作者a127 (毛萝卜)
看板WOW
标题Re: [闲聊] 7.0之非洲人与欧洲人以及农夫的战斗
时间Tue Oct 4 16:01:32 2016
※ 引述《willie7878 (wanaGG怎不去玩个火影砍o)》之铭言：
: 认真要说的话
: WoW根本只有分非洲人与欧洲人
: 这边提一下我玩过很血尿的游戏好了
: pso2以前也是个完全看脸看id的游戏
: 就算你游戏时数是别人的两倍以上，新手ㄧ加入就打到神装你也只能在电脑前期待下一场
: 会更好
如果从游戏设计的角度来看会觉得玩家反应蛮有趣的。
原本的设计:
版本毕业装就是传奇团队，其余中阶难度就中阶装备，低阶难度就低阶装备。
现在的设计:
连最基本WQ都有机会让你泰坦造物造到895毕业，
中阶的起跳点比较高，造到895毕业的机率高一点。
传奇的起跳点最高，跳战铸就毕业了。
然後感觉(看PTT)大多数人觉得现在的设计比较烂，
因为原本的设计看技术、人脉、打卡经营决定你能不能毕业。
现在的设计却全看脸，有的人脸白先毕业，有的人脸黑研发好二橘装还是零橘。
但後者设计上反而是装备更"好"取得，
却只是因为"运气不好"而无法取得，严重影响游戏体验，
这情况如果在原本的设计，甚至是连取得这些装备的机会都没有。
---
宝杰，你怎麽看这个开放却更失败的游戏设计?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.170.204.64
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WOW/M.1475568095.A.5B9.html
※ 编辑: a127 (1.170.204.64), 10/04/2016 16:03:00
1F：→ enchyi: 手游跟D3机制本来就是两面刃 :| 10/04 16:03
2F：推 gungriffon: 我觉得问题还是在装等冲太快了 10/04 16:03
3F：→ enchyi: MMORPG公平是很重要的，但是有人吃到无敌星有人吃到衰神 10/04 16:04
4F：推 oldriver: 有人脉的可以M+个舍装备交易 还是赢过没人脉的啊 10/04 16:04
5F：→ enchyi: 手游跟D3这种机制就是让自己爽，影响到他人的机会没那麽大 10/04 16:04
6F：→ gungriffon: D3无印很大的问题也是在62跟63装的天花板差太多 然後6 10/04 16:04
7F：→ gungriffon: 3的数值range又令人绝望的宽广 10/04 16:04
8F：→ enchyi: 丢到MMORPG可就不一样了 10/04 16:04
9F：推 cloudshu: 终於有这个观点的文出现…运气不好的抱怨可以停止了吗 10/04 16:04
10F：→ enchyi: 明明就机制问题还要说抱怨的人心态有问题，我也是觉得很逗 10/04 16:05
11F：→ gungriffon: 拿另一个读心游戏来说 魔物猎人护石神度大概就多一个 10/04 16:06
12F：→ gungriffon: 技能配置 10/04 16:06
13F：推 ccl007: D2 风之力有人刷好几年 不过WOW一版次可没很多年让你刷 10/04 16:06
14F：→ steven869200: 就是一连串的运气QQ文 10/04 16:06
15F：→ nepenthes7: 拿超级粪作D3的设定来套用我也是服了XD 10/04 16:06
16F：推 reaturn: 也不需要，因为再几个月WOW版的人气又会掉到100多 10/04 16:06
17F：→ ccl007: D2明明更整人 却一堆人缅怀 有种魂斗罗效应感觉 10/04 16:06
18F：→ enchyi: 刷到橘装的觉得满足退了，刷不到橘装不爽也退了 10/04 16:06
19F：→ gungriffon: 在X里其实影响不到太大 除非你要拼极限最速 10/04 16:06
20F：推 cloudshu: 我是随意啊，玩游戏那麽多抱怨还真是有点辛苦你们 10/04 16:07
21F：→ enchyi: 一样剩下那些首杀团队刷榜，跟没破但是有撑下去继续拓的人 10/04 16:07
22F：→ henry1234562: 这样看来 结论是 bz不该给大家不用进团本就有好装 10/04 16:08
23F：→ enchyi: 玩游戏抱怨机制有问题还要被人劝世我也是很辛苦你了 10/04 16:08
24F：→ henry1234562: 的机会 应该让非uber玩家都拿不到橘装才对 10/04 16:08
25F：→ ccl007: WOW就用一堆大数据在调整改版方向 算玩家平均上线时间 10/04 16:08
26F：推 gungriffon: 我是觉得这版的装等设计下 人品爆发的奖赏太过巨大 10/04 16:08
27F：→ ccl007: 那些机制会导致玩家快速流失 像是轻易开放飞行等等 10/04 16:09
28F：→ henry1234562: 让大家都有机会有 结果就是没拿到的会抱怨 10/04 16:09
29F：→ gungriffon: 大到盖过你任何一切的努力 10/04 16:09
30F：推 nepenthes7: 压箱宝DH开了人有回来吗 基本上就是搞砸了 10/04 16:09
31F：推 siro0207: D2整人有影响吗? 哪有王必须要团队才能过 10/04 16:10
32F：推 vincehuang: 终於有中肯文出现了,就一堆假高玩运气不好玻璃心拼命 10/04 16:10
33F：→ enchyi: 枪狮鹫兽说的也是原因之一，之前战铸带洞都没这麽大的差距 10/04 16:10
34F：→ gungriffon: 不认为是好事 装等再这样暴冲又要压缩了 10/04 16:10
35F：→ vincehuang: 抱怨,现在这机制对休闲玩家来说根本超爽的 10/04 16:10
36F：推 cloudshu: 那要改成怎样你们比较开心？努力後会提升拿装机率或是 10/04 16:10
37F：→ cloudshu: 更好的保底？ 10/04 16:10
38F：→ Yanrei: 你努力两个礼拜可能比不上人家一个人品爆发传奇泰坦锻造 10/04 16:10
39F：→ jack21023: 所以就是去建议BZ让人每天可以开箱自选橘装保底阿 赞 10/04 16:10
40F：→ gungriffon: 啊你爆装等又要压回去 干嘛做这麽麻烦的事？ 10/04 16:10
41F：→ enchyi: 抱怨就一定要提供改法? 那BZ怎麽不请我去当设计师 XD 10/04 16:11
42F：→ enchyi: 这机制有问题不能抱怨? 抱怨就是不努力想一步登天 10/04 16:11
43F：推 ccl007: 有哪只王一定要橘装才能破 这又不是洛克人 10/04 16:11
44F：→ cloudshu: 我也觉得就是运气不好在抱怨而已…不然弄到以前那样啊， 10/04 16:11
45F：→ cloudshu: 没打顶尖副本不要想拿顶装 10/04 16:11
46F：推 steven869200: 只要帮黑人QQ就好了 不用多说什麽 帮QQ 10/04 16:11
47F：推 nepenthes7: 黑人很可怜 帮QQ 10/04 16:12
48F：推 Lanslote: 其实这就是人性，有人装备比较好一定会让人眼红的 10/04 16:12
49F：→ Lanslote: 只是以前取得装备的周期是一星期一个CD 10/04 16:13
50F：嘘 Pony5566: 这种机制用在D3这种半单机游戏还好 用在WOW这种团队游戏 10/04 16:13
51F：→ Pony5566: 就是欠干 10/04 16:13
52F：→ Lanslote: 现在就看每天早上7点WQ刷新 10/04 16:13
53F：推 jileen: 身为付费游戏的消费者，对於商品内容不满不能抱怨？clouds 10/04 16:13
54F：→ jileen: hu你也真是好笑。我们是因为喜欢这个游戏才忍耐这些鸡掰设 10/04 16:13
55F：→ jileen: 计，但是bz却以为玩家是喜欢鸡掰设计才玩。 10/04 16:13
56F：推 secundus: 因为会造成许多玩家心理不平衡 10/04 16:13
57F：推 Yanrei: 付出没有得到相对应的回馈，然後旁边充斥着休闲玩家各种 10/04 16:14
58F：→ Yanrei: 「我又开到橘装了」「这件我一点都不想要呢啾咪」 10/04 16:14
59F：推 cloudshu: 好那你抱怨完了然後？ 10/04 16:14
60F：→ Yanrei: 看看两个月後玩家人数会变成什麽样子 10/04 16:14
61F：→ iamOsaka: 橘装哥:我真的想不到这件橘装除了装等895有什麽用喔! 10/04 16:14
62F：推 o07608: Yanrei走啦，我们一起回去玩慈悲 10/04 16:14
63F：推 kwenweichu: 刷10场没出那你有刷40场吗 10/04 16:14
64F：→ secundus: 手游玩久了根本没什麽感觉, 晒装晒宠的一直都有 ~_~ 10/04 16:15
65F：→ nepenthes7: 我是觉得WQ比以前每日好太多了 只是装等浮动过大XD 10/04 16:15
66F：→ o07608: "安安我一次出大和喔" 10/04 16:15
67F：→ jileen: cc107你可以看看前面一篇m15破关队伍再来说没橘没差。 10/04 16:15
68F：推 Yanrei: 慈悲之前被nerf我就怒Quit了XD 10/04 16:16
69F：→ nepenthes7: 首推M的团队就20橘色了 你跟我说没差? 10/04 16:16
70F：推 gungriffon: 用相同装等去首周首推是以前不会发生的事 10/04 16:16
71F：推 iamOsaka: 现在慈悲还是没以前猛吧 尤其是单排生态更不用说 10/04 16:16
72F：→ o07608: 可是现在慈悲每秒补60滴耶，单补超神 10/04 16:17
73F：→ gungriffon: 我还记得我4.0刚开黑翼陷窟拓荒我魔杖还是绿装呢 10/04 16:17
74F：推 secundus: 能被搞到用相同装等去冲首推, BZ满蠢的说真的 10/04 16:17
75F：→ o07608: 现在慈悲比以前强吧，除了单补以外大绝硬直也短很多 10/04 16:17
76F：推 cloudshu: 没有要打M15跟抢首杀表示没橘so what 10/04 16:18
77F：→ gungriffon: 以前那些着名拓荒团队都没在农的 装等一定是低於王的l 10/04 16:18
78F：→ gungriffon: oot 10/04 16:18
79F：→ gungriffon: 但现在这种人品爆炸装等 展现了这个可能性 10/04 16:19
80F：→ o07608: 搞不好不是没在农，而是农的效益太低所以不特地去农 10/04 16:19
81F：→ orz65535: 只能说这个游戏离顶尖玩家越来越远了...营收很残酷的 10/04 16:19
82F：→ enchyi: 我很期待BZ接下来要怎麽改XD 我不相信只有PTT会抱怨这些 10/04 16:19
83F：推 ccl007: 看了 那些是职业玩家 金五 就算给我赛到一件我也没他们强 10/04 16:19
84F：→ Yanrei: 大概就老样子的「追赶模式」，至於怎麽追赶我不能说 10/04 16:19
85F：→ orz65535: 这版的另一个极端就是4.0 装备成长极扁难度又高 10/04 16:20
