018
我总结一句话：这是假的个人拾取。
个人拾取做半套是没有意义的...
依照BZ开发者论坛的说法，他们认为装备不该利用分团农装去堆叠。
这立意很好，但是今天拿了世界首杀有甚麽『实质上的官方诱因』吗？
BZ要大家别病态得农装备；又不希望说打过得BOSS不再去打...
我怀疑BZ官方有被台湾当局的官员渗透的fu。
我认为个人拾取极端点就是：甚麽都不能交易才对。
拿到就拿到了，不必讲那麽多废话。但这样干嘛组团咧...
那麽另外一种方法就是个人拾拥有最大的装备裁量权。
凭甚麽BZ帮我决定395的装备我不能先给朋友？只因为我身上有390带洞？
说穿了就是BZ根本也搞不清楚状况。
BZ说打了很多周没拿到半件装备的情况少了很多...
我只知道乱搞属性的是BZ，设计一堆乏人问津的装备也是BZ
精通+临机的布甲就算是395装等，我牧师看到也是直接丢掉而已。
我的确拿到装备了阿...但就是被分解成材料而已
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1F：推 DEVIN929: 你转神牧补 精通0机就有用了阿(?) 12/18 14:40
上次有巨巨写了神牧指导文，然後...我玩了一 下还是有障碍 = =
我需要大量练习!!!!
2F：推 wmud: 确实，要不然就别设计一堆限制，拿装的人最大，笑死我拿385 12/18 14:45
3F：→ wmud: 单手然後不能给朋友370双手也不知道怎麽想的 12/18 14:45
因为BZ觉得这样很COOL吧
4F：→ kigipaul: 不是可以回馈个使的问题吗? 武器感觉是很可以提的点 12/18 15:06
5F：→ kigipaul: 属性部分 从以前BZ一值都认为所有属性都有用吧 12/18 15:06
所有的属性都有用我知道，但是BZ在某些地方就是就是管太多
6F：推 lollren: 等等...戒律牧也需要精通临机啊，临机分数低不代表要压 12/18 15:10
7F：→ lollren: 到0吧 12/18 15:10
不是要压到零；而是装备是加速精通；致命临机都还比较好
可以的话我当然排除一件装备上同时有临机 + 精通的...
我指的是牧师，至於其他布甲职业我不清楚
8F：→ lollren: 说到回馈个拾就让人火大，上述问题存在一整个8.0，没热 12/18 15:12
9F：→ lollren: 修，8.1也没修改，你说没人回报?有可能吗?都是干话而已 12/18 15:12
一定有人回报，萨满跟暗牧从Alpha到Beta到上线都有人回报，但就是不改 XD
10F：推 a1234555: BZ就是烂阿 12/18 15:19
11F：推 henry1234562: 嘛 回报的大概要队长拾取回来的更多吧 12/18 15:21
12F：推 david106: 没想到搬篇访谈就弹出了几篇回文说个拾有多烂 12/18 15:24
13F：→ Despairile: 个拾最需要 而且最应该立刻修正的应该是 12/18 15:25
14F：→ Despairile: 武器我今天手上用350 给350以下 理论上要可以交易 12/18 15:25
15F：→ Despairile: 但是因为卡在"持有方式不同"而无法交易 这是最蠢的 12/18 15:26
16F：推 wdcr: 打了一个晚上5人副本结果只有神兵点数 谁都会不爽好吗 12/18 15:26
17F：推 david106: 持有方式不同这点该改我同意，但是装等比较高给不出去 12/18 15:27
18F：→ wdcr: 又不是神兵点数跟正义便当一样可以换装 12/18 15:27
19F：→ david106: 我觉得是很合理阿，你觉得390带洞>395 想把395给出去 12/18 15:27
20F：→ david106: 那你觉得系统该设定一个洞值多少装等? 12/18 15:28
21F：→ david106: 今天他想防堵高端分团农，就不可能让你可以给高装等让你 12/18 15:28
22F：→ david106: 以小养大。 12/18 15:28
23F：→ david106: 当然我也认同一晚上或是一整天车队打了五六个大秘，结果 12/18 15:30
24F：→ david106: 0提升甚至0装备非常令人沮丧，但我觉得那可以用其他方式 12/18 15:30
25F：→ david106: 去弥补而非恢复队拾(我真的好讨厌队拾...) 12/18 15:31
因为这是一个团队游戏...不是个人游戏；WOW 是MMORPG。
说白一点，大密或团本如果是一个人刷的东西那一切都说得通；
但现实就不是如此阿，为了朋友我愿意陪刷，只为了大家可以互助。
结果组了五个都能拾取枝条的去打低层庄园。
身上拿365的不小心那场跳高喷了370却不能给那个"没有枝条"的朋友？
这样还算是互助游戏吗？这根本就是互残吧...
既然BZ不喜欢堆装，那就不要有泰坦战铸阿，这样就不会有跳高就不能给装的困扰。
一下跟大家说这是个团队的游戏，又说"高端团队太极端"
不极端的团队是要怎麽高端？
不是个拾烂，是这个版本的个人拾取很烂。而且还只有唯一选择？
上个版本的个人拾取为什麽不会被放大？不是机制相同吗？
因为上个版本有个当下版本装等最高的橘色装备，所以大家没感觉到问题...
26F：→ Despairile: 为什麽今天很多人会希望恢复队拾 是因为 多一个选择 12/18 15:32
27F：→ Despairile: 喜欢个拾就继续用个拾 想要队拾就队拾 想要队长分配 12/18 15:32
28F：→ Despairile: 就队长分配 这是希望恢复的人的思维 就酱 12/18 15:32
29F：→ b2202761: 不管怎样的分配，又不是拿刀架在你脖子上 12/18 15:35
30F：→ b2202761: 你不喜欢队长分配可以不要打这种团而不是消灭 12/18 15:36
31F：→ b2202761: 讨厌队拾可以不要打队拾，自己讨厌所以要消灭？都要硬 12/18 15:37
32F：→ b2202761: 逼别人尊从自己？ 12/18 15:37
33F：推 henry1234562: 反正 我觉得他个拾只要让我无论专精跟持有方式 12/18 15:37
34F：→ henry1234562: 只要该部位有更高装等就给我交易权就行 12/18 15:37
既然要叫做个人拾取，那就是我拿到我爽给，做半套的最讨厌
35F：推 Mohism: 确实不能给朋友很怪 有时候属性优先权>装等 12/18 15:38
36F：推 david106: 嗯...其实我回锅来玩的时候队拾就已经被官方所消灭了 12/18 15:40
37F：→ david106: 如果我希望官方可以继续维持不要恢复队拾的路线，就算是 12/18 15:40
38F：→ david106: 想消灭他的话，那就...这样吧。 12/18 15:41
39F：推 DEVIN929: 选团都是因为时间、职业、进度可以配合吧 把拾取当选团 12/18 15:43
40F：推 david106: 我今天没有想硬逼别人遵从自己啊，就像也有人说唯一个拾 12/18 15:43
41F：→ DEVIN929: 考量不是很怪吗 再者哪来那麽多团给你选 10年前的人数吗 12/18 15:44
42F：→ david106: 是暴雪自灭的道路一样。 我讲我的你讲你的，难道我要讲 12/18 15:44
43F：→ david106: 说你们强力主张恢复个拾的是在逼希望单独个拾的遵从? 12/18 15:45
44F：→ david106: 打错啦，前面那个是队拾才对。 12/18 15:45
45F：→ DEVIN929: 另外暗牧玩起来明明就比神牧麻烦阿 (看着自己的dps) 12/18 15:45
因为...暗牧只要看BOSS跟小怪的血条？
46F：推 e97556: 选团为何不能把拾取方式作为考量啊？我从以前最讨厌的就是 12/18 15:47
47F：→ e97556: cl制，选团就算进度不错这分配方式我也不想进 12/18 15:47
48F：推 DEVIN929: 现在的人数大概没那麽多稳定团队可以选... 12/18 15:48
49F：推 lollren: 选团最重要的除了时间、进度再来就是分配方式啊，怎麽会 12/18 15:49
50F：→ lollren: 不列入考量= = 12/18 15:49
51F：推 lollren: 装等比较高给不出去，以前有队长分配，我不计较 12/18 15:52
52F：→ lollren: 但Bz既然设计了个拾变唯一选择，他就有责任把390带洞>395 12/18 15:53
最好的方法就是把挖洞变成工具，让你花钱挖洞。
以前锻造就有搞过，真的要做这太简单了
53F：→ lollren: 弄套公式判断出来，而不是让玩家留下不爽的遗憾 12/18 15:53
54F：→ Despairile: 会说拾取不是选团因素的大概没打过8版以前的团XD 12/18 15:53
55F：推 DEVIN929: 好险我从无印出团到现在(?) 时间进度选团主因 dkp还cl 12/18 15:58
