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以下凭印象打的心得文,有错误请指正。 神魔是自己第一款玩的手游,也是第一款课金的手游。 後来也是因为作业感很强+卡的设计太快过气才退坑。 但我玩了其他游戏之後发现神魔作业感很重的原因,有一个核心理由可能是神魔坚持好几周一个版本,然後版本过了卡片很难抽或是抽不到,关卡打不到。变成你一定在官方的时间安排下跟着打这个关卡。 但现代人玩游戏就是闲暇的放松,我玩的手游很多都能做到,每天花个30分钟就可以完成每天的任务,然後等到玩家有时间的时候,可以花好几个小时研究过关。 要出超难的关卡不是不行,就放永久的,没时间打,打不过的之後打。 合作关卡要限定时间也是蛮奇怪的,有些手游的合作或联动都没有限定时间,以神魔为例,像星矢或是钢链,那些故事都写了,为什麽一定要限定某个时间段才能打。官方花了好久的时间写了有趣的合作故事,只能用一个月?我觉得这点跟下面要讲的出卡一定绑着当期版本有关。问题是出卡归出卡,关卡归关卡,不太明白为什麽很多关卡都要限时,导致大家每个版本要完成的事情很多,然後偶尔还要出养生版本让玩家养生。 然後出卡一定要跟着当期版本很奇怪,活动归活动,卡片归卡片。卡片要设计那麽多真的很奇怪,其他游戏蛮多总角色不过200-300只,也是钱血赚。对神魔来说也不会很难吧,比方说潜解异转的材料可以用抽的啊,放个一点在超难的关卡奖励专业玩家,35抽保底材料让洛基可以变回一线,而且那个版本就不用再设计新卡啦。强化旧卡如果有一线的地位,也没看过有谁在抱怨,很久以前旧卡强化,洛妲队出现的时候,大家也是玩的很开心。为了让大家课金,每个版本都出新卡,为了情怀,强化旧卡,但又为了不让大家不抽新卡,旧卡不敢强化太强,这里面的恶性循环官方是꼊u的没有发现吗?然後神魔卡片的数量超多除了搞玩家,也搞到自己。一堆过渡版本,一堆充数量的角色,根本在搞疯头自己。 而且转珠的创意感觉也没有完全被开发完毕,像是天元,真的是到目前为止我最喜欢的合作,没有像星矢一样短时间内练超多卡,也没有超多剧情关要看,合体也充满惊喜,创造不同玩法,而且版本合作中後期都还有惊喜。 作文盾什麽的,其他游戏也有,我觉得作文盾成为一个问题的关键在,限时要完成。第一代轮回大圣的越战越强真的像恶梦,但是因为没有限时的压力,出了新卡就测试看看。过不了没关系,总有一天会过。 但当你限时,而且梦魇级这种会掉卡的,限时内打不过,卡就绝版(弃天帝),真的很劝退。 神魔过去至少还有一个优点,无论何时回归,只要抽个两三期当期版本,成就也许无法全解,但关卡还是可以顺顺解。 以我自己为例,我前几个月回锅,错过蚩尤。但把涅索伊、老红帽、爪娃诺抽齐,结果还是很多关卡打的很辛苦,甚至过不了,心很累又退坑。 我是真的建议官方,如果真的没有心力维持,可以考虑用最小成本来变现。关卡出了不用限时,也不用一直出大量新卡,强化旧卡,材料用抽的强度够就好。 我觉得异彩的炎上也是类似,异彩提供了一个变通的方案,我如果这周时间忙,关卡只要拿一张,之後有时间,需要用到我再用异彩练满,之前错过的卡也都可以用异彩练满。被改炎上的原因可能不只是官方的态度,背後反映的可能是一个版本接一个版本反映的卡的生命周期短,但是没拿到几张关键卡,後续关卡打不过;关卡难,却还限时。 作业感重我觉得不是问题,但作业太难又太多,不做作业影响还很大,可能是个大问题,至少我是因为这样退塔的。 神魔撑了这麽久,走下坡很可惜,神魔玩家我相信有不少跟我一样,在学生时期入塔,出社会了,有财力了,但需要的可能是更弹性的游戏方式。 ※ 引述《GetQ ( )》之铭言: : bro~~~ : 关於塔的问题 你的这些建议 你知道 我知道 MH也知道 : 只是问题的核心 在於心态的不同 : 你看TOS的心态 是塔的未来 是对这款游戏的热情 : 但MH看到的 就现况来看 跟你是完全不同的 : 以这间公司目前的操作来推测 : 看到的应该是 : 玩家残存热情的变现率 & 已投入开发成果的维护成本小於现金回收的剩余时间 : 你说的这几点 其实有点思考能力的人都可以做出类似的归纳 : 你看的角度 只是纯粹站在对塔仍有期待与热情的玩家这个角度 : 这些建议MH当然知道做了就能延长玩家留在这游戏的时间 : 但问题是 做了这些投入 还能留住玩家多久 : 做了这些投入的成本跟心力 能换回多少营收 : 做那些改善开发 要人力.