86F：推 secundus: 我是玩得无聊了啦, 每天上去解几个WQ刷一下装备来照个脸 10/04 16:20
87F：→ ccl007: 自认自己是铜五 也看到不少大家都铜五在伺服器频道贴拿到 10/04 16:20
88F：→ gungriffon: 大家都在冲进度 你放一周不拓而是去农装 风险很高 10/04 16:20
89F：→ secundus: 然後也没特别要干什麽了, 除了练别只 10/04 16:20
90F：→ orz65535: 最後就是玩家跑光光 10/04 16:20
91F：→ secundus: 跟WOD龟要塞, 不一样的悠闲 10/04 16:21
92F：→ enchyi: 有出团的表示压力很大，一天出团至少就是3万G起跳 10/04 16:21
93F：→ gungriffon: 我在4版正式成为伺服器首杀团的团员 所以特别有感 10/04 16:21
94F：→ enchyi: 我还在烦恼下周的爆发水跟食物跟精炼...可是想到又很干 10/04 16:22
95F：→ gungriffon: 4版我觉得主要的原罪在制作团队花不少心力重新打造旧 10/04 16:22
96F：→ gungriffon: 大陆 10/04 16:22
97F：→ secundus: 啊...用代币算要 115NT ? 还挺贵的? 不过一周两天还好 10/04 16:22
98F：→ ccl007: 的橘装 也麻痹了 反正游戏制作团队这麽会转弯 搞不好会有 10/04 16:23
99F：→ ccl007: 更多防脸黑机制 10/04 16:23
100F：→ secundus: 物资限缩成这样难搞, 我都在想是不是半逼人去买代币换G 10/04 16:23
101F：→ gungriffon: 特色有一大半都是满等前的内容 满等还特地回头从新手 10/04 16:23
102F：→ gungriffon: 任务重新体验新剧情的很少 10/04 16:23
103F：推 orz65535: 休闲玩家来看4.0就是 马的打不过 打过又没提升多少 10/04 16:24
104F：→ orz65535: 整个没劲 10/04 16:24
105F：→ enchyi: CATA算是想转型大爆炸的最佳案例 现在也是转型但是好一点 10/04 16:24
106F：→ secundus: 根本懒的解啊XD , 4.0前差不多全清光了, 一个改版要我 10/04 16:24
107F：→ gungriffon: 我是觉得 要玩这种抽奖 不能把装等拉到这麽扯 10/04 16:24
108F：→ secundus: 重解....我懒 10/04 16:24
109F：→ enchyi: 只是都是有炸到一堆原本玩得下去的人，能换到多少提升... 10/04 16:25
110F：→ ccl007: 四版大概有一半内容都在旧大陆改变 你可以感受到他们用心 10/04 16:25
111F：→ enchyi: 看BZ接下来的改法大概就会知道了 XD 10/04 16:25
112F：→ enchyi: 四版真的有用心，但是87%的人体验不到 10/04 16:25
113F：→ ccl007: 但也就只是这样而已 我认真玩一次1~60就够了 10/04 16:25
114F：→ orz65535: 所以5-7就开始用爆炸性的装等成长来吸引轻度玩家 10/04 16:25
115F：→ secundus: 反正这版看起来是, 要出团冲进度的会很痛苦, 随便玩的 10/04 16:26
116F：→ enchyi: 满等接下去玩只会看到死矿影牙等等的恶意 XD 10/04 16:26
117F：→ secundus: 倒是没什麽感觉 10/04 16:26
118F：推 iamOsaka: 4.0旧大陆任务线大改这真的很棒 只是大多数玩家被巨量 10/04 16:26
119F：→ ccl007: 这版喔 比较像台湾学测原本是75级分 後来学日本高中学力 10/04 16:26
120F：→ iamOsaka: 提升的5人副本难度(其实也就要闪招+不能拉A)+装等扁平化 10/04 16:26
121F：→ secundus: 大改没用啊XD 没人回头玩=白做工 10/04 16:27
122F：→ iamOsaka: 搞走一堆玩家 我个人是不觉得差啦...但很多人很讨厌4.0 10/04 16:27
123F：→ ccl007: 1200分这样拉开差距感觉 10/04 16:27
124F：→ secundus: 与其说4.0变难不如说拉回2.0那种门神吧..3.0过太爽(?) 10/04 16:27
125F：→ orz65535: 这版的机率的确有商榷空间 也许决策者只看期望值 10/04 16:28
126F：→ iamOsaka: 没错阿 就是3.0大AE时代过太爽 4.0难度还是差2.0多了 10/04 16:28
127F：→ orz65535: 如果按照期望值给TOKEN换 或许反弹会小很多但结果类似 10/04 16:28
128F：→ nepenthes7: 4.0还没有70年代的5人难啦 10/04 16:29
129F：→ secundus: 反正我玩法就是每只看完职业任务就丢着跑研发, 其他不管 10/04 16:29
130F：→ iamOsaka: 想当年玩增萨因为没控场进不了博学呢 结果拿到控场技後 10/04 16:29
131F：→ iamOsaka: 再也用不到 10/04 16:29
132F：→ secundus: 没出团, 装等什麽的没感觉也没意义 10/04 16:29
133F：→ orz65535: TOKEN就他妈死了又活活了又死的正义勇气..... 10/04 16:30
134F：→ orz65535: 就算给一个婊子卡达拉2.0也比现在全大抽好 10/04 16:31
135F：推 ccl007: BZ好像不怎麽喜欢金币团这种东西 不然三版也是金币团巅峰 10/04 16:31
136F：推 Cishang: 这很难理解? 付出多技术好拿好装 付出少技术差拿低阶装 10/04 16:31
137F：推 steven869200: token不错耶 10/04 16:31
138F：→ Cishang: 然後你自己就讲了现在就是看脸 付出少拿高装 付出多拿低 10/04 16:32
139F：→ Cishang: 装 你觉得这样没有问题? 只拿容易拿到高阶装来讲? 10/04 16:32
140F：推 gungriffon: 3版太简单 一堆3分钟的王 10/04 16:33
141F：推 ccl007: 不然现在这样设计 某程度上也在减少金币团(?) 10/04 16:33
142F：→ Cishang: 请问一下这样设计四个难度的团队副本干麻 10/04 16:33
143F：→ gungriffon: TBC的初版5H可以问问经历过的盗贼们 绝对是他们的恶 10/04 16:34
144F：→ gungriffon: 梦 10/04 16:34
145F：推 vinex518: 装等爆炸 830升到885夸张 机制有点过头了 最大限制在+15 10/04 16:35
146F：→ vinex518: 之类的可能比较好 休闲玩家能感受到提升 又不影响中前段 10/04 16:35
147F：→ vinex518: 的感觉 10/04 16:35
148F：→ enchyi: 360度顺批斩 ~~~~~ 10/04 16:36
149F：推 gungriffon: 我看痛术夜幕从3版看到现在 只觉得BZ丝毫没有反省 只 10/04 16:36
150F：→ gungriffon: 觉得玩家被机率玩死很酷 10/04 16:36
151F：→ nepenthes7: 破碎大厅H想到就起赌烂XD 10/04 16:36
152F：→ enchyi: 现在我装等863，我都还要去想要不去打LFR拚泰坦战铸...唉 10/04 16:36
153F：推 rufjvm12345: 正确观点 泰坦设计原意给休闲玩家打小本也能提升装等 10/04 16:37
154F：→ d6102003: 这版装等给太大方了 10/04 16:37
155F：→ rufjvm12345: 结果被玩家当成原本就该掉泰坦等级的装 10/04 16:37
156F：推 winklly: 不是给太大方 是给的方式神烂 10/04 16:38
157F：推 gungriffon: 都知道圣骑命令圣印跟增萨人品风怒很难平衡 後来双双 10/04 16:38
158F：→ gungriffon: 改掉或是加上保底跟触发限制 10/04 16:38
159F：推 Cishang: 因为这种设计理念就是错的 10/04 16:38
160F：→ rufjvm12345: 然後没掉泰坦就哭非洲 干你BZ 10/04 16:38
161F：推 secundus: 反正若是觉得那不知几%的泰坦值得冲, 那就去吧 10/04 16:38
162F：推 gungriffon: 这版精炼药剂问题出在草量太少太难拔吧 10/04 16:39
163F：→ winklly: 这种付出跟收获不成正比的设计在mmprpg里本来就是错的 10/04 16:40
164F：→ wango: 是6版采集烂，导致拔的人少吧 10/04 16:40
165F：推 enchyi: 但是为了吸引玩家跟增加END GAME 把手游这种设计丢进来... 10/04 16:40
166F：→ enchyi: 有先拿到的人是很爽啦，只是不知道可以爽多久 XD 10/04 16:41
167F：→ secundus: 可以问问看那些 6.0 洗双制造的, 有多少人洗回一采一做? 10/04 16:41
168F：推 gungriffon: 赌博是游戏性的一部分我可以认同 你看泡菜游戏就各种 10/04 16:41
169F：→ gungriffon: 人品冲装 10/04 16:41
170F：推 ccl007: 可是如果设计付出多少就一定有多少收获 那就有作业感好像 10/04 16:41
171F：推 windwater77: 那还不如去玩碧蓝 至少够肝一定有收获 10/04 16:42
172F：→ ccl007: 在上班 一样加速游戏玩家流失 这中间平衡有点困难 10/04 16:42
173F：→ orz65535: RNG的确是设计来避免规律作业的...只是程度多寡 10/04 16:42
174F：→ gungriffon: 装等不要爆成这样的话 其实是还好 10/04 16:43
175F：推 Cishang: 正确的做法是给玩家多种选择 可是BZ最爱的就是我只想要玩 10/04 16:43
176F：→ enchyi: @windwater77 这话我上周那篇爆文就说过了 XD (打剧情中 10/04 16:43
177F：→ Cishang: 家这麽玩 别的不可以 选择越少越好 因为很简单 10/04 16:43
178F：→ Cishang: 像是这次开了世界任务 就把英雄点数给关掉 跟本脑残 10/04 16:44
179F：→ gungriffon: 不然光拿魔暴龙电击棒来说 你泰坦紫装我830安慰奖 差 10/04 16:44
180F：→ gungriffon: 超多 10/04 16:44
181F：→ rufjvm12345: 选择明明更多 以前要高装等只能打团队 现在一堆方法 10/04 16:44
182F：推 ccl007: 这版练等就彻底缩减到剩下一种途径 上版还可以用战宠练等 10/04 16:44
183F：→ Cishang: 这跟MOP的声望是同一种思维 给了每日解声望 就把外袍刷副 10/04 16:44
