作者ricky469rick (瑞奇西老猴猎奇)
看板ToS
标题[心得] 项羽杂色队 到底放哪个西游好呢?
时间Wed Feb 5 22:31:20 2020
安安 我是瑞奇
好久没发文了
看看新的黑金项羽
(本篇只提杂色)
我就简单给他一个评语 "
超越秦的天才"
放了
铁扇公主之後输出实际上使用过(武装龙刻)
输出约在1~1.5E左右(未开技能)
开了技能之後即可达到3~6E不等
基本上输出参照巴哈大神的算法就非常详细了
我就不多做赘述了
本篇只是想讨论 究竟哪个队员比较适合你?
首先先讲结论
大多情况下:
妲己>
三色游>
猴子
为什麽?
其实老实说我一开始认为是放
牛比较好
但实际上完过後我发现
牛只是不错 并不一定是最好
首先看此图
https://i.imgur.com/IJACr2g.png
在不考虑combo加成的情况下
符石效益伤害公式:((消珠C数+消珠颗数)*0.25+强化珠*0.15+种族珠*0.3)
普通珠=(1+3)*0.25=1个攻击单位
强化珠=(1+3)*0.25+3*0.15=1.45个攻击单位
种族珠=(1+3)*0.25+3*0.3=1.9个攻击单位
其中右边为第一波直排强化天降与第二波横排
理论平均天降
搭配combo加成後可以得到整个变因的趋势
https://i.imgur.com/dp6QUmJ.png
上图即是不考虑队员攻击力队长倍率後的趋势图
可以很明显的从红字的地方看到
与其拼命消7C 还不如想办法消4C乾净一点
只要能更把版面消的越乾净 输出的效益就会越高
因此能够有效简化版面或是排珠的队员是最佳选择
强烈推荐
妲己是因为天降即可吃到
妲己CD7又3.55倍的可怕增伤
(基本上首消10~15颗都能吃满)(
妲己倍率可以吃天降)
即使
不好转或是禁消的版面
妲己20秒转珠也能让你有相当不错的清理版面能力
比如说甚麽
风暴边边不给你消之类的
https://i.imgur.com/4txiVTe.png
这是单开
妲己搭配
铁扇的威力...
不算3.55就是6E...
https://i.imgur.com/PLlncr0.png
而三色西游的
大号令能力也是有有效简化版面的一个非常好的手段
更不用说其界王在
水火/
人龙攻盾中的表现了
至於
牛呢?
如同上面所说 输出很大一部份是看首批消除的能力
因此在版面不好转的时候
牛可以增加你多
一排木珠(其他木属亦可)
因为你
无法期待第二波的天降木珠
减少
铁扇熄火的机率 二技也可以搭配另外两位
西游界王的辅助
比较遗憾的是无法跟
项羽的技能同时二/一消
懒人包:
项羽杂色队想办法
把版面消乾净比消高C更有效率
如果你
手转不好或版面恶意很多 牛/其他木属是很棒的选择 增加
铁扇稳定度
不考虑他色界王增幅的话(牛王)
妲己是最泛用的爆发队员
龙王炸板多好用不解释
太子技二比较尴尬一点
其他固定/简化版面的队员都是很不错的选择(
神手转的例外)
铁扇吃我1C6E无脑又舒服
https://i.imgur.com/eoEQq95.png
--
https://i.imgur.com/SNtREeN.jpg https://i.imgur.com/ha2iHAQ.png
https://i.imgur.com/bdxUjnh.png https://i.imgur.com/ZLzSnT7.jpg
https://i.imgur.com/gir9v4q.png https://i.imgur.com/BdczzrL.png
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.69.188 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1580913095.A.742.html
※ 编辑: ricky469rick (123.192.69.188 台湾), 02/05/2020 22:31:48
※ 编辑: ricky469rick (123.192.69.188 台湾), 02/05/2020 22:32:17
1F:→ ERICTOR: 感觉牛的重要性降低许多 还不能跟项羽一起开 02/05 22:33
2F:→ ERICTOR: 至少要一张西游配铁扇效益才高 但牛是否优先选择不一定 02/05 22:34
3F:推 jfrma97: 牛就不是必要 看到很多人allmax选牛没选钻石觉得很可惜 02/05 22:34
牛不是必要 但是在版面不好处理的情况
或是手转被局限的时候 牛会比较好稳定铁扇的输出
事实上龙王炸板本身也不是到必须
因此两者是各有千秋
结论下来最好用的其实反而是妲己
※ 编辑: ricky469rick (123.192.69.188 台湾), 02/05/2020 22:36:56
4F:推 tiaushiwan: 直接龙牛扇妲最省事(? 02/05 22:37
5F:→ richard1003: 龙王炸板其实不错,因为项羽本身没有炸板 02/05 22:37
这个问题就很像项羽自身就可以回复版面
龙王炸板就没太多的优势
如果是一堆火木珠禁消 那龙王炸下来也无法确定版面
