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世界前三公会皆已击杀古尔丹,可以推测难度应该也接近史上最困难的首领之一 我曾经提出"现在副本比以前难"的观念,但仔细想想这个论述过於简陋而并不完整 因为即使是各时代的高端玩家,提起回忆或实战感受时的阐述都有很大落差 然後我一时兴起看了历代高难度BOSS的击杀情形想印证一下 结果...我想副本难度并非不能对比,反而可以进行更加深入解析,找出难度的客观标准 难度定义:顶尖团队所面对的副本王本身所需技巧性的难度高低 只计算副本最终模式下战斗本身,不考虑副本外的战前准备 (因为如果算上战前准备,CN工作室一秒就能教大家做人的道理...XD) 而且战前准备本身不存在多少技术性(限定世界级团队) 早期顶尖玩家能做到,现在顶尖玩家仍然能做到,还加入更多人力统筹与$$$$ 个人观点:现在超越早期的最难副本王是阿克蒙德、85拉格纳罗斯、巫妖王、零灯尤格萨伦 依据:首杀团队绝对难度,上面四位副本王都具有超越当下版本的难度纪录 下面简单聊个两句,全文结论跟首领懒人包先放开头 全文结论:现在BOSS战比早期难非常多,甚至越来越难,但一般玩家体感却会比早期轻松 文章後段会补充这个论点的理由,下面先来看看BOSS的击杀情形 ("早期"泛指3.1以前,"现在"泛指3.1以後) 以下内容含[首领生存能力][难度论述][Tier BOSS击杀纪录][个人感想][体感层级][总结] .首领生存能力 只列尾王、隐藏王与耗时高於尾王的守关王(非尾王最强) 拓荒天数如有误烦请指正(例如记错时区造成日期早1天或晚1天的误差) (另外为了容易辨识,我将耗费天数称为"神人单位",相对一般团队使用的是"凡人单位") 自前一只世界首推的BOSS死後开始计算生存天数如下: 经典BOSS 0~4 4~8 9~? 存活42天:巫妖王(T10) 存活34天:尤格萨伦(T8) 存活16天:莱公(T15) 存活11天:拉格纳罗斯(T12) 存活 9天:阿克蒙德(T18) 存活 7天:死亡之翼的脊椎(T13) 存活 7天:奈法利安(T11) 存活 6天:古尔丹(T19) 黑手(T17) 地狱吼(T16) 雷神(T15) 存活 5天:基尔加丹(T6.5) 存活 4天:恐惧之煞(T14) 奥拉基尔(T11) 赛丝特拉(T11) 阿努巴拉克(T9) 莫鲁(T6.5) 存活 3天:死亡之翼的狂乱(T13) 存活 2天:大女皇衫齐尔(T14) 存活87天:奥罗(T2.5) 存活86天:克苏恩(T2.5) 存活74天:拉格纳罗斯(T1) 存活74天:克洛玛古斯(T2) 存活56天:四骑士(T3) 存活 5天:科尔苏加德(T3) 存活 1天:奈法利安(T2) 红字范围除莱公以外,就是我个人觉得wow至今副本王战斗本身最高难度的代表了 另外所有同一个副本中只要没比尾王更难,均不列入统计(例如救火vs零灯) .难度论述 由於3.1版本正式引入困难模式的概念,所以范围主要以3.1~7.1为主(太阳井算特例) 还有一个原因是以前副本动线太杂,TAQ克苏恩与奥罗撑了将近三个月从何衡量? Nihilum先打通黑庙再回头首杀海山阿克怎麽算?凯尔萨斯(31天)与瓦许(17天)如何判定? 虽然我们都知道这些BOSS非常非常困难,但天花板到哪边是完全无法量化分析的 基尔加丹只撑5天,4DK撑了50几天,难道4DK比基尔加丹难吗?而小科撑5天会有比较简单? 除此之外,有些是BOSS一开始设计就无法击杀,比如初版克苏恩跟奥罗 但如果这种设计失误要算入难度,一堆BOSS都可称WOW以来最难了 2.0:凯尔萨斯 3.0:XT-002拆解者 4.0:奥拉基尔 5.0:女王大臣...等 以及不知多少NPND是在世界首杀拓荒过程中暗中修正掉了BUG 这些都是NERF後才出现首推,因此应该以世界首杀当下的难度作为衡量标准才是合理 然而这类情况在经典与BC是常见的现象,这两个版本造成拓荒周期灌水例子太多 所以我没将它们列入分析范围内,而太阳井则是概念成熟且动线纯粹的副本,属於特例 动线问题在T11副本也有同样状况,但T11至少可以知道Paragon击杀丘加利後专心拓龙母 奥拉基尔则是达到12/13H後就全力冲刺,从中可以捕捉到相对有参考价值的拓荒天数 反观莱公、HLK跟YOGG拓荒时间有很大的灌水空间 莱公不用说,依靠BUG与次数限制拖延世界首推,最後一堆普通进度团过雷神後3天内DOWN 巫妖王因为次数限制无法全力投入拓荒,所以Paragon首杀时只TRY了170次 零灯则是在Stars首杀前,当时大部分进度团"似乎"没有全力拓荒,比较偏向悠闲TRY 零灯使用天数就算了,HLK拓荒周期参考价值真的很低...但两者作为WOW最难之一无庸置疑 不过依照基尔加丹/RAG/雷神/阿克蒙德的首杀效率,我自己感觉上两者正常也撑不过15天 当然真相如何,到底HLK不限次数会不会0%首杀?零灯还能不能活得如此悠久? 一切都是谜... 此外我觉得讨论难度除了要定义标准范围以外,还有两个很重要的观点很少人没注意到 对於一般人与顶尖团队(世界前三),体认的难度差异很大,就因为两个概念少有人察觉: 相对性的「动态难度」与绝对性的「静态难度」 对顶尖团队来说,绝大多数的BOSS都是静态难度,除非Hotfix、跨CD,大幅改战术与组合 不然同一个CD时王的难度几乎是固定的 (所以这样还能打通...实在丧心病狂) 也就是例如古尔丹是札扎实实的卡了顶尖团队3~5天(以新CD开始算起) 但等到过阵子一般团队在拓荒古尔丹时,其难度会不断下降的 因为装等在提升,UI在更新,战术在流通,甚至BOSS可能会改弱 比如地狱吼,Paragon以56x的均装等拓荒,比如阿克蒙德顶尖团队无橘戒拓荒(或1-2枚) 但一般进度团开始拓荒地狱吼,装等可能57x~59x,拓阿克蒙德几乎全团橘戒 更重要的是,一般进度团的资讯流通太快,一开始就能运用最恰当的UI 拉格纳罗斯的P4定位雷达、阿克蒙德P2射线雷达等等都是能大幅降低难度的工具 而ICC BUFF与MOP~WOD的装备升级机制等等也都持续的强化玩家角色 所以对於大部分玩家来说,「现代副本」会产生虽然很难,却也没有很虐的错觉 而早期副本之所以虐的许多人哀哀叫,正因为早期副本的"动态幅度"较小 除非暴雪NERF,否则早期一般玩家的体验环境与顶尖团队几乎相同的,自然会觉得极虐 因为现在轮到一般玩家体验时的环境早已不是最初的难度,哪怕机制完全没变也一样 依世界首推当下硬体条件判断,现在能卡6天以上几乎都可称历代最难无误,凡人坐等NERF 反过来说,我一直相当好奇: 为什麽早期副本(3.1以前)会让人感觉极为困难? 