184F：→ gungriffon: 这差异不是因为他骑牠感觉舒服 我骑起来乱踢一通惹魔 10/04 16:45
185F：→ gungriffon: 暴龙不开心 10/04 16:45
186F：推 vinex518: Bz作法就像刮刮乐啊 10/04 16:45
187F：→ Cishang: 本给关掉 并行很难吗? 想刷副本就去副本 想解每日就每日 10/04 16:45
188F：→ vinex518: 只是一张100和1000的最大奖是一样的 10/04 16:45
189F：推 windwater77: 可是碧蓝太肝了 我只能打休闲的花骑 10/04 16:45
190F：→ gungriffon: 或是人家都乖乖做任务我一直骑去跳海撞墙 10/04 16:45
191F：→ Cishang: 很难吗? 像这一次 想副本就副本 想WQ就WQ 想农点数就点数 10/04 16:46
192F：→ Cishang: 这样很难吗? 10/04 16:46
193F：推 yukinoba: 同意安琪说的，D3跟手游运气好不好顶多就是自己爽不爽 10/04 16:46
194F：→ wango: 就会有人嫌要解每日又要刷副本喔 10/04 16:46
195F：→ yukinoba: 但是放到MMORPG，还会影响到其他玩家，甚至造成门槛 10/04 16:46
196F：→ gungriffon: 没有 差异就只有他是欧洲人横空出世 我只是个非洲小 10/04 16:46
197F：→ gungriffon: 鳖三 10/04 16:46
198F：→ losmith: 後者设计很瞎 脸白>>有技术但脸黑 脸白1H/天>>脸黑12H/天 10/04 16:47
199F：→ yukinoba: 多人一同游戏本来就会有互相比较的心态出现 10/04 16:47
200F：→ Cishang: 你给休闲玩家装等给到重度玩家的等阶干麻 他们会去打最高 10/04 16:47
201F：推 Yanrei: 这次悲剧就是你副本全刷了WQ也解了点数也农了 10/04 16:47
202F：→ yukinoba: 但是当心态背後的成因居然是无法控制的运气要素时... 10/04 16:47
203F：→ Cishang: 难度的副本吗? 结果重度玩家在跟休闲玩家拼脸 这不就是笑 10/04 16:48
204F：→ Cishang: 话 10/04 16:48
205F：→ yukinoba: 一整个就是只会剩下凎你BZ这句话 10/04 16:48
206F：→ Yanrei: 结果别人路上捡到两件橘装，你只有830蓝装笑你 10/04 16:48
207F：→ Cishang: 以前一个优惠泰坦装等是5 现在勒?? 20装等还不够 拼神器 10/04 16:48
208F：推 gungriffon: 不过往正向 积极的方向想好了 免得一直被说悲观。花11 10/04 16:48
209F：→ gungriffon: 50包三个月的钱还不够你课一单 手游一单一下子就丢水 10/04 16:49
210F：→ gungriffon: 沟了 WOW你还能玩三个月尝尽人间冷暖 10/04 16:49
211F：→ Cishang: 优惠勒 要拼运气怎麽不把60年代那种装备构成拿出来玩 10/04 16:49
212F：推 s1129sss: 那你重度玩家按照以前那样打团队升装不就好了，又不是没 10/04 16:50
213F：→ s1129sss: 给你这条管道... 10/04 16:50
214F：推 Lanslote: 楼上讲的真贴切，手游就是一场你不会赢的赌博 10/04 16:50
215F：→ nepenthes7: 团队装烂又骰不到又更靠北了XD 10/04 16:50
216F：→ Lanslote: 我说G大0.0 10/04 16:51
217F：推 gungriffon: 3个CD前 850很顶尖了 结果你因为两个CD没换到装 团队 10/04 16:51
218F：→ gungriffon: 因此要候补 因为你装等落後10几等 你服气吗 10/04 16:51
219F：推 enchyi: 也不能这样说啊 XD 手游抽到爽到游戏倒，你WoW半年就过气 10/04 16:51
220F：→ Cishang: 你有搞清楚重点吗? 神器那麽强的东西还跟以前一样打团队 10/04 16:52
221F：→ Cishang: 升装等就好? 神器又不是只有外观 这样有一样? 10/04 16:52
222F：→ enchyi: 不要说半年啦，现在一个月人家有橘装你没有 ˊˇˋ 10/04 16:52
223F：→ rufjvm12345: 又跳针神器 神气是需要运气逆 10/04 16:52
224F：推 s1129sss: 跟服气有啥关系，先不说哪个团队RL这样蠢，讲的好像这 10/04 16:53
225F：→ s1129sss: 种情况以前不会发生一样 10/04 16:53
226F：推 gungriffon: 至少我以前4版到5.1Quit的时候还没听过这种事 10/04 16:53
227F：→ enchyi: @rufjvm12345 有啊 有人捡到神兵点数有人没有 WQ也是看脸 10/04 16:53
228F：推 Cishang: 喔 我打错了 橘装啦 10/04 16:54
229F：→ enchyi: 当然你要说你不够努力没有一天刷满12小时5H 5M M+...OK 10/04 16:54
230F：→ gungriffon: 只因为2个cd脸黑没换到装 装等就落後10几等以上 10/04 16:54
231F：→ gungriffon: 这在以前几乎是不会发生啦 10/04 16:55
232F：推 iamOsaka: 脸好玩家:随便打打装备都战铸泰坦 没有是你不够努力 10/04 16:55
233F：推 windwater77: 手游跟网游一样要慎选 首先台制的绝对不要碰(略 10/04 16:55
234F：→ Yanrei: 不只装等吧，还有橘装的特效，有些影响很大 10/04 16:55
235F：→ iamOsaka: 为了装等生气 有够草莓 付出努力本来就不一定会有收获啦 10/04 16:55
236F：推 Lanslote: 抄别人的更不要碰(EX：神X之塔) 这是切身之痛 10/04 16:56
237F：推 winklly: 上一版战铸不会搞到你运气一差被海放20装等啊 10/04 16:56
238F：→ nepenthes7: 上一版本顶多差五一个洞一个部位 现在随便都差超过20 10/04 16:57
239F：推 gungriffon: 先不讲橘装 光是均等差10几以上 在以前就是1个raid版 10/04 16:57
240F：→ gungriffon: 本的差别了 10/04 16:57
241F：→ gungriffon: 你能想像你只是2周脸黑 就错过整个raid的装备等级吗 10/04 16:58
242F：→ nepenthes7: 非洲酋长天生骰子小连一需团都拿不到装XD 战铸? 10/04 16:58
243F：推 Yanrei: 前几天打H出一个好像890的装备，DD们全都爆气了 XD 10/04 16:59
244F：→ gungriffon: 以前2个月脸黑都不见得海放到10几装等 10/04 16:59
245F：→ rufjvm12345: 你所谓的差距也不过是跟少数几位脸白的比 10/04 17:00
246F：→ Prometheus87: 我可以放大绝，不爽不要玩了吗？玩游戏抱怨这麽多就 10/04 17:00
247F：→ Prometheus87: 乾脆别玩啊，让BZ感受菁英玩家的不满就直接quit吧！ 10/04 17:00
248F：→ Prometheus87: ：） 10/04 17:00
249F：推 RevanHsu: 只能说赌博心态很恐怖的 以前没这机制大家都很认命 10/04 17:01
250F：推 RevanHsu: 不打团装等就是在那 现在有机会爆出史诗金卡大家都变得 10/04 17:03
251F：→ RevanHsu: 歇斯底里 10/04 17:03
252F：推 cloudshu: 就是放大几个脸白cas啊e，其他大多数人就还是战铸当好运 10/04 17:05
253F：→ cloudshu: 、泰坦偷笑而已 10/04 17:05
254F：→ cloudshu: case被插了… 10/04 17:05
255F：→ hiraoni: 啊se~~~~ 10/04 17:06
256F：→ hiraoni: 我也觉得 公会里拿橘装的还不是被同装等的屌打 10/04 17:07
257F：推 enchyi: 真的不玩了还会抱怨吗? 就是因为对这游戏还有爱才会在意吼 10/04 17:09
258F：→ enchyi: 机制有问题提出来就被说抱怨，然後就被放大绝 呵呵 10/04 17:10
259F：→ Cishang: 不爽不要玩 不玩不要骂 没玩过哪会觉得烂 烂了还不准人骂 10/04 17:10
260F：→ hiraoni: 再说了 走以前的老方法一样可以有效提升装等 讲的好像没 10/04 17:10
261F：→ hiraoni: 橘没泰坦世界就要注定失业一样 10/04 17:10
262F：→ Cishang: 只要有信仰就够了 只要有信仰一切都没问题都是玩家的毛 10/04 17:10
263F：推 cloudshu: 我觉得这个机制很好，没问题。脸黑的就是应该永远拿不 10/04 17:11
264F：→ cloudshu: 到橘装 10/04 17:11
265F：推 enchyi: 不会失业，但是会影响你的表现啊 10/04 17:12
266F：推 s1129sss: 现在是别人有我没有不行，给大家更多机会是错的，要均贫 10/04 17:13
267F：→ Prometheus87: 又来扯信仰了？那麽不爽还是边抱怨边玩的人才是超 10/04 17:13
268F：→ Prometheus87: 级信徒吧！ 10/04 17:13
269F：→ enchyi: 久而久之你就是伤害跟补量输人 坦度输人 你不会在意吗? 10/04 17:13
270F：→ losmith: 希望那些说不要抱怨的人出门买鸡排都买到比别人小一半的 10/04 17:13
271F：→ hiraoni: 以前卡拉赞时代 有朋友刷了三个月才换三件装 黑成这样现 10/04 17:13
272F：→ hiraoni: 在还不是没啥抱怨好好在玩 10/04 17:13
273F：→ losmith: 然後记得不要找老板靠要 就你衰小刚好这块小的轮到你啊 10/04 17:13
274F：推 Cishang: 我没有说你不能说这个版本好棒棒 但是有人爱对人家讲说你 10/04 17:13
275F：→ Cishang: 不能讲这板本好烂好瀵 如此而已 10/04 17:14
276F：→ enchyi: 你可以说出你觉得好棒棒 我也可以说这好烂烂啊 PEACE 10/04 17:14
277F：→ enchyi: 向我觉得WQ设计不差啊，这版副本也很有趣 但是RNG就是SHIT 10/04 17:15
278F：→ losmith: 这样我相信这些说别抱怨的人也不曾抱怨过工资低 XD 10/04 17:15
279F：→ hiraoni: 每篇都骂狂带风向 我看了也只是笑笑而已 10/04 17:15
280F：→ s1129sss: 该在意的事身上的装对不对得起该有的表现吧 10/04 17:15
281F：→ zseineo: 要合理一点就是RNG给个范围吧 顶多+10～+15之类的 10/04 17:15