要时间.要资金.要技术.要热情 : 但现在MH有在做什麽长远的规划吗? : 你以为这游戏商还会愿意花薪酬聘请有故事能力.有规划能力的人 : 来进行一场中度、深度的创造,赋予卡片灵魂与生命力 : 好换取TOS不知道还能多活1年、2年、3年? : 我个人判断 以诺时代的汰换&新介面的开发更新 : 就已经是MH在极抠门预算下 愿意投入的最後一次内容创造投资了 : 但很明显的 创造出来的东西 又烂又没有灵魂 : 甚至连生日都拿来滥竽充数了 : 以上谈的 都还是中、长期的趋势 这是需要时间跟投入才看的到变化 : 目前的迹象看起来是没有要做的 : 摆烂成这样 其实已经很难看了 但现况却更不堪入目 : 请看看现在TOS对於BUG的态度与处理方式 : BUG的紧急处理 已经是一款游戏的最紧急、最浅、最基本的应对工作了 : 然後这种最短最浅的事务 TOS也已经没那个心没那个力去处理了 : 现在的TOS 根本只剩下口号的敷衍 跟毫无意义的道歉 : BUG发生了 就列入BUG清单,关卡照放BUG敌技,甚至成就设定也硬撞BUG : 玩家遇到BUG,请玩家自认倒楣, : 别说不需要实质成本的补偿没有,甚至连拔掉敌技让BUG视而不见都懒 : 这真的是已经没心处理最基本的门面工作了 : 这就好像一间百货公司门口摆满一堆屎、一堆垃圾 都不愿意花一点人力去清除 : 他怎麽会愿意去改善柜位动线、停车问题 甚至开发消费者体验改造呢? : 他连最基本,一个指令就能处理敷衍掉的工作都无法完成了 : 你怎麽会觉得他还会想针对中、长期的深度改造去投入呢? : 我真的觉得 现在还愿意储值嗑金的玩家 简直比TOS元年的时候更佛心 : 建议这些佛心玩家 与其这样把钱丢到屎里 : 不如投到捐献箱里 帮助穷苦的人改善一点点生活状况 都更有意义 : ※ 引述《magicwing (魔翼)》之铭言: : : 主因前面很多人讲的差不多了 : : 来讲点别的 : : 具体改善方法 : : 1.换掉制作人 : : 这几年烂的迅速且明显,官方没有任何作为 : : 身为决定一切的制作人应该马上换掉 : : 否则员工有好的意见 制作人不采用也是没用 : : 上次施盐 官方说要处分 然後就永久消失 : : 感觉是装低调 都叫下面的出来讲官腔 : : 2.换掉设计部 或 新增有实质创作能力的人 : : 大家都看的到官方一天到晚都说创新 : : 但看到的只有越来越78的东西 : : 旧员工思想被固化 没有实际的创新能力 : : 3.游戏内容改变 : : 以前偶尔还会有 : : 龙刻20000挑战. 100 COMBO : : 等等的内容 : : 近几年能勉强有新内容的大概只有3队战 : : 并没有其他内容 : : 我自己能想到的就好几个 : : 不懂这些设计部的废材怎能待那麽久 : : 4.去除掉不必要的东西 : : 每个版本都在做美术问卷 : : 所有玩家都知道神魔病入膏肓的原因跟美术最没有关系 : : 不定期问喜不喜欢神魔 干你娘咧 : : 新卡取消进化 但这次公会任务(下)给的又全是进化素材 : : 堆了几百个 他妈的是要干嘛??摆在那看了肚烂 : : 5.不能再注重KPI : : 牺牲一点换取长久经营才是该做的事 : : 当然玩家都猜测是不是打算收了 正在做最後的收割 : : 6.和大多数的手游一样 : : 以为有新的东西 玩家就会买帐 : : 结果所谓新的东西都垃圾 : : 卡出的超快 想让玩家一直抽 这些卡也超快的退休 : : 关卡一直出 以为玩家有东西打就好 : : 每月挑战 我每次月底查都只有好友的十分之一有打 : : 也就是说这些78关卡有90%的玩家根本不玩 : : 仅存的玩家都已经算是老玩家 能不能过不是重点 : : 重点是玩家不想让78的东西进入自己的生活 ----- Sent from JPTT on my iPhone --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.250.237 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1635945048.A.240.html ※ 编辑: abc1332002 (111.241.250.237 台湾), 11/03/2021 21:14:12
