作者zerosky (§堕羽の翼‧零夜§)
看板WOW
标题Re: [闲聊] 黑人，小小地雷
时间Sun Feb 25 02:53:35 2018
原文恕删
首先
和平 理性 勿战
连推文太多，都可以被嘴，那就发文吧
该场卡上由於 原PO没有数据
不记得 甚麽时候说补就是灭团理由来着
以下是我的推文
第一篇文章
推 zerosky: 太有道理了 传奇团队 王一堆招都是即死的 02/23 00:58
→ zerosky: 所以在传奇模式要求 宝石付魔的RL都是搞不清楚状况的 02/23 00:59
→ zerosky: M18是休闲用的 不是给你挑战自我用的 02/23 01:00
推 zerosky: 法师问题很大啊 但什麽时候宝石附魔不弄是理所当然的了？ 02/23 01:14
推 zerosky: 干话谁都会 地震下去 先把血拉上来 黑球可以吃个一发 02/23 01:28
→ zerosky: 靠北dd走位 没啥问题 但要求基本的态度 有点难啊 02/23 01:29
推 zerosky: 曾玩战坦 补量碾压补师 倒坦被呛会不会开减伤 02/23 01:36
推 zerosky: 原来如此 M+需要补的队伍 根本雷 M+看的是补的dps 02/23
推 zerosky: 坦补DD都玩 预组走一躺 会发现都是they的错 跟你玩啥无 02/23 02:23
→ zerosky: 关 02/23 02:23
推 zerosky: M18 还是个4带1都会过的难度呢 02/23 03:03
→ zerosky: 附魔是很基本 但连基本都没作到 只是在跳针 另一个更雷 02/23 03:04
→ zerosky: 我很确定 这还真是没有任何帮助 02/23 03:04
这是第二篇
推 zerosky: 对不起 队友不够强 carry不了补师 就算补到自己死了 02/23 20:46
→ zerosky: 也是dd害的!XD 02/23 20:47
→ zerosky: 为啥一次m19 +2就是神一般的补呢 ？ 02/23 20:48
推 zerosky: 精炼食物符文不吃就差了近2000主属 等於胸甲少50装等 02/23 20:54
→ zerosky: 然後付魔又差了800副属 如果这不想重要 02/23 20:55
→ zerosky: 那预组要求装等 是要求心酸的啊 02/23 20:55
推 zerosky: 人家大密王者耶 不开神器就补不起来？ 坦不会开减伤腻 02/23 21:05
推 zerosky: 这是反讽 02/23 21:07
推 zerosky: 奇怪了 大密王者 火圈刷不起被嘲笑 原Po说 第三次火圈没 02/23 21:15
→ zerosky: 出才过 02/23 21:15
→ zerosky: 但是後者是合格？ 大家对王者真的比较严格 02/23 21:16
推 zerosky: 大密王者 卡上22 +2… 嗯 做人要果然要厚道一点 02/23 21:29
推 zerosky: 原po拿不出证据来 足以说这补手法差 或是 灭团原因是补 02/23 21:33
推 zerosky: 但是没宝石附魔也是事实啊 02/23 21:35
→ zerosky: 只是把标准比一比 突言论的突兀点而已 02/23 21:36
推 zerosky: 不不 照这样的说法 叫作态度差的补师而已 02/23 21:39
推 zerosky: 连他那位都不清楚 还脑粉 只是对照奇妙的标准而已 02/23 21:44
推 zerosky: 黑人KEY不止态度差 还行径恶劣啊 02/23 21:46
→ zerosky: 刚好原文也有提到麦迪文的火圈啊 当然拿来对照 02/23 21:47
推 zerosky: 原po没提 我就不特别说法师ID了 我又不是当事人 02/24 12:40
→ zerosky: 只是某几个很爱强调补师合格数据 所提供的资料内 可以顺 02/24 12:41
→ zerosky: 藤摸瓜 02/24 12:41
推 zerosky: 只是想吐嘈 精炼附魔 差了2000+主属 500+副属 对於高瑞大 02/24 12:47
→ zerosky: 大没差 果然很好很强大 02/24 12:47
推 zerosky: 外面H945 喊960 喊心酸的？ 02/24 13:52
推 zerosky: 差那点属性 可能不会过不了 但可能一个致命治疗 让团队 02/24 13:55
→ zerosky: 更稳 02/24 13:55
→ zerosky: 这不用打 不用刷 只要肯弄就有 真心不懂为啥不用 02/24 13:56
推 zerosky: 要打副本 事前该做的准备请做好 分身多 真的不是好理由 02/24 14:00
推 zerosky: 条件是做到水准之上啊 如果 补死人 dd低落呢 02/24 14:25
→ zerosky: 坦克电梯血呢？ 02/24 14:25
推 zerosky: 认识的 固定团 4带1 都可以m15 +2了 前提是认识的啊 02/24 14:34
→ zerosky: 随团王座一区 很常遇到 两狗拉一起灭团 02/24 14:35
→ zerosky: 然後说了一句 我们固定团 H就这样打 02/24 14:35
zerosky: 只看R.I.O就可以知道 他一定没有失误 也颇厉害的 02/24 14:47
→ zerosky: 仔细看看 我针对的推文 都是差那点属性没差啦 02/24 14:47
→ zerosky: M+不确那麽一点 02/24 14:48
→ zerosky: 那种话 除非那补是很正的妹 不然我也真的很想喷他 02/24 14:49
从头到尾的论述都是注重在附魔精炼上喔
一个910的白板饰品 +2265 主属 +1225副属
肩甲(ilv 1000) +4133主属 +6199耐 +1801副属
(ilv 960) +2847主属 +4270耐 +1551副属
(ilv 945) +2475主属 +3713耐 +1466副属
精炼 1300主属 符文 375主属 食物(500主属/375副属)
项链附魔 200副属 戒指 200副属
披风 200主属
如果别人都有做 你没做
就是少了人家约 1875主属(1300 + 375 + 200) 775副属(200 + 200 + 375)
大概就是少了人家一颗约890上下的饰品 有人会只穿一件饰品去打副本吗?
尤其是在灭团的时候 你就是比别人少了这些东西 你觉得这不会被靠杯?
还是你好意思去跟人家争辩，"灭团是缺这点属性腻?"
这样的要求是跳针?
http://i.imgur.com/Eg29UGf.png
数据上，无可否认打了那麽多场卡上M+，不得不说太多场了，
估计是有甚麽特定需求 (感谢提醒 卡上不掉羞耻披氅)
而其他人对照看来没甚麽特别需求，所以打的比例相对少很多，自然过的场次就少
拿这点来说 补一定没问题，实在也失公允，以他过去的经验也有没过的阿
也都是别人害的?
而且拿这点来讲不附魔 不喝精炼这点，好比是说
"欸 我熟练工 喝啥精炼"
如果有人在团队这样说 还能有人护航 也真的是挺强的
我认识中 对副本最熟练的 在m+ 爆发当水一样在喝的 开场前食物是放大餐的
问他有必要吗? 他回我说 你是要在1~2%灭了再来靠北 还是想早点打完去休息?
这边有个小影片，里面提了一下精炼跟附魔的看法
https://www.youtube.com/watch?v=JWJ4y-7l7Vo
最後 给那些扣"亲友"帽子的 我可以保证我跟原PO一点关系也没有
单纯是被大秘不缺那"一点属性"给震惊到
而且原PO还把补的id打错了 当然查不到资料阿
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.40.27.117
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1519498421.A.7AC.html
1F：→ ray10133: 我觉得 精练附魔珠宝 这种东西是态度问题 但有讨论空间 02/25 03:02
2F：→ ray10133: 当你有十足把握可以打过某个难度的副本的时候 这些只是 02/25 03:03
3F：→ ray10133: 锦上添花 就像大多数的人不会在随机H喝精练+全程卡CD喝 02/25 03:03
4F：→ ray10133: 爆发药水 02/25 03:04
5F：→ will60110: 那披风不是卡下掉的吗 02/25 03:05
6F：→ ray10133: 但你会觉得 打随机5H 不喝精练爆发 不用附魔珠宝很严重? 02/25 03:05
7F：→ zerosky: 能顺顺过 都没问题啊 但是不能就容易起纠纷 02/25 03:06
8F：→ zerosky: 这次不就是因此闹出来的? 卡上18这难度要求喝个精炼 不过 02/25 03:07
9F：→ zerosky: 分吧 02/25 03:07
10F：嘘 a87308151: 你哪位? 02/25 03:08
11F：→ zerosky: 死路人 谢谢 02/25 03:08
12F：推 ray10133: 我觉得今天他们的问题就不是喝个精练就能从灭团到会过的 02/25 03:08
13F：→ zerosky: 但至少感觉是有尽力了 不过应该也不会说什麽 02/25 03:09
14F：→ ray10133: 状况 所以当下把重点放在精练附魔身上就还是没办法解决 02/25 03:09
15F：→ ray10133: 问题 02/25 03:09
16F：→ zerosky: 如果只有一句 我跟别人打 都没事 这不也让人感觉不好？ 02/25 03:10
17F：→ ray10133: 那他也只是说实话而已 如果他跟其他路人都能+1+2 02/25 03:15
18F：→ ray10133: 那确实是这团不够力 才会灭成这样阿 02/25 03:15
19F：→ zerosky: 别团也有没过的啊 如果不用附魔都可以稳住 02/25 03:18
20F：推 ray10133: 我觉得今天那个补只是很虽的是补 如果今天他是打很高的 02/25 03:19
21F：→ ray10133: DD 那就算没附魔 没珠宝 没精练 我想也不会被针对 02/25 03:19
22F：→ zerosky: 那麽多了近2000智力 一个精华之泉就可以让团队血量更稳 02/25 03:20
23F：→ zerosky: 没死人的情况 我想也不会有人去在意补啊 02/25 03:21
24F：推 ray10133: 猪队友如果黑球叠在一起放 你有20000智力也没用不是吗XD 02/25 03:21
25F：→ zerosky: 而且打很高的dd 打再高一点 不好吗？ 02/25 03:22
26F：→ zerosky: 当然那种很扯的情况 当然该去靠北dd这没问题 02/25 03:24
27F：→ zerosky: 但是今天没数据 实在很难去确认问题是什麽 02/25 03:24
28F：推 ray10133: 我觉得M+是种生命共同体 当身体有一部分出现残缺 02/25 03:25
29F：→ zerosky: 在副本中 不就是做最好的准备 去应付各种奇怪的状况吗？ 02/25 03:25
30F：→ ray10133: 就算你要求其他正常的部分做得更好也不能帮多少忙 02/25 03:27
31F：→ zerosky: 队伍是5人 理想状况下 5人都做足了准备 一起面对挑战 02/25 03:27
32F：→ ray10133: 五个人要都有18+的水平 那要过+1+2 都不是问题 但他们就 02/25 03:27
33F：→ ray10133: 是有一个DD输出烂 其他人也不知道自己死在哪 02/25 03:28
34F：→ zerosky: 我认为补在M+被要求帮忙输出 才真是多余的事 02/25 03:29
35F：→ zerosky: 一个dd技术差 一个补准备不充分 这副本 不是更难打而已？ 02/25 03:34
36F：推 ray10133: 我觉得M+ 补 很容易被"印象"给害惨 02/25 03:38
37F：→ ray10133: 很多DD根本不熟不知道怎麽死的 就先怪补 这次也是没数据 02/25 03:39
38F：→ ray10133: 只靠自己的"印象"来说这补很雷 真的看看战绩 却是可以过 02/25 03:39
39F：→ ray10133: 关的补 只能说 在没实际数据说话之前 我比较相信网站上 02/25 03:40
40F：→ ray10133: 记录的战绩 02/25 03:41