282F：推 cloudshu: 什麽烂比喻，卖鸡排的有打招牌说我们的鸡排大小是看机率 10/04 17:16
283F：→ cloudshu: 喔 10/04 17:16
284F：→ zseineo: 虽然我不讨厌现在的RNG啦 因为起码最低在那边给你看了 10/04 17:16
285F：→ ENEP: 你如果可以接受一时运气好出橘装 dps直接增加快三成很公平 10/04 17:16
286F：→ Prometheus87: 所以就继续抱怨继续奴啊～peace 10/04 17:16
287F：→ enchyi: 我还真不知道是谁在带风向 (笑 10/04 17:17
288F：→ ENEP: 那就随便你吧...以为这是D3玩单机喔 10/04 17:17
289F：→ ENEP: 普通玩家推H还要忍受这版贵到不行的精炼爆发水钱 10/04 17:17
290F：→ losmith: 所以暴雪有在7.0的扛棒上面打说本版本RNG ONLY吗? 10/04 17:18
291F：推 s1129sss: 从以前到现在哪来的公平，要公平就应该打死亡都掉固定装 10/04 17:18
292F：→ losmith: 有的话我就不会回锅包季了 XDD 10/04 17:18
293F：→ zseineo: 精链水钱是另外一个议题啦 10/04 17:18
294F：推 cloudshu: 运气的事情要怎麽扯公平，就算是以前版本打半年不出法系 10/04 17:18
295F：→ cloudshu: 饰品的事情也不是没遇过，公平吗 10/04 17:18
296F：推 orion1991830: 暴雪宣布神兵20一件橘大家有意见吗？ 10/04 17:19
297F：→ losmith: 别抱怨啊 那是你不够努力 10/04 17:19
298F：推 hiraoni: 以前几版就比较不看脸吗 哈 一周一CD 拖了半年 打不到的 10/04 17:19
299F：→ hiraoni: 还是打不到 10/04 17:19
300F：→ cloudshu: 那你现在认识到了，还要继续包吗？ 10/04 17:19
301F：→ s1129sss: 神兵20橘他们就会开始抱怨橘装效果没用了 (笑 10/04 17:20
302F：推 enchyi: 还没到期，到期了真的要考虑下，只是同团的都还在玩(苦笑 10/04 17:20
303F：→ Prometheus87: 所以就说啦，觉得不好玩就玩别的游戏啊！又不是只 10/04 17:20
304F：→ Prometheus87: 有魔兽能玩，当初觉得银白联赛很粪我也是直接quit 10/04 17:20
305F：→ Prometheus87: 啊，干嘛勉强自己接受？ 10/04 17:20
306F：→ ENEP: 奇怪了 你们都知道以前饰品这麽不公平 却很支持橘装机制 10/04 17:21
307F：推 j23932: 运气不扯公平,但是运气占实力比例这麽高,我乾脆玩炉石 10/04 17:21
308F：→ losmith: 半年你顶多打24次 有橘装优势一周刷秘境都不只那次数... 10/04 17:21
309F：→ ENEP: 我真的不懂在护航什麽鬼 10/04 17:21
310F：推 Cishang: 所以不能骂? 我花了钱玩了瀵GAME 不能骂? 不能骂? 不能骂 10/04 17:21
311F：推 cloudshu: 那是因为知道运气本来就无法扯公平… 10/04 17:22
312F：→ losmith: 因为他们有橘装了啊 XD 10/04 17:22
313F：→ Cishang: 反正你讲来讲去就是不能骂 吞下去 10/04 17:22
314F：推 s1129sss: 不公平又不是不能接受，本来就是比脸，没有就算啦 10/04 17:22
315F：→ j23932: 那你觉得人生不公平怎麽没砍掉重练?反正还能再投啊 10/04 17:22
316F：→ hiraoni: 说穿了 一直以来就是拿现有资源做最大运用 脸黑脸白影响 10/04 17:22
317F：→ hiraoni: 你取得的资源多寡 10/04 17:22
318F：→ losmith: 想必前阵子日本手游机率标错事件发生在台湾 一定会被笑 10/04 17:22
319F：→ j23932: 每次都有人开不爽不要玩的大绝,真是有趣 10/04 17:23
320F：→ losmith: 笑说没抽到是你砸得不够多 不会是游戏公司有问题!! 10/04 17:23
321F：→ hiraoni: 哪个版本不是这样? L2P, ok? 10/04 17:23
322F：推 cloudshu: 这倒是真的，我已经有双子的痛苦之触了，你们脸黑又爱 10/04 17:23
323F：→ cloudshu: 抱怨的赶快都Quit 10/04 17:23
324F：推 zseineo: 游戏这东西真的不爽不要玩啦 不过当然可以骂啊 10/04 17:24
325F：→ zseineo: 就跟手游现在都渐渐的有保底一样 有些东西是骂出来的 10/04 17:24
326F：→ losmith: 不爽不要玩 VS 不爽不要看这串文 兜几? 10/04 17:26
327F：→ Prometheus87: 很不爽还边抱怨边玩的人我才觉得有趣欸！还有抱怨是 10/04 17:26
328F：→ Prometheus87: 个人权利，没有人说你不能抱怨，我只是想说感到失 10/04 17:26
329F：→ Prometheus87: 望你可以选择离开，不必当个BZ信徒好吗 10/04 17:26
330F：→ hiraoni: 也确实有保底啊 职业大厅套装给你了 接着开始抱怨属性烂X 10/04 17:26
331F：→ hiraoni: D 10/04 17:26
332F：→ s1129sss: 就拿团队前天打完梦魇普通，7只王没掉半件铠甲装，这制 10/04 17:27
333F：→ hiraoni: 开放一人一橘 开始骂我拿的橘装都是垃圾 10/04 17:27
334F：→ s1129sss: 度也行之有年了，楼上几位很强调公平的怎麽不先从这检讨 10/04 17:27
335F：推 Srwx: 技术+努力可以提升底线阿 (那个橘装论外) 10/04 17:28
336F：→ losmith: 王喷宝的机制打从WOW开始就有 每个人都是接受才会玩下去 10/04 17:30
337F：推 enchyi: 没掉铠甲装代表有多掉布皮锁啊 10/04 17:30
338F：→ enchyi: 现在的例子不是不掉铠甲装，是你打的7只王只有5只王会掉装 10/04 17:30
339F：→ rufjvm12345: 还有每周M+固定送一件高装等的装 这也是保底阿 10/04 17:30
340F：→ enchyi: 人家7只王却掉了8只王的装，RNG OK? 10/04 17:31
341F：→ losmith: 这个看脸世界机制是跟打从无印时代的王喷宝机制一起来的? 10/04 17:31
342F：→ s1129sss: 一样都跟你的逻辑一样啊，付出的努力和收获不成正比 10/04 17:32
343F：→ losmith: 王喷宝的机制 没人抱怨 因为一直都这样 从WOW开始即是 10/04 17:32
344F：→ s1129sss: 人家布皮有装可以骰，铠甲连骰的机会都没有，不就好公平 10/04 17:32
345F：→ hiraoni: 布皮锁你一样不能需 请问差别在哪XD 10/04 17:33
346F：推 amennn: 速刷m6+三箱来装等860有1传说职业 10/04 17:33
347F：推 cloudshu: 在打固定团的表示很ok，拜托橘多出一点在别人身上carry 10/04 17:33
348F：→ cloudshu: 过副本 10/04 17:33
349F：→ losmith: 你觉得不公平那你应该连无印时代都撑不过去了 10/04 17:33
350F：推 enchyi: 一个团队7只王出的装就是大家都是同样机会可以骰跟不能骰 10/04 17:34
351F：→ enchyi: 现在的问题是你打的7只王跟别人打的7只王掉的装完全不一样 10/04 17:34
352F：→ enchyi: 这才是RNG吼，还有楼上那个有扩DOT戒指的还是安静一点吧 10/04 17:34
353F：→ enchyi: 既得利益者当然都说OKOK 10/04 17:35
354F：→ s1129sss: 我觉得没什麽啊，是自古就是在看脸，但你们现在才在抱怨 10/04 17:35
355F：推 cloudshu: 你停止抱怨我就安静 10/04 17:35
356F：→ losmith: 原来是有橘装来护航的啊 XD 难怪这麽努力要说机制很好! 10/04 17:35
357F：→ zseineo: 那我本尊845没橘装可以护航吗(拖走 10/04 17:36
358F：→ enchyi: 就是跟自古看脸的机制不一样才会有这麽多的抱怨 很难懂? 10/04 17:36
359F：→ cloudshu: 当然，脸黑的别想拿橘装跟我竞争团队位置 10/04 17:36
360F：→ hiraoni: 你要以一个团队为前提的话 个人拾取也没拔掉啊 10/04 17:36
361F：→ s1129sss: 现在装备都同样有机会跳战铸或泰坦啊，开箱打M也都是同 10/04 17:36
362F：→ s1129sss: 样机会喷传奇阿，哪里不一样 10/04 17:36
363F：→ hiraoni: 说错 队长分配 10/04 17:36
364F：→ enchyi: 之前有跳是Bouns，现在是逼着你要去打拼有跳 10/04 17:37
365F：→ enchyi: 之前有跳也不会跳超过下个阶段，但是现在会 10/04 17:37
366F：→ losmith: 机制一样的话谁会抱怨 XD 撑得过无印都嘛习惯王喷宝那套 10/04 17:37
367F：推 cloudshu: 是你自己逼自己打的… 10/04 17:37
368F：→ enchyi: 我H都快毕业，还要回去LFR拚泰坦战铸 啊不就好增加游戏度 10/04 17:38
369F：→ losmith: 差多了 一个835基底的饰品人家喷一个泰坦885 直接顶 10/04 17:38
370F：→ enchyi: 真的，有打到还需要逼自己去打吗 啊不就好棒棒 10/04 17:38
371F：→ losmith: 连这样都能跟我掰说差距不大我就真的笑翻了 10/04 17:39
372F：→ enchyi: 你不够努力啊 :) 10/04 17:39
373F：→ hiraoni: 普通850 hen865的基础难道都设假的吗 哈哈 10/04 17:39
374F：→ enchyi: 设再多基础也比不上一个泰坦战铸 5H屌打你HEN基础唷 10/04 17:40
375F：→ enchyi: 啊不就好多提升装等的方式，只是你不够努力脸不够白 10/04 17:40
376F：推 cloudshu: 你不愿意放弃较低机率的机会，把自己搞这麽累 10/04 17:40
377F：→ enchyi: 是 扩DOT戒指暗牧大大 10/04 17:41
378F：→ cloudshu: 讲到这里我开始有点难过了，你可以放宽心些吗，把游戏 10/04 17:41
379F：→ hiraoni: 5H泰坦可能连850都没有喔XD 10/04 17:41
380F：→ cloudshu: 当游戏玩就好 10/04 17:41
381F：→ losmith: 人家一个WQ基础835喷一个泰坦就屌打你HEN865没叮 平衡?XD 10/04 17:41