另外两位西游也能用大号令处理
所以说其实不论是牛王还是龙王 都有其长短
视你的习惯做决定就好了
6F:推 znmkhxrw: 配九封爽度很高^^~ 02/05 22:38
※ 编辑: ricky469rick (123.192.69.188 台湾), 02/05/2020 22:41:51
7F:推 ck6a83: 总是会有需要直伤的时候啦 不过太子花大量资源只要直伤也 02/05 22:45
8F:→ ck6a83: 浪费就是XD 02/05 22:45
9F:→ Witting: 妖狐二技在项羽队可视为1.5倍吗 有点忘了 02/05 22:46
可以 所以几乎可以当作不无小补的东西
但溢补盾效溢挺不错的
※ 编辑: ricky469rick (123.192.69.188 台湾), 02/05/2020 22:53:14
10F:推 Monstrum: 百年难得一见的公车奇才 02/05 22:59
11F:推 Angel0724: 欧妹选了第二张妖狐 舒服 02/05 23:07
12F:→ bluelamb: 三:对啦拎北就是没屁用 02/05 23:10
13F:推 timgjh: 我是觉得铁九牛的情况伤害不会不够,不如放牛大转版减少转 02/05 23:13
14F:→ timgjh: 珠难度,妲己最重要的排珠有双项羽+解放九封共3只能办到了 02/05 23:13
你可以看看妲己的有效增伤是多少
项羽跟九封王是多少
你会发现根本不是同一个层级的
当然你觉得不需要打到21E那我也没话说就是了
但九封王其实反而是最不需要的
帐面上1.3倍 其实只有整体的1.2倍
(1+50%+30%)/(1.50%)=1.2
所以在血量充足的情况下
没有必要再放一个CD8的九封王
其他公车有其他队伍性质的考量就不提了
但对於项羽来说 有了铁扇西游 就不需要那个九封王
※ 编辑: ricky469rick (123.192.69.188 台湾), 02/05/2020 23:23:03
15F:推 nineuniverse: 妲己需要放到两张吗 02/05 23:20
16F:→ nineuniverse: 准备 02/05 23:20
不用
※ 编辑: ricky469rick (123.192.69.188 台湾), 02/05/2020 23:24:23
17F:推 fibula: 九封王真的是最不需要的哈哈 02/05 23:25
18F:→ Broyz: 你妲己放两张,拆牛的意义就没了 02/05 23:31
19F:→ bluelamb: 太子还有一个不值得考虑的点 是他种族跟项羽重复 02/05 23:38
20F:→ ricky469rick: 三太子已经够可剥 不要再欺负他惹 02/05 23:39
21F:推 barry750128: 本来All max要选巴哈,结果杀出个项羽,害我一直考 02/05 23:52
22F:→ barry750128: 虑要不要选牛,毕竟有了项羽,青圭可能就更少用了。 02/05 23:52
23F:→ ricky469rick: 你可以选巴哈没问题啊 龙族成就你还是有用 02/05 23:57
24F:推 hibaru710218: 那请问有铁扇无牛会建议AM选牛还是选妲己做武装呢 02/06 00:18
25F:→ ricky469rick: 熔炼的西游神不能作成武装材料 02/06 00:23
26F:推 love95023: 牛的增伤不也很高?何况还提供界王给左右,可以做很多 02/06 00:30
27F:→ love95023: 事 02/06 00:30
28F:推 joeboy: 阿为什麽我抽不到海龙 02/06 00:37
29F:推 hibaru710218: 刚去看妲己是去年AM选的只7星还没异转应可当素材(? 02/06 00:48
30F:推 timgjh: 我是觉得真的不缺那个伤害阿...你缺伤害不如放个玛奇/露西 02/06 00:50
31F:→ timgjh: 我觉得都比妲己有用= = 就算不放九封你排珠还是有头尾项 02/06 00:50
32F:→ timgjh: 羽两只了 把妲己当一张普通增伤卡多浪费阿 02/06 00:51
33F:推 bestperson1: 没人讨论武装皮卡? 我开了平砍都有3e耶 02/06 00:52
34F:推 timgjh: 这边讨论杂色队吧,武装皮卡放了剩下三格很死耶 02/06 00:53
35F:→ timgjh: 不如直接光队了 02/06 00:53
36F:推 zxc90147: 有牛、熬广、妖狐、今天抽到两张公车长、巴哈还有贝西, 02/06 01:04
37F:→ zxc90147: 这样欧妹要选啥比较好?本身无铁扇、钻石 02/06 01:04
38F:推 Lisongga: 那个..牛二技的倍率不输妲己排珠的倍率吧 02/06 01:11
39F:→ Lisongga: 你都说妲己强在爆发,牛不就更泛用,常驻,双技能一个好 02/06 01:12
40F:→ Lisongga: 转一个大爆发 02/06 01:12