41F：→ zerosky: 说真的 没实际数据出来 没人可以说清楚 问题到底是什麽 02/25 03:42
42F：→ zerosky: 但我还是认为 花个几G 战力可以更好 为啥不做？ 02/25 03:43
43F：推 funyourstech: 附魔宝石都没就是雷，别跟我543硬扯 02/25 04:03
44F：→ Intimm: 羞耻披氅卡上拿不到吧... 02/25 05:23
※ 编辑: zerosky (114.39.52.243), 02/25/2018 05:40:32
45F：推 tor211231: 基本态度没做好就是雷包，没有什麽好讲的 02/25 07:03
46F：推 whoisanky: 无限期支持打时光、怀旧、塑型团都要有敬业精神，免得 02/25 08:05
47F：→ whoisanky: 灭团才来吵这两千属 02/25 08:05
48F：推 leisureer: 卡上可能是要拿”浮动的能量”，补的回魔饰品 02/25 08:44
49F：→ fdfdfdfd51: 你有60000点智力多2000点的确没差多少啊... 02/25 08:46
50F：→ fdfdfdfd51: 你说有人会不带890饰品打副本 我觉得你这就完全是话术 02/25 08:46
51F：→ fdfdfdfd51: 你要我表演不带饰品打我当然可以 没事为什麽我要拔饰 02/25 08:47
52F：→ fdfdfdfd51: 品 又没比较好 不是吗 02/25 08:47
53F：推 fdfdfdfd51: 我觉得你说的是没错 当然装备要附魔才是最佳状态 02/25 08:49
54F：嘘 jsai: 问题最大的明明就是法师宝宝吧 打的比坦低还要去18层雷 02/25 08:49
55F：→ jsai: 除非另外两个dd的输出爆干强 不然战斗时间拖长了 本 02/25 08:49
56F：→ jsai: 来就很多招要闪要吃啊 还在怪补装备真的是本末倒置 02/25 08:49
57F：→ fdfdfdfd51: 不过你没有用数据去比较 单纯用话术去夸大了 02/25 08:50
58F：嘘 ALEGG: 公亲变事主 很闲喔 02/25 09:03
59F：推 a1234555: 推一个 到底谁才是亲友乱带风向 02/25 09:05
60F：→ a1234555: 没宝石附魔这种事也可以振振有词真不知道是什麽歪风 02/25 09:05
61F：嘘 shortoneal: 还在跳，上面是讨论他的case真正的问题，跟宝石附魔就 02/25 09:06
62F：→ shortoneal: 没太大关系，你要喊态度甚麽都马能讲 02/25 09:06
63F：嘘 jo8087: 你只要告诉我当下情况说这些是不是找碴、是不是抓战犯就好 02/25 09:20
64F：→ jo8087: 了 02/25 09:20
65F：嘘 aglet: 无视法师雷坑确抓着补僧附魔跳针，一碗有老鼠屎的汤都喝完 02/25 09:33
66F：→ aglet: 了没感觉，确抱怨没加胡椒让汤可以更美味 02/25 09:33
67F：→ sssboy: 感觉其实没什麽好吵的，看起来就是都有问题，宝宝输出，爱 02/25 09:34
68F：→ sssboy: 抓战犯，不吃精链没附魔 02/25 09:34
69F：推 aa124816: 今天预组如果来个捕跟我说"熟练工不附魔不喝精炼" 02/25 09:52
70F：→ aa124816: 真的有人会想组他吗-.- 02/25 09:52
71F：→ aa124816: 原PO顶多就是错在没把法师PO出来一起黑 黑这补完全合理 02/25 09:53
72F：推 whoisanky: 会 因为熟练能过最重要 我宁可组熟练工也不要组法师 02/25 09:54
73F：→ aa124816: 我又不是说我会组法师 正常是两个都不会组好吗 02/25 10:00
74F：嘘 daniel3658: 黑他不敬业态度差 跟黑他灭团原凶是两码事 分不清楚?! 02/25 10:02
75F：嘘 sai007788: 没人说补是对的，都是说找战犯这段吧 02/25 10:03
76F：→ whoisanky: 阿你不是问真的会有人组那种补吗 又没人问你会不会组法 02/25 10:03
77F：→ whoisanky: 师 02/25 10:03
78F：→ fdfdfdfd51: 我不会组 但是并不是因为他不喝精炼 而是不喝精炼这种 02/25 10:04
79F：→ fdfdfdfd51: 事情 正常人并不会特别标注 不喝就不喝谁会管你 所以 02/25 10:04
80F：→ fdfdfdfd51: 特别说自己不喝的人让人感觉怪怪的 02/25 10:04
81F：→ fdfdfdfd51: 而正常人灭团也会检讨那个影响最大的人 跟一般dps差了 02/25 10:05
82F：→ fdfdfdfd51: 几十%的人 而不是只有个位数%差别的人 02/25 10:05
83F：→ fdfdfdfd51: 说穿了 今天要不是有个人特别po文上来 这个补也不会 02/25 10:06
84F：嘘 daniel3658: 幻想补会标注自己不精链附魔 那法师也要先标自己雷包? 02/25 10:06
85F：→ fdfdfdfd51: 跟别人说他不附魔 正常情况也不会有人注意到 02/25 10:06
86F：→ fdfdfdfd51: 所以你说的情况本身就不正常 何来所谓的正常会不会组 02/25 10:07
87F：→ daniel3658: 一直和原PO一样把态度差=灭团元凶作联结的 才是亲友吧 02/25 10:10
88F：→ zerosky: 没人说补对 但是一个堆回应是 不缺那样点属性 02/25 10:44
89F：→ zerosky: 检讨灭团原因 要找真正的问题 我同意 02/25 10:46
90F：→ zerosky: 但是同样没有数据 法师就一定是主因？ 02/25 10:47
91F：→ zerosky: 目前只有确定的是 5人只有1人没喝精练 没附魔 02/25 10:53
92F：→ zerosky: 法师跟补 我愿意组谁？我可以说是法师 02/25 10:55
93F：→ zerosky: 手法可以教 装备可以打 但态度人品就帮不上忙了 02/25 10:56
94F：嘘 soar1983: 灭团主因法师打太低，没闪招断法炸黑球，关精炼副魔屁 02/25 10:57
95F：→ soar1983: 事 02/25 10:57
96F：→ soar1983: 上来喷人带风向这样人更让人讨厌 02/25 10:57
97F：→ zerosky: 再着 那点扣灭团原凶来着？ 讲不喝精炼不附魔=扣灭团原 02/25 10:58
98F：→ zerosky: 凶？ 02/25 10:58
100F：推 derrick70: 如果你懂m+也懂补僧 就不会拿精华之泉举例 ，用精泉拉 02/25 10:59
101F：→ derrick70: 血线=等灭团，要的只是双精通效果，危急时5人上效果就 02/25 10:59
102F：→ derrick70: 把精泉断了 02/25 10:59
103F：→ zerosky: 是啦 是啦 麻烦有人有该场数据的 可以提供下 让人看看 02/25 11:00
104F：→ zerosky: 吗？ 02/25 11:00
105F：嘘 chanyoung526: 昨晚也用补僧补18卡上 我是不觉得多那点附魔精炼有 02/25 11:00
106F：→ chanyoung526: 差到哪去啦 麦迪文大火圈动一下炸全团 冰阶段不动 02/25 11:00
107F：→ chanyoung526: 尾王不闪黑球 给你多10罐精炼有毛用？ 02/25 11:00
108F：嘘 soar1983: 事实上就是原po灭团到不爽找补喷不是？顺顺过我就不信会 02/25 11:03
109F：→ soar1983: 有这篇文，不是找战犯我也是笑笑 02/25 11:03
110F：嘘 daniel3658: 不能争辩"灭团是缺这点属性腻?"<-不就表示你认为有差? 02/25 11:04
111F：→ zerosky: 卡上尾王一堆走位战 翠玉清风 跟 精华都可以边走边补 02/25 11:05
112F：→ zerosky: 拿来稳定队伍血线 很正常的手法吧？ 02/25 11:06
113F：→ zerosky: 多10灌精练也没救 那 1灌都没有会比较好？ 02/25 11:07
114F：推 derrick70: 一堆m+也都要走位，你靠精泉跟翠玉当拉血线招 那我也只 02/25 11:10
115F：→ derrick70: 好科科 02/25 11:10
116F：→ zerosky: 差快2000主属 说没差的话 我还真不知道说啥 02/25 11:11
117F：嘘 jo8087: 完全同意这补态度很烂啊！下次看到也不会想组。但原波当下 02/25 11:13
118F：→ jo8087: 那情况讲这些真的不是在找碴？不是抓战犯？灭团了在那边 02/25 11:13
119F：→ jo8087: 怪不是灭团主因的那一点点属性真的很无聊。大家针对的点从 02/25 11:13
120F：→ jo8087: 来都是「补不做基本功并非灭团主因，为何原波特地上来黑人 02/25 11:13
121F：→ jo8087: 」，但就是有些逻辑很奇怪的人觉得大家都在帮补师说话。 02/25 11:13
122F：→ jo8087: 两码事分开来看很难？逻辑？ 02/25 11:13
123F：→ zerosky: 从来没说找战犯是对的 但讲到後来 m+不缺那点属性啦 02/25 11:17
124F：→ zerosky: 讲得 不喝精炼好像 是手法技术的证明一样 02/25 11:19
126F：嘘 jo8087: 而且说实在的，这补从原文章看来一路上也没犯什麽错吧？也 02/25 11:20
127F：→ jo8087: 敬业的陪这团人灭到底打完，不懂那种大家心情都不是很好 02/25 11:20
128F：→ jo8087: 的情况下，突然被其他人拿着相对无关痛痒的事情出来鞭， 02/25 11:20
129F：→ jo8087: 当下作何感想？说实在的，搞差游戏体验第一名是那个法师没 02/25 11:20
130F：→ jo8087: 错，但同时不遑多让的不也是原波？ 02/25 11:20
131F：→ jo8087: 请问哪边有人说不缺那点主属性=证明技术手法？这脑补的可 02/25 11:22
132F：→ jo8087: 有点大了呵呵 02/25 11:22
133F：→ zerosky: 对此 我还是想吐嘈啊 有该场数据麻烦快提出 02/25 11:22
134F：→ zerosky: 补一定没失误 法师dd一定不行 这到底那出来的？ 02/25 11:24
135F：嘘 jo8087: 我是觉得原波当初上来的时候截图都不要露ID、也不要说黑人 02/25 11:25
136F：→ jo8087: ，就纯粹探讨现在世道是不是变差了、打个M+不附魔不喝精 02/25 11:25
137F：→ jo8087: 炼还理直气壮之类的，下面也不会一堆人出来讲这些。所以 02/25 11:25
138F：→ jo8087: 问题的关键点你懂了没？ 02/25 11:25
139F：→ jo8087: 补没犯什麽重大失误应该不用特地要数据吧？不然原Po那德 02/25 11:26
140F：→ jo8087: 行老早抓出来骂了，还只会针对精炼附魔？而法师Dps烂到不 02/25 11:26
141F：→ jo8087: 行那不是原文章内板上钉钉的事吗？ 02/25 11:26
142F：嘘 daniel3658: 自己说没那场数据不知谁是元凶 又脑补是差2000主害的? 02/25 11:27
143F：→ daniel3658: 都给你讲就好了啊 02/25 11:27
144F：→ jo8087: 最後，吐槽一下。这篇很多地方你都喜欢帮别人脑补欸。没 02/25 11:28
145F：→ jo8087: 犯什麽错可以被你说成一点错都没犯？你记者唷 颗颗 02/25 11:28
146F：→ daniel3658: 明明这几篇文大家是说"那一场"不缺那2000主属 02/25 11:29
147F：→ daniel3658: 你可以脑补成"所有"M+都不缺2000主属 02/25 11:30
抱歉 小弟愚昧
为啥只有那一场 有甚麽限定条件吗?