真的只是大环境不友善造成前期准备繁琐吗? 如果只是依靠"回忆"去美化/丑化观感,想必不至於如此 於是比较一下早期与现代,就能察觉到差异: 早期一般团队在面对BOSS时,硬体条件与顶尖团队差异不会非常大 Nihilum拓荒拥有的资源,一般团队到时候也是使用同样的资源 SK-Gaming穿T6打莫鲁,一般人到时候也是穿T6打莫鲁 但是Paragon最低装等518首推10H雷神,一般人却不会丧心病狂的穿这装备去拓荒 更重要的是,玩家选择权比以往多太多了,角色的强化空间也比以往高了许多 早期玩家角色提升空间、UI制作能力有限,天花板就在那边 哪怕以前也有穿T3打T6的例子,但早期装等跨度并没有到如今这种程度 早期一般团队天花板与顶尖团队一样,T6就是T6,146仍是146 不会有T16版本 Paragon 装等55x~56x,亚洲玩家装等58x~59x的现象 当一般人能达到的天花板远比顶尖团队拓荒当下来得更高时就会造成: 虽然对顶尖团队而言,现代的BOSS往往最难,但大部分玩家无法感同身受 除此之外,现代副本每多打1CD,玩家提升空间非常巨大 例如5.4,多一个CD,LOOT+物品升级,装等可能直接多个3~5 但早期副本多1~2个CD装备提升却相当有限,甚至旧有装备可能还更强(ex:万用奈法眼泪) 零灯、巫妖王、拉格纳罗斯...等 顶尖公会也是花了多个CD收装 在这个概念下虽然他们体验的难度也是动态递减 可是我主要想说的是: 现在的副本当一般人开始拓荒时可以具有高於首杀团队天花板的条件 所以同样的动态难度,在一般玩家身上会造成更加巨大的体感差异 如此就可以推测一个观点: 现在游戏中顶尖团队拓荒时难度比一般人想像的更高 2.4全团T6毕业去拓莫鲁,过一个月还是这个难度(除非NERF 比如不再随机断法) 3.3全团T10毕业去拓冰龙,过一个月全属性BUFF 5% 5.4全团T16毕业去拓黑引信,过一个月装等可能+8 除此之外,体感难度似乎还受到一个因素影响: 一个副本越拖台钱越长寿的话越容易让玩家遗忘它的初始难度,比如DS/SOO 似乎可以反向思考,中间副本因为太快改版所以会让人印象更为深刻? 这种观点下会得到一个结论: 同样的拓荒天数,现在首领实战难於早期,拓荒过程却差不多甚至更好打 副本寿命越短,里面高难度的部分越容易带给玩家深刻印象。 所以无怪乎奥杜亚会让大部分玩家哀鸿遍野,以非常高的速度流失 因为在T8副本深含早期风范,一般玩家的天花板与顶尖团队的天花板差异不大 所以在NERF前先抵达BOSS面前的团队,拓荒体感是与顶尖团队面对的压迫感差不多的。 (那自然会产生特别难的错觉 并非他特别难 是後期其他王相对变弱) .Tier BOSS击杀纪录 以下列出20M/25H世界前三以及台湾本地公会击杀纪录,非套装副本首领以备注补充 (如有时区误差造成日期错误之类欢迎指正,而这些耗费天数可以称为神人单位) (难度未高於该副本尾王之首领均不列出 而且高难度的非尾王太容易NERF) 标记底色为Tier BOSS持久程度     1 2 3 4 5 6 7 T19古尔丹:存活6天,10/10M全程耗时10天(2017/1/25至2/4) 世界第三:2017/2/7 灭团270次 Method - EU 世界第二:2017/2/6 灭团347次 Serenity - EU 世界第一:2017/2/4 灭团248次 Exorsus - EU 首杀欢呼:https://www.youtube.com/watch?v=I8bsvN_Z2Yc
注:暂无其他团队击杀 注2:Exorsus首推翡翠梦魇战况:萨维斯存活3小时,灭团19次,全程耗时1天(9/28~9/29) 注3:Method 首推勇气试炼战况:黑尔雅存活2天,灭224次,全程耗时3天(11/15~11/18) T18阿克蒙德:存活9天,13/13M全程耗时15天(2015/7/1至7/16) 台湾首推:2015/8/24 Punishment of Asia - 尖石 世界第三:2015/7/24 灭团749次 Exorsus - EU 世界第二:2015/7/19 灭团675次 Paragon - EU 世界第一:2015/7/16 灭团472次 Method - EU 首杀欢呼:https://youtu.be/Vx6ipbVOWvY?t=750
注:世界首杀出炉时被视为史上最难首领(这也是最近一只获得史上最困难评价副本王) 首杀讲解:https://www.youtube.com/watch?v=LevXtPuz_eE
T17黑手:存活6天,10/10M全程耗时10天(2015/2/11至2/21) 台湾首推:2015/3/25 Punishment of Asia - 尖石 世界第三:2015/3/03 灭团???次 Midwinter - US 世界第二:2015/2/26 灭团667次 Paragon - EU 世界第一:2015/2/21 灭团325次 Method - EU 首杀欢呼:https://youtu.be/jHJ_hqJewM0?t=591
注:Paragon 首推天槌战况:统治者玛尔戈克耗时2~3天,全程拓荒4天(2014/12/10~12/14) T16地狱吼:存活6天,13/13H全程耗时14天(2013/9/17至10/1) 台湾首推:2013/10/30 神样 - 愤怒使者 世界第三:2013/10/04 Style - CN 世界第二:2013/10/04 清水星辰|七煌 - CN 世界第一:2013/10/01 Method - EU 首杀欢呼:https://youtu.be/1jQYObKTIG8?t=925
T15雷神:存活6天,12/13H全程耗时14天(2015/3/12至3/26) 台湾首推:2013/5/18 神样 - 愤怒使者 世界第三:2013/4/07 Exorsus - EU 世界第二:2013/4/01 Blood Legion - US 世界第一:2013/3/27 Method - EU 首杀欢呼:https://youtu.be/bMRAox_qCUU?t=705