56F：→ DEVIN929: 的分配方式对我来说都是附加 在时间进度职业无法配合的 12/18 15:59
57F：→ DEVIN929: 情况下 你怎会先用拾取方式筛团= =? 12/18 16:00
58F：→ DEVIN929: 不过 大概见仁见智了 12/18 16:01
59F：→ jeff45: 对於喜欢个拾的玩家而言 以前可能受限於人情、时间因素 12/18 16:01
60F：→ jeff45: 而打了队拾的团 所以这次改动对这些玩家是大利多 12/18 16:02
61F：→ jeff45: 强制个拾让大家的游戏体验变的更美好 所以对那些说什麽个 12/18 16:03
62F：推 wtsf: 逻辑天才...主张回复队拾的居然可以跟主张删除队拾的一起类 12/18 16:03
63F：→ jeff45: 拾毁了WOW之类的言论当然觉的很跨大不实 12/18 16:04
64F：→ wtsf: 比，说两者都是打压?那我也可以说国家所保障的人身自由是一 12/18 16:05
65F：→ wtsf: 种打压了，打压了那些想被威权统治的人== 12/18 16:06
66F：推 david106: 我觉得现阶段的情况比较类似於挺同反同啦。 12/18 16:07
67F：推 wtsf: 受限於其他因素所以只能选队拾?这麽委屈怎麽不自己开团? 12/18 16:07
68F：→ snowanimal: 我的理由很简单，这是一个团队游戏 不是个人游戏 12/18 16:07
69F：→ david106: 我只是想说彼此表达自己的想法，真的没必要讲了谁逼谁 12/18 16:08
70F：→ david106: 这个份上去... 12/18 16:08
71F：推 DEVIN929: 不过拔掉泰坦战铸是还不差 反正雷霆王座前(?)也没有... 12/18 16:09
72F：→ wtsf: 没人说不能表达啊，我只是评论你所表达出来的想法罢了 12/18 16:09
73F：→ DEVIN929: 只是bz希望你还是可以打一下下一阶的而来的诱因... 12/18 16:10
74F：→ DEVIN929: 但是340可以直接跳去395实在有点... 12/18 16:11
75F：推 david106: 我是觉得你这个评论已经冒犯到我了... 12/18 16:11
76F：→ Despairile: 但我觉得david你的评论也冒犯不少人ww 12/18 16:12
77F：→ DEVIN929: 如果泰坦战铸不会跳超过下一个难度就能互给的话大概好点 12/18 16:13
78F：推 wtsf: 我是不知道冒犯在哪里啦，我类比失当的话欢迎你指出我的错误 12/18 16:13
79F：→ Despairile: 版主第4页地回应我认为蛮切中问题的 12/18 16:13
80F：→ DEVIN929: 比方说h的装最高跳到380 那370~380你只要有370就能给375 12/18 16:14
81F：推 wtsf: 我认为版主的回应满没意义的...因为现在支持只留个拾的玩家 12/18 16:15
82F：→ DEVIN929: 既然你打M拿到385 那就乖乖换掉你h区间的装备吧... 12/18 16:15
83F：→ wtsf: 就是没有固定团队的玩家，那些回应只会让本来就赞同队拾的人 12/18 16:15
84F：→ wtsf: 认同而已。所以我是懒得跟那些认为现况较好的人解释啦 12/18 16:16
85F：推 david106: Despairile 可以水球跟我讨论一下吗? 12/18 16:17
86F：→ DEVIN929: 原来世界老二没有固定团队 帮QQ 12/18 16:17
87F：→ Despairile: 不用啦 这种东西就是个人观点XD 不用太在意我说的 12/18 16:18
88F：→ jeff45: 每一项制度的改变都有受益跟受害的人 理论上受益者是不用 12/18 16:18
89F：推 oldriver: 固定团队也不少个舍 主要是分装快RL省事 上一版就不少了 12/18 16:18
90F：→ jeff45: 出来争论什麽 只是看到太跨大的言论会觉的想回而已 12/18 16:19
91F：推 wtsf: 我说的不是用个拾的，而是支持「只保留个拾」的 12/18 16:19
92F：推 wtsf: 是说我有一点无法理解，既然支持个拾的玩家那麽多，为甚麽 12/18 16:22
93F：→ wtsf: 当初个拾队拾并行时那些多数玩家没有自己跳出来开个拾团?这 12/18 16:23
94F：→ wtsf: 样不是皆大欢喜吗? 12/18 16:23
95F：推 DEVIN929: 有阿 其实个拾团不算少 只是个拾团相对来说进度都比较慢 12/18 16:25
96F：→ FOTOP: 个拾如果改成拥有绝对裁决权 那跟以前分团农好像是一样意 12/18 16:25
97F：→ FOTOP: 思..只是差别是RL直接分还是RL叫捡到装备的人分 12/18 16:25
98F：→ jeff45: 开团有很多因素 光找人就有难度 不是每个人都在大服玩呀 12/18 16:25
99F：推 oldriver: 那个时候个舍团把ROLL团消灭了啊 哪里没有开? 12/18 16:25
100F：→ DEVIN929: 偏向休闲 或利用内销g的方式运作 12/18 16:26
101F：推 wtsf: 开团有很多因素...所以队拾可以把那些因素解决吗? 12/18 16:26
102F：→ wtsf: 既然个拾团不少为甚麽一堆人都说跟不到个拾团?搞得我好疑惑 12/18 16:26
103F：→ DEVIN929: 因为进度 12/18 16:27
104F：→ wtsf: 现在赞同只留个拾的人有个主要的因素是这样他们终於有个拾团 12/18 16:27
105F：→ wtsf: 跟了，所以以前都跟不到? 12/18 16:28
106F：→ DEVIN929: 这样说又太武断了 我还是修正为进度是考量之一吧 12/18 16:28
107F：→ wtsf: 因为进度...所以是在个拾队拾并行的时候，又想要队拾的好处: 12/18 16:29
108F：→ wtsf: 以团队为优先进行分装，藉此让进度快速推进，又想要个拾的好 12/18 16:29
109F：→ wtsf: 处:自己拿到装可以不用给出去，因此才说找不到团的吗? 12/18 16:30
110F：推 lollren: 又要进度快又讨厌队分，有个俗语叫得了便宜还卖乖 12/18 16:30
111F：推 DEVIN929: 刚好开发者访谈的部分就是回答你这段问题(?) 12/18 16:30
112F：→ jeff45: 你若不是在大服 那你能挑的团就少 通常时间、进度因素会放 12/18 16:32
113F：推 test58487: 个拾让团队没有团队的感觉了，看着这只王掉了些什麽装 12/18 16:32
114F：→ test58487: 备，和某某玩家掉了什麽装备，两者的感觉差很多。 12/18 16:32
宾果！然後还要去看拾取者身上装等有没有比较高，然後再去乞讨 真的好棒棒！
115F：推 audi1005: 真的觉得玩家多一种分装方式选择有何不好... 12/18 16:32
116F：推 orangesnow: 身上385双手 拿到380副手却给不了真的很问号== 12/18 16:32
117F：→ DEVIN929: 所以我说我自己选团的话 会是用时间进度当主因而非拾取 12/18 16:32
但打团最後还是要拿装备阿，不然呢？
我前阵子跟了M团，打了四周吧，除了人家施舍给我一件装备以外 只有拿到1件装
装等四周提升0.5？这周我又报名了另外一团去打，整团我装等最低。
拾取不是最重要的考量，他是个选项没错；
但是...都没拿到装心情不会太美丽。
以前还可以拜托一下用队长分配施舍，现在只能靠乞讨 谢谢
118F：→ jeff45: 在拾取模式之上考量 那现在强制个拾 你只需要考量时间进度 12/18 16:33
119F：推 wtsf: 我不觉得访谈有回答到我的问题，可以帮我说明吗? 12/18 16:33
120F：→ jeff45: 就好 不用接受你不喜欢的分配方式 这样子理解？ 12/18 16:33
121F：→ wtsf: 所以为甚麽进度因素会放在拾取方式之上?这不是倒果为因吗? 12/18 16:34
122F：推 Yanrei: 我是觉得团拾会给你一种团队感啦… 掉落的装备是为了团队 12/18 16:35
123F：→ Yanrei: 来进行分配，至於这模式好坏就见仁见智 12/18 16:35
124F：→ wtsf: 那不就是跟我前面所讲的一样?想要队拾的进度跟个拾的分装? 12/18 16:35
125F：→ Yanrei: 直接整个机制砍掉真的是很瞎 12/18 16:36
126F：→ jeff45: WOW如果开放一开始全伺服都能打M团 人口基数变大 选择性高 12/18 16:36
127F：→ jeff45: 那再开放队拾的影响就不会很大 因为这时才真正有得挑 12/18 16:36
这点我觉得比较倒果为因...