382F：→ s1129sss: 打团队不也一样？别人一CD毕业，你不也被逼着要继续打 10/04 17:41
383F：→ s1129sss: 不然你都没装能打下个patch? 10/04 17:42
384F：→ a127: 目前WQ最高开过865，那种喜悦大概是初代D2打金装的感觉 10/04 17:42
385F：→ enchyi: 真的，欧洲人都说你们要看开一点 10/04 17:42
386F：→ enchyi: 团队没出装，都出给别人，这代表把我的份给到他身上 10/04 17:43
387F：→ enchyi: 泰坦战铸可不是 橘装也不是 10/04 17:43
388F：→ enchyi: 有最好橘装的说你要放宽心，把游戏当游戏就好 真的好宽心 10/04 17:44
389F：→ hiraoni: 所以你只是在害怕你的地位被橘装取代嘛 10/04 17:45
390F：→ hiraoni: 难道我有说错? 10/04 17:45
391F：→ Prometheus87: 既然你们觉得橘装是必需品，那就继续打好打满吧， 10/04 17:46
392F：→ Prometheus87: 身为装等不到840的休闲玩家，我继续慢慢玩就好 10/04 17:46
393F：推 cloudshu: 你要怎麽想只能随你了，祝你早日拿到核心橘装 10/04 17:46
394F：推 enchyi: 说不怕是骗人的啊，虽然我现在在团内位置蛮稳的就是... 10/04 17:46
395F：推 ecat: 明明就有防脸黑机制 说得好像世界末日 10/04 17:47
396F：→ hiraoni: 那就好啦 抱怨那麽多干嘛XD 10/04 17:47
397F：→ enchyi: 这种机制下你不会知道会不会等等就有人拿到核心橘装干爆你 10/04 17:47
398F：→ enchyi: 你们怪我们不停止抱怨，但是你们怎麽不怪BZ设计出这机制 10/04 17:47
399F：→ enchyi: 机制有问题，被影响的人抱怨还要被既得利益者"劝世" (笑 10/04 17:48
400F：→ Cishang: 因为信仰阿 有信仰就没问题 像我这种比不上狂信徒 10/04 17:48
401F：推 e04su3no: 到底防脸黑机制怎麽运作？ 10/04 17:48
402F：推 ecat: L2P啦 哭哭不会让你过得更好 10/04 17:48
403F：推 s1129sss: 那你团队还真神，都天选之人，不但都有橘装，还都要中那 10/04 17:48
404F：推 cloudshu: 因为我是既得利益者，没法打M团可是有版本顶装拿 10/04 17:49
405F：→ s1129sss: 六分之一机率的橘装 10/04 17:49
406F：推 Cishang: 没有不景气 只有不争气 没听过这句话吗? 神说要争气 10/04 17:50
407F：→ losmith: 你把你的BIS橘装丢了 再跟我说放宽心 我就信你了 10/04 17:50
408F：→ hiraoni: 你说橘装既得利益者 你自己不也是吗 10/04 17:50
409F：推 enchyi: 叫人家L2P也不会改变机制有问题的事实... 10/04 17:50
410F：→ zseineo: 所以DPS被人拿橘装干爆会怎样啊 10/04 17:51
411F：→ losmith: 我没有橘装 所以我可以喊 快点把你们的橘装都DELETE吧~ 10/04 17:51
412F：→ hiraoni: 只是在害怕公司哪天空降一个小主管爬到你头上一样XD 10/04 17:51
413F：→ enchyi: 怎样喔 大概就是你花45元买鸡排 人家拿免费鸡排还比你大块 10/04 17:52
414F：→ enchyi: 还不能抱怨只能说你不够努力运气不好没有不景气只有不争气 10/04 17:52
415F：推 ecat: 没怎样吧 团队倒王更容易 玩得更轻松 队友都橘装超爽的 10/04 17:53
416F：推 lime1207: 我告诉自己这次月卡用尽之前没传说我就Quit 10/04 17:53
417F：→ zseineo: 橘装是捡到钱买了55块的鸡排吧 他比较大块理所当然 10/04 17:53
418F：→ s1129sss: 真的很好笑，出团没自己装可以接受，别人有橘装就不行 10/04 17:53
419F：→ s1129sss: 团队可以接受，那以前的五人呢？也是不一定出你的装，出 10/04 17:54
420F：推 hiraoni: 哭当然可以 每篇推文都要来哭一下 呵呵 10/04 17:54
421F：→ s1129sss: 了还要骰，也是付出和收获不成正比耶，怎不检讨 10/04 17:54
422F：→ a127: 安其不当板主之後发泄情绪OK的 10/04 17:54
423F：→ ecat: 队友拿橘装不就是带你更轻松倒王庄还给你吗 这麽爽的事情 10/04 17:54
424F：推 enchyi: 也有人每篇都在劝世啊，一样的 机制问题就摆在那 10/04 17:55
425F：→ zseineo: 我是可以理解追求DPS的想法啦 只是我觉得那已经达到执念 10/04 17:55
426F：→ zseineo: 的等级了 10/04 17:55
427F：→ ecat: 我觉得是橘装在找人 不是人在找橘装啦 正面情绪就容易出橙 10/04 17:56
428F：→ zseineo: 我说的是没时间还要拼命刷装这点 10/04 17:56
429F：→ ecat: 认同请分享 10/04 17:56
430F：→ enchyi: 没有贡献靠别人Carry我还没这麽厚脸皮可以接受这种事 10/04 17:56
431F：→ zseineo: 我每天都在期待抽到橘装QQ 10/04 17:56
432F：推 hiraoni: 有人就很难接受自己不再是顶尖的事实啊 开始怪自己背景差 10/04 17:56
433F：→ hiraoni: 脸黑 都BZ/社会的错 10/04 17:56
434F：推 cloudshu: 因为工作已经很辛苦了，希望大家玩游戏能开心一点 10/04 17:56
435F：→ losmith: 团队 她拿了装下次出就换我拿 就算都不是我拿 还有DKP在 10/04 17:57
436F：→ a127: 我觉得这种脸黑玩家的不满情绪BZ应该没预料到 10/04 17:57
437F：→ enchyi: 不用这麽快戴人家帽子，我早就不是顶尖很久了 10/04 17:57
438F：→ losmith: 这是王会喷 所以打 就算没拿到我拿的顺序也是一直往前 10/04 17:57
439F：→ losmith: RNG橘装哩? 跟我说一下橘装DKP多少能领? 前面还有几个排? 10/04 17:58
440F：→ zseineo: 又不是自己就没贡献了 这种心态我真的不太懂XD 10/04 17:58
441F：推 kwenweichu: 阿不就一个机制有人喜欢有人讨厌 这也能吵... 10/04 17:59
442F：→ zseineo: 脸黑玩家的情绪在可接受范围吧我猜 因为像我这种玩家 10/04 17:59
443F：→ zseineo: 就很喜欢 10/04 17:59
444F：推 s1129sss: 所以我整个patch没看到我要的装，你怎麽看？ 10/04 17:59
445F：→ zseineo: 就是有人喜欢有人讨厌才能吵啊 都喜欢或都讨厌怎麽吵 10/04 17:59
446F：→ losmith: 王喷宝的机制打从游戏开始就在那边了 你不能接受的话 10/04 18:00
447F：推 enchyi: 那代表有出其他人要的装，我觉得OK啊 因为LOOT量是固定的 10/04 18:00
448F：→ losmith: 你打从一开始就不该玩WOW啊 XDDDY 10/04 18:00
449F：→ s1129sss: 其他职业的装都多到拆水晶了，你又怎样看？ 10/04 18:00
450F：→ losmith: RNG机制可不是WOW一开始就有的 10/04 18:00
451F：→ enchyi: 那你不考虑REROLL该职吗? 10/04 18:01
452F：→ losmith: 7.0的扛棒上面也没写魔兽世界RNG降临 10/04 18:01
453F：推 hiraoni: 我也蛮不能理解一堆人橘装恐慌症就是 打赢橘装还可以在 10/04 18:01
454F：→ hiraoni: 队频里酸他 多爽XD 10/04 18:01
455F：→ losmith: 如果他7.0扛棒上面有那样写 我连回锅的想法都不会有 XD 10/04 18:01
456F：→ s1129sss: 那你这只没橘装，不会也换一只看看哦 10/04 18:01
457F：→ losmith: 我他妈玩WOT每天吃的RNG还不够吗? 回锅WOW还吃RNG 10/04 18:02
458F：→ enchyi: 玩一只都没时间了你还要我玩别只，你要帮我练吗 lol 10/04 18:02
459F：→ s1129sss: 那我玩一只也没时间，你还不是叫我换 zzz 10/04 18:03
460F：→ enchyi: LOOT TABLE这东西是从CB到现在都有的东西，就跟你能跳一样 10/04 18:03
461F：→ enchyi: 你会怀疑WOW为什麽能跳吗? 10/04 18:03
462F：→ enchyi: 整天用BOSS LOOT来跟这次的RNG比，啊不就张飞打岳飞... 10/04 18:04
463F：→ s1129sss: 因为本质都跟运气有关阿，你脸黑一样付出和收获不成正比 10/04 18:04
464F：→ s1129sss: 这些都是你的论调啊 10/04 18:04
465F：→ losmith: 既得利益者的硬凹 @W@ 跟你扯以前王喷宝不喷他装 10/04 18:04
466F：→ enchyi: 如果你告诉我只要狂打这只王就会有橘装，我一定打到出啊 10/04 18:04
467F：推 hiraoni: 你要LOOT TABLE选队长分配一样有啊.. 10/04 18:04
468F：→ s1129sss: 现在打每只王都会出啊，有什麽问题= = 10/04 18:05
469F：推 winnietslock: 只要开到一件橘装，那些之前的抱怨都可以当没发生 10/04 18:06
470F：→ enchyi: 我有橘装还不是在这抱怨，这是机制上根本的问题啊... 10/04 18:07
471F：→ enchyi: 不能换了位置就换了脑袋啊 (笑 10/04 18:07
472F：→ winnietslock: 会有这种乱象，不过就是欧洲人开始增加的关系，只要 10/04 18:08
473F：→ winnietslock: 非洲人变成少数，这种抱怨根本都是多余的，两个月後 10/04 18:08
474F：→ winnietslock: 再翻回来看这串，就变成笑话了 10/04 18:08
475F：→ losmith: 希望两个月後不是那些比较不欧的加入了非洲人的行列... 10/04 18:09
476F：→ enchyi: 是不是笑话还很难说，谁知道BZ接下来会怎麽改 (笑 10/04 18:10
477F：→ Cishang: 你先保证两个月後那些非洲人还有在玩再来讲 10/04 18:10
478F：→ Cishang: 起马我很肯定的告诉你一星期过後我月卡到期只会灌150点了 10/04 18:11
479F：→ windwater77: 连150都懒得灌 10/04 18:13
480F：推 Hylun: 原本的设计好多了 稳定装备入手 稳定地阶段突破 10/04 18:22