1F:→ Eatinglove: 文笔内容排版让人看得很累 直接END退出 11/03 21:21
2F:→ abc1332002: 楼上抱歉啦,心得文文笔太差,没有仔细整合过的文章。 11/03 21:23
3F:推 RS232: 出社会了有闲钱反而没时间 当初有耐心不断尝试现在只想顺顺 11/03 21:35
4F:→ RS232: 过 哪知道卡都抽齐了还是过不了 11/03 21:35
5F:嘘 WINCH: 合作活动大部分手游都这样 11/03 21:43
6F:推 yenyen616: 推 11/03 21:53
7F:→ abc1332002: 可能我玩的少(?)我另外一款也很爱的手游(好像不能 11/03 22:05
8F:→ abc1332002: 讲名字会被桶?)他的联动就是没有限时的。 11/03 22:05
9F:推 john0628: 应该是说某些关卡只开几天没打过就绝版QQ 11/03 22:44
10F:→ john0628: 我的钢链差父亲大人 手残转不过 就办弃坑XD 11/03 22:44
11F:推 boy80421: 一直出新卡真的恼人 改开发新进化浅解系统抽素材多好 11/03 23:52
12F:推 isisisdog: 同意蚩尤做坏掉了,根本是劝退回锅玩家,要马你让回锅 11/04 00:30
13F:→ isisisdog: 玩家可以抽过年黑金,类似回归礼包,要马就不要把关卡 11/04 00:30
14F:→ isisisdog: 设计成高难度 11/04 00:30
15F:推 lazycat5: 同意,总觉得合作节奏很烂,都最後3天才高潮 11/04 00:32
16F:→ lazycat5: 都提早一周不行吗? 早点点燃买气不好吗? 11/04 00:32
17F:→ lazycat5: 戳戳在推广黑帝斯时,已经绝版了,官方真的是不动脑 11/04 00:33
18F:嘘 xtimer: 合作卡片/关卡过了就绝版很大关系就版权合作阿 11/04 00:49
19F:→ xtimer: 有哪几款游戏的联动关卡是永久的 11/04 00:50
20F:→ abc1332002: 我明白,但我的意思是有游戏可以谈到不限时,不知道神 11/04 00:53
21F:→ abc1332002: 魔谈的考量是什麽。如果真的要限时,要嘛就不要设计太 11/04 00:53
22F:→ abc1332002: 强,或非合作的关卡就放着不用关。我自己是觉得要在短 11/04 00:53
23F:→ abc1332002: 时间过关,刷满,没做到会大幅影响游戏体验很劝退。举 11/04 00:53
24F:→ abc1332002: 例来说,星矢第一次合作,如果童虎的那周你如果忙一点 11/04 00:53
25F:→ abc1332002: ,没时间玩,游戏体验会差很多。 11/04 00:53
26F:→ abc1332002: 我研究了一下版规,好像不是转珠游戏可以谈到? 那我 11/04 00:57
27F:→ abc1332002: 讲一个,穿越时空的猫,合作就是不限时的,而且合作角 11/04 00:57
28F:→ abc1332002: 都是用送的也都不是用抽的,又强。 11/04 00:57
29F:→ abc1332002: 提游戏名字真的会失焦 我想说的事情,官方可以考虑 11/04 01:10
30F:→ abc1332002: 不用版本更新那麽快,用抽素材的方式来维持营收。关卡 11/04 01:10
31F:→ abc1332002: 不限时,全部都放遗迹特许,也许提高打的成本,让没时 11/04 01:10
32F:→ abc1332002: 间的玩家也可以打到。 11/04 01:10