148F：嘘 jo8087: 这篇就脑补大师啊 02/25 11:30
只就有确定的东西讲
所以再三强调 只讲 "没精炼附魔"这点
灭团理由 请有确切数据 再来讲
没数据 就指责一定是尾王黑球啦 伤害不足 补量不足啦
实在是挺没公信力的
但5人队伍 只有1人没精炼附魔 这点到很明显
149F：→ soar1983: 和平理性勿战结果战很大ㄎㄎ 02/25 11:37
150F：嘘 daniel3658: 可能真的打一千场会有一场是多了2000主属就能过的 02/25 11:40
151F：→ daniel3658: 你自己也说了 没这场数据 那凭什麽断定这场就是如此?! 02/25 11:41
152F：嘘 sai007788: 说法师伤害低落的不就是原发文者吗，你没看到吗？ 02/25 11:44
153F：→ sai007788: 原发文者还说"法师有跟没有差不多，只算0.5个输出" 02/25 11:45
154F：→ sai007788: 那谁问题最大？补态度很差没错，不过谁先挑战犯的？ 02/25 11:46
155F：→ sai007788: "有过都不会有过，没过就通通罪过"这就是他被呛的原因 02/25 11:47
156F：→ sai007788: 在指责补师准备齐全的问题之前，灭团主因才是重点吧？ 02/25 11:47
以下为原文 原PO原音重现 不代表本人立场
//补充，当时尾王会不顺主要原因有三，
//一，法师明显不熟练，身上没T装，我不懂法师，总之输出过低，有几把比坦还低。
//二，补驱散问题，战士好几次跑好位置补没驱散他活活跳死。
//三，该跑的位该做的事大家都有做，但血线就是抖。
//p2 p3都有灭，
//主要在法师输出太低，然後战士跟坦反应补量不够
//麦迪文灭了两次火圈，第三次没灭是因为没出火圈
//尾王我很确定包括我在内的DD、坦克，该做的份内事都有做好，
//就是该跑的技能跑了，血线还是不稳定，以及法师输出很低。
原PO反应 法师伤害 以及 补量不足
在同样没有数据的情况下
只接受 法师那边的说法 让人觉得怪怪的
157F：嘘 aglet: 穿960的装备可以辗压940的团本 穿970的装备确打不通960的 02/25 11:47
158F：→ aglet: 团本 一定是少了2000主属 02/25 11:47
以目前WCL的纪录来看 有过的的都没缺唷
可以建议看看 "不缺那点属性" 毕竟大锅也不便宜
159F：嘘 flyiii: ㄏㄏ 02/25 11:54
160F：嘘 whoisanky: 你是不是很想当主角，故意发文吸炮火？钓鱼文？ 02/25 12:12
不想喔 发文是因为有人嫌推文推太多
161F：→ eric30215: 义大利面真好吃 02/25 12:25
※ 编辑: zerosky (114.39.52.243), 02/25/2018 12:43:38
162F：→ chanyoung526: 展展请我吃 02/25 12:36
163F：嘘 redbeanbread: 战起来 02/25 12:36
164F：→ dickyeh: ...僧补连发精华之泉，翠玉疾风保证乾的速度超级快 02/25 13:06
165F：→ zerosky: 看每个人手法选择啦 如果在二船走位的时候 我会选择茶喝 02/25 13:11
166F：→ zerosky: 下去 02/25 13:11
167F：→ zerosky: 然後来稳定血线 这样到定点时 会比较宽裕 02/25 13:12
168F：推 derrick70: 火圈不是秒杀招？尾王没驱会死人？ 看起来灭团点跟补 02/25 13:13
169F：→ derrick70: 有很大关系？更别说法师伤害低落延长战斗时间减少容错 02/25 13:13
170F：→ derrick70: 率，然後检讨补没附魔是不是哪边怪怪的？今天是原po抓 02/25 13:13
171F：→ derrick70: 错重点黑人，口气也差，附魔是各人态度，你可以组前要 02/25 13:13
172F：→ derrick70: 求，但不是用来追究灭团原因的 02/25 13:13
173F：→ zerosky: 当然真的要讲灭团原因 这讲不完 因为没数据 02/25 13:15
174F：→ zerosky: 但没附魔 这些却可确定 难免落人口舌 02/25 13:16
175F：嘘 sai007788: 所以因为补没准备所以灭团了→你的意思就这样吧 02/25 13:17
176F：→ sai007788: 那你比原文者更糟糕 02/25 13:17
177F：→ zerosky: 因为补没准备 所以被嘴了 02/25 13:18
178F：→ sai007788: 讲一堆废话你只是要说：「补没准备好就是他不对」 02/25 13:18
179F：→ sai007788: 所以你跟脑冲发文的原Po哪里不一样 02/25 13:19
180F：→ zerosky: 不然？ 02/25 13:19
181F：嘘 sssyoyo: 首先 和平 理性 勿战 黑人问号 02/25 13:19
182F：→ zerosky: 老大 讨战是犯版规的啊 只是就这点理性讨论 ok? 02/25 13:21
183F：嘘 jo8087: 因为原文也删图只剩他自己一言堂，在没数据显示的情况下真 02/25 13:28
184F：→ jo8087: 的什麽都说不准。但我真的依稀记得其中有一段对话是补要大 02/25 13:28
185F：→ jo8087: 家别再撞到黑球就能过之类的话。所以我自己是觉得整团搞 02/25 13:28
186F：→ jo8087: 不好都有各种失误只是原po自己上来美化了记忆而已。那这 02/25 13:28
187F：→ jo8087: 样只抓着补没精炼附魔这点穷追猛打到底是有多恨这个补呢？ 02/25 13:28
188F：→ jo8087: 这样随随便便一直针对他硬要黑人家，你跟原po真的是半斤八 02/25 13:29
189F：→ jo8087: 两欸 02/25 13:29
190F：→ zerosky: 我不恨他哦 但是没附魔这点 英雄榜看的到 02/25 13:31
191F：→ zerosky: 以当前英雄榜来看 5人当中只有他没弄 02/25 13:31
192F：嘘 gn00399745: 笔战比打团好玩多了 02/25 13:34
193F：嘘 jo8087: 所以这无聊的烂事原波拿出来公审也就算了，大家就是觉得 02/25 13:35
194F：→ jo8087: 根本搞错重点，现在竟然还值得你不断上来黑人家？还硬要 02/25 13:35
195F：→ jo8087: 乱开战场脑补大家觉得附魔精炼不重要^^? 02/25 13:35
196F：→ zerosky: 再着我也没提他的id吧 这样就说我黑补 这帽子有点大啊 02/25 13:36
197F：→ zerosky: 不缺这点属性 我一直都强调 我是针对这种说法唷 02/25 13:37
198F：嘘 jo8087: 啊原文就有，大部分人在删图前都看过了不是吗？後面你不断 02/25 13:37
199F：→ jo8087: 追着这个补穷追猛打难不成大家会忽然失忆这个补是哪个补？ 02/25 13:37
200F：→ eric30215: 一.一..... 尼才要请我吃 亨 02/25 13:39
201F：→ zerosky: 所以讲这补没附魔 是脑补是在黑他？ 这不是事实吗？ 02/25 13:40
202F：推 jo8087: 说真的，精炼附魔大家都觉得那是基本功该做好，大家也没 02/25 13:41
203F：→ jo8087: 有觉得他那种行为是对的，但这场问题就不是在这上面啊。你 02/25 13:41
204F：→ jo8087: 硬要一直抓着这点跳针，是你的问题还是大家的问题？ 02/25 13:41
205F：→ zerosky: 我也是这样想啊 所以看到辩护是说M+不缺那样点属性 傻眼 02/25 13:43
206F：→ jo8087: 所以我说一开始原Po就不应该放ID还说要黑人，只要码一下 02/25 13:55
207F：→ jo8087: 闲聊是不是世风日下，打个M+不精炼附魔态度还理直气壮就 02/25 13:55
208F：→ jo8087: 够了。但今天他就是抓战犯、找碴了还觉得自己没有抓战犯、 02/25 13:55
209F：→ jo8087: 甚至上来公审根本不是灭团主因的补，这才是今天烙人口舌 02/25 13:55
210F：→ jo8087: 的地方啊。而且大家的意思是「这场来说」真的不是因为缺 02/25 13:55
211F：→ jo8087: 那点主属性才导致灭团的吧？并没有把这个缺主属性的意义无 02/25 13:55
212F：→ jo8087: 限上纲到打M+都是啊。所以不是护航，只是就本场而已提出 02/25 13:55
213F：→ jo8087: 相对客观的意见不是吗？ 02/25 13:55
214F：嘘 jo8087: 那怎麽会又脑补成「大家在护航打M+不缺那点主属」呢？大家 02/25 13:57
215F：→ jo8087: 可是都觉得精炼附魔没弄很不Ok的欸 02/25 13:57
216F：→ jo8087: 你要不要先搞清楚当下那种情况/以及平常来说，这两者之间 02/25 13:58
217F：→ jo8087: 同样一件事情的说法会不会有什麽不同？ 02/25 13:58
218F：嘘 daniel3658: 原发文者都道歉了(虽然不是跟补) 感觉剩你在脑补+恼羞 02/25 14:08
219F：→ zerosky: 认真说 讲原po抓战犯的什麽的 我也无意帮他护航 02/25 14:10
220F：→ zerosky: 但是呢 灭团的时後 发现有人连精炼都没喝 只跟你说 “又 02/25 14:12
221F：→ zerosky: 不是缺这点属性” 想必让人感觉很好（？） 02/25 14:12
222F：推 a1234555: 楼上这几楼都不知道有没有认真看推文 02/25 14:13
223F：嘘 daniel3658: 原PO在灭团当下呛把非灭团原因的补师当战犯 感觉很好? 02/25 14:13
224F：→ a1234555: 明明一堆要把风向带成补好无辜，没有附魔没差的 02/25 14:13
225F：→ a1234555: 甚至还有说补都没错要原po跟他道歉的 02/25 14:13
226F：→ a1234555: 都不知道谁才是在脑补了 02/25 14:14
227F：→ daniel3658: 我知道你没在帮原PO护航啦 只是在帮自己护航而已 02/25 14:14
228F：→ zerosky: 我说啊 如果还要扣帽子的话 看要不要对赌啥 我愿提供帐 02/25 14:18