481F：推 wolver: 大数据的平均就是 100%+0%=两个人50%机率 10/04 18:24
482F：→ Hylun: 要玩运气打宝游戏还不如玩别的 一场还不用打那麽久 10/04 18:24
483F：→ wolver: 一定会有一个神选之人 一个地狱倒楣鬼 10/04 18:24
484F：→ Hylun: 要是像手游那样玩好几个月没提升是要玩什麽 10/04 18:25
485F：推 arcross: 手游能玩好几个月没提升也算很有耐心吧 10/04 18:26
486F：→ zseineo: 现在你正常打也是会照以前的方式提昇啊 10/04 18:28
487F：推 jsai: 哥第一个代币到期就换150了 包包第二个代币也懒的用 10/04 18:39
488F：→ jsai: 反正每天就解4个拿箱子 解完就下线 反正非洲酋长也不会出橘 10/04 18:40
489F：推 miyukiy: 花时间付出如果就因为脸黑而得不到收获，那这设计怎麽会 10/04 18:53
490F：→ miyukiy: 好～人生已经很多事情是这样，何必还花时间玩这游戏？ 10/04 18:54
491F：→ miyukiy: 那些所谓"原本拿不到那些装备"的人，本来也没为了装备而 10/04 18:55
492F：→ miyukiy: 付出时间心力阿，不能只看到别人中乐透的好啊 10/04 18:57
493F：推 winnietslock: 你花时间付出都有收获啊，每个人花时间都有收获啊， 10/04 19:06
494F：→ winnietslock: 每个人机会都一样。你只是运气比别人差而已。努力与 10/04 19:06
495F：→ winnietslock: 否根本是假议题 10/04 19:06
496F：推 Vakabird: 觉得付出就一定要有收获的是……还是学生吗？ 10/04 19:12
497F：→ yoyun10121: 玩个游戏还要呛人家是学生喔?XDDD 10/04 19:45
498F：推 AirPenguin: 现在也是看人脉吧 预组M+竞争激烈一晚根本打不了几场 10/04 19:54
499F：推 Nitricacid: 学生根本不在意农多少时间好吗 10/04 19:57
500F：推 Ebergies: 我还正想说学生说不定都人手一橘了 xD 10/04 19:58
501F：推 RevanHsu: 补去预组很好玩啊 眼明手快缺补不要太虐的按下去几乎都 10/04 20:01
502F：→ RevanHsu: 收 10/04 20:01
503F：推 siro0207: 现实中付出未必会有收获就算了 连逃避现实玩个游戏都这 10/04 21:01
504F：→ siro0207: 样的话... 10/04 21:02
505F：→ OscarShih: FF15快要上市了，准备好 10/04 22:06
506F：→ Aprildie: 哪里有没收获？你农副本农WQ也有机会升等，讲白点就是对 10/04 22:10
507F：→ Aprildie: 发票不屑中200块，只想着要赶快中头奖一样 10/04 22:10
508F：→ Aprildie: 自己爱把目标放高再抱怨好烦好累，真的是被游戏玩 10/04 22:11
509F：→ Aprildie: 我法师农快一个月也是没半件橘，刚带朋友的满等法师打5M 10/04 22:11
510F：→ Aprildie: 就直接喷一个龙息头，还不就当场开个玩笑酸一下 10/04 22:12
511F：推 DogEggz: BZ设计副本又不是用人人都有泰坦战铸传说的标准下去设计 10/04 22:12
512F：→ DogEggz: 没有也能过阿? 一定要有传说? BZ逼你农? 呵呵 10/04 22:12
513F：→ DogEggz: 眼红就眼红说的人家逼你一样 10/04 22:13
514F：→ DogEggz: 7.0开了以後我每天看Reddit WoW版也没看到有人在抱怨这个 10/04 22:13
515F：→ DogEggz: 就台湾"高端"玩家整天在说BZ逼我农到死 10/04 22:14
516F：→ Aprildie: 真的是眼红啊，上次都一个礼拜了还在抱怨 真的不爽别玩 10/04 22:14
517F：→ Aprildie: 在这抱怨也不会有结果，英文练好去美服论坛抱怨比较快 10/04 22:14
518F：→ DogEggz: 以上说的是掉装RNG的部分 药水专业太贵是另一个问题 10/04 22:14
519F：→ Aprildie: 说什麽想要公平怎样的，今天要是第一个礼拜就拿到核心橘 10/04 22:15
520F：→ Aprildie: 那些人的ID还会出现吗？想到就好笑 10/04 22:15
521F：→ DogEggz: 以前没有战铸传说还不是一步一步提升装等 以前可以这样 10/04 22:16
522F：→ DogEggz: 现在有RNG就不能这样了? 忌妒就说阿 10/04 22:16
523F：→ siro0207: 喔? 自找论以及大绝招总算来了 10/04 22:17
524F：→ siro0207: 带朋友的刚满等法师喷龙头 那你有没有顺便把他带到5M全 10/04 22:18
525F：推 DogEggz: 不然呢? 就算你从5M->普通梦靥->H梦靥打上去 都没爆过战 10/04 22:18
526F：→ Aprildie: 事实上不就自己找的？什麽都想做到最好就摸摸鼻子去刷满 10/04 22:18
527F：→ DogEggz: 铸 你就破不了了吗? 还是可以阿? 10/04 22:19
528F：→ siro0207: 毕业 连出泰坦然後装等比你高呢? 10/04 22:19
529F：→ Aprildie: 5M、大秘啊 在这发文会提高你拿到橘装的机率吗 10/04 22:19
530F：→ Aprildie: 我是不在乎别人装等比我高啊，反正我DPS对得起自己就好 10/04 22:19
531F：→ DogEggz: DPS对的起装等就好 他比你高又怎样 帮你打副本快一点不好 10/04 22:20
532F：→ DogEggz: 吗? 你这麽想拿第一这版本已经是你最有可能的版本了 10/04 22:21
533F：→ siro0207: 然後又是破不了论 装升不上去 不就是靠队友carry 10/04 22:21
534F：→ alyh: 一切的不愉快都是因为比较而来的啊~ 10/04 22:22
535F：→ siro0207: 等到队友想打更高 你装还是那样 自然就找别人 10/04 22:23
536F：→ Aprildie: 别说呢，等等我看要被PFU的玩家酸我们都靠别人Carry了 10/04 22:23
537F：→ Aprildie: 我身边没那种队友，如果你有的话应该问队友为何那麽现实 10/04 22:24
538F：推 DogEggz: 一堆人没拿到橘装就被害妄想症一堆欸 讲的好像没橘装就边 10/04 22:24
539F：→ DogEggz: 缘人一样 事实上就是没泰坦橘装也能过 有那些的只是少数 10/04 22:24
540F：推 u987u: 这种掉装制度本来就不合理 我真心不懂这跟忌妒友什麽关联 10/04 22:25
541F：推 DogEggz: 现行掉装制度只对拼首杀的Uber玩家不合理而已 会比之前累 10/04 22:28
542F：推 DogEggz: 你不是因为有比较心出现何必去计较现在的掉装制度? 10/04 22:31
543F：→ DogEggz: 你像以前一样一步一步打也是能打到M梦靥 不是吗? 10/04 22:32
544F：推 u987u: 不合理的机制本来就需要质疑或是修正 并不是因为我得利与否 10/04 22:32
545F：→ DogEggz: 结果现在因为有泰坦橘装有人装等比较快达标 就开始哭 10/04 22:33
546F：→ u987u: 或是他人得利与否来决定是否应该延续 10/04 22:33
547F：→ DogEggz: 怎麽以前没听人在哭那些第一个CD就换完半套装的人 10/04 22:33
548F：→ DogEggz: 同样都是靠赛提早破台 现在就可以出来哭的光明正大阿? 10/04 22:34
549F：→ u987u: 这版掉装 装等本来就过於浮动 没有保底机制让上限看不到头 10/04 22:34
550F：→ lafeal: 讲道理d2能玩是因为来路不明的便宜高符 10/04 22:34
551F：→ u987u: 以前有哪个版本是橘装首周就有吗 换完半套的人花多少时间? 10/04 22:35
552F：→ u987u: 现在的掉装机制 就是让人有无限可能 但也可能什麽都没 10/04 22:36
553F：推 DogEggz: 不会什麽都没 怎麽可能什麽都没 刷5M就是会有840 10/04 22:37
554F：→ u987u: 这样本来就不符合玩家游戏的期望值 上下限的差距太大 10/04 22:37
555F：→ DogEggz: 840满了就能进阶往下一步 持续这样下去 不就和前几版一样 10/04 22:38
556F：→ DogEggz: 你会说什麽都没还不就是因为看到别人战铸橘装才觉得自己 10/04 22:38
557F：→ DogEggz: 都没有 事实上你不会因为没这些装就体验不到团本 10/04 22:38
558F：→ u987u: 所以你刷5M一定有装吗 很多人抱怨好几场都只有G不是吗? 10/04 22:38
559F：→ DogEggz: 以前不也是这样吗? 还是你以前刷5人本就一定会有装? 10/04 22:39
560F：→ DogEggz: 不好意思我以前刷5人本整场没装多的事 怎麽没听人抱怨 10/04 22:39
561F：→ u987u: 以前还有勇气点数 正义点数的防脸黑补偿 现在就单纯看脸阿 10/04 22:39
562F：→ u987u: 当然以前没人抱怨 这本来就不一样的事情 你拿来比 10/04 22:40
563F：→ DogEggz: 你说这样是没错 不过现在除了5M之外 WQ也会给相似装等的 10/04 22:41
564F：→ DogEggz: 装备 比起来现在5M满装比以前快多了 10/04 22:41
565F：推 u987u: 所以就是多一个抽奖不是吗 现在世界任务给的几乎都是低於 10/04 22:42
566F：→ u987u: 你装等的装备 依然要靠暴击成为战铸或是泰坦才会替换 10/04 22:43
567F：推 DogEggz: 你现在做比你低是因为你5M已经毕业了 当你还在5H迈入5M时 10/04 22:44
568F：→ u987u: 没错 你说对了 这版笔以钱容易5M毕业 但以前5M是顶点 10/04 22:44
569F：→ DogEggz: WQ给的装备很慷慨的 保底装等有时都比H给的高 10/04 22:44
570F：→ u987u: 现在的5M甚至才算是起点 10/04 22:45
571F：→ u987u: 实际上会抱怨得几乎都投入大量时间的玩家 当你投入与回馈 10/04 22:46
572F：→ u987u: 成为明确相关的时候 就不会让你有所期望或是动力 单纯运气 10/04 22:47
573F：→ u987u: *没成为明确相关 被吃字了 补下 10/04 22:47
574F：→ u987u: 今天 这个制度就是保障了最休闲的玩家 给予他们无穷可能 10/04 22:48
575F：推 DogEggz: 我懂你的观点 但是现在大家抱怨的是没有橘装泰坦 可不是 10/04 22:48
576F：→ DogEggz: 抱怨刷很久都没办法毕业阿 以前是给徽章保证你刷一段时间 10/04 22:48