T15莱公:存活16天,13/13H全程耗时30天(2015/3/12~4/11) 台湾首推:2013/5/20 神样 - 愤怒使者 世界第三:2013/4/21 Exorsus - EU 世界第二:2013/4/19 Blood Legion - US 世界第一:2013/4/11 Method - EU 注:因次数限制加上BUG,难度其实无法对应其存活时间 T14恐惧之煞:存活4天,4/4H全程耗时5天(2013/11/20~11/25) 台湾首推:2013/12/27 Asgard - 夜空之歌 世界第三:2012/11/27 Vodka - US 世界第二:2012/11/27 Blood Legion - US 世界第一:2012/11/25 Method - EU 首杀欢呼:https://youtu.be/Gb1GkVpR6Rs?t=1425
T14大女皇衫齐尔:存活2天,6/6H全程耗时4天(2013/11/8~11/11) 台湾首推:2012/11/28 神样 - 愤怒使者 世界第三:2012/11/11 Wraith    - EU 世界第二:2012/11/11 Method - EU 世界第一:2012/11/11 Blood Legion - US 首杀欢呼:https://youtu.be/8TqC52YnHcM?t=895
注:Method 首推魔古山宝库战况:大帝之志存活1天,全程耗时3天(2012/10/9~2012/10/12) T13死亡之翼的狂乱:存活3天,8/8H全程耗时14天(2011/12/6~12/20) 台湾首推:2012/01/16 自由羽翼 - 银翼要塞 世界第三:2011/12/27 Blood Legion - US 世界第二:2011/12/24 Stars     - TW 世界第一:2011/12/20 KIN Raiders - KR 首推欢呼:https://youtu.be/OQkaysuV9WM?t=936
注:DS守关王"脊椎"拓荒时间长达7天,属於少数非尾王被认为是WOW最难首领之一 由KIN Raiders於2011/12/17 取得首杀 T12拉格纳罗斯:存活11天,7/7H全程耗时14天(2011/7/6~7/20) 台湾首推:2011/9/07 自由羽翼 - 银翼要塞 世界第三:2011/7/29 Envy  - EU 世界第二:2011/7/28 Method - EU 世界第一:2011/7/20 Paragon - EU 首推欢呼:https://youtu.be/Ez1pRo1sywY?t=970
注:世界首杀出炉时被视为史上最难首领 Paragon事後声明25H灭团次数超过500次,此外是少数2nd差了7天以上的首领 T11赛丝特拉:丘加利首杀起存活4天,T11开放至击杀耗时34天(2010/12/15~2011/1/20) 台湾首推:2011/3/11 Eternity - 亚雷戈斯 世界第三:2011/1/23 For the Horde - US 世界第二:2011/1/22 Method - EU 世界第一:2011/1/20 Paragon - EU 注:T11黑翼陷窟尾王奈法利安自前一只首杀BOSS暮光议会死後存活长达7天 由Paragon於2011/1/9取得世界首推,采用11德鲁伊将堆职业概念运用到极致 T11奥拉基尔:赛丝特拉首杀後存活4天,T11版本全程耗时38天(2010/12/15~2011/1/24) 台湾首推:待考据(欢迎补充) 世界第三:2011/1/27 Tsunami - US 世界第二:2011/1/27 Adept - US 世界第一:2011/1/24 Paragon - EU 注:T11三线拓荒加上四大尾王级BOSS,导致奥拉基尔活得特别久 初版25H奥拉基尔属於NPND,被视为史上最难首领之一,但NERF後难度降低非常多 注2:正式采用合并进度拓荒的版本,因此奥拉基尔在大陆公会梦想开创10H首推後 许多公会纷纷效仿,都是先用10H先抢奥拉基尔首杀. 以下为10H范围首推: 台湾首推:2011/2/08 自由羽翼 - 银翼要塞 世界首推:2011/1/22 梦想 - 银翼要塞 T10巫妖王:存活42天,12/12H全程耗时44天(2010/2/10~2010/3/27) 台湾首推:2010/5/28 Eternity - 亚雷戈斯 世界第三:2010/4/13 Ensidia - EU 世界第二:2010/4/12 For the Horde - US 世界第一:2010/3/26 Paragon - EU 首推欢呼:https://youtu.be/RSeVCw3hVgQ?t=1010
注:世界首杀出炉时被视为史上最难首领 为次数限制的关系很难从击杀时间判断到底多难 另外Paragon灭团次数为170次 T9阿努巴拉克:存活4天,5/5H全程耗时6天(2009/9/1~9/7) 台湾首推:2009/9/29 神样 - 愤怒使者 世界第三:2009/9/11 Premonition - US 世界第二:2009/9/09 Stars - TW 世界第一:2009/9/07 Paragon - EU 首推欢呼:https://youtu.be/_MwrzIIodYo?t=11
注:此副本还有两个模式,疯子是全程不灭团、不朽是全程不死人 以下为世界首位达成团队 献给疯子:2009/9/17 Premonition - US 献给不朽:2009/10/1 Ensidia - EU T8尤格萨伦:观察者世界首杀後存活34天,奥杜亚全程耗时84天(2009/4/15~2009/7/8) 台湾首推:2009/8/15 神样 - 愤怒使者 世界第三:2009/7/14 Premonition - US 世界第二:2009/7/11 Paragon - EU 世界第一:2009/7/08 Stars - TW 首推欢呼:https://youtu.be/N1Nct6outZ8?t=714