229F：→ zerosky: 号资讯给第三公正方 如版主什麽的 我保证跟这事件任何一 02/25 14:18
230F：→ zerosky: 个当事人 没有任何半点关系 02/25 14:18
231F：嘘 daniel3658: 怪他把没附魔的当战犯 你也能脑补成没附魔=好无辜? 02/25 14:19
232F：推 a1234555: 因为站不住理又想攻击别人的时候，最容易的方式就是扣人 02/25 14:22
233F：→ a1234555: 帽子 02/25 14:22
234F：→ daniel3658: 别误会 不是说zero跟原PO有关系 是说你替自己言论护航 02/25 14:23
235F：嘘 daniel3658: 从头到尾都在扣补没附魔造成灭团的帽子 看清楚推文吧 02/25 14:26
236F：→ zerosky: 我把我的推文全列出来了 请问那里是指灭团元凶是补？ 02/25 14:29
237F：→ zerosky: 我一直提的是没附魔精炼 没有不差这点属性的说法唷 02/25 14:30
238F：嘘 daniel3658: 没有不差这点属性->就差这点属性->有附魔精练就能过了 02/25 14:38
239F：→ daniel3658: 你这种说法 被人理解成灭团怪补师 没什麽好冤枉吧? 02/25 14:39
240F：推 ccccc779: 我也玩过补，低层真的没有没差 02/25 14:40
241F：→ ccccc779: 怎一堆人在那愤慨有没有精炼赋魔，虽然我有赋，但我觉得 02/25 14:41
242F：→ ccccc779: 没有也无所谓 02/25 14:41
243F：→ zerosky: 欸…这种方式 是不是叫脑补来着？ 02/25 14:42
244F：→ daniel3658: 我是认为任何人都有义务去精练附魔啦 02/25 14:42
245F：嘘 daniel3658: 把"这团灭不差那点属性" 解释成"任何人都不需要附魔" 02/25 14:45
246F：→ daniel3658: 这不是脑补是什麽? 02/25 14:45
247F：→ zerosky: 呃…你在讲啥…？ 02/25 14:46
248F：嘘 NewCop: 路人给我闭嘴~奥格玛~ 02/25 14:48
249F：→ zerosky: 潮不爽der 没捡到500块 02/25 14:50
250F：嘘 jo8087: 也不是帮补说话，只是觉得今天後续讨论的方向跟重点根本搞 02/25 16:46
251F：→ jo8087: 错，帮忙平反、或纯粹厘清问题点而已，也会被人说是扣别人 02/25 16:46
252F：→ jo8087: 帽子、叫做带风向、叫做脑补欸。版上真是卧虎藏龙，受教了 02/25 16:46
253F：→ zerosky: 呃…还少说了指对方是亲友哦 02/25 16:51
254F：嘘 jo8087: 最後，灭团当下如果发现有人没精炼附魔，我是不会那时候 02/25 16:55
255F：→ jo8087: 讲出来抓战犯啦呵呵，毕竟也不是主因，讲了有什麽意义？ 02/25 16:55
256F：→ jo8087: 而且那只会让团队气氛更不好，人家再没品点直接跳车，会 02/25 16:55
257F：→ jo8087: 比较强？之後要嘛自己跟亲友说一下以後注意此人、要嘛结 02/25 16:55
258F：→ jo8087: 束後私下跟他讲一下，他要怎麽弄是他的事了，反正以後遇 02/25 16:55
259F：→ jo8087: 到会多留意一分就好。 02/25 16:55
260F：→ zerosky: 讲不讲是个人选择啦 没有对错 但当面指正 觉得也没啥大 02/25 17:01
261F：→ zerosky: 不了 02/25 17:01
262F：→ zerosky: 因为他就真的没做啊 02/25 17:01
263F：→ zerosky: 就这样 说是找战犯 我想也过了点 搞不好只是时间到没留意 02/25 17:03
264F：→ zerosky: 到 02/25 17:03
265F：→ jo8087: 但放上来公审就不太对了。今天大家的意思是：虽然没做基 02/25 17:03
266F：→ jo8087: 本功很烂，但那并非灭团主因、也不是罪该万死的过错，所以 02/25 17:03
267F：→ jo8087: 底下推文才会用「那场卡上会一直灭团真的不可能因为多那点 02/25 17:03
268F：→ jo8087: 主属性就会过」这种说法来讲。不是说做这件事不重要，而是 02/25 17:03
269F：→ jo8087: 说找这个根本不是重点原因的事情上来黑人有问题吧？停止 02/25 17:03
270F：→ jo8087: 滑坡谬误，从你我做起 02/25 17:03
271F：→ zerosky: 说滑坡的话 其实提醒精炼这种事情 被视同找战犯 会不会 02/25 17:05
272F：→ zerosky: 太… 02/25 17:05
273F：嘘 daniel3658: 看到那团灭不差附魔 就开始跳针主属2000 不是找战犯?! 02/25 17:08
274F：→ zerosky: 打团 没喝精炼 要提醒 还得顾及他的心情感受 这游戏真难 02/25 17:09
275F：推 jo8087: 他们那场的事情就是一个道德议题，没有绝对对错。可是我针 02/25 17:09
276F：→ jo8087: 对的是你一直曲解大部分版众的意思。大家都没觉得补那种作 02/25 17:09
277F：→ jo8087: 法是对的啊，只是当天真的不缺这点主属性才会过，所以原Po 02/25 17:09
278F：→ jo8087: 抓这个出来讲一点意义都没有。何来大家觉得打大秘都可以 02/25 17:09
279F：→ jo8087: 不用附魔精炼之说？也没人觉得那些主属性一般情况下不重要 02/25 17:09
280F：→ jo8087: 吧 02/25 17:09
281F：→ daniel3658: 很明显不是因为附魔而灭团 被嘴就只能乖乖吞下去喔? 02/25 17:10
282F：→ jo8087: 原Po当下灭团找碴就是抓战犯不是吗？上来公审更是了 02/25 17:10
283F：→ daniel3658: 一开始不察 法师DD比坦低不踢继续打 灭团才嘴附魔 02/25 17:11
284F：→ daniel3658: 感觉你的心情感受比较难理解就是了 02/25 17:12
285F：→ zerosky: 有人回 不缺那点属性 我说那点近2000属性 所以这样是找 02/25 17:13
286F：→ zerosky: 战犯？ 02/25 17:13
287F：嘘 daniel3658: 是啊 那团的确不缺2000主属啊 一直强调是干嘛? 02/25 17:14
288F：→ zerosky: 来吧 请出示该场不缺这2000的数据说明 02/25 17:16
289F：→ daniel3658: 明明法师打的烂 结果上网一直喷2千主属2千主属 02/25 17:17
290F：嘘 jo8087: 嗯嗯，都是they的错，不算抓战犯。但我怎麽真的依稀记得 02/25 17:17
291F：→ jo8087: 原图中补有讲「没中黑球就过了」这类的话啊。到底谁一直 02/25 17:17
292F：→ jo8087: 中，怎麽原po战犯不抓对一直抓错重点呢？抓战犯本身没错 02/25 17:17
293F：→ jo8087: 啊，有抓到才知道问题在哪，才有可能过，但抓错战犯才是大 02/25 17:17
294F：→ zerosky: 拜托不要再拿其他场有过 来解释这场不用 很难通顺吧 02/25 17:17
295F：→ daniel3658: 哈哈 所以你认为这场就缺2000主属嘛 那不是抓战犯? 02/25 17:17
296F：→ jo8087: 家黑人问号的点吧？跟後续扯那些主属真的关联不大了。这 02/25 17:17
297F：→ jo8087: 样到底有没有明白呢好像对牛弹琴哦这整串 02/25 17:17
298F：→ daniel3658: 拜托逻辑一致点行吗? 02/25 17:18
299F：→ zerosky: 要喷 法师打得烂 你也要给我法师打得烂的数据吧 02/25 17:18
300F：推 derrick70: 笑翻XDD 你是不是附魔精炼销售员阿阿 各种鬼打墙 02/25 17:19
从某种程度上来说 确实很像阿!XD
多喝水没事 没是多喝水
301F：嘘 daniel3658: 又跳针了 要别人拿出数据 结果自己脑补多2000主属会过 02/25 17:20
302F：→ zerosky: 要强调几次 灭团原因是啥 因为没有数据 所以无法说是谁 02/25 17:20
303F：嘘 jo8087: 好几次比坦低不是打得烂吗？？？？？神逻辑 02/25 17:21
304F：→ zerosky: 但补少了附魔这个英雄榜就看得到 02/25 17:21
305F：→ derrick70: 就是因为没数据 然後原po提精炼附魔黑人 = =.你懂了吗 02/25 17:21
306F：→ derrick70: 然後你硬要暗示就缺那1.2%就过了 我晕 02/25 17:22
307F：→ zerosky: 打得比坦低的数据在那？ 原po说了算？ 他也说补量不够啊 02/25 17:22
308F：→ zerosky: … 02/25 17:22
309F：→ derrick70: dps是很直观的东西 补量则不然 懂吗 02/25 17:23
310F：→ zerosky: 如果坦打1.5M 法师打1.4M呢？ 这种东西要讲不是不行 但得 02/25 17:25
311F：→ zerosky: 有个明确的东西吧 老大 02/25 17:25
312F：→ zerosky: 别说 什麽只抓着附魔讲 因为这是目前唯一可以确定他没做 02/25 17:26
313F：→ zerosky: 好的 02/25 17:26
314F：→ zerosky: 其他 dps多少 不知道 只知道很低 补量多少 只说不足 02/25 17:26
315F：推 derrick70: dd打得比坦低 这不够明确吗~~~ 02/25 17:27
316F：→ zerosky: 要喷这个 也莫名奇妙吧 02/25 17:27
317F：嘘 jo8087: 补量低会卡麦迪文...吧？而且原文叙述中灭尾王前一直都没 02/25 17:27
318F：→ jo8087: 特别找补麻烦不是？所以一直灭尾王再说补的补量很低我是 02/25 17:27