128F：→ wtsf: 照上面其他人的说法只以时间跟个拾为考量是不应该找不到团 12/18 16:37
129F：→ wtsf: 的不是吗? 12/18 16:37
130F：→ jeff45: 但这又回到老问题了 开放队拾又能分团农 副本的平衡设计又 12/18 16:37
131F：推 DEVIN929: 访谈的意思是避免堆装让大家有所提升 让你用个拾全团up 12/18 16:38
132F：→ DEVIN929: 不因新进或流动错过提升机会 12/18 16:38
那个是团队分装机制的问题，到底关BZ甚麽事？
前阵子打的M团还都要捐物资才能出团，因为精炼大锅很贵。
BZ怎麽不管制一下，缴了钱也过了BOSS应该要给我装备阿!!!
大腿团员缴了物资（或者G）还要陪公子打球；我死了一个晚上怎麽不给我装备？
133F：→ jeff45: 会变的困难 所以权衡得失後 就让系统设计师自已决定吧 12/18 16:38
堆装备不如说是堆装等，没有套装的状况就是堆装等而已
堆装会让平衡失衡？怎麽不说堆职业的问题先解决再说...
134F：→ snowanimal: 但个拾并没有保底捏 只有无尽的血红细胞 12/18 16:38
135F：→ snowanimal: 还是有血红细胞换装机制？也没有阿 12/18 16:39
136F：→ DEVIN929: 让你在拓荒的方向由集中极值拉高转成全面提升 12/18 16:40
有平均掉落的话我就信，但就是没有阿，不然哪来的平均提升？
137F：→ audi1005: 有M+可以无限农 用分团农会造成不平衡根本是藉口啊 12/18 16:40
138F：→ snowanimal: 欧洲人才会全面提升... 12/18 16:40
139F：推 wtsf: 痾 所以为甚麽要砍到只剩个拾?我不认为这有回答到我的问题啊 12/18 16:40
140F：→ DEVIN929: 血红细胞换大餐机制 (X) 12/18 16:40
141F：→ wtsf: 这在个拾队拾并行时办不到吗?那个时候的个拾跟现在长不一样? 12/18 16:41
142F：推 oldriver: 个拾的保底在队友身上啊 同甲堆起来天赋转起来强迫出装 12/18 16:41
兄弟...友人组四布甲互助；一个不小心泰坦，一个喷没有拿过的部位
通通不能给耶～
143F：→ jeff45: 现在希望恢复队拾的人好像都认为 副本难度是固定的 12/18 16:42
144F：→ wtsf: 现在主张不恢复队拾的好像都以为，以前没有个拾团 12/18 16:42
145F：→ jeff45: 所以恢复队拾能降低副本攻略难度 但事实并非如此 12/18 16:43
146F：→ DEVIN929: 简单说bz想要转换团队提升方式就是了 不移除队拾本来的 12/18 16:43
147F：→ DEVIN929: 流动方式不会改变 12/18 16:43
可以啊，那团队喷的装备有保底吗？没有阿...
跳395的继续拿，拿375的在那边等人施舍 ZZZ
148F：→ wtsf: 所以就只是BZ想转换游戏玩法?那很多人主张的对玩家的好处呢 12/18 16:44
149F：→ jeff45: 现在进步到只留下个拾 就是为了让副本难度能平均化 12/18 16:44
这我很难联想在一起
150F：推 angol1337: 现在也没有T装 分团农真的是假议题 12/18 16:44
151F：→ DEVIN929: 对大部分人的确是好事啊 因为没办法集中在一个点上了 12/18 16:45
152F：→ wtsf: 不想集中的去玩个拾团有那麽困难吗?以前没有个拾团? 12/18 16:45
153F：→ jeff45: 站在设计师角度想 你把副本难度设定成6 结果被分团农的团 12/18 16:45
154F：→ wtsf: 我怎麽觉得我在鬼打墙 12/18 16:45
155F：→ DEVIN929: 本来打玩团是100,0,0,0 变成25,25,25,25有三个人0->25呢 12/18 16:46
先证明装备会平均掉落再来谈平均提升
156F：→ jeff45: 一天破台 这代表的是设计失败 那你要防止这种事发生 12/18 16:46
157F：→ wtsf: 所以你是设计师还是玩家?为甚麽要站在设计师角度? 12/18 16:46
※ 编辑: snowanimal (118.168.207.69), 12/18/2018 17:00:25
158F：→ DEVIN929: (前提是掉落机制真的是这样 也许大数据是吧) 12/18 16:46
159F：→ wtsf: 以前你去个拾团打完是25.25.25.25，现在还是25.25.25.25 12/18 16:46
160F：→ test58487: 个拾就是在浪费大家的时间，公会团打起来跟野团差不多 12/18 16:47
161F：→ wtsf: 有甚麽变化吗 12/18 16:47
162F：→ jeff45: 只能把副本难度调高到12 但这又对不能分团农的团队不公平 12/18 16:47
163F：→ jeff45: 你不站在设计师角度的话 根本看不清系统真正的优劣呀 12/18 16:48
164F：→ wtsf: 哪里不公平了?你这句话就好像是说WOW要花时间农装，对没时 12/18 16:48
165F：推 henry1234562: 为什麽把队拾砍了？ 因爲队拾可以把装备集中 12/18 16:48
166F：→ wtsf: 间的人来说不公平一样，这本来就是个农庄的团队游戏，不是 12/18 16:48
167F：→ wtsf: 单机游戏 12/18 16:48
168F：→ DEVIN929: 大部分进度团会选100,0,0,0就是了 12/18 16:48
169F：→ henry1234562: 把装备集中提升最快 故前面拼进度的都会这麽做 12/18 16:48
170F：推 lollren: 移除队拾造成的问题更多啊，最明显的就是M团成员流动性 12/18 16:49
171F：→ lollren: 更高，因为反正是个拾，不需要跟队友交流，下礼拜跳槽另 12/18 16:49
172F：→ lollren: 一团欧洲人照样拿装，非洲人照样没装，成员之间的交流变 12/18 16:49
173F：→ lollren: 得更淡薄，打M团跟打随机团队只差在有没有RL指挥 12/18 16:49
174F：→ DEVIN929: 而bz希望是25,25,25,25 因为3个人有提升>1个人提升 12/18 16:49
175F：→ henry1234562: 那暴雪针对最前端团队设计的难度就得以这为前提调整 12/18 16:49
176F：→ wtsf: 所以简单来说主张设计师角度的根本就不是因为游戏体验提升 12/18 16:50
177F：→ DEVIN929: bz想要做的就是让大家都爽 而不是只让一个人爽死 12/18 16:50
178F：→ wtsf: 才支持现状的嘛，只是因为这样好平衡而已 12/18 16:50
179F：→ henry1234562: 故 重点是要阻止集中装备 所以砍掉队拾 12/18 16:50
180F：→ DEVIN929: 0->25 爽到25 还是有爽 12/18 16:50
181F：→ wtsf: 大部分进度团会选100.0.0.0，那你为甚麽要选进度团... 12/18 16:51
182F：推 oldriver: 设计师有说要避免出四个拳套这种事啊 可以安心放冷门武 12/18 16:51
183F：推 lollren: 这到底是在玩online还是单机游戏我都搞不懂 12/18 16:51
184F：→ jeff45: = = 游戏调整的平衡一点就是登升游戏体验呀 12/18 16:51
185F：→ henry1234562: 当然其他还有 队拾就得生团队用的掉落表 12/18 16:52
186F：→ DEVIN929: 如果你是在说我 我本来就说我的考量是进度优先阿 12/18 16:52
187F：→ wtsf: 提升了甚麽游戏体验?你是高端吗?普通玩家哪碰的到你说的那 12/18 16:52
188F：推 aeoliambell: 可是现在个拾游戏体验烂透了 12/18 16:52
189F：→ wtsf: 部分 12/18 16:52
190F：→ oldriver: 单双手武器不能交易 改交易模式就好与队拾也无关吧 12/18 16:52
191F：→ henry1234562: 上版本没武器问题小 这版本有武器了 武器容易产废 12/18 16:52
192F：→ DEVIN929: 然後bz现在这改动还顺便符合了我的第二顺位的拾取需求 12/18 16:53