注:世界首杀出炉时被视为史上最难首领 首杀团队Stars使用次数约500多次 以下荣誉名单(仅列世界首杀/台湾首杀) T7所有尾王:含改版练等,总破台时间低於3天 世界第一:Ensidia - EU(2008/11/12~11/15) 台湾第一:(待考据)(TWOW是中国公会Stars - 水晶之刺) T6.5基尔加丹:存活时间5天(2008/5/20~5/25) 世界第一:2008/5/25 SK-Gaming - EU 台湾首推:2008/7/03 Peace of Formosa - 水晶之刺 首推欢呼:https://youtu.be/zY3KVfovgaA?t=623
注:SWP守关王"莫鲁"拓荒时间长达4天,属於少数非尾王被认为是WOW最困难的首领之一 由SK-Gaming於2008/5/4取得首杀 T6伊利丹:存活时间1~2天,黑暗神庙全程耗时10天(2007/5/26~6/5) 世界第一:2007/6/05 Nihilum - EU 台湾首推:2007/9/29 Lightning Raider - 暗影之月 注:SWP以外的TBC副本因为动线太杂,使用天数缺乏参考价值 列出伊利丹供参考,大约是"神人单位"的2天难度 T3科尔苏加德:存活5天(2006/9/3~2006/9/8) 世界第一:2006/9/08 Nihilum - EU 台湾首推:2007/1/30 Peace Breaker - 斩魔者 .个人感想 为什麽会想做这个探讨,因为许多人在争论早期与现在难度时往往忽略一个点: 难度是综合环境造成的。 打个比方,这篇文的难度是针对副本王的战斗本身去做比较 但如果今天的议题换做:"哪个版本最困难",我相信每个人心中都有一把尺 如果再变化为"哪个副本前期准备最困难"....没错,答案几乎可说是呼之欲出 就好比4DK的硬体要求严苛,拖了这麽久才DOWN,难道比小科难10倍吗? 战斗本身难度是绝对没有差这麽多,但在那个时代,前期准备就是必须花这麽久的时间 狂热的玩家每个版本都有,有些人越过了高墙,有些人却撞死在铁板 而60级与70级,死在铁板前的人只多不少,但很多人在讨论时却混淆了概念 很多人提到现在副本会直觉的以BOSS本身难度去衡量 但提到早期副本时很多人却潜意识把艰苦的综合环境加入难度天秤里面 用这两个不同的标准去讨论"哪个BOSS最难" 叫人如何评比呢? 而且战前准备与实战本身应该分开来比较,就如同我自己会把难度限定在实战本身 现代的拓荒模式是:一个团队所有时间所有精力都集中在一只首领本身的战斗 早期的拓荒模式是:物资收集 团队统筹 战略安排(杂事) 战斗开始...等 都属於拓荒 就好比TAQ公主跟零灯的拓荒体感是完全不同的 环境难度无法同台对比,但很多人却会想知道"WOW哪个王最难?" 在这个问题底下,难道会得到早期首领战更难的推论吗? 显然不可能 我认为副本的最终难度理当由首领的绝对难度去赋予 至於首领的绝对难度则止於世界首杀当下的环境条件 当玩家角色、副本环境与UI开发的空间越大,一般人体感的难度就下降的越快 尤其到了4.0以後,获取装备的途径增加,或者说罕有人注意到顶尖团队的进步太快 导致世界首杀的团队是用一种非常人的条件与观念去拓荒 比方说:ilv213~226拓救火、346~359拓奈法、518~527拓雷神、565拓地狱吼这种逆天行为 比方说:为了拓荒H/M模式,第一周拆四到七团这种收装方针 比方说:在能够将所有时间用来TRY BOSS时,仍然以每天15~20小时的力度拓荒 尤其第三个例子,会造成早期顶尖团队与现代顶尖团队的本质区别。 .[体感层级] 针对体感的难度,我自己认为可以将玩家的玩法分为6级层面 不同阶段的玩法都会使玩家体感难度存在非常巨大的差异 1级.PFF玩家阶段 2级.伺服器首推阶段(有能力取得伺服器首推) 3级.国际首推阶段(有能力争取TW-KR-CN-US-EU...等区域首推) 4级.洲际首推阶段(有能力争取欧洲/亚洲/美洲...等一方首推) 5级.世界首推参与阶段(有能力与第一名的公会在同一CD达到同样进度) 6级.世界首推争夺阶段(有能力与第一名的公会在同一天达到同样进度) 到第二个阶段为止,其实以前水准如何现在水准也差不多 也就是一般人最容易到达的阶段,看对手是谁,体感难度差异最大 国际首推阶段则随着国情不同与玩家基数增减,历代平均水准有不少的落差 体感难度看在哪抢首推,如果跑去欧服的话...嗯可能都只能在第2级 但是到了洲际首推阶段开始,现代玩家体认到的难度就会瞬间大幅上升 玩家为了竞争必须开始以违反设计师预期的速度去拓荒副本(例如无橘戒拓荒阿克蒙德) 在如今玩家角色成长幅度极高的游戏模式中,就造成一种极为变态自虐的游戏过程 这种现象导致有些卡6天以上的王被顶尖团队称为历代最难时 往往大部分玩家没什麽同感 原因很简单,前面有提到: 2.4世界第一团队SK-Gaming打莫鲁穿T6,装等141~151, 一般玩家也是穿T6,141~151,天花板就在这里,直到副本NERF为止 过了两个资料片: 5.4世界第一团队Paragon体验的地狱吼难度平均装等565, 一般玩家却能到达57x~59x才开始打地狱吼,属性有天翻地覆的差距 两个时间线的顶尖团队体验的同样是属於BOSS的极限难度 但上两个例子里面一般玩家必然会觉得莫鲁更难 这种观感纯粹是一般团队在开始打地狱吼的时候BOSS"相对难度"已经下降 讲到相对难度,上面主要说的只属於装备天花板的差距 还有一个非常重要的点没细述: 战术开发程度也是造成凡人与神人天花板高低的一个很重要影响 同样20小时,神人连续拓20小时 实战难度会大於 凡人5小时x4天 因为很有可能过不久就有团队开发出匪夷所思的战术或UI让难度降低 举例: 85拉格纳罗斯:晶粒集中战术 - 若非Paragon示范,无法想像如何用Method的打法拓荒 A.分散站:https://youtu.be/0YG2KKvLcLc?t=505
B.集中跑:https://youtu.be/Ez1pRo1sywY?t=250
100级阿克蒙德:射线雷达UI、印记定位UI - 後续团队几乎都将这两种UI视为理所当然 C.无UI:https://youtu.be/9MIJQsDaInU?t=175
D.有UI:https://youtu.be/Vx6ipbVOWvY?t=264