319F：→ jo8087: 觉得当下因素很多啦，不会是因为没精炼附魔啦。而且，补也 02/25 17:27
320F：→ jo8087: 有讲别吃黑球就过了，那他们就是有人一直吃到啊，那这样是 02/25 17:27
321F：→ jo8087: 纯粹补的补量问题吗？原po可是有说他们跟法师「沟通」很多 02/25 17:27
322F：→ jo8087: 次了。所以突然在尾王那这个出来讲真的就很像是在牵拖跟 02/25 17:27
323F：→ jo8087: 乱找战犯不是？ 02/25 17:27
324F：→ zerosky: 原文描述 麦迪文是灭了啊… 02/25 17:28
325F：嘘 jo8087: 但那时候他没有去看补的装备、手法，不就代表不是补的问题 02/25 17:29
326F：→ jo8087: ？ 02/25 17:29
327F：→ jo8087: 如果真的卡到他觉得补量很低，卡麦迪文就会先抓精炼附魔出 02/25 17:30
328F：→ jo8087: 来说了吧 02/25 17:30
329F：→ zerosky: 呃…这表示他没去看问题是啥吧 02/25 17:31
330F：→ zerosky: 再者他也表示 看到的时候 想说还在打就先不提 结束再讲 02/25 17:32
331F：嘘 jo8087: 呃...问题就是他觉得打到第三次p2是问题吧...所以补量在这 02/25 17:32
332F：→ jo8087: 之前都不是问题吧... 02/25 17:32
333F：→ jo8087: 对啊结束再讲都没事，今天就是他那时候提出来，人家觉得他 02/25 17:33
334F：→ jo8087: 在找碴，他就不爽了，事後还拿上来公审，期间几乎不怎麽 02/25 17:33
335F：→ jo8087: 提法师的问题，大家才觉得是不是搞错了什麽 02/25 17:33
336F：嘘 jo8087: 也才衍伸出「当下不缺那点主属性」的说法，结果你就一直 02/25 17:35
337F：→ jo8087: 跳针说这是在帮补不精炼附魔护航？？？ 02/25 17:35
338F：→ zerosky: 第三次p2？ 这是那支王的情况？ 讲补不喝精炼没弄附魔 回 02/25 17:51
339F：→ zerosky: 答是 “当下不缺那点主属性” 然後这不是帮补说话？ 02/25 17:51
340F：→ fdfdfdfd51: 我觉得你完全无视了2000只有60000的3%这件事实 02/25 18:01
341F：→ fdfdfdfd51: 不缺那点主属性我不觉得是帮补说话 是事实 02/25 18:04
342F：→ fdfdfdfd51: 依照原po所述 dps只有坦的一半 我假设其他两人和坦dps 02/25 18:10
343F：→ fdfdfdfd51: 相差一倍好了 那也就是短缺了22%的dps 而相比补师只是 02/25 18:13
344F：→ fdfdfdfd51: 少了3%的hps 当然会被说不缺那一点啊... 02/25 18:14
345F：→ fdfdfdfd51: 更何况这是压榨极限的理论 补光了 boss刚好死 可是18 02/25 18:15
346F：→ fdfdfdfd51: 层明显不是这样的地方 会灭团应该是有人失误了 那差异 02/25 18:16
347F：→ fdfdfdfd51: 就更大了 所以被认为是找碴 完全是有数学上的根据 02/25 18:17
这观点非常有趣 调配一下装备 以实际测试下
装等 969
主属 58150(含披风附魔 200) 副属最高 14305 (含项链戒指附魔 1000)
假设以占比来看 在BUFF全满的情况应该是
1875/59825 (58150 + 1300 + 375) 约3.1% 主属
1375/14680 (14305 + 375) 约9.3% 副属
以数据来看 单纯只看主属性 就少了3.1% hps
以500,000 hps来说 约 15,500 血 以血量 600万计 占约是0.2%
也就5秒 少约1% 以1分钟战斗来看 也就是12%的血量
12%的血量是否能左右战局 端看见人见智
这样的算法 也确实符合原PO 原文说的
主要在法师输出太低，然後战士跟坦反应补量不够
但这样说法 其实还是有点问题
是否让人觉得装等够高 就可以不用精炼呢?
M18不算难 但也不能算是简单的难度吧
而且如果多3.1% 还是打不过
那麽少了 应该只会更难过而已吧
348F：嘘 daniel3658: 他会要你拿出数据证明没差 但自己可以"感觉"差很大 02/25 18:25
349F：嘘 redbeanbread: 就dps太低 刚好三个都dd 02/25 18:25
350F：→ daniel3658: "你们说因为DD灭团请拿出数据，但没附魔差2000主属!!" 02/25 18:28
351F：嘘 daniel3658: 灭团是差2000主属->是->那请比照你的要求出示数据； 02/25 18:34
352F：→ daniel3658: 灭团是差2000主属->否->那一直跳针有差有差异议何在? 02/25 18:35
我说阿 我没法跟你断定"灭团原因"到底是甚麽 因为没有那场的数据阿
要我通灵猜喔? 如果能确定"灭团原因"是甚麽 麻烦请提供确定的数据是甚麽
好说服人吧
353F：嘘 chanyoung526: 唉唷 人家会特地出来开一篇回文就是觉得他理念是对 02/25 18:46
354F：→ chanyoung526: 的嘛，你们跟他战这麽久他也不觉得他有错呀，对牛弹 02/25 18:46
355F：→ chanyoung526: 琴有意义吗？ 理性、勿战 02/25 18:46
356F：→ eric30215: 晚餐吃土豆炒肉 还有山芹菜 香肠夹蒜 (嚼嚼 02/25 18:59
357F：嘘 jo8087: 脑补、跳针、混为一谈，大招全开！感谢楼楼上大师开示，理 02/25 19:04
358F：→ jo8087: 性、勿战 02/25 19:04
359F：→ jo8087: 啊啊忘记分段了，两句是指不同的人。即刻远离理性勿战场 02/25 19:05
360F：→ chx64: 少一招"还好我是联盟我遇不到" 理性 勿战 02/25 19:05
其实 我两边都有角色 不过部落角色那边不太打大密 说遇不到也是啦
※ 编辑: zerosky (114.39.52.243), 02/25/2018 19:47:01
361F：→ coiico: 不想继续看跳针 我只想说句 "不要用DD的思维来看补" 02/25 20:08
362F：→ fdfdfdfd51: 你又用话术了，什麽一分钟少12%血量 听起来很多？照你 02/25 20:10
363F：→ coiico: M+并不是多补一点就能解决所有状况 02/25 20:11
364F：→ fdfdfdfd51: 这样的算法 你一分钟可以补396% 12%很多？ 02/25 20:11
365F：→ fdfdfdfd51: 你有没有发现 你一直在用话术 一直用文字游戏去夸大 02/25 20:11
366F：→ fdfdfdfd51: 可是事实上3%就是3% 不论你要把他讲成12%血量 还是拔 02/25 20:11
367F：→ coiico: 不懂王的机制 就算装等1000来还是补不起来 02/25 20:12
368F：→ fdfdfdfd51: 掉一个饰品 3%就是3% 02/25 20:12
369F：→ fdfdfdfd51: 还有你拿的机体一定不是法系 法系你不可能只有不到六 02/25 20:13
370F：→ fdfdfdfd51: 万的主属 好吗 我的950分身随便一只都有六万主属 02/25 20:13
371F：→ fdfdfdfd51: 你物理职还要扣掉武器dps可以换算成的主属 02/25 20:14
372F：→ coiico: 在大部分状况 正确的选择技能和对象 比增加30%治疗量有用 02/25 20:15
373F：→ eric30215: 什麽!!!小妹跳入战局!? 02/25 20:15
374F：嘘 shakila1226: 看你算的很认真，那请问补是像dps一样一直在施法？ 02/25 20:18
375F：→ shakila1226: 你伤害打在怪身上跟补师补在队友身上算法有一样？没 02/25 20:18
376F：→ shakila1226: 过补问题？那如果有过补，那多2000主属少2000差别真 02/25 20:18
377F：→ shakila1226: 的是帐面上这样？还有，队友不躲不闪不开招，只要用 02/25 20:18
378F：→ shakila1226: 这2000主属就可以克服？在卡上18的杀招下。对了，我 02/25 20:18
379F：→ shakila1226: 刚刚还特地把掉一个饰品大概3000智力的饰品，牧师快 02/25 20:18
380F：→ shakila1226: 补大概差2万，你觉得差很多？在现在大家血都六百的 02/25 20:18
381F：→ shakila1226: 年代，反正都是你觉得对就对，好像也不用讨论太多， 02/25 20:18
382F：→ shakila1226: 呵呵 02/25 20:18
383F：→ coiico: 不要对你不专业的领域指手画脚 不尊重别人也不尊重你自己 02/25 20:21
384F：嘘 chanyoung526: 阿他就不觉得他错阿，你们还一个个跳下来跟他战 02/25 20:26
385F：→ chanyoung526: 他如果觉得他有错，这篇会被嘘到X3吗... 02/25 20:28
386F：→ fdfdfdfd51: 我觉得我不是在跟z这位版友战 我只是把事情还原而已 02/25 20:29
387F：→ fdfdfdfd51: 每个人心中都有法官 而能做的事情只有厘清证据 02/25 20:30
388F：→ fdfdfdfd51: 如果今天有人说 对 我觉得3%就是差超级多 我也尊重 02/25 20:31
389F：→ fdfdfdfd51: 不过不要明明是3% 把他讲到好像是30%一样 02/25 20:31
390F：嘘 chanyoung526: 给你一群好队友，拔个饰品也补的过吧，智力职现在主 02/25 20:51
391F：→ chanyoung526: 属都能上七万了，纠结这2000干嘛呢 02/25 20:51
那是单纯以数据 概略计算 HPS(heal per secord)
以单纯的统计上 还是有其意义的
基本上 我坦补DD都有玩 不敢说玩很专精 就是混个法师塔外观那样而已
我每个人的补法 看法都不同
当然有人觉得 单看HPS不准 但是主属多了2000
难道 你的一个 法术治疗量是下降的吗?