41F:→ Lisongga: 常驻泛指木珠量高,再加上排珠已经够多只了....我还是 02/06 01:13
42F:→ Lisongga: 觉得牛王比较优先 02/06 01:13
43F:→ Lisongga: cd也是牛王大胜 02/06 01:14
44F:→ ShenVen5566: 我怎麽觉得牛魔王增伤倍率更高 = = 02/06 01:16
45F:推 imvincentlai: 就我所知 大大应该是夏娃教教主才对啊!? 02/06 01:17
46F:→ ShenVen5566: 二技是身旁2.5消16木再全队3倍 伤害集中在铁扇应该 02/06 01:18
47F:→ ShenVen5566: 有7倍以上增伤吧 02/06 01:18
48F:→ ShenVen5566: 而且别忘了牛魔王武装 木开技再加乘1.15 02/06 01:20
49F:→ ShenVen5566: 算起来单开二技有8.625倍左右 02/06 01:21
50F:推 clothk55943: 放牛的铁扇几乎稳定打7-8下,虽然说不能跟项羽一起开 02/06 01:25
51F:→ clothk55943: ,但是我觉得比放妲己好,已经有三个排珠了真的不需 02/06 01:25
52F:→ clothk55943: 要再多一个 02/06 01:25
54F:→ ShenVen5566: 这是单开牛二 = = 02/06 01:31
牛输出比较高阿 跟我的结论不冲突
妲己好处是基本上90%的鬼东西单开都有办法处理 他的增伤也很够
牛王输出高 但有比较多东西不能处理
龙王最短炸板 但没有任何增伤
所以综合之後我认为妲己比较泛用
当然如果你想要疯狂靠输出硬解盾 那也可以阿 并没有问题
项羽单开大概是两倍左右的增伤 跟妲己有点差距
我单纯是以泛用性来说妲己可以处理较多事情
这边主要说明的点是 能简化项羽的版面做到消除最多珠的最适合
也有很多人说过大号令没用
我在这边就提到 大号令其实相对适合项羽 因为简化了你的版面
当然你如果很容易转到接近全消的版面
那其实你就全部都带炸版面的就好了 不冲突
※ 编辑: ricky469rick (123.192.69.188 台湾), 02/06/2020 01:42:36
55F:→ ricky469rick: 以目前的生态来看超过20E输出基本上就稳了 02/06 01:44
56F:→ ricky469rick: 当然未来不一定 但看看敌人目前顶多10E 02/06 01:45
57F:→ ricky469rick: 所以我才会说 妲己比较泛用些 02/06 01:45
58F:→ ricky469rick: 如果你是要追求输出 选牛王是完全没问题的 02/06 01:46
59F:推 aren: 推 02/06 01:58
60F:推 ShenVen5566: 妲己能处理的项羽95%都能处理- - 02/06 02:00
62F:→ ShenVen5566: 我是看到你这句才认为你推妲己是因爲增伤幅度 02/06 02:01
63F:→ ShenVen5566: 但以价值来说妲己也只有一技能用 还大机率跟项羽冲 02/06 02:02
64F:→ ShenVen5566: 突 02/06 02:02
65F:→ ricky469rick: 为什麽要说冲突 那两个技能又不一定要同时开 02/06 02:03
66F:→ ricky469rick: 而且就算同时开了 也不冲突 妲己开了不动 增伤还在 02/06 02:04
67F:→ ricky469rick: 只要放着不动等妲己时间到了就好 02/06 02:05
68F:推 ShenVen5566: 讲冲突不太正确 应该说重叠- - 02/06 02:05
69F:→ ricky469rick: 项羽不能处理的东西就是他曾伤只有两倍可能要多开 02/06 02:05
70F:→ ricky469rick: 当然输出都够的情况下都没问题 02/06 02:06
71F:→ ricky469rick: 简单来说 牛王的破格输出跟短CD可以是某些盾最佳解 02/06 02:06
72F:→ ricky469rick: 但妲己可以当大多数问题的通解 但不一定是最佳 02/06 02:06
73F:→ ricky469rick: 因此我说 妲己最泛用 02/06 02:06
75F:→ ShenVen5566: 这是开九封 没截好 打出来是23亿 但CD有差就是了 02/06 02:18
76F:→ ShenVen5566: 我是觉得妲己二技太浪费啦 02/06 02:20
77F:→ ShenVen5566: 对项羽来说对比带九封只有cd有优势 02/06 02:20
78F:→ ricky469rick: 我不考虑九封主要是因为他没有妲己那颗武装延秒 02/06 02:23
79F:推 ShenVen5566: 而九封价值多在能多一个小还原版面 02/06 02:23
80F:→ ricky469rick: 加上他的三围增幅其实换算下来非常的低 02/06 02:23