随着凡人拓荒周期拉长,哪怕机制不变,只要看过影片是人都会选择B跟D,难度因此降低 而顶尖团队一切都靠自己,没任何参考对象 如果说上述两个例子还可算是参考攻略的"选择"不同,实战依然有相当挑战性的话... 那下面四个例子就是完全改变首领模式,让一只王变得完全不同的难度: 3.0撒尔萨里安:1+3RUSH打法 - 战斗复杂度降为零 4.0音波龙:贴墙打法   - 战斗复杂度降为零 5.0大帝:无限冰打法 - 战斗复杂度接近零 6.0屠夫:水沟盖打法 - 战斗复杂度接近零 单就UI与战术的变化已足够让拓荒过程呈现"动态难度"不断递减 而这期间,还要算上每过一个CD累积的装等都会间接削弱首领难度 而例如莫鲁这种对时间轴要求非常严格的首领,因为没得偷吃步就会变得很难 这如同奥杜亚因为装等幅度很低,令许多凡人打得很痛苦,尤其当你按下红色按钮时... 莫鲁与救火恰好都是属於凡人与神人的装等/战术/UI的"天花板高度相近"的副本 (Ensidia的救火与Stars的救火打法恰好也是一个对比 是人都会选择後者) 所以一旦UI与战术的开发空间越大,一般人体感难度就会明显降低 这就是为何一开始会说神人打的是"静态绝对难度"凡人体验的是"动态相对难度" 说起来,之前提过一个依自身经验推论出的感觉: 现在世界100~30的进度团拓荒时间与顶尖团队差异大概是如下 卡一天首推,普通进度团大约需要拓荒3~7天或更多 卡两天首推,可胜任副本守关王(若非守关王则必定NERF,上述团队约1.5~2.5CD以上) 卡三天首推,可当作关底尾王(上述团队约1.5~4个CD,非尾王通常首推2~3周内NERF) 耗时三天以上,一般团队开始拓荒时往往大砍,或者玩家角色会得到增强。 而这个论点在这篇文章概念中,会发现假设一般团队用5小时x4天来DOWN首领 而顶尖团队使用一天连续20小时取得首推,看似两者时数虽然相近 可是顶尖团队是面对静态的"绝对难度" 这会造成一个问题: 就算机制没砍,普通团面对的难度仍会有所递减,因为凡人团连续打20小时也未必能过 时间差距拉开越多,体感难度下降幅度就越大 所以如果团队到达洲际首杀阶段,强迫自己在世界顶尖团队的天花板下打王的话... 在这个首领"绝对难度"比早期更难的时代... 在这个拓一天就真的是全天都在打同一个BOSS的时代... 在这个顶尖团队拓荒力度彻底反人类的时代... ...洲际首杀阶段以上的团队拓荒会拓得欲仙欲死。 重点&给END: 一个副本的体感难度要看该版本玩家角色的天花板是不是与世界级团队差不多 从这个角度来看,认为早期副本比现在难是不无道理的 因为早期玩家角色的天花板等同顶尖团队,而现在同一个Tier差距可以大到像改了资料片 .总结:(3.1以前为早期,3.1开始至今算现在) 现在副本战斗本身绝对难度比早期难非常多,但轮到凡人体验时有机会比早期轻松。 我说完了 谢谢大家~  (如果你有毅力仔细看完 我佩服你!) --
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1F:推 cd12631: 你在写论文吗? XD 02/08 23:56
2F:推 giabu: 你到底有多专业阿 天哪 太佩服了~~ 02/08 23:58
3F:推 darkster: 快推,不过我还是看不懂 02/08 23:59
4F:推 reaturn: 我竟然看完了 02/09 00:02
5F:→ reaturn: 早期奥罗也是NPND,但可以跳过,所以存活比较久 02/09 00:04
6F:推 henry1234562: 推 论点很好 02/09 00:04
7F:推 Keade0325: 推 02/09 00:09
8F:推 yuusan: 论文XDDD 02/09 00:14
9F:推 sssyoyo: 你有毅力仔细写完 我佩服你! 了不起。负责 02/09 00:15
10F:推 CrazyLord: 专业文推XD 另外一开始的列表怎麽没天槌尾王 02/09 00:18
11F:推 lpb: 救火高手居然不在榜上,真是出乎我意料之外XD 02/09 00:21
12F:推 Ainur: 推 02/09 00:22
13F:→ dxassin: 87天! 02/09 00:23
14F:推 ul66: U质文章 02/09 00:25
15F:推 seraphimmoon: 推,纯论战斗真的现在一定比初期难,但早期设计本来就 02/09 00:25
16F:推 enchyi: 了不起。负责! 02/09 00:26
17F:→ seraphimmoon: 连前期准备都计算在内,抗性这东西不准备就是不太可 02/09 00:26
18F:→ seraphimmoon: 能倒王,後期拔掉之後才专注在战斗内容设计,排除掉是 02/09 00:27
19F:→ seraphimmoon: 对的,设计方向就整个不同了 02/09 00:27
20F:推 IcJack: 您 WOW系? 02/09 00:28
21F:推 CrazyLord: 不过奥杜亚时期人有大量流失吗?!我记得是85以後才开始 02/09 00:34
22F:→ CrazyLord: 锐减的样子 02/09 00:34
23F:推 bfacsls: 了不起,负责! 02/09 00:34
24F:→ wzmildf: 有阿,奥杜亚到十字军我记得不少人跳 02/09 00:36
25F:推 gogogohaha: 仔细看完了 论述清晰 强强 02/09 00:37
26F:推 double5566: 勇者出现封印了月经魔王 WOW版迎来短暂的和平~ 02/09 00:38
27F:推 IVicole: 好认真给推 02/09 00:39
28F:推 tim13156: 这篇太猛了吧 02/09 00:39
29F:推 ms0489223: 拉格真的很鸡鸡鸡鸡鸡巴 02/09 00:42
30F:推 wegblon: 太强了 推用心整理 02/09 00:42
31F:→ ms0489223: 但假设有大秘境这玩意根本不可能活这麽久,单单我觉得 02/09 00:43
32F:→ ms0489223: 做得很不错了,整个暗夜堡也是。 02/09 00:44
33F:推 arcross: 现在副本战斗比较难 但现在玩家所处的游戏环境轻松多了 02/09 00:55
34F:推 FuNnYw: 这麽优质专业 跟上一篇下一篇完全不同水平! 02/09 00:55