各种讨论 要嘘 要推 或是直接无视 这是您的选择
小心别过於激动了
我的用意还是在强调"精炼附魔"这东西
主属到了7万了 多个两千不好吗? 装等差到15 以上就可以换了
2000应该不止15装等
多做一分准备 差异也会多一分的 对於队友 也是多一分的尊重
这篇文章 是代表我个人看法 认为这没有对错 只有看法不同
愿意分享讨论 不论是推还嘘
只要别人身攻击 我都尊重
※ 编辑: zerosky (114.39.52.243), 02/25/2018 21:34:16
392F：→ derrick70: 听你这麽说 我都想喝一瓶了呢 02/25 21:46
393F：→ whoisanky: 你这篇说到底就是价值观的不同，你认为多这两千不管在 02/25 21:49
394F：→ whoisanky: 什麽场合都很重要，有些人认为只有在压榨DPS的场合才 02/25 21:49
395F：→ whoisanky: 重要 02/25 21:49
396F：→ whoisanky: 所以这很可能永远没有交集，不知道还能讨论什麽？ 02/25 21:50
397F：→ zerosky: 觉得无法讨论 就互相尊重 足以 02/25 21:51
398F：→ zerosky: 无须大动肝火 硬要让谁折服 这样只是让自己难过而以 02/25 21:52
399F：→ coiico: 现在就知道要互相尊重 那你之前反串酸来酸去又是??? 02/26 00:02
400F：→ coiico: 还有你有玩补 跟你实际用补去打M+是两回事 02/26 00:03
401F：→ coiico: 多少实际玩捕的玩家说的 你完全听不进去 02/26 00:04
402F：→ coiico: 实战上 主属提升的治疗量在M+的环境下 作用比你想的低很多 02/26 00:04
403F：→ coiico: 老话重提 别用DD的观点去评论补 02/26 00:07
404F：→ zerosky: 上面 就有人提了 牧师一招 快补 差了快2万 02/26 00:16
405F：→ zerosky: 在m+多补两万都没用？ 02/26 00:17
406F：→ coiico: 他是在讽刺你耶 王打1招就100万以上 2万是差在哪? 02/26 00:18
407F：→ coiico: 除非真的差到别人2发快补 你要用3发这样才有差异好吗? 02/26 00:18
408F：→ coiico: 自己算算这样要差多少主属才可能 02/26 00:19
409F：→ zerosky: 他实际帮我测试在单招主属造成的差异 02/26 00:19
410F：→ zerosky: 这拿出来 讨论 我觉得没什麽不好啊 02/26 00:20
411F：→ zerosky: 以一个补师的专业来说 m+ 一招破百万 一招能多补两万 真 02/26 00:21
412F：→ zerosky: 的不好吗？ 02/26 00:21
413F：→ coiico: 说真的 你完全不懂补 所以你才会有这麽多与众不同的思维 02/26 00:22
414F：→ coiico: 现实的问题是你不是在冲HPS榜 怎样让队友不死或不灭才重要 02/26 00:23
415F：→ coiico: 卜诗的治疗一1个GCD1个GCD去看 关键的治疗在於选择而不是 02/26 00:24
416F：→ zerosky: 所以为什麽 单招多个两万的血量不好呢？ 02/26 00:24
417F：→ coiico: 去冲量 02/26 00:24
418F：→ coiico: 你以为你能捕几次? 02/26 00:25
419F：→ zerosky: 没错啊 但是每个GCD就差异2万的补量 还是那会卡GCD？ 02/26 00:25
420F：→ coiico: 不要在鬼打墙了好吗? 02/26 00:26
421F：→ zerosky: 我没在鬼打墙唷 在一个gcd内 牧师补420000 跟 400000万 02/26 00:29
422F：→ zerosky: 补42万 是不能帮助队友生存下来的 02/26 00:29
423F：→ coiico: M+正常坦通常不用补师顾 会死的是DD 尤其是失误的DD 02/26 00:32
424F：→ zerosky: 当然你要提一百万的伤害 同样需要三个GCD的情况下去满足 02/26 00:33
425F：→ coiico: 正常DD血量大约是在600万 王招的伤害通常是200万-400万 02/26 00:33
426F：→ zerosky: 这道理 我当然知道 但是在抬血的过程中 在第二个gcd就能 02/26 00:34
427F：→ zerosky: 达到84万有校治疗了 02/26 00:34
428F：→ coiico: 会造成DD减员的状况通常是他失误 然後下个大AE伤害马上接 02/26 00:34
429F：→ coiico: 这时候会不会死 你只有1-2次施法救他的机会 也就是你单发 02/26 00:35
430F：→ zerosky: 假设在地震火山之类的词 在第二gcd先多了四万 不太好？ 02/26 00:35
431F：→ coiico: 快补至少要300万+ 他才能活 这时候多个2万意义在哪? 02/26 00:36
432F：→ coiico: 等他撑过这波 血拉满了 又是下个状况 那2万效果不会保留 02/26 00:37
433F：→ coiico: 地震火山 吃一次就是几百万 2万有个屁用 02/26 00:39
434F：→ coiico: 你出去聚餐 每人出200元 你说我可以多出2元 有意义吗? 02/26 00:40
435F：→ zerosky: 以神圣来说这时 要嘛我交天使先让他撑着 或是直接交 宁大 02/26 00:40
436F：→ zerosky: 抬 02/26 00:40
437F：嘘 aglet: 键盘补师才会认为 卡上尾王多2万治疗很有用 02/26 00:41
438F：→ coiico: 今天不是DPS值 伤害会一直累积 治疗是每个状况是独立回合 02/26 00:41
439F：→ zerosky: 出去一百次 等於请人一次 而且多出2元 不觉得有啥好计较 02/26 00:42
440F：→ zerosky: 的 02/26 00:42
441F：→ coiico: 你这样搞谁会想跟你出去 = = 02/26 00:43
442F：→ zerosky: 所以在单次治疗内 尽可能拉血 这观念到底有啥不对？ 02/26 00:44
443F：→ coiico: 如果是RAID有意义 但是M+只有你一个补师 量已经不是重点了 02/26 00:45
444F：→ zerosky: Raid有其他补师 如果你抬不起来 还有其他人 02/26 00:46
445F：→ zerosky: m+因为只有我一个补 所以每次仅可能的拉血 不是？ 02/26 00:47
446F：→ chx64: 额....我记得之前专门的车队跟我说 打M+不用去管补HPS多少 02/26 01:01
447F：→ chx64: 而是需要去看补在不死人的前提下DPS有多少 才是高端补师@@ 02/26 01:01
448F：→ zerosky: 这话是对的 但看HPS其实无法分辨补师好坏 02/26 01:02
449F：→ chx64: 我印象是打巢穴吧 坦克会一直去盯自己车队的补圣 多打审判 02/26 01:02
450F：→ chx64: 去刷他晕槌的CD 该CD好该晕的时候没晕出来补圣就被念 02/26 01:03
451F：→ chx64: 所以现在回过头来看 我反而觉得补僧要喝也是喝耐力精炼 02/26 01:04
452F：→ zerosky: hps少 有时候是团队稳定没什麽失血 不是补师不会补 02/26 01:05
453F：→ zerosky: 其实不止在M+ 在Raid也是 02/26 01:06
454F：→ chx64: 总而言之 大家在讨论M+ 前面很多人纠结智力精炼和HPS很怪 02/26 01:06
455F：→ zerosky: 我是觉得啦要求补的dps 才真的是 我不太能接受 02/26 01:07
456F：→ coiico: 高层M+要求补的DPS意义在於 当团队总DPS到一定程度时 02/26 01:09
457F：→ zerosky: 喝精炼 智力 提升治疗能力 耐力提高生存能力 02/26 01:09
458F：→ coiico: 可以压缩王大招的次数 而王大招次数少补师相对就不用这麽 02/26 01:10
459F：嘘 chx64: 你现在这样说就矛盾了 是要1~2%灭了再来靠北还是早点打完? 02/26 01:10
460F：→ zerosky: 意义我知道 但不能接受 是一回事 02/26 01:11
461F：→ coiico: 多招 因为M+无法像RAID减补 只能让补去DPS 但只限某些补 02/26 01:11
462F：→ chx64: 你在仔细想想为什麽要求补的DPS你反而不能接受吧 呵呵 02/26 01:11
463F：→ coiico: 以卡上尾王来说 通常会要求P2只出1次球甚至不出(爆之前换 02/26 01:13
464F：→ zerosky: 这是工作分工上的认定 dd的责任是在不犯错的情况之下做 02/26 01:13
465F：→ zerosky: 最大输出 02/26 01:13
466F：→ coiico: 场) 如果DPS不够这样 那只好让补去补足不够的部分 02/26 01:14
467F：→ chx64: 所以你的意思是说不缺那一点DPS的意思噜? 我也震惊到了 02/26 01:14
468F：→ zerosky: 补是在合理范围内 能团队稳定 02/26 01:14
469F：→ coiico: 非暴君周 不出球 不失误(崩解 轰炸) 也不太需要补师去补 02/26 01:16
470F：→ zerosky: 补闲置的情况 愿意帮忙输出 当然是好事 02/26 01:17
471F：→ zerosky: 但是我认为 这仍不能与让团队稳定相背驰 02/26 01:18
472F：→ zerosky: 我觉得 补在失误的时候救场 比打伤害重要就是了 02/26 01:20
473F：→ coiico: 你在这边键盘理论没意义的 去实战会厘清很多疑问 02/26 01:20
474F：→ chx64: 唉唷?! 照你这样讲下来 那高层斗士队是都怎麽打过的? 02/26 01:22
475F：→ chx64: 要自圆其说也麻烦整套逻辑前後想好在讲 别一直矛盾阿 02/26 01:23
476F：→ chx64: 都快看不下去了 宵夜是怎麽吃的下? 02/26 01:24
477F：→ zerosky: 不确定你所谓的矛盾点是指？ 高层斗士真的没参与过 无法 02/26 01:29
478F：→ zerosky: 跟你说是怎麽打的 02/26 01:29
479F：嘘 jo8087: 看到後面真的就是键盘补师在那边拿数据纯推演，然後再用一 02/26 02:09
480F：→ jo8087: 些话术吓吓人而已..观念部分能不能实战後再来讨论啊？ 02/26 02:09
481F：推 jo8087: 啊..我怎麽又跳回来这个坑了??天啊这篇真的好多槽点实在 02/26 02:12
482F：→ jo8087: 忍不住>~< 02/26 02:12
483F：推 kazefox: 其实去玩一趟补法塔，在p1跟尾王时完全不输出打跟抓时机 02/26 03:00
484F：→ kazefox: 输出打各一次，你就会发现补输出可以为自己省下多少麻烦 02/26 03:00
485F：→ kazefox: 了欧 02/26 03:00
486F：嘘 yana8628: jo你回来就算了还给到推，母汤喔 02/26 03:54
487F：嘘 jsai: 国外冲27英灵的补圣打王的dps100多万 最後还+1真是吓死宝宝 02/26 04:04
488F：→ jsai: 我了 02/26 04:04
489F：→ ray10133: 补圣 不需要补血的场合 打DPS还蛮高的 02/26 04:13