193F：→ DEVIN929: 我当然说赞成阿 应该没问题吧 12/18 16:53
194F：→ jeff45: 原本设计的很难去档高玩 现在强制个拾可以设计的简单一点 12/18 16:53
195F：→ henry1234562: 不是能不能交易的问题 是出了没人能用的问题 12/18 16:53
196F：→ wtsf: 当然没问题，就是把所有人都拉到只剩一个选项能选，刚好你是 12/18 16:54
197F：→ jeff45: 让非高玩也能打团打进度 这不叫增加游戏体验？ 12/18 16:54
198F：→ wtsf: 既得利益者，所以支持，那我能理解 12/18 16:54
199F：→ wtsf: 阿那些说没个拾团能打的那多数声音呢? 12/18 16:54
200F：→ wtsf: 所以以前非高玩不能打团打进度?我怎麽记得以前首推没过多久 12/18 16:55
201F：推 DEVIN929: 那我可以退场了 (下沉) 12/18 16:55
202F：推 test58487: 避免一次掉大量的重复装备这个改起来会有困难？ 跟砍 12/18 16:56
203F：→ test58487: 掉队拾根本没关系 12/18 16:56
204F：→ wtsf: hotfix?让所有人都能打?还是你的能打团打进度是限定在跟高端 12/18 16:56
205F：→ wtsf: 同周拓过? 12/18 16:56
206F：→ jeff45: 之前非高玩的团就只能等BZ一直NERF团本才能过关呀 12/18 16:56
207F：→ wtsf: 不然高玩是玩辛酸的吗?付出比你多然後游戏体验你要求要一样? 12/18 16:57
208F：推 aeoliambell: 现在休闲m团不也是等nerf吗 ？还是大家突然都能拼首 12/18 16:57
209F：→ aeoliambell: 杀了 12/18 16:57
210F：→ wtsf: 阿不就齐头式平等 12/18 16:57
211F：推 lollren: 哪里提升游戏体验?每个玩家都很care自己有没有拿装?冲进 12/18 16:57
212F：→ lollren: 度的会care喔?进度团care的是我已经双饰品bis，拿到一个 12/18 16:57
213F：→ lollren: 不要的饰品给不了队友 12/18 16:57
214F：→ jeff45: …我感觉你根本不想理性讨论也不想了解现实 12/18 16:58
215F：→ wtsf: 我是不知道你认知的现实是长怎样啦，似乎跟我玩的不是同款游 12/18 16:59
216F：→ wtsf: 戏就是了 12/18 16:59
217F：→ jeff45: 一直情绪性回文有意义吗？ 先整理好自已的情绪好好思考吧 12/18 17:00
218F：→ wtsf: 简单来说，现在主张只留个拾的，希望自己的体验跟高端玩家一 12/18 17:01
219F：→ wtsf: 样，在队拾个拾并行时想要两边都捞却捞不了，现在刚好满足 12/18 17:01
220F：→ jeff45: 太偏颇了 眨低爱好个拾的玩家对你没有帮助 12/18 17:02
221F：→ wtsf: 需求，所以身为既得利益者的他们主张维持现状，不知道我这样 12/18 17:02
222F：→ wtsf: 理解有误吗?有误的话欢迎提出 12/18 17:02
223F：→ wtsf: 你说我偏颇，希望你能指出哪里偏颇 12/18 17:03
224F：推 kigipaul: 并行 最後很多玩家还是会选择效益最好的 12/18 17:04
225F：推 jeff45: 即使爱好个拾的玩家也有很多不同理由 你用这种经过眨低的 12/18 17:05
226F：→ kigipaul: 就像现在 开野团 也都会先祖高装等的 12/18 17:05
227F：→ kigipaul: 当然你也可以说 你可以开低装等团阿 12/18 17:05
228F：推 wtsf: 我希望你可以说出有哪些理由，不然依我再推文看到的就是这样 12/18 17:05
229F：→ jeff45: 想法 直接套用在所有个拾玩家头上 这不偏颇 12/18 17:05
230F：→ kigipaul: 实际上也有人开低装等团 12/18 17:05
231F：→ kigipaul: 但数量就是不多 大多还都是会先挑高装等 12/18 17:06
232F：→ wtsf: 是啊 你可以开低装等团啊，还是你希望以後BZ禁止所有显示装 12/18 17:06
233F：→ wtsf: 备的内建或外部UI? 12/18 17:06
234F：→ kigipaul: 如果队始的进度 都会优於 个始 就算一开始大家没意见 12/18 17:06
235F：→ kigipaul: 我只是想说 最後很多玩家都选择高效益的玩法 12/18 17:08
236F：→ audi1005: 现在那人不拿M+(含保底）装去打团本...强制个拾阻止装备 12/18 17:08
237F：推 henry1234562: 嘛 就上版本的状况来说啦 就说萨墓跟王座 12/18 17:08
238F：→ kigipaul: 一样要组这麽多人 要这麽多人长期都保持在低效益 12/18 17:09
239F：→ kigipaul: 相信这些个始团最後自己就会崩离了 12/18 17:09
240F：推 lollren: 我大概了解jeff45的意思，大概是说改成个拾，压制高玩收 12/18 17:09
241F：→ lollren: 装速度，设计师设计M副本难度可以降低，更多玩家能通关 12/18 17:09
242F：→ henry1234562: 我想大部分有要打M的团队 第一周後团员都会出去买装 12/18 17:09
243F：→ audi1005: 集中的成效有限....很多玩家都拿超过的装等打团本 12/18 17:09
244F：推 wtsf: 所以kigipaul我问你，你觉得要因此把所有显示装备的UI都拔掉 12/18 17:09
245F：→ wtsf: 吗?这样就不会有你所说的低装等打不了M+的问题了 12/18 17:10
246F：→ lollren: 你可以问问有在打的，这版M副本跟上一版比有没有明显简 12/18 17:10
247F：→ lollren: 单... 12/18 17:10
248F：→ henry1234562: 如此提升比打个拾更快 拓荒m 就更容易 12/18 17:10
249F：→ jeff45: 以前只是队拾分配 虽然能优化 但对团队进度帮助有限 12/18 17:10
250F：→ kigipaul: 我自己组团没再看那个的 只要有达到副本低标我都会组 12/18 17:10
251F：推 DEVIN929: "队拾个拾并行时想要两边都捞却捞不了" 这句话很有问题 12/18 17:10
252F：→ wtsf: lollren假如照你的解释那我是不是可以说一般玩家想要有高端 12/18 17:11
253F：→ kigipaul: 谁先申请就组谁 12/18 17:11
254F：→ jeff45: 但这个机制被高玩团队极致化分团农後 就破坏了平衡 12/18 17:11
255F：→ kigipaul: 所以拿掉了UI 我个人是没甚麽插 12/18 17:11
256F：→ henry1234562: 要比难度 其实除了古翰外 基本都比上版本简单 12/18 17:11
257F：→ DEVIN929: 我毕竟还是以进度为主而接受队拾 两边捞不了是在说啥 12/18 17:11
258F：→ henry1234562: 古翰也就是避免成为萨维斯第二才这麽强的吧.. 12/18 17:12
259F：推 wtsf: 玩家的游戏体验? 12/18 17:12
260F：→ DEVIN929: 只是需求的权重不同 能同时满足1、2为什麽不好 12/18 17:12
261F：→ henry1234562: 上版本 我跟的团的团员包含我 也都是选择出去买装 12/18 17:13
262F：推 lollren: 事实上没比较简单，这又是Bz的一个干话= = 12/18 17:13
263F：→ wtsf: 想两边都捞却没办法，只好选进度，不知道我这样解释有没有清 12/18 17:13
264F：→ wtsf: 处一点 12/18 17:13
265F：→ henry1234562: 我跟的团都觉得这版本比上版本简单啊 哪里没有 12/18 17:14
266F：推 wmud: 我怎麽觉得我跟上面有的人玩不同游戏？现在的拓荒团有变多 12/18 17:14