577F：→ Aprildie: 还是觉得心态问题，今天如果没核心橘还是能推王，也许对 10/04 22:48
578F：→ DogEggz: 能毕业 现在大家抱怨的事一直刷都没办法拿到传说 10/04 22:49
579F：→ u987u: 好上手 只解解特使你也可以拥有大量满足 看得出BZ想吸引新 10/04 22:49
580F：→ DogEggz: 放在以前版本你刷到烂都刷不到 没人会哭 10/04 22:49
581F：→ Aprildie: PFU的玩家来说团队可能会因为压榨DPS而优先选择有橘装的 10/04 22:49
582F：→ DogEggz: 现在给你有机会刷到 大家就哭开始刷不到 但是那种东西本 10/04 22:49
583F：→ DogEggz: 本来在之前版本的状况下你根本不可能拿到的 10/04 22:49
584F：→ u987u: 人以及用这种模式留住休闲玩家不至於AKF 10/04 22:50
585F：→ Aprildie: 带出团，但那也是因为团队的选择才逼得你喘不过气 10/04 22:50
586F：→ u987u: 所以 其实这个制度 在我看来 很简单解决 增加一个保底 10/04 22:50
587F：→ u987u: 假如一直都没橘装 第20-30箱特使一定会有 或是装等达到860 10/04 22:51
588F：→ Aprildie: 橘装跟之前最高难度的团队饰品有什麽不一样？以前你把整 10/04 22:51
589F：→ u987u: 还没有橘装的人 会有超高机率在特使开到 这样就能让玩家 10/04 22:51
590F：→ Aprildie: 个团队副本刷满刷烂也可能连黑好几个礼拜没开饰品，当下 10/04 22:51
591F：→ u987u: 有很明显的一个目标跟防脸黑 就跟隔壁炉石 假使卡包没保底 10/04 22:52
592F：→ Aprildie: 你也只能摸摸鼻子继续刷，而且也是没任何保底机制啊 10/04 22:52
593F：→ u987u: 愿意游玩的玩家一定很少 10/04 22:52
594F：→ Aprildie: 今天BZ只是把你能取得版本毕业装的时间挪前而已 10/04 22:53
595F：→ u987u: 你讲得其实这令一个问题 这版的橘装 其实跟以往橘装不一样 10/04 22:53
596F：→ u987u: 就跟暗黑一样 喷传说叫正常 但魔兽以往 橘装是一版本的努力 10/04 22:54
597F：推 DogEggz: 保底制度也是5M徽章换840装 可解决不了上面高端玩家的问 10/04 22:54
598F：→ DogEggz: 题 他们要的是传说和泰坦战铸 10/04 22:54
599F：→ u987u: 今天 魔兽的橘装有点混淆 要做得跟以往橘装一样很强 有特效 10/04 22:55
600F：→ DogEggz: 如果你是认为传说应该人人要有 那就是设计观点的问题 10/04 22:55
601F：→ Aprildie: 正常吗？我身边十几个亲友团，玩一个月只出现一件橘 10/04 22:55
602F：→ u987u: 但获取方式已经完全不一样了 10/04 22:55
603F：→ Aprildie: 我们之中也没人抱怨没橘装伤害好低游戏好难玩啊 10/04 22:55
604F：→ Aprildie: 事实上就是抱怨的玩家只看得到拿到核心橘的特定少数人 10/04 22:56
605F：→ DogEggz: 现在状况就是传说战铸不需要有也能玩 但是看到别人有他们 10/04 22:57
606F：→ DogEggz: 就认为自己也要有 仅此而已 10/04 22:57
607F：→ Aprildie: 而忽略其实旁边的大家一堆人也都没核心橘的事实 10/04 22:57
608F：→ u987u: 因为你可以调适心态 但这不是每个人都能的 10/04 22:57
609F：→ u987u: 实际上 这个设计就是照顾了一群人 但忽略了其他人的需要 10/04 22:57
610F：→ Aprildie: 的确，每个人玩游戏的方法不同，但玩得累是自己选的 10/04 22:58
611F：→ u987u: 刚刚上面说了跟以前饰品一样 但以前饰品 你可能还可以G团或 10/04 22:59
612F：推 DogEggz: 实际上这设计照顾的人比忽略的人多 这制度下累的只是Uber 10/04 22:59
613F：→ u987u: DKP制度或固定团的推移 但这版本就是看你自己的运气 10/04 22:59
614F：→ DogEggz: 还是说PTT人人都是Uber 那就当我上面都说屁话 10/04 23:00
615F：→ Aprildie: G/DKP/LFR都不一定会出饰品，如果脸黑也是刷不到呢 10/04 23:00
616F：→ u987u: 大小众的问题 一直就是游戏设计的问题 要怎麽选择 本来就容 10/04 23:00
617F：→ Aprildie: 反正就正常讨论，橘装也是能随着时间的推移慢慢农出来啊 10/04 23:01
618F：→ u987u: 易忽略另一个族群 至於要怎麽抓 本来就游戏设计的选择 10/04 23:01
619F：→ Aprildie: 只是每次看到有些人把自己逼死然後再说BZ逼他觉得很好笑 10/04 23:01
620F：→ u987u: 是阿 但现在让玩家的心态就是不知道这个慢慢农是怎麽农 10/04 23:02
621F：→ Aprildie: 如果BZ今天把进团队的门槛调成身上有橘，那就是BZ问题 10/04 23:02
622F：→ u987u: 因为你没有一个明确的管道 能知道你到底有没有往目标前进 10/04 23:02
623F：→ Aprildie: 拿以前的饰品来说，LFR/普通/英雄三种副本会出，套用到 10/04 23:03
624F：→ Aprildie: 橘装上，不就是5H/5M/M+之类的吗？ 10/04 23:04
625F：→ Aprildie: 告诉你哪边会出，但没告诉你什麽时候出，跟Loot完全一样 10/04 23:04
626F：推 Nitricacid: 以前一周最多打完两次就能死心了 现在无时无刻的掉 10/04 23:05
627F：→ Nitricacid: …… 10/04 23:05
628F：推 u987u: 有两点不一样 第一个是频率的问题 第二是橘装跟饰品的定位 10/04 23:06
629F：→ u987u: 楼上说了 以前你摸过那次 你就会觉得 阿 这CD没机会了 10/04 23:06
630F：→ u987u: 假如以前 跟你说 你打每日声望也有机会拿到饰品喔 看运气 10/04 23:07
631F：→ Aprildie: 所以BZ让你死心的机会减少，反而回过头来问BZ为何不设个 10/04 23:07
632F：→ Aprildie: 硬上限让自己有时间喘口气吗... 我的天啊 10/04 23:07
633F：→ Nitricacid: 然後以前当前最高装等在副本 王打不过两手一摊继续灭 10/04 23:07
634F：→ Nitricacid: 现在随处掉装都有机会让你H毕业去打H 那该不该农？ 10/04 23:07
635F：→ u987u: 你打团本来就有机会摸到喔 甚至那个饰品可能你打普通怪也出 10/04 23:07
636F：→ u987u: 所以你还没看懂第二点阿 饰品跟橘装定位 橘装的定位一直都 10/04 23:08
637F：→ Aprildie: 那我看BZ最简单的解决方式应该是每周拾取的机会变成只有 10/04 23:08
638F：→ u987u: 是一版本的努力 甚至很多人的橘装过版本也都不会丢 10/04 23:08
639F：→ u987u: 饰品很明显不尽然 而且橘装又可以升装等 几乎是一路用到底 10/04 23:09
640F：→ Aprildie: 嗯，所以不就是让以往的毕业饰品让你从版本初就有机会农 10/04 23:11
641F：推 siro0207: 老实说啦 团内那些装好打高的看你伤害这麽低 都嘛会私底 10/04 23:11
642F：→ Aprildie: 到吗？只是他是橘色字而已，BZ要改变橘装的定位从珍稀变 10/04 23:11
643F：→ Aprildie: 成人人都有机会拿也不是我能控制的XD 10/04 23:11
644F：→ siro0207: 下讲 10/04 23:11
645F：→ DogEggz: 你是Uber你就去农那些WQ和H本拼装备 不是照样一周打两次 10/04 23:12
646F：→ Aprildie: 如果你打到自己装等又没橘装该有的伤害，别人要讲你也站 10/04 23:12
647F：→ Aprildie: 得住脚啊 10/04 23:13
648F：推 u987u: 你也提到啦 当一个东西是版本初就有机会拿到的 那他很快就 10/04 23:13
649F：推 Nitricacid: 毕业饰品版本初就能农不是问题 有问题是让你踢个罐子 10/04 23:13
650F：→ Nitricacid: 都会掉啊 10/04 23:13
651F：→ Aprildie: 如果今天团队因为你没橘装却要求你打出有橘装的伤害，那 10/04 23:13
652F：→ Aprildie: 就是团队的问题了吧 10/04 23:13
653F：→ u987u: 会变成门票 而不是道路尽头的宝藏 10/04 23:13
654F：→ DogEggz: 现在就是LFU玩家这版本有机会一夜致富当PFU了 大家开始农 10/04 23:14
655F：→ siro0207: 不然就是心里想:(又要carry他)(王刚剩不到5% 要是後面这 10/04 23:14
656F：→ DogEggz: 农不成PFU就哭 之前版本你连当PFU的机会都没有呢 10/04 23:14
657F：→ Nitricacid: 这时候有个人带橘装投靠 你的对的起自己伤害能说服RL 10/04 23:15
658F：→ Nitricacid: 吗XD 10/04 23:15
659F：→ siro0207: 几个打高一点 就不需要重来一次 浪费药水钱了) 10/04 23:15
660F：→ Aprildie: u987u跟N大讲的能理解，但那就是游戏风气变得更病态而已 10/04 23:15
661F：→ u987u: 之前版本 LFU不会一夜致富 PFU也不会玩一玩跟LFU区别不明显 10/04 23:16
662F：→ Aprildie: 所以问题不在这个制度身上吧？BZ原本的用意可能是一个团 10/04 23:17
663F：→ Aprildie: 队有几件橘可以提高DPS，但在台服的速度风气出现後变成 10/04 23:17
664F：→ Nitricacid: 之前版本的PFU……说真的之前版本刷好基本装还没位置 10/04 23:17
665F：→ Nitricacid: 的只能是自己跑位手法有问题吧XD 10/04 23:17
666F：→ u987u: 病态不是游戏设计的初衷 但会演变成这样 是人心可以预见的 10/04 23:17
667F：→ Aprildie: 每个人都要有橘才能打得更快，那就是RL的问题了吧... 10/04 23:18
668F：→ Nitricacid: 成就系统原本也不是拿来当门票的啊 10/04 23:18
669F：推 DogEggz: 现在你刷好基本装没位置也不是橘装问题 是RL心态问题 10/04 23:19
670F：→ Aprildie: 这的确是能预见啊，但也是这些人的心态造成的 10/04 23:19