没想到 不接受要求补dps 那麽严重阿
我想 我还是讲清楚我的想法吧
首先 先说清楚 无法接受的是 去"要求补的dps"
而不是 "补做输出" 这件事情
当然在高层环境底下 补做输出的意义精神
前面有人说了 去压缩 战斗时间 降低大招输出时间
再者是说 伤害过於巨大 已经是补不起来的程度了
这时候就是拚伤害 过王
当然在这样子的环境底下 直接打斗士队
攻击就是最好防御
也不完全是无法理解的概念
尽管如此 为何还是无法接受去"要求"补的dps
可以分几个层面来看
为何只看补的hps 去评断补的好坏 是不精确的
在队伍失血严重的情况之下 当然尽可能补量能越高越好
因为队伍这时需要治疗
而队伍在没啥损血情况 没啥好补 自然而然的 hps就低
而 dps跟hps是同一个GCD
队伍情况不一样 自然而然 数据是不会一样的
而且"要求补dps" 也就是要做到"补dps最大化"这件事
除了要做到附魔/精炼/食物 甚至偷爆发这些事情之外
影响更大的是 每秒的GCD 要塞一个伤害技能
如果这时 队伍需要治疗 可能会导致延迟一个GCD以上 才能得到治疗 可虑到换目标 甚至
更久
以队伍的角度来说 一个DD失误 吃到伤害 如果可以 我会倾向先把DD先稳住血量
毕竟 少了一个DD输出的伤害 绝对是比一个补不做输出 损失更来的大
所以说比起去看补的dps 不如说看他有没有善用他的每个GCD
一个补师 在顾及队伍血量的情形之下 还能打出百万DPS
我会觉得这是很厉害 很优秀的补师
但如果 在DD没有失误的情况下 DD还是死了 那麽你跟我说他dps有多高
我都会觉得 这是不是搞错甚麽了
被说成键盘补师 还是让人有点难过
不过 如果所谓的合格补师 是指
附魔珠宝不弄 打团 打副本 不喝精练 不吃食物 符文
被讲 还要嫌人家是找碴的话
那麽 当个键盘补师 好像也不坏!XD
490F：推 jeff45: 之前打团本掉了件945的装 就有人密我说可不可以给 我看他 02/26 10:49
491F：→ jeff45: 的装附魔珠宝都没用 直接说你不差这点属性应该不用给了 02/26 10:50
492F：→ jeff45: 人性嘛 附魔珠宝要花钱的你就说没差 那掉装备有机会拿免费 02/26 10:51
493F：→ jeff45: 就会说我905换945提升巨大 XD 02/26 10:51
这说法满有道理的阿
以胸甲为例
905胸甲 提供 2273主属 3410耐力 1684副属
945胸甲 提供 3300主属 4950耐力 1955副属
差异 1027主属 1540耐力 271副属
如果他连精炼都没吃的话 确实差不多阿!XD
494F：推 VVinSaber: 会跟人在意905没附魔也是蛮无聊的 02/26 11:06
495F：→ soar1983: 905附魔大概钱很多吧 02/26 12:25
只是解解WQ的话 派派要塞 我不会
如果要打副本 就会 不是因为我钱多/材料多
只是装等差人一截了 还不弄
如果别人有弄 装等又比我高 那差异不是拉大了吗?
当然 如果是要当G主的话 就没必要了
496F：嘘 yana8628: 905叫我附跟插宝石我也不要 02/26 12:35
497F：→ coiico: 附魔宝石之类的意义在於追求极限 但是如果你是905打王座.. 02/26 16:16
498F：→ coiico: 那就算你加上宝石附魔 也不会让你从G主/填坑变成打手 02/26 16:17
499F：→ coiico: 除非你确定很长一段时间都是905装 不然加上附魔宝石意义也 02/26 16:18
500F：→ coiico: 不大 即使是只解WQ也一样 02/26 16:18
501F：→ coiico: 当然也有例外 我就是分身880装都会全套附魔宝石 02/26 16:20
502F：→ coiico: 因为我材料太多了 得消耗掉 很占银行包包空间 02/26 16:20
503F：→ coiico: 那就和效益没关系了 只是个人喜好而已 02/26 16:24
504F：→ coiico: 说认真的 910以上除非是特殊饰品 不然去赌碎片NPC很快换掉 02/26 16:26
505F：→ coiico: 打错了 以下 02/26 16:26
506F：→ coiico: 从这例子可知 所谓的标准是可能因为环境或是状况变动的 02/26 16:30
507F：→ coiico: 抓死一种标准 就去评价所有状况 不合理也不准确 02/26 16:31
508F：→ coiico: 在我求学那年代 "打撞球/打电动的一定是坏小孩 没出息" 这 02/26 16:32
509F：→ coiico: 种观念可是比比皆是 曾几何时也有人靠这个成为台湾之光 02/26 16:32
510F：嘘 shakila1226: 回文居然可以断章取义成这样也是服了，一个好的补职 02/26 16:34
511F：→ shakila1226: 不是奶好奶满就是称职，今天一个六十万的缺口在那边 02/26 16:34
512F：→ shakila1226: ，快补一次四十万跟四十二万差距有很大吗？你要奶满 02/26 16:34
513F：→ shakila1226: 一样都要唱两次，但是真的一定要唱满？补职的工作是 02/26 16:34
514F：→ shakila1226: 要保证尽量不减员过王，不是看全队血满满自己自嗨， 02/26 16:34
515F：→ shakila1226: 一直唱法嫌魔太多吗？与其多2000的主属智力，打高层 02/26 16:34
516F：→ shakila1226: 我还宁愿有保命的饰品多更多手段来活到最後，还是听 02/26 16:34
517F：→ shakila1226: 不懂我也没办法，你开心就好。 02/26 16:34
我知道你的用意是要想酸 但也确实感谢你愿意真的去测试差多少 除非你唬烂的
一次差20000 或许你觉得没差
但是十次有效治疗就是 就是200000的差异
20次 就等於你多没喝精炼的补 一次快补的量了
当然 如果你一场战斗只需要补一次的话 确实差异不大
而且这不用牺牲你的保命饰品 你还是可以带着你的保命饰品
精炼很多种品项 想强化保命能力 还有耐力精炼 (+1950耐力)喔
518F：→ coiico: M+会死人的很多情况是 同时很多人大失血 但是补师在下次伤 02/26 17:15
519F：→ coiico: 害来之前只能救有限的队友 这时只要其中1个DD有开招 那补 02/26 17:16
520F：→ coiico: 就来得及就剩下的 但是很多时候就是没开招自保 补师只能做 02/26 17:17
521F：→ coiico: 出选择 那剩下没被救的就会抱怨补师不够力 不会补 02/26 17:18
522F：→ coiico: 这系列讨论串原PO说他"还"开招等等才能活下来... 02/26 17:20
523F：→ coiico: 实际上 打高层M+(以自身能力为准) 开招自保本来就是基本 02/26 17:21
524F：→ coiico: 甚至真正危险时会去喝治疗药水的没几个 (连准备都没准备) 02/26 17:22
525F：→ VVinSaber: 打个18也不算什麽高层吧 我保底仔都能打到1920了 02/26 17:27
526F：→ coiico: 看团队和个人 有的觉得18就很高 有的觉得20才是高层 02/26 17:28
527F：→ coiico: 就像同样H王座 有的团要求要960 有的只要940 02/26 17:30
528F：→ coiico: 有的M13就要求强力猛DD 不过保底跟追求箱子要求本就不同 02/26 17:34
529F：→ coiico: 还有分数这个其实跟装等一样 其实是不可靠的 02/26 17:35
530F：→ coiico: 如果你会挑副本打 即使有打的都15+限时内 分数也不一定高 02/26 17:36
531F：→ coiico: 最好还是看一下要打的那个副本记录 (接近成就概念) 02/26 17:37
532F：→ yana8628: 不会开自保的都叫他洗洗睡，不开是会丢给别人吗 02/26 17:46
533F：嘘 jo8087: 抱歉，补嘘。另外那个905也很像找碴啊啊啊...去阿古斯弄一 02/26 18:13
534F：→ jo8087: 下都能换掉的装为什麽要珠宝附魔啊？钱很多拿去救萌新啊 02/26 18:13
535F：→ jo8087: 不要随便浪费 02/26 18:13
536F：嘘 shakila1226: 喔，对了，突然想起来，我的萌新武僧，上礼拜穿着风 02/26 18:36
537F：→ shakila1226: 僧橘，没喝精炼装等945左右，其他队友也不到960，暴 02/26 18:36
538F：→ shakila1226: 君玄鸭也打了个加一，有脑的队友比2000主属重要的多 02/26 18:36
539F：→ shakila1226: 了呢。 02/26 18:36
※ 编辑: zerosky (114.39.52.243), 02/26/2018 20:17:43
540F：推 speedup: 就照你算的2000是胸甲+50装等 /13 ~ 平均+4 你不会 02/26 21:52
541F：→ speedup: 把他身上扣四个装等 没达标再来嘴 如果达标就别吵 02/26 21:53
542F：→ speedup: 另句话说 如果进团要求870实际上是要870+4(精炼食物...) 02/26 21:58
543F：→ speedup: 如果装等有到874 你管别人有没有附 02/26 21:59
544F：→ coiico: M+ 装等优势大於同等精炼附魔 因为装等多了耐力 影响血量 02/26 23:02
545F：→ coiico: 尤其是暴君辞汇下 能撑过招不死才有救的余地 02/26 23:03
546F：→ yana8628: 暴君从此属性是路人，装等高就是活下来的法宝 02/26 23:34
547F：→ axiall: 怎感觉钓出一些不吃精炼不附魔的. 02/27 01:34
548F：→ yana8628: 其实都会用啊，但觉得抓着这点死不放很好笑 02/27 03:11
549F：嘘 jo8087: 首先，这串看下来有些人真是言重了，没有人觉得附魔珠宝 02/27 05:25
550F：→ jo8087: 精炼不重要。但有些人始终搞不懂这回的命题在於「当下情况 02/27 05:26
551F：→ jo8087: 那些附魔精炼的提供效益根本不是真正灭团的主因，为何这 02/27 05:26
552F：→ jo8087: 成了拿来乱黑人的理由」。试问，既然不是主因的话，在该 02/27 05:26
553F：→ jo8087: 时间点提出来用意何在？语气也不是提醒倒像是指责。没有 02/27 05:26
554F：→ jo8087: 更友善的语气吗？没有更佳的方法提醒吗？没有其他时间点可 02/27 05:26
555F：→ jo8087: 以和补说说吗？那麽一个道德上有瑕疵、基本功没做满的队 02/27 05:26
556F：→ jo8087: 友，以及一个打团打一半什麽都要开始怪东怪西、找碴、甚 02/27 05:26
557F：→ jo8087: 至破坏他人游戏体验、以及这次大家最看不过去的点：脑冲 02/27 05:26
558F：→ jo8087: 乱黑人的队友请问，揪竟哪一个你们更愿意让他入组呢？今 02/27 05:26
559F：→ jo8087: 天最难过的是，总有人喜欢断章取义，把讨论中「那点主属 02/27 05:26
560F：→ jo8087: 性」拉出来弄一个新的命题，然後开始说大家护航不精炼附魔 02/27 05:26
561F：→ jo8087: 的补？这逻辑是不是搞错了什麽？ 02/27 05:26
562F：嘘 jo8087: 更有甚者还扣帽子觉得大家都不在意附魔精炼珠宝，却每每 02/27 05:29
563F：→ jo8087: 忽视、无视人家讨论中的前提 02/27 05:29
要从哪里开始吐槽?