267F：→ wmud: 吗？反而更少吧 12/18 17:14
268F：→ wtsf: kigipaul我不是问你有没有差，而是问你觉得这样合理吗? 12/18 17:15
269F：→ henry1234562: 那你需要客观统计数字.. 12/18 17:15
270F：→ DEVIN929: 你真的很会贬低人呢 原来想要鱼与熊掌的都是想要两边捞 12/18 17:15
271F：推 wmud: 照理说个拾大家一起拿25分不是应该让拓荒热度增加吗？怎麽好 12/18 17:16
272F：→ wmud: 像是相反，打团跟陌生人差不多，差在有个rl而已 12/18 17:16
273F：→ wtsf: 你告诉我想要鱼与熊掌跟想要两边捞有哪里不同?鱼与熊掌之所 12/18 17:16
274F：→ wtsf: 以比较好听是因为这句话有自知之明，知道不可兼得 12/18 17:17
275F：推 kigipaul: 我觉得合理阿 要卡拉满装才能打卡拉 12/18 17:17
276F：→ kigipaul: 要拓荒组人 请附上尾王通关成就 12/18 17:17
277F：→ henry1234562: 嘛 这点我倒是同意 不过跟分装问题比 我觉得能接受 12/18 17:18
278F：推 aeoliambell: 鱼与熊掌兼得不就是两边都想得利 ，跟两边都想捞不是 12/18 17:18
279F：→ aeoliambell: 一样吗 ？ 12/18 17:18
280F：推 DEVIN929: 知道不可兼得所以做出选择 取自己更想要的 12/18 17:18
281F：→ kigipaul: 只要有达到副本要求的装等 就应该能打该副本 12/18 17:18
282F：→ DEVIN929: 这故事应该没有一直死抱着要鱼跟熊掌吧? 12/18 17:18
283F：→ Hylun: 同团公子拿100分然後拓荒出去後补 我不知道我打什麽意思 12/18 17:19
284F：推 wtsf: 而现在透过打压他人选择自由的方式来让自己不用选，这不是两 12/18 17:19
285F：→ wtsf: 边捞? 12/18 17:19
286F：→ kigipaul: 这里我只是想说效益的问题 和原讨论有点偏了 抱歉 12/18 17:19
287F：→ Hylun: 认真打一点收获都没有R 公子拿了100还是公子 12/18 17:20
288F：推 wmud: 人人拿25分了，副本也变简单了，怎麽拓荒团也少了？谁能解惑 12/18 17:20
289F：→ wmud: 一下？ 12/18 17:20
290F：推 DEVIN929: 因为8.0玩的人少了 你要直接说是个拾问题还是8版太无聊? 12/18 17:21
291F：→ Hylun: 一种分组报告都我认真做 成绩却是耍废组员领的感觉 12/18 17:21
292F：推 audi1005: 因为不能交易超过自己装等 所以常常会是 25,0,0,0？ 12/18 17:21
293F：推 lollren: 反正就是:选择性变少，惟一的选择缺点一堆又不能解决所 12/18 17:21
294F：→ lollren: 有型态团队的问题，然後又不能即时反应修正，只会讲干话 12/18 17:21
295F：→ lollren: 说玩家都没反馈，到了8.1拾取方式还是没任何改变优化， 12/18 17:21
296F：→ lollren: 这样都能护航下去也是醉了 12/18 17:21
297F：→ DEVIN929: 而且我也不记得我有说过我有打压其他人选择方式 我应该 12/18 17:22
298F：推 aeoliambell: 以前至少可以选择想要的分配 ，现在不能接受个拾不就 12/18 17:22
299F：→ aeoliambell: 等於不让你玩了 ？我只看到设计师的傲慢而已 ，强制 12/18 17:22
300F：→ aeoliambell: 玩家只能走他们规定的路 12/18 17:22
301F：推 kusorpg: 战起来 战起来 火力差了点 12/18 17:23
302F：→ DEVIN929: 没这麽说过~ 12/18 17:23
303F：推 wmud: 推给玩家变少就好啦，这才第一个副本也，一开始就少了吗？au 12/18 17:23
304F：→ wmud: di的回文倒是抓到重点，恐怕是25，0，0，0吧还一起拿25咧 12/18 17:23
305F：推 wtsf: 所以DEVIN9929你是支持维持现状还是回复队拾呢? 12/18 17:24
306F：→ jeff45: 上版除了M斐翠 最简单的团本应该是王座 就拿王座来比好了 12/18 17:25
307F：→ wtsf: 多一个9 抱歉 12/18 17:25
308F：→ lollren: DEVIN929你说只留个拾比较好，你要不要看我上一篇，给我 12/18 17:25
309F：→ lollren: 们公会一点建议，现在个拾的机制对我们公会该改成怎麽分 12/18 17:25
310F：→ lollren: 装才好?别只会说好，好在哪?怎麽解决我公会的问题，提出 12/18 17:25
311F：→ lollren: 来嘛 12/18 17:25
312F：→ aeoliambell: 现在个拾才是即使努力打还是只有血红细胞啊 ，常常整 12/18 17:25
313F：→ aeoliambell: 个副本打完就是一堆血红细胞和一件用不到的装 12/18 17:25
314F：→ henry1234562: 兄弟 讨论不需要去攻击讨论的人 12/18 17:25
315F：推 DEVIN929: 维持现状对我来说很不错 要恢复队拾也可以 12/18 17:26
316F：→ henry1234562: 我们团队现在就是内销g 拿出来卖的全拿 12/18 17:27
317F：→ henry1234562: 底价定在那里 你不拿出来就随便 12/18 17:27
318F：→ jeff45: 人家首推平均960装等破王座960副本 但打奥迪尔平均不到375 12/18 17:28
319F：推 aeoliambell: 跳一个给不出来又用不到的泰坦要怎麽内销 ？ 12/18 17:28
320F：推 wtsf: 维持现状不就是打压其他人的选择了吗?而且你前面的留言是直 12/18 17:28
321F：→ jeff45: 就破奥迪尔385的副本 难度有没有调低很明显了吧？ 12/18 17:28
322F：→ wtsf: 接说赞成维持现状的，你可以翻一下 12/18 17:28
323F：→ wtsf: 也是因为这样我才会说你打压其他人的选择，我有说错嘛 12/18 17:29
324F：推 lollren: 那jeff45呢?说个拾提升游戏体验，给我们整个公会带来的 12/18 17:29
325F：→ lollren: 只有痛苦啊，我们公会是只打H的休闲玩家，是整个游戏的 12/18 17:29
326F：→ lollren: 大宗耶，公会快没人上线了，不耻下问麻烦提供意见 12/18 17:29
327F：推 henry1234562: 交易不了就自己留着 下一次你可能就能交易啦 12/18 17:29
328F：→ henry1234562: 而打m团的 去开h内销g 交易不了很难吧 12/18 17:30
329F：推 DEVIN929: 这样说很奇怪吧 我支持现况就变我打压其他人? 12/18 17:31
330F：推 wtsf: 你支持的是已经开始打压的现状欸...你觉得不是就不是吧 12/18 17:32
331F：→ b2202761: 是没看过8.0强制个拾有多少人骂？？？？？那些人afk完 12/18 17:32
332F：→ b2202761: 之後你就改自称爱个拾是大宗了吗？？？？？ 12/18 17:32
333F：→ jeff45: 现在差1个月改版 你只打H的团可以说早就满装了 12/18 17:32
334F：→ b2202761: 当初ptt也有文章啊，怎当时你就没出来反驳？是怕反对的 12/18 17:33
335F：→ b2202761: 人多所以不敢吗？ 12/18 17:33
336F：→ jeff45: 上版这时间还有人打H是因为有泰坦能提升 现在泰坦少了 12/18 17:33
337F：推 wmud: 噗，拿m王座跟奥迪尔比 12/18 17:34
338F：→ jeff45: 你说谁有动力去打H？ 你得找其他活动支持团员的活耀度了 12/18 17:34