33F:→ yugowolf: 就是有限时压力+关卡要新卡才能通关 才有办法赚到钱 11/04 06:53
34F:→ yugowolf: 以前是一段时间才这样 现在是每次改版新卡全是这样 11/04 06:53
35F:→ yugowolf: 当玩家钱包无限 一波抽完接一波 当然加快衰退的速度 11/04 06:53
36F:推 regina76112: 中肯,老屁股玩家被迫养生,不想花时间去看作文盾想 11/04 10:04
37F:→ regina76112: 攻略 11/04 10:04
38F:嘘 qwer338859: 你是不是没玩过合作取向的游戏 都马是期间限定 11/04 10:13
39F:→ qwer338859: 怪物弹珠 PAD 一堆合作都是只出过一次的 也因为很可能 11/04 10:14
40F:→ qwer338859: 不会复刻强度在出的时候当然要有一定水准 只能说你手 11/04 10:15
41F:嘘 Gcobs130275: 合作永久??? 11/04 10:15
42F:→ qwer338859: 游玩太少 11/04 10:15
43F:→ qwer338859: 你要跟风炮好歹炮对地方 11/04 10:15
44F:推 Rhnnp: 合作关卡真的可以在版本内多开几天 11/04 10:41
45F:推 YanYain: 所以那个合作永久的游戏现在热度多红?虽然神魔屡屡在搞 11/04 12:19
46F:→ YanYain: 事。但人气始终还是有一定基值。是要拿听都没听过的来比 11/04 12:19
47F:→ YanYain: 较吗? 11/04 12:19
48F:推 whitemist: 时空猫核心就是单机游戏 合作目前大概只有两三个 11/04 12:42
49F:→ whitemist: 时空猫蛮红的阿 至少台日版都稳定活着 11/04 12:44
50F:→ abc1332002: 虽然是版友问什麽游戏的,但我就觉得提游戏名会有争议 11/04 15:37
51F:→ abc1332002: QQ 我不是想说其他游戏比较好,我只是建议神魔大部分 11/04 15:37
52F:→ abc1332002: 关卡可以不用限时,不用以「短时间内开,关卡难,抽当 11/04 15:37
53F:→ abc1332002: 期版本才能通过」的方式来获取利润,我是建议官方可以 11/04 15:37
54F:→ abc1332002: 思考用不同模式来变现,特别是有游戏连合作都没有限时 11/04 15:37
55F:→ abc1332002: 了,我相信什麽老玩家有很多跟我一样人生有了转折,需 11/04 15:37
56F:→ abc1332002: 要不同模式的玩法。至於我会拿时空猫类比,是因为我觉 11/04 15:37
57F:→ abc1332002: 得神魔本质上也是个单机游戏 11/04 15:37
58F:推 lats: 小妹关卡没限时不耗体,一样有恶意盾,但就没那麽多人骂 11/04 15:45
59F:→ lats: 因为就算过不了,影响也不大,而且来日方长,以後过也可以 11/04 15:46
60F:→ lats: 但是合作就不一样了,拿不到就是绝版,一次两次拿不到 11/04 15:47
61F:→ lats: 不管老手新手,渐渐失去黏着度就会退塔了 11/04 15:48
62F:→ lats: 合作最好是最後一周把全部会绝版的通通重开关卡 11/04 15:50
63F:→ lats: 出社会就不可能像学生时代那麽闲,某一周突然要出差 11/04 15:50
64F:→ lats: 完全没时间上线都有可能,疯头你再让他拿不到卡 11/04 15:51
65F:→ lats: 刚好顺他的意,配合工作渐渐退塔,反正早就一堆卡都没拿到了 11/04 15:52
66F:推 kaiandgreen: 说得很诚恳啊 推一个 11/06 15:55







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