首先呢 说要走 又跳进来 揪竟...
你是不是想吸引我的注意? (///∀///)
要讲灭团主因? 麻烦有那场的数据再来提
没有数据 说甚麽 都是猜的 灭黑球? 灭跑火? 补不起来? 谁知道
所以 从这篇文章一开始 含中间回文 一直强调我要讲的是 附魔精炼 带来的差异唷
试着用不同的角度 转换成装等啦 补量/伤害占比来说明差异 将差异数据化
来解释「那点主属性没有没差」这件事喔 请不要再无视、忽视这件事了 感谢
愿意让谁入组？
有做附魔精练的的人啊...又不是看不出来
然後是说是欠钱，还是他是我老板阿...
只是讲一下附魔精炼 需要考量对方的心理层面 讲话时机阿
需要先问对方生辰八字是不是匹配，家理环境是不是适合，个性如何
然後在灯光美，气氛佳，私下两人相处的时候 单膝跪下，从背包拿
出事先准备好，包装精良的精练药剂问
"你是否愿意为我喝下它呢?"
事实 就没弄附魔，没喝精炼阿
假设走在路上 裤子破洞了 路人过来说 "你裤子破了"
会认为他是来找碴的 还是告知 "裤子破了"?
最後阿 在灭团的时间点 讲附魔精炼 会让人感觉像是找战犯
那在讲人没附魔精练的时候 说不缺那点属性 会让人感觉像是甚麽?
564F：推 Dolphtw: 八页== 早餐配优质文章 02/27 07:51
565F：嘘 VVinSaber: 945的杂鱼不喝精炼抱腿还躲在推文里大声 母汤喔 02/27 10:01
566F：嘘 yana8628: 什麽我漏掉了什麽 02/27 11:55
567F：→ phoinixa: 真的钓出一堆不吃精炼不附魔的 求ID好闪雷 02/27 12:12
568F：→ eric30215: 下午茶吃什麽好呢？ 草莓蛋糕？ 02/27 14:50
569F：→ yana8628: 想吃汤圆 02/27 16:31
晚餐吃咖哩!
※ 编辑: zerosky (114.39.52.243), 02/27/2018 21:11:03
570F：→ chx64: 感觉是什麽? 就感觉事实阿 卡上尾王就真的不缺那点属性 02/28 01:29
571F：→ chx64: 灭团也绝对不是因为精炼附魔导致 不然套句你爱说的 02/28 01:29
572F：→ chx64: "那你有数据可以证明是因为缺精炼附魔导致一直灭团吗?" 02/28 01:30
573F：→ chx64: 用膝盖想也知道你没有 那你去跟大家要求什麽数据? 02/28 01:32
574F：→ chx64: 这东西不就每个打过卡上高层的经验来讨论的吗? 硬要争捏~ 02/28 01:32
575F：嘘 jo8087: 如果今天是要求极限的团队，确实那点属性是会影响什麽。 02/28 05:44
576F：→ jo8087: 但今天就不是那样的团队啊。没人说精炼附魔不要上，只是 02/28 05:44
577F：→ jo8087: 那情况讲这个真的没意义。在没数据的情况下，又怎麽能断 02/28 05:44
578F：→ jo8087: 言是补缺的那些属性导致灭团？你的证据呢？只要能过，这 02/28 05:44
579F：→ jo8087: 种道德上的瑕疵真的有需要上来乱黑？我是不知道灭团点是 02/28 05:44
580F：→ jo8087: 什麽原因啦，我只知上来找随便的理由乱黑人比较有事。如果 02/28 05:44
581F：→ jo8087: 大家讲了那麽多经验谈都无法帮到你，就请你自己继续当个理 02/28 05:44
582F：→ jo8087: 论派的键盘补师吧！加油！又跳回来原本是抱着一个能叫醒一 02/28 05:44
583F：→ jo8087: 个是一个的心态，但看起来这个是决定装睡到底就是了呢 02/28 05:44
其实这件事情上 我是这样看的
原po 控诉
1. 补害灭团
2. 补没附魔/精炼
讲 1. 补害灭团这件事情 由於"没有数据" 无法取信於人 所以没甚麽好说的
讲 2. 补没附魔/精炼 当前英雄榜上就可以查的到 他的描述符合事实
所以我的论点才会放在"附魔/精炼"上
并以各种角度去解释或数据化"附魔/精炼"带来的差异
来证明 "附魔/精炼"有做 与没做之间的 并不是"没差" 或是 "那点属性而已"
当然啦 真的要以卡上尾王为例 也可以从混沌的伤害应对 来分析"附魔/精炼"带来的差异
不过 我想我已经算得够多了 算这 也不是很轻松的一件事情
确实 在实务上来说 就算直接差异到一两个GCD 你可能都不会有甚麽感觉
不论哪个位置都一样 在没有UI的帮助下 你会记得你开过几招吗?
所以这种东西 也是只能从数据上来看 才会知道差异在哪里
也进而衍生各种工具UI 来佐证差异 如SKADA/WCL之类的工具
如果各位 看完之後 还是觉得没差 那也是各位的看法
我绝对给予尊重
讲了三天 应该也已充分表达了我的看法及想法了
这种事情没有对错 就看法不同而已 没必要勉强
至於没 附魔/精炼 这事 有没有必要PO文 我是认为没必要啦
但PTT是个公开且言论自由的论坛
所以我不认同 但我还是尊重他PO文的权利 仅此而已
※ 编辑: zerosky (114.39.52.243), 02/28/2018 10:25:18
584F：→ zerosky: 对了 我不确定阁下所谓的叫醒是甚麽意思 02/28 10:51
585F：→ zerosky: 如果阁下的意思是看法必须跟你一致才叫醒的话 02/28 10:51
586F：→ zerosky: 那阁下真的毋须在我这多做无用功了 good day 02/28 10:52
587F：→ soar1983: 还在战喔XD都战几天了 02/28 13:53
588F：→ soar1983: 你要不要附上ID让我们这些雷主动避开你@_@ 02/28 13:54
589F：→ zerosky: 说真的 我不觉得有必要 且没有意愿将自己的帐号/角色资讯 02/28 15:09
590F：→ zerosky: 公布 当然如果觉得很无法接受与我同队 欢迎提供资讯给我 02/28 15:09
591F：→ zerosky: 不论公开或私信 我保证 我会尽我所能的去避开 给您造成 02/28 15:09
592F：→ zerosky: 困扰 thank you 02/28 15:09
593F：推 jo8087: 叫醒的意思是不用那你自己的看法硬要强加在他人身上然後 02/28 17:42
594F：→ jo8087: 指着大夥鼻子骂护航罗 你现在会说互相尊重怎麽一开始这麽 02/28 17:42
595F：→ jo8087: 酸这麽嘴呢 你这篇这麽多人跳出来跟你讲也不是没原因的罗 02/28 17:42
596F：→ jo8087: cheers 02/28 17:42
597F：→ jo8087: 不用拿* 02/28 17:42
痾 不知道阁下是否察觉
这言论让人有种强烈的矛盾以及违和感 真不晓得是为什麽呢
讨论了近三天了 大概也能多少理解 彼此的看法
差异甚大 也没必要勉强 谁一定要认同谁了
至於很嘴 很酸这点
我一开始就将所有推文 整理在本篇罗
重新审视一下 既没有人身攻击 也没有使用甚麽不雅文字或是污辱性的字眼
更没有扣甚麽亲友带风向 说对方跳针的言论
所以 应该还好吧
其实来来去去就几个人 重覆嘘而已
老实说 没很多人
不过别担心 也不会真的去算到底重覆几次
我认为推 或嘘 都只是表达意见的方式而已
所以 想推/嘘几次 都是个人自由
※ 编辑: zerosky (114.39.52.243), 02/28/2018 20:15:38
598F：嘘 jo8087: 呵呵自己再去看一次前面的言论就会发现你现在的辩解多可 03/01 01:41
599F：→ jo8087: 笑，当大家第一天上PTT分不清什麽是酸、什麽叫嘴喔XD也没 03/01 01:41
600F：→ jo8087: 有非要你认同谁，只不过每每被说什麽护航啦高端啦之类的 03/01 01:41
601F：→ jo8087: 听起来就不免让人觉得这人很有事欸，不出来说点什麽还得 03/01 01:41
602F：→ jo8087: 瑟起来了就是。虽然会到X4的确归功那几个人不断嘘，但也 03/01 01:41
603F：→ jo8087: 看一下到底是「有多少人」在持不同意见啊。没有说谁的看法 03/01 01:41
604F：→ jo8087: 对或错，只是你到现在依旧不明白其他人说的点跟你说的点真 03/01 01:41
605F：→ jo8087: 的不一样，而你持续跳针，对这理解力觉得遗憾～尊重、友 03/01 01:41
606F：→ jo8087: 善、peace 最後一次回应了，这种装睡装到整个昏过去的没 03/01 01:41
607F：→ jo8087: 必要再淌这浑水～nite 03/01 01:41
608F：→ zerosky: 真的很遗憾 希望可以先去看过自己说过什麽 再来发言就是 03/01 02:15
609F：→ zerosky: 了 03/01 02:15