339F：→ jeff45: 不然拿暗夜堡跟撒墓来给奥迪尔难看吗？ 12/18 17:35
340F：推 ikcter: 标准的"暴雪爸爸教你玩游戏"的回应，你们怎可以不受教呢? 12/18 17:35
341F：推 wmud: 呵呵，厉害了 12/18 17:36
342F：推 wtsf: 所以我还是满好奇我前面说的哪里偏颇了 12/18 17:36
343F：→ wtsf: 简单来说，现在主张只留个拾的，希望自己的体验跟高端玩家一 12/18 17:36
344F：→ wtsf: 样，在队拾个拾并行时想要两边都捞却捞不了，现在刚好满足需 12/18 17:36
345F：→ wtsf: 求，所以身为既得利益者的他们主张维持现状 12/18 17:37
346F：→ wtsf: 看起来就真的长这样啊 12/18 17:37
347F：推 rockmanalpha: 个拾最棒那是BZ认为的吧 如果个拾真的那麽棒 倒也不 12/18 17:38
348F：→ rockmanalpha: 用拿掉队拾啊 反正大家都会选个拾对吧? 12/18 17:39
349F：推 jeff45: 因为个拾还不够棒 强制个拾才是最棒的 可以解决很多问题 12/18 17:39
350F：推 DEVIN929: 以前做出以进度的取舍为什麽是捞不了 我有拿到进度了阿 12/18 17:39
351F：→ wtsf: 我不是跟你解释过了吗...你自己往上翻 12/18 17:40
352F：→ jeff45: 你要说我不是设计师我只是玩家我只想爽 给玩家爽就能让游 12/18 17:40
353F：→ jeff45: 戏好棒棒 设计师都是猪脑袋 我没意见～但事实上如果游戏没 12/18 17:41
354F：→ wtsf: 因为个拾还不够棒 强制个拾才是最棒的 哈哈哈哈哈 12/18 17:41
355F：→ jeff45: 有任何限制 只朝向玩家爽的方向修改 只会造成游戏完蛋 12/18 17:41
356F：推 aeoliambell: 所以那些骤降的订阅数反而让游戏走更远是吧 ？ 12/18 17:42
357F：→ wtsf: 完全不顾虑玩家体验好像也会完蛋欸 12/18 17:42
358F：推 lollren: 最棒的强制个拾如何解决不同工却同酬的问题?如何解决手 12/18 17:43
359F：→ lollren: 残玩家没团队想给他打的问题? 12/18 17:43
360F：推 rockmanalpha: 给我的感觉是BZ为了省事所以改强制个拾 12/18 17:43
361F：→ wtsf: 是说今年的订阅数要怎麽看啊?之前想查查不太到 12/18 17:43
362F：→ jeff45: 谈订阅率後是不是要谈股价下跌了？ 12/18 17:43
363F：→ rockmanalpha: BZ解决问题的方法就是把产生问题的选项解决掉 12/18 17:44
364F：推 strray: 不谈订阅数难道要听你自己在那边觉得? 12/18 17:45
365F：推 DEVIN929: >权衡队拾个拾的好坏後 选择以进度为主的队拾团队 12/18 17:45
366F：→ wtsf: 我觉得谈订阅数不太好，因为影响订阅的变因太多了 12/18 17:45
367F：→ lollren: 这时又回到玩家该自己想办法解决?本会想出来的办法就是 12/18 17:46
368F：→ lollren: 内销G啊！但这版的分配又对G团体验不友善 12/18 17:46
369F：推 strray: WOW就是一个团队游戏 结果设一堆限制不让玩家分享装备 12/18 17:47
370F：→ strray: 真的是D3思维 12/18 17:47
371F：推 DEVIN929: >但是改版後 符合自身需求所以赞成现制 12/18 17:47
372F：→ DEVIN929: 再者25,25,25,25 不是你叫我帮你解释访谈我举的例子吗 12/18 17:49
373F：推 wtsf: 跟我说的有差吗?原本想要个拾+进度，但两者互斥只好先挑进度 12/18 17:49
374F：→ wtsf: ，现在刚好满足需求成为既得利益者所以赞成维持现状 12/18 17:50
375F：推 henry1234562: 因为玩家使出了分团农 这种”分享”装备方式 12/18 17:50
376F：→ wtsf: 我是不知道你是怎麽理解的啦，我真的看不出你我的说法的差异 12/18 17:50
377F：→ wtsf: 25.25.25.25是你自己举的例子，我不觉得这有解释到为甚麽要 12/18 17:51
378F：→ wtsf: 删除队拾啊，以前的个拾跟现在的个拾不一样? 12/18 17:52
379F：推 DEVIN929: 那所有的选择都是想要两边捞的啦 因为你无法同时达成才 12/18 17:52
380F：→ DEVIN929: 要选你更想要的 12/18 17:52
381F：推 strray: 个人拾取跟橘装意思差不多 没有任何监别度的赌运气 12/18 17:52
382F：→ wtsf: 你讲说因为以前都没有人要玩个拾之类的都还比较切合我的疑问 12/18 17:53
383F：→ b2202761: 任何分配都会有优缺点，队拾分配刚好钱花在刀口上当然 12/18 17:53
384F：→ b2202761: 进度会比较好，个拾完全看运气快个屁 12/18 17:53
385F：→ strray: 很容易产生的相对剥夺感 稍微不爽人当然就quit了 12/18 17:53
386F：推 henry1234562: 差别在 橘装永远不能交易 这样 12/18 17:53
橘装的优势是当下版本装等最高，有这东西在身上；几乎没有不能交易的装备。
387F：→ wtsf: 本来所有的选择都是两边捞啊，我就无法理解你为甚麽这麽反弹 12/18 17:53
388F：→ b2202761: 自助餐是吧，只想自己爽，如果没办法就让所有人都不能 12/18 17:54
389F：→ b2202761: 爽 12/18 17:54
390F：→ henry1234562: 个拾装备提升好预测 所以强制个拾 大概就这样吧 12/18 17:54
或许以"大数据"来看可能会是好预测，但实际上并没有保底捏。
同样打四周；有人拿八件，有人只有一件？是要那个拿一件的每周缴五千G去陪打吗？
拿八件的同样有血红细胞还有骰子；没拿到也没骰到的就只剩下血红细胞。
如果今天要说相对公平，那拿到装备的下周不能拿骰子
拿到装备的那个BOSS也不能拿血红细胞（或者团本材料），这样才会有感些
25, 25, 25, 25 <-- 这是理想值
50, 30, 10, 10 <-- 这才是现实中的团队
苏趴说：个人拾取明明是好事为什麽要这麽反弹？
因为...同样周数底下就是有人装备无法提升，然後就卡死了。
然後这些人还没有办法选择，为了要拚个装备只好继续打。
接着期待喷的装备有人愿意"施舍"出来，不然就是乾瞪眼。
那还可以刷M+...呀！
一般玩家有打个保底就很阿弥陀佛了，
高端玩家都嘛M+刷到爽刷起来，一次喷五六件，那个M+用啥拾取似乎都没差了。
391F：→ DEVIN929: 因为那是访谈说的 “设计师”想要透过全部的提升而非农 12/18 17:54
392F：→ DEVIN929: 在一个人身上 所以他们透过只留下个拾的方式来达成这个 12/18 17:54
393F：→ DEVIN929: 目的 12/18 17:54
所以要先证明有保底机制，不然这就是半套做法。
394F：→ wtsf: 差别在於你的两边捞是建立在有人的权利被打压的前提下达成的 12/18 17:55
※ 编辑: snowanimal (118.168.207.69), 12/18/2018 18:06:53
395F：→ henry1234562: 反正我看来 砍队拾就只是为了阻止分团农而已 12/18 17:55
396F：→ henry1234562: 因为分团农对团本平衡调整是很大的变数 12/18 17:56
397F：→ b2202761: 但是强制个拾减少很多互动也是真的 12/18 17:57
398F：推 wtsf: 那你要讲的应该是他们希望「全世界」都只能用这种方式提升 12/18 17:57
399F：→ wtsf: 而不是说这样可以让团队平均提升，因为可以让团队平均提升 12/18 17:58
400F：→ wtsf: 根本不是重点，重点是「只能」平均提升 12/18 17:58
401F：推 DEVIN929: 你的观点像是觉得现况不错的人都是打压你的人 但我应该 12/18 18:00