35F:推 o07608: 这篇优质文夹在两篇玻璃中间._. 02/09 00:57
36F:推 b258963147: 专业 02/09 01:04
37F:推 nuvita: 我不想推玻璃 只好来推你>///< 02/09 01:05
38F:推 miayao417: 恩 ...最难的都有拓荒过。不枉此wow生了 02/09 01:06
39F:推 usoko: 我是觉得这版难归难 但技术没有那麽顶尖的公会 02/09 01:20
40F:→ usoko: 也能靠差不多的装备追上顶尖公会了 毕竟RNG就是看谁运气好 02/09 01:21
41F:推 cjleetw: 推 02/09 01:21
42F:→ usoko: 莫鲁虽然只活了4天 可是我当时拓了两个多月吧... 02/09 01:22
43F:→ usoko: 反而拉格好像一个多月就过了 基丹一个月不到就过... 02/09 01:22
44F:推 Sociology56: 优质好文! 02/09 01:23
45F:推 b2305911: 专业推 02/09 01:23
46F:推 jiaxie: WOW历史系 02/09 01:24
47F:推 kof78225: 专业 02/09 01:36
48F:推 iseedeadman: 很少看到结论那麽精准的 给推 02/09 01:36
49F:推 iseedeadman: 也就是现在容错高是建立在装等辗压上 02/09 01:43
50F:→ iseedeadman: 如果只给世界首杀团队的装去拓 02/09 01:44
51F:推 e264864577: 看到台服首杀阿克poa才想到poa这版本不抢首杀了吗? 02/09 01:44
52F:→ iseedeadman: 一般玩家根本不用玩 02/09 01:44
53F:→ axiall: POA首杀团不是解散了吗 02/09 01:45
54F:→ gbaian10: SoO地狱吼(25人)首杀我看是Nirvana? 02/09 01:52
55F:推 yskung: 推推推~~ 02/09 01:52
56F:推 scdoom: 太专业了 跪着看完 02/09 01:52
57F:推 a9568756: 必须推 02/09 01:53
58F:推 karaokstar: 看完给推! 02/09 01:53
59F:推 kenny715627: 专业 02/09 01:55
60F:推 mermermer: 推 02/09 01:57
61F:推 st86188go: 推 02/09 02:11
62F:推 romeomonkey: 专业分析推 没参与过以前但这样看起来以前真的是体感 02/09 02:16
63F:→ romeomonkey: 比较难 02/09 02:16
64F:推 NoLimination: 萨维斯存活三小时真的哭哭 02/09 02:18
65F:推 Rivendare: 好文 02/09 02:18
66F:推 gossipking: 这真的分析的超专业 不推对不起社会 02/09 02:23
67F:推 salamanda: 推一下 02/09 02:32
68F:推 LeftNight: SOO是Nirvana没错 02/09 02:39
台湾首推是只统计由台湾玩家主创的公会,抱歉造成误解
69F:推 bear26: 无印奈法只活一天!!!? 02/09 02:41
70F:推 yili1984: 好文要推 02/09 02:49
71F:→ neilkcin: 很好的分析,但个人认为整个前提错误。wlk之後wow的玩家 02/09 03:03
72F:→ neilkcin: 大量流失,拼世界首推的公会数量差异太大,你用拓荒天数 02/09 03:03
73F:→ neilkcin: 来看完全失真。建议考量进wow总游玩人数的概念作为基数 02/09 03:03
74F:→ neilkcin: 。 02/09 03:03
这点不无道理,但我个人有个观念,还望参考看看: 虽然每个版本游戏人口差异很多,但其实3.3~4.1为止也仍称得上群雄争锋 最重要的一点在於,文章列出的是"世界首推"使用天数 我个人斗胆把玩家分为6级,其中对於首杀有能力"参与""争夺"是分成两个等级的 这是因为世界首杀与参赛者多寡无关,历代往往都是2~3间最强者竞争 2版: Nihilum / SK-Gaming(Curse) / Method / DNT 3版: Paragon / Ensidia / Stars / Premonition 4版: Paragon / Method / KIN Raiders(4.3) / Stars(4.3) 5版: Method / 清水星辰七煌(5.4) / Blood Legion 6版: Method / Paragon 7版: Exorsus / Serenity / Method 甚至大多情况几乎都是排第一位的那间天下无敌、一枝独秀 在本篇文章中难度定义在"世界前三"作为基准来看 坦白说我个人认为上面2~7版排第一个的公会都是属於非常规等级, 以他们的首推耗时判断 应该是有一定的参考价值 最重要的是,史上最难的几个首领,有许多都是由这几间公会亲口认证的最难 而我在前一篇(#1ObsJDgs)提过,随着首领越来越难,3.1後的世界级公会是越来越强 比如我非常相信 Ensidia甚至Nihilum的巅峰期都逊於巅峰期Paragon一筹 这种没根据的想法虽不太负责任,但我个人是真心如此坚信的 那什麽地方是有根据呢,就是从顶尖团队的演化来看: 现在的团队要抢首杀,必须要具有四个条件 1. 所有金钱可取得的物资/装备,全部第一时间取得 2. 所有团员具备4只以上分身,尽最大化拆2~7团给本尊塞装 3. 投入最大时间在实战本身,每天15~20小时全部花费在同一只BOSS战斗上 4. 提前三个月至半年在Beta/PTR做充足准备 在这种情况下M阿克蒙德坚持9天,且由P/M亲口认证是史上最难首领...我想非常有说服力 而我们可以得到一个结论,如今的顶尖团队每多打一天的难度象徵都是超越以往的 "现在的一天大於以前的一天",藉此推论出本文核心思想: "现在实战难於早期,凡人体感易於早期" 不晓得你同意这样的看法吗?