671F：→ Aprildie: 今天你没橘装能打王，RL确要求你有橘装，那就是RL该死 10/04 23:19
672F：→ Aprildie: 如果今天你没橘装不能打王，那就是BZ该死 10/04 23:20
673F：→ Nitricacid: 人心这东西从有装等就有了 卡拉赞毕业打卡拉赞又不是 10/04 23:20
674F：→ Nitricacid: 现在才有的梗 10/04 23:20
675F：→ Nitricacid: 然後推个超coool机制恶化这种现象……XD 10/04 23:21
676F：→ DogEggz: 是阿 只不过现在大家是抱怨橘装而不是抱怨这个风气 10/04 23:21
677F：→ DogEggz: 亚洲区的线上游戏就是这个风气吧 每个人都在逼自己和上班 10/04 23:21
678F：→ DogEggz: 一样 10/04 23:21
679F：→ Aprildie: 所以，到头来还是自己或团队帮你选择的，不是吗？不是BZ 10/04 23:21
680F：推 u987u: 因为机制跟风气是互相循环的 10/04 23:22
681F：→ siro0207: 我不否认不用橘不用泰坦也能破 但费时费力费钱的破跟轻 10/04 23:22
682F：→ siro0207: 松破 我相信许多人会比较喜欢後者 10/04 23:23
683F：→ Aprildie: 如果BZ让玩家能更容易取得毕业门票，但一些团队或RL把这 10/04 23:23
684F：→ siro0207: 如果你是喜欢前者 那可以自己开团组个没橘低装等去打 10/04 23:23
685F：→ u987u: 说问题出在人心 对也不对 因为游戏本来就是设计给人玩的 10/04 23:23
686F：→ Aprildie: 拿来当「门槛」的话，那应该发文骂这些RL/团队才对 10/04 23:23
687F：→ u987u: 游戏公司本来就要揣摩玩家的心态 这很难 很多样甚至难满足 10/04 23:24
688F：推 DogEggz: 突然想到现在找初阶工作要求工作机会一年的条件 真是有人 10/04 23:24
689F：→ DogEggz: 的地方就有江湖阿 10/04 23:25
690F：→ Aprildie: 游戏里一定会有这种曲解游戏设计的玩家，我们能选择的就 10/04 23:25
691F：→ Aprildie: 是不跟这种人的团累死自己，如果你选择要跟，那你要做的 10/04 23:25
692F：→ Aprildie: 就是要比别人多，把5M/M+刷满刷烂就是其中之一 10/04 23:26
693F：→ Aprildie: 我认同这种方式非常病态也不健康，但BZ没有要你选择这个 10/04 23:26
694F：→ Aprildie: 这就是从头到尾我想说的观点 10/04 23:27
695F：→ u987u: 这跟政策一样阿 当一个政策能增加国家GDP 但会扩大贫富差距 10/04 23:28
696F：推 Nitricacid: 我是不觉得bz没要玩家选择这样啦 大秘不说 神兵核 10/04 23:28
697F：→ Nitricacid: 心概念就拖字诀 我都能听到在呐喊请给我黄金的声音了 10/04 23:28
698F：→ hiraoni: 老玩家更新一下想法吧 现在的橘跟以前的橘意义早就不同 10/04 23:28
699F：→ hiraoni: 你们只是跳不出巢臼在橘装上执着罢了 10/04 23:28
700F：→ u987u: 那这时後怎麽办?只好 实施以後增加配套 现在就是少了个配套 10/04 23:29
701F：→ hiraoni: 还有本来就有保底的大厅套装 农久也是你的 为什麽要视而 10/04 23:30
702F：→ hiraoni: 不见XD 10/04 23:30
703F：→ Aprildie: 配套是保底机制吗？那我认同，但我不认同那些出来哭哭刷 10/04 23:30
704F：→ Aprildie: 5M/M+好累好烦的玩家就是XD 10/04 23:30
705F：→ u987u: 你增加了大家拿到橘装 高装等的可能性 但你忽略了没有的人 10/04 23:31
706F：→ u987u: 所以我才说 橘装需要一个保底 10/04 23:31
707F：→ siro0207: 其实你的观点就是在用休闲玩家的角度来看打团的人 10/04 23:31
708F：推 DogEggz: 橘装需不需要保底这是设计问题 这要看BZ对橘装的定位 10/04 23:33
709F：推 u987u: 大厅套装可以当配套阿 你把上限往上拉 到能成为橘装的配套 10/04 23:34
710F：→ siro0207: 很自然的就无法理解为何我们打团的要抱怨这些 10/04 23:34
711F：→ DogEggz: 我从来没有否认过这版Uber会很累 但是现在出来哭的人绝大 10/04 23:35
712F：→ u987u: 是阿 定位的问题 所以现在也是一种定位不明 特别以前有玩过 10/04 23:35
713F：→ DogEggz: 多数都不是在推M梦靥的 我只是觉得那些人哭得很没意义 10/04 23:36
714F：推 enchyi: 原来不推M就不能抱怨这有问题的机制 :| 10/04 23:37
715F：→ u987u: 那是心态的不一样 你可以觉得 我慢慢来 总有一天会是我的 10/04 23:37
716F：→ u987u: 但很多人会觉得 我明明就有努力 也花了时间 为什麽没有收获 10/04 23:38
717F：推 DogEggz: 既然你不是要求第一的那种团队那这机制有什麽好抱怨的 10/04 23:38
718F：→ u987u: 在加入前面你们说得 比较心态 为什麽我做了很多 比不上人家 10/04 23:38
719F：→ u987u: 得不劳而获 你可以说 他应该调适 但他其实也没错 不是吗? 10/04 23:39
720F：推 enchyi: 我都不知道现在只有最强拚首杀的团队成员才有资格说话了 10/04 23:40
721F：推 DogEggz: 他没错阿他努力没有收获 我认为他没必要这样我也没错阿 10/04 23:41
722F：→ hiraoni: 抱怨当然可以 问题是每天来版上讲搞得跟宣教一样何必呢 10/04 23:41
723F：→ DogEggz: 我只是表达我对你们的抱怨觉得很没有意义 没说你不能抱怨 10/04 23:41
724F：→ enchyi: 啊不就是一直有这样的文章出现代表这问题一直存在啊 10/04 23:42
725F：推 u987u: 所以说 这点就要换你们调适了阿 他们上来抱怨 还不是希望 10/04 23:42
726F：→ hiraoni: 是求大家认同跟你一起afk? 10/04 23:42
727F：→ Aprildie: 好，那我想问这些抱怨的人有寄信/到美服论坛发文了吗 10/04 23:43
728F：→ u987u: 彼此互相安慰 然後大家再继续努力 有天终於飞欧洲了 发篇开 10/04 23:43
729F：→ enchyi: 我要AFK就不会在这边抱怨了，浪费时间看一个没爱的游戏板 10/04 23:43
730F：→ Aprildie: 板上没有BZ的驻板人员，你在这发几百篇都没用啊 10/04 23:43
731F：推 Nitricacid: 我是觉得不用烦恼被抱怨文洗板啦 也就这两三个月的 10/04 23:44
732F：→ Nitricacid: 事 10/04 23:44
733F：→ enchyi: 哇，抱怨总统就要去选总统? 讨论板不就是发声的地方? 10/04 23:44
734F：推 deathboy: 要afk当然要大家认同欢送啊 10/04 23:44
735F：→ DogEggz: 事实上就是只有PTT才有大量的这种文章 其他地方你看不到 10/04 23:44
736F：→ enchyi: 你可以请板主禁止这种文章啊，不然在这种文章下面发声也错 10/04 23:44
737F：→ Nitricacid: 会想抱怨大概就吊着一口气还放不下 没改善大概连这 10/04 23:45
738F：→ Nitricacid: 边都不会来了 10/04 23:45
739F：→ Aprildie: 没人要你选总统啊，想改善游戏机制靠自己做起，不是吗？ 10/04 23:45
740F：→ siro0207: 其实可以反过来开大绝 不爽不要看抱怨文? 10/04 23:45
741F：→ Aprildie: 如果我真的很不爽游戏机制我宁愿去国外论坛看有没有人讨 10/04 23:45
742F：→ enchyi: 我没这麽伟大，我能做的就是在游戏中尽我所能的帮助他人 10/04 23:46
743F：→ hiraoni: 好吧 反正每次游戏风格大改都是这样 能适应的留下 不能适 10/04 23:46
744F：→ hiraoni: 应就走 10/04 23:46
745F：→ Aprildie: 论加入连署，毕竟有BZ的人会看会回应，不过当然，你觉得 10/04 23:46
746F：→ Aprildie: 在PTT抱怨很有用可以让BZ改善游戏机制，那也是你的自由 10/04 23:46
747F：→ Aprildie: 同样的，那些每天看到你都在抱怨而讨厌你的人，也是他们 10/04 23:47
748F：→ Aprildie: 的自由 10/04 23:47
749F：→ enchyi: 我觉得还蛮有帮助的，看到有相同想法的人一起聊就有动力 10/04 23:47
750F：→ enchyi: 也有反面意见可以讨论然後反观自己，我觉得这样就好 10/04 23:47
751F：→ Aprildie: 你高兴就好 10/04 23:47
752F：推 Nitricacid: 是说明明NGA跟美服讨论也都有在抱怨的 是因为ptt没多 10/04 23:48
753F：→ Nitricacid: 少文了看起来特别显眼吗XD 10/04 23:48
754F：→ enchyi: 你要说不爽不要玩，我也只能说不爽不要看 ALL RIGHT 10/04 23:48
755F：→ Aprildie: 文是没有特别显眼，某个ID倒是特别显眼 10/04 23:49
756F：推 DogEggz: 抱怨比率低很多阿 哪像这边这麽夸张 10/04 23:50
757F：→ DogEggz: 讲的好像天崩地裂玩不下去一样 10/04 23:50
758F：→ DogEggz: 个人价值观的问题吵起来最没结果了 脱战脱战 10/04 23:51
759F：推 Nitricacid: 反正 会抱怨也就这个时期了 10/04 23:51
760F：→ enchyi: 之後就又是板上平均300人 了不起500人的安静小板了 XD 10/04 23:53
761F：推 cblade: WOW人潮本来就改版後一阵就退潮,不管游戏如何,新鲜感没了 10/05 00:11
762F：→ cblade: 人潮就退了 等8.0 10/05 00:11
763F：→ OscarShih: 拿WOW版人气来代表WOW人气一定是哪里搞错了 10/05 02:21
764F：推 roea68roea68: 那个为了拚泰坦还很痛苦地说一定去拚LFR的实在太闹 10/05 03:08
765F：→ roea68roea68: 了.. 你根本不需要搞这麽累 10/05 03:09
766F：推 cblade: 其实就看打团的受不了跑光，还是休闲玩家觉得不错继续玩， 10/05 08:45
767F：→ cblade: 看那种多吧，两边的立场不一样，潮水退了就知道设计师有没 10/05 08:45
768F：→ cblade: 有穿裤子 10/05 08:45