402F：→ DEVIN929: 没有直说“不可以恢复队拾”或“想要队拾的都是活该” 12/18 18:00
403F：→ DEVIN929: 这种话吧 12/18 18:00
404F：推 wmud: 没分团农变成分小队大秘差在哪？ 12/18 18:02
405F：推 wtsf: 我的观点是现况是建立在打压之上成立的没想到居然有人支持 12/18 18:03
406F：→ wtsf: ，真的是吓死我了 12/18 18:03
407F：→ DEVIN929: 两边捞对我来说是没有做出选择想要两边都拿到好处 但是 12/18 18:03
408F：→ DEVIN929: 我有做出选择 这是我认为这词不适用的地方 12/18 18:03
409F：推 henry1234562: 至少装等明显下降了 这就是差距吧 12/18 18:03
410F：→ wtsf: 所以我说的是想要两边捞而不是成功两边捞，不然你以为我干 12/18 18:04
411F：→ wtsf: 麻没事多加两个字? 12/18 18:04
412F：推 wmud: 装等下降是因为泰坦战铸的机率大幅度降低，此外特质装不会 12/18 18:06
413F：→ wmud: 跳高，和没有分团农变成农大秘有个屌关系 12/18 18:06
414F：→ b2202761: 7版T装会爆装等 12/18 18:09
415F：推 aeoliambell: 而且也没有两件直接封顶的橘装在身上 12/18 18:22
416F：推 SivLoMario: 问题是个拾根本防范不了前端团队分团农，只是让分团 12/18 18:28
417F：→ SivLoMario: 的成本提高而已，多分个几团多堆点职业照样塞装塞给你 12/18 18:28
418F：→ SivLoMario: 看，说这种改动是为了分团塞装根本不成立啊 12/18 18:28
419F：→ b2202761: 前面的团不分团但是会狂打M+ 打到天荒地老阿 12/18 18:29
420F：→ b2202761: 简单说 拖时间,对於一般人个拾已经无法花在刀口上 12/18 18:30
421F：→ b2202761: 成天的浪费装备,更难推王 哪里没有差别? 12/18 18:30
422F：→ b2202761: 一般人有那麽多闲时间狂打M+? 12/18 18:30
423F：→ jeff45: 强制个拾你很难在前几周给别人装呀 提高不少时间成本了啦 12/18 18:33
424F：→ b2202761: 问题是一班团队也卡住尤其没有时间狂打M+的人 12/18 18:33
425F：推 aeoliambell: 所以拖时间才是目的阿，说副本好平衡根本是干话 12/18 18:34
426F：→ jeff45: 因为你不相信副本难度有降低 所以才觉的一般团被逞罚 12/18 18:35
427F：→ jeff45: 正论你不相信 只相信阴谋论那就没什麽好说的了 XD 12/18 18:36
428F：→ b2202761: 还有相不相信的问题喔!说降低就降低?是你要拿出你的根据 12/18 18:37
429F：推 aeoliambell: 降低到要堆特定职业才能过还降真多 12/18 18:38
430F：推 wmud: 拿一个数一数二难的王座来说奥迪尔简单我也是服气的 12/18 18:38
431F：→ b2202761: 你说的降低根本就不成立,拿组尔来说为啥要堆贼? 12/18 18:39
432F：→ jeff45: 所以你认为卖蛇破王座的时候 装等350就推的过了？会平均装 12/18 18:39
433F：→ b2202761: 就是因为DPS不够啊 贼就是那只王DPS可以冲超高阿 12/18 18:39
434F：→ b2202761: 好一个降低? 12/18 18:39
435F：→ b2202761: DPS够干嘛要堆贼? 12/18 18:39
436F：推 SivLoMario: 云玩家到底有没有在玩啊，看副本拓荒时间就知道副本强 12/18 18:39
437F：→ SivLoMario: 度在哪了好吗？你看这次拓荒时间有比较短吗？到底简 12/18 18:39
438F：→ SivLoMario: 单个洨啦 12/18 18:39
439F：→ jeff45: 等360才破台是因为泰坦太好爆不小心多爆了10个装等这样？ 12/18 18:40
440F：→ jeff45: 上面打错 是950跟960才对 XD 12/18 18:41
441F：→ b2202761: 你只是说降低却没有任何可以佐证你言论的数据 12/18 18:41
442F：推 SivLoMario: 我看过影片，我觉得变简单，不服来辩 12/18 18:42
443F：推 aeoliambell: 装等低但是堆职业可以过=副本难度降低，是这样吗? 12/18 18:43
444F：→ henry1234562: 别说得好像萨墓 王座没堆职业 12/18 18:43
445F：推 SivLoMario: 那请问一下有堆得像这次一样极端吗？ 12/18 18:44
446F：→ henry1234562: 五个贼 够不够极端 12/18 18:44
447F：→ henry1234562: 巫女两近战N术士 有没有比较不极端 12/18 18:45
448F：→ jeff45: 王座数一数二难？看数据都是撒墓跟暗夜堡比较难呀 12/18 18:45
449F：→ henry1234562: 堆职业都一样 奥迪尔除了祖尔跟古翰能说说外 12/18 18:45
450F：→ henry1234562: 其他跟过去萨墓王座比都差远了 12/18 18:46
451F：推 aeoliambell: 上版T装圣物会泰坦，还有橘装装等，帐面装等当然会高 12/18 18:46
452F：推 chichiwater: 为啥不拿版本第一个团本比，7.0翡翠明明就简单很多。 12/18 18:46
453F：→ chichiwater: 目前应该没有比萨墓难的团本吧。 12/18 18:46
454F：→ henry1234562: 翡翠这个尾王比前一个王还垃圾的本.. 12/18 18:46
455F：推 DEVIN929: 世界首推都有在堆职业吧 话说世界首推虽然没有官方诱因 12/18 18:47
456F：→ DEVIN929: 但是非官方诱因很大算不算 12/18 18:47
457F：→ jeff45: 撒墓跟暗夜都有一人犯错全团GG的设计 到王座才改善容错率 12/18 18:47
458F：→ henry1234562: 同样版本初的本 大概要拿六版天槌才比较合适 12/18 18:47
459F：→ henry1234562: 天槌有比奥迪尔简单吗? 12/18 18:47
460F：→ jeff45: 不拿斐翠M出来比 就是因为增加难度是从斐翠M开始的呀 12/18 18:48
461F：→ jeff45: 当时是被分团农的团队一天破台 所以後面难度爆增 12/18 18:48
462F：→ b2202761: 再说比这接团本是能证明啥?怎证明难度有降低? 12/18 18:48
463F：→ henry1234562: 翡翠听说是18小时全通? 还是萨维斯只活了18小时? 12/18 18:48
464F：→ b2202761: 那我能不能拿1.0来比? 12/18 18:48
465F：推 wmud: 别笑掉人大牙了啦，拿版本的最後团本比一个版本初的版本还沾 12/18 18:49
466F：→ wmud: 沾自喜有数据 12/18 18:49
467F：→ b2202761: 比这些是要如何佐证难度有降低阿? 12/18 18:49
468F：→ DEVIN929: 拓荒时间？装等？ 12/18 18:49
469F：推 sniper2824: 一堆没载游戏的能不能先下载游戏再讲话啊= = 12/18 18:49
470F：→ b2202761: 我完全不能理解耶,这些团本比来比去是怎证明有降低? 12/18 18:49
471F：→ jeff45: 很多时候你不是不能理解 而是不愿意去理解 这就是成见 12/18 18:51
472F：推 wmud: 翡翠不算，算天槌好不好，m天槌2014/12/10开，14号倒；奥迪 12/18 18:51
473F：→ henry1234562: 嘛 反正我敢说肯定比萨墓简单 什麽本都比萨墓简单 12/18 18:51
474F：→ wmud: 尔9/12开，19号倒，简单？ 12/18 18:51
475F：→ henry1234562: 恩 这个数据可以 看来奥迪尔是比天槌厉害 12/18 18:51