75F:→ neilkcin: 没误解,概念一样 02/09 03:06
76F:推 shinwind: 莫鲁真是好例子..拓很久..痛苦路过 02/09 03:16
77F:推 Yameeeeee: 推广用心 02/09 03:29
78F:推 pokemonpika: 推 好专业!!!! 02/09 03:31
79F:推 zero86: 推 优质好文 02/09 03:39
80F:推 neilkcin: 先给推,谢你认真回覆! 02/09 03:51
81F:→ neilkcin: 但我仍旧认为游戏总人数是一个有参考性的数值:PVE打王 02/09 03:58
82F:→ neilkcin: 是一群人在固定时间内输入数值给程式运算的结果。简单想 02/09 03:58
83F:→ neilkcin: 成解方程式,非唯一解,愈多团队同时在求解,求得解的时 02/09 03:58
84F:→ neilkcin: 间一定比少数团队要来得短。当然这是您的分析,绝对以您 02/09 03:58
85F:→ neilkcin: 的假设前提为主^^ 02/09 03:58
这个论述很有道理,不过里面似乎有两个盲点 一是当顶尖团队只有2~3间时,无论人口基数再多,战斗范围只会限制这2~3间的进度内 我举个具体例子,当E&M&S(与FS)在古尔丹面前时,全世界并未有第五间公会能尝试拓荒 甚至除了Limit 8/10M以外,没有第六间公会打赢大博学者艾莉珊德 清一色7/10M 考虑到上述例子,各版本都是2~3间团队势如破竹的达到最终BOSS前让其他人望尘莫及 玩家基数的多寡对於首推的影响程度等同微乎其微 第二则是在於无论团队再多,彼此也难以坦诚合作 这些团队彼此是竞争对手,不要说携手求解,可能都恨不得对方断了手 情报共享这种现象往往只存在领跑者施舍给落後者身上 当然玩家基数越多证得答案的效率必定更多没错 但WOW玩家来来往往,顶尖团队是很小的圈子,团队解散也只是择木分栖 如果Paragon等级的公会增加到10间、20间 想必n大的论点可以有效印证 但实际上无论WOW巅峰期或式微期,神人级团队始终也就2~3间 人口流失对顶尖团队影响其实有限,甚至越挫越勇,最好是对手全部解散来加入自己 所以我认为以WOW玩家历年来的增减幅度,无论多寡都不致影响首杀 并非n大论点错误,其实论点合理,但是WOW的规模还不到足以适用於这个论点而已 尤其WOW一向欧服势大,哪怕Method与Serenity自相残杀全部死去也没关系 到了那种发展,下一步想必就是Exorsus瞬间得到一堆超神人,从此成为世界霸主 就如同韩服,尽管玩家减少,但往往能够藉此整合为一个极端精英化的强大主体 直到这个主体瓦解为止或人口凋零到TWOW的程度之前,顶尖团队平均水准不会下降太多的 结论:WOW这个游戏在抢首杀时,一个强大主体胜於百个无用杂鱼 这个看法,不知n大所见如何?
86F:推 newgoodman24: 神文 给推 < 02/09 03:58
87F:推 bill61035: 太神啦 02/09 04:03
88F:推 sukicolo: 这篇还没被M也满神的 02/09 04:24
89F:推 Pony5566: 翡翠也是非尾王比尾王强吧 虽然也只是几小时跟十几小时 02/09 04:26
90F:→ Pony5566: 才倒的差异而已 哈哈 02/09 04:26
91F:推 Bewho: 推 02/09 04:42
※ 编辑: tose4433 (101.15.50.65), 02/09/2017 07:41:41
92F:推 aoe7250350: 看完了 很有趣 被称最强都有些道理所在 但是几乎比较 02/09 06:27
93F:→ aoe7250350: 不出来 因为条件无法一样 02/09 06:27
94F:推 neilkcin: 再推! 同意盲点一与结论,盲点一是我不够仔细。 02/09 06:42
95F:→ neilkcin: 但盲点二仍然与玩家人口数相关,我上一个推文没能表达出 02/09 06:42
96F:→ neilkcin: 这个意思:一个精英团队会胜过无数无用的杂鱼,但从1200 02/09 06:42
97F:→ neilkcin: 万玩家中选出来的菁英和从300万玩家选出来的菁英,孰优 02/09 06:42
98F:→ neilkcin: 孰劣是否值得我们思考? 02/09 06:42
99F:→ neilkcin: 不过我想这一点不劳T大再回覆,因为B社某版後似乎已不再 02/09 06:42
100F:→ neilkcin: 公布玩家数量。感谢T大讨论! 02/09 06:42
101F:推 wq: 这文好精彩 02/09 07:16
102F:推 Ameowzing: 你好认真 02/09 08:12
103F:推 luojeffcloud: 好文给推 02/09 08:20
104F:推 VVinSaber: 菁英是看比例而不是看总人口数量 看看其他竞赛类游戏 02/09 08:27
105F:推 power31585: 推 02/09 08:36
106F:推 loyal325: 以当初在当下版本改前夕之前破naxx个人认为在战斗本身 02/09 08:44
107F:→ loyal325: 难度4dk是比小科难上许多 02/09 08:44
108F:推 jkcome: 有未修改前的救火高手弥米伦吗? 02/09 08:45
109F:→ jkcome: 印象中没nerf 前全世界没有团队可以突破 02/09 08:45
110F:推 t71296b7: 推 02/09 08:58
111F:推 dasuininder: 看完了推 02/09 08:58
112F:推 stanwhale: 以总括魔兽板历史来看都是篇神文等级的文章 不推不行 02/09 09:06
113F:推 kyo69084: 从0->1是最难的 发明战术 这些东西才是一般跟顶尖的不同 02/09 09:12
114F:→ kyo69084: 至於1->2 2->4 都是复制的 所以我之前有说过 这是个人的 02/09 09:13
115F:→ kyo69084: 观点问题 每个人心中就真的有她最经典最难的战斗就是了 02/09 09:13
116F:推 choumai: 请收下我的膝盖 Orz 02/09 09:13
117F:→ kyo69084: 好比MOP跟WOD的挑战模式 初期能打过的那一群跟後期有路 02/09 09:14
118F:→ kyo69084: 线的那群 是不一样的境界 02/09 09:14
119F:→ kyo69084: 食物 精炼 团队配置 相信初期的MOP挑战 没人想多带近战 02/09 09:15