81F:→ ShenVen5566: 装蛋糕啊0.0 02/06 02:24
82F:→ ricky469rick: 蛋糕装项羽阿 02/06 02:24
83F:→ ricky469rick: 蛋糕装了项羽 队友也是蛋糕 整队3西游 +5秒 很爽的 02/06 02:24
84F:→ ricky469rick: 把把都全消 遇到问题三个排珠 02/06 02:26
85F:→ ricky469rick: 我甚至考虑在换一个排珠老人呢 每两回合牌一次 02/06 02:27
86F:→ ricky469rick: 有姬掰盾就排珠 02/06 02:28
87F:推 ShenVen5566: 我是觉得视情况九封王可以换妲己 但牛我觉得算必绑 02/06 02:29
88F:→ ricky469rick: 牛绝对不是必绑 至少现在不是 没有这麽迫切的伤害 02/06 02:29
89F:→ ShenVen5566: 稳定落珠确保铁扇火力就不必再一些关卡多开增伤 02/06 02:29
90F:→ ricky469rick: 需求 如果真的缺伤害的时候才会必绑 02/06 02:29
91F:→ ricky469rick: 这是不错的一点啊 02/06 02:30
92F:→ ricky469rick: 但不是所有的木属都可以做到的吗 02/06 02:30
93F:→ ricky469rick: 本来就没有任何一支是必要的 直接8+9封王队都行 02/06 02:31
94F:推 ShenVen5566: 不放牛把位置给妲己吗.. 这样铁扇追打大概从7-8下降 02/06 02:31
95F:→ ShenVen5566: 到4下吧 02/06 02:31
96F:→ ricky469rick: 不会 第二波天降输出会补足 巴哈有人算过了 02/06 02:32
97F:→ ricky469rick: 差距约10% 02/06 02:32
98F:→ ShenVen5566: 牛优势就是三围加成啊 哪只木更适合铁扇 02/06 02:32
99F:→ ricky469rick: 所以重点是怎麽消乾净 当然如果常常消不乾净选牛 02/06 02:32
100F:→ ricky469rick: 姑获鸟 02/06 02:33
101F:→ ricky469rick: 有减伤 有常驻给铁扇增伤 姑获鸟是很优的选择 02/06 02:33
102F:→ ricky469rick: 虽然爆发实血不比牛 但减伤搭配噜光补血不错用 02/06 02:34
103F:推 ShenVen5566: 牛魔王一二技都没办法帮铁扇消乾净的话还选姑获鸟不 02/06 02:34
104F:→ ShenVen5566: 是更惨 02/06 02:34
105F:→ ricky469rick: 如果觉得平砍不够力 选姑获鸟 02/06 02:35
106F:→ ShenVen5566: 牛还有你推崇的武装+秒 02/06 02:35
107F:→ ricky469rick: ㄜ 是阿所以就看你的习惯 我一直都是这样说 02/06 02:35
108F:→ ricky469rick: 就牛非常好 但没有可以考虑姑获鸟 没有别的意思 02/06 02:36
109F:→ ShenVen5566: 目前来看牛就是木属最适合铁扇的啊 02/06 02:36
110F:→ ricky469rick: 是阿 我不否认阿 02/06 02:36
111F:→ ricky469rick: 是除了牛以外你也可以选姑获鸟阿 02/06 02:37
112F:→ ShenVen5566: 除非特殊关卡要消附消 要说木看守大於牛王那也不能 02/06 02:37
113F:→ ShenVen5566: 说错 02/06 02:37
114F:→ ricky469rick: 差很多吧... 02/06 02:37
115F:→ ricky469rick: 牛无外乎就是打输出跟三围怪物 02/06 02:38
116F:→ ricky469rick: 姑获鸟也是打输出 减伤可以看成另类的加血跟回 02/06 02:38
117F:→ ricky469rick: 雷同的东西 02/06 02:38
118F:→ ricky469rick: 差别就是牛有武装 爆发高到天花板 姑只是常驻 02/06 02:39
119F:推 ShenVen5566: 刚好平砍跟血量都是砸杂色项羽目前最不缺的 02/06 02:42
120F:→ ShenVen5566: 两个常驻遇到附消我觉得有点太惨 02/06 02:42
121F:→ ricky469rick: 姑获鸟不怕附加消除 而且你也说了 项羽不缺输出了 02/06 02:44
122F:→ ricky469rick: 所以牛就是这点目前尴尬而已 打输出他绝对是最佳选 02/06 02:44
123F:→ ricky469rick: 择 他的解盾能力是有 但不够好而已 02/06 02:44
124F:推 ShenVen5566: 附消重置才对 啊啊啊 02/06 02:46
125F:→ ricky469rick: 没