476F：→ b2202761: 为啥不能1.0的团本来比呢? 12/18 18:52
477F：→ b2202761: 为啥不拿0灯尤格来比呢? 12/18 18:52
478F：推 DEVIN929: 那些啦机肯定都比莫鲁简单（？） 12/18 18:53
479F：推 wmud: 笑死人了，要比较连基准点都不同，拿一个版本初试水温的团 12/18 18:53
480F：→ wmud: 本比版本末的巅峰团本说简单 12/18 18:53
481F：推 sniper2824: 先下游戏啦 不要讲的一口好魔兽 结果电脑根本没装啦 12/18 18:53
482F：→ sniper2824: 还是拿lfr来比啊 可拨仔 12/18 18:54
483F：→ wmud: 那你拿无印，拿hicc、hrag、0灯来比不是更屌 12/18 18:54
484F：→ b2202761: 很多政治人物也是这样说的耶 是你不愿意理解的 12/18 18:54
485F：→ b2202761: 一个便当吃不饱 为啥不吃两个? 12/18 18:55
486F：→ b2202761: 为什麽你就是不能理解 12/18 18:55
487F：推 sniper2824: 云玩家真滴牛b 12/18 18:58
488F：推 wmud: 护航个拾理由百百种，说强制以後奥迪尔设计的比较简单的是 12/18 18:58
489F：→ wmud: 我看过最瞎的，数据一捞就有，讲的脸不红气不喘 12/18 18:58
490F：→ sniper2824: 被打脸就是你们不了解 我看又是一个政治新星 还不赶快 12/18 18:59
491F：→ sniper2824: 参选 12/18 18:59
492F：→ sniper2824: 睁眼说瞎话的能力大概是百年难得一见 假以时日我看必 12/18 18:59
493F：→ sniper2824: 定能选里长 12/18 18:59
494F：推 chichiwater: 这版恶心人的又不只个拾，同样7000g，7版3个roll币， 12/18 19:03
495F：→ chichiwater: 8版只剩2个，还砍了追随者团本任务。 12/18 19:03
496F：→ chichiwater: 砍这些我不知道对一般玩家有甚麽好处啦，摆明就是BZ 12/18 19:03
497F：→ chichiwater: 也知道这版内容很少，用各种方式拖延时间。 12/18 19:03
498F：→ henry1234562: roll币我也不懂为啥要砍 12/18 19:05
499F：推 wmud: 当初要堆贼战术被骂翻的黑手是10天啦，自己想想奥迪尔是不是 12/18 19:07
500F：→ wmud: 真的像自己说的那样简单 12/18 19:07
501F：→ DEVIN929: roll也是高机率神兵 如果是必出装砍剩一个我都没意见… 12/18 19:07
502F：→ wmud: 近期一个职业筛选最严重的团本就是黑手了吧 12/18 19:07
503F：→ henry1234562: 黑石似乎是个跟萨墓很像的待遇的本 12/18 19:08
504F：→ DEVIN929: 至於追随者感觉是bz不想玩这哽了 趁这版收一收赶人 12/18 19:08
505F：推 wmud: 结果过了4年，一样职业筛选严重的奥迪尔从某些人口中变成一 12/18 19:09
506F：→ wmud: 个「简单」的副本，我真是大开眼界 12/18 19:09
507F：推 sniper2824: 人家里长候选人你敢嘴 12/18 19:10
508F：→ jackz: 护航个拾那麽多 BZ就只是懒而已 哪像你讲那麽多理由 12/18 19:32
509F：推 lcilear: 我是觉得设计师设计副本要堆职业堆成这样满扯的 12/18 19:32
510F：→ lcilear: 这已经不是玩家技术问题 这就是要你拖台钱去练分身 12/18 19:33
511F：→ lcilear: 或是带人的分身农装了 12/18 19:33
512F：推 afa27327: G团哭完没，上书啊 12/18 19:53
513F：推 diefish5566: 奥迪尔到底哪里简单了...萨墓可是连h都卡死一堆人 12/18 22:00
514F：→ diefish5566: ^不 12/18 22:05
515F：→ henry1234562: 嘛 跟萨墓比什麽本都简单 12/18 22:06
516F：→ diefish5566: 不过和天槌梦魇比是难啦 12/18 22:06
517F：→ henry1234562: 上版本可以说 翡翠以外都算难的 12/18 22:09
518F：推 wmud: 来来来,H萨墓都能卡死人是吧? 12/18 22:14
519F：→ wmud: H鸡蛋通过率40.02% H古翰41.13% 12/18 22:15
520F：→ wmud: 拜托一下啦,要讲究去捞数据,wowprogress查一下很难吗? 12/18 22:17
521F：→ wmud: 一直讲一些干话,你今天说M萨墓就算了,H萨墓? 12/18 22:18
522F：→ wmud: 你知道到现在预组还很多团H只打1~7吗? 12/18 22:19
523F：→ wmud: 我有时候真的怀疑一些人到底有没有下载过游戏 12/18 22:19
524F：推 wmud: 你口中卡死人的H萨墓,整个7版是除了勇气是练那个烂本之外通 12/18 22:22
525F：→ wmud: 过率最高的啦 12/18 22:22
526F：→ diefish5566: 萨墓後三王 47.50% 44.55% 40.02% 12/18 22:33
527F：→ diefish5566: 奥迪尔後两王 48.81% 41.13% 12/18 22:33
528F：→ diefish5566: 只能打奥迪尔1-7的 打不过萨墓後三 可以这麽理解吧? 12/18 22:34
529F：→ henry1234562: 奥迪尔就只有古翰特别厉害而已 12/18 22:40
530F：推 wmud: 管他哪只特别厉害，卡一只还是卡三只，事实上就是整个h的通 12/18 23:02
531F：→ wmud: 过率，奥迪尔就是很一般而已，你要论证简单，起码要有接近50 12/18 23:02
532F：→ wmud: %的数据吧，比如h萨维斯56% 12/18 23:02
533F：→ wmud: 不然就是感觉说话罢了 12/18 23:04
534F：推 b258963147: 这游戏还有人喔 o'_'o 12/18 23:49
535F：推 wtsf: 这游戏有没有人我是不知道啦，不过WOW版一直以来都比WOW好 12/19 00:04
536F：→ wtsf: 玩不是大家的共识吗? 12/19 00:04
537F：→ OscarShih: 来看一下这串在説什麽 12/19 01:29
538F：推 jeff0607: 如果个人拾取的成长性和机率够团队前进，就不会有人去狂 12/19 03:41
539F：→ jeff0607: 刷5人大密抽战铸泰坦了... 12/19 03:41
540F：推 meatmm: H古翰绑6个单传 找6个熟练单传的时间可能m+都农2场了 12/19 10:03
541F：→ meatmm: 你要rl不用单传打法可能对方还会觉得麻烦 还不如不打 12/19 10:03
542F：→ henry1234562: 我们团打h就没用六个单传啊 都几个cd了.. 12/19 10:05
543F：→ henry1234562: 如果h 打这麽久 团员还是有人不会双穿.. 12/19 10:06
544F：→ sniper2824: 绑六个单传 这麽屌的吗 12/19 12:14
545F：→ axiall: 六单传是杀小.. 12/19 14:04
546F：→ sniper2824: 块桃啊 云玩家是会传染的 越来越多 12/19 14:40
547F：→ ryutw: 我好羞愧 首推真的是6棒单传解决 12/19 14:52
548F：→ b2202761: 双贼双dh双武增，很容易解决。 12/19 14:54
549F：→ b2202761: 战士也可以单传，小d单传需要补僧的转龙壶 12/19 14:55
550F：→ ryutw: 战坦 dh 贼 贼 风僧 鹤僧 12/19 14:56
551F：→ ryutw: 两个贼打错了，两个输出战 12/19 14:57
552F：推 sniper2824: 绑跟可以这样打是两回事 12/19 16:23