120F:→ kyo69084: 去打 因为会被虐很惨 装等压在463 後期因为孔多有属性堆 02/09 09:16
121F:→ kyo69084: 叠导致打起来轻松 但最初期那段真的是很难熬XD 02/09 09:16
122F:推 henry1234562: 有讲不考虑npnd的王吧 只计算能倒的 02/09 09:24
123F:推 koking730929: 你的相信是对的 P确实比E巅峰更强 因为当战斗更复 02/09 09:41
124F:→ koking730929: 杂的时候 E已经不能用长期自傲的野性打法制霸 02/09 09:41
125F:→ koking730929: 而国外早在两三年前 已有论点是 当初全球最强的补 02/09 09:43
126F:→ koking730929: 都在E而不是昆哥本身有多牛 02/09 09:43
127F:推 shinobunodok: 对不起 我应该跪着看文 02/09 09:45
128F:推 koking730929: 而国外公会强亚洲最多的地方就是补 才能用低装等时 02/09 09:46
129F:→ koking730929: 期用匪夷所思的补数量取得世界首杀 02/09 09:46
130F:推 mingwangx: 谢谢!扎实上了一课 02/09 10:10
131F:推 CoLLaps: 文长推 02/09 10:19
132F:推 panda1031: 这篇太猛啦! 还有影片整理 世界首杀公会补都超级猛 02/09 10:24
133F:推 zseineo: 推 02/09 10:52
134F:推 kumomoto: 高调推! 02/09 11:05
135F:推 JasonBorn: 这篇文不推不行阿 02/09 11:06
136F:推 Nangol: 不推不行 02/09 11:10
137F:推 romsqq: 太强了,简直是论文啊.... 02/09 11:22
138F:推 xxxxx789: 世界级魔兽论文 先给你第一 02/09 11:38
139F:推 gn00399745: 很有道理 可以充分说明早期体感和现在体感的不同 02/09 11:45
140F:推 xyz79423: 神串留言 02/09 11:46
141F:推 sniper2824: 高级文 02/09 11:58
142F:推 gpxman77: 推用心写文章 02/09 12:02
143F:推 OK8066889: 百推内!! 02/09 12:05
144F:推 k7ji91ab5m: 我跪了 你魔兽系教授? 02/09 12:34
145F:推 zccxccc: 推!! 02/09 13:00
146F:推 ring0409: 太强大 给跪了 02/09 13:19
147F:推 NEWDEED: 推 02/09 13:26
148F:推 iam0718: 无印还是觉得4DK最难 02/09 13:41
149F:推 KKbiger: 好强 02/09 13:42
150F:推 PPPGGG: 你是魔兽系? 02/09 13:51
151F:→ archlich: 建议补上脊椎跟莫鲁的详细资料,这两大守门员值得被纪 02/09 14:15
152F:→ archlich: 念,我自己就被虐的死去活来... 02/09 14:15
153F:→ archlich: kin raider拓脊椎记得应该灭了867次.... 02/09 14:15
154F:推 becca945: 先推论文 02/09 14:29
155F:推 stfang925: 看完啦 你把我的想法整理完整了XD 02/09 14:33
156F:推 Nick00: 奥杜亚 艾尔加隆 这种次数王算吗 02/09 15:41
157F:推 mana20057: 我看完了 你直接放进期末论文吧 02/09 16:17
158F:推 a8971882: 我他妈真的看完了 你在写WoW所得博班论文吗 02/09 16:21
159F:推 bernon: 看不懂首杀欢呼是要干嘛? 都没画面 02/09 16:28
160F:推 b258963147: 我看首杀最期待欢呼声欸 02/09 16:55
161F:推 TivaCs: 我认为所有副本王中最强的不外乎是巫妖王 就是奈法利安了 02/09 19:19
162F:→ TivaCs: 这两个是唯二有妹妹的了 更别提阿萨斯 他还有女友... 02/09 19:20
163F:→ silenceshe: 总觉得有盲点,把非高端玩家对难度的体感加入判断,这 02/09 19:50
164F:→ silenceshe: 跟以首杀当下去判断难度产生矛盾 02/09 19:50
165F:推 evilture: 看完了 您魔兽系系主任 02/09 20:25
166F:→ TryToBe: n会顶尖时期的玩家素质不会比p会顶尖时期的差 n会救火的 02/09 20:49
167F:→ TryToBe: 影片可以看出当时玩家个人能力之强 02/09 20:50
168F:推 sheen119: 太多字 猛 02/09 22:27
169F:推 Ruri: 这根本硕士论文等级 02/09 22:57
170F:推 atpx: 不推不行啊 02/09 23:06
171F:嘘 kerorobear: 用3.1来区分前後的理由太薄弱了 02/10 08:00
172F:推 nekoron1209: 我认真看完了 虽然不是HARDCORE玩家 但真的能感受到 02/10 12:31
173F:→ nekoron1209: 笔者传达的感觉 推一个 02/10 12:32
174F:推 puppy30010: 先推再说 02/10 12:36
175F:推 williexdgc77: 好怀念 02/10 12:46
176F:推 Mark77817: 推专业 02/10 13:35
177F:推 maikxz: WOTLK後玩家技能设计才成熟,虽然变化还是很大但对比无印 02/10 14:03
178F:→ maikxz: 跟TBC一些莫名其妙设计,第一次出现困难设计3.1分野正常 02/10 14:04
179F:推 SamUK: 整理的真详细 02/10 21:37
180F:推 shallmay: 超优质好文 02/19 11:48
181F:推 alen84204: 惨 花惹快二十分钟看这篇 02/26 22:03
182F:推 held: 我跪着看完了这篇! 03/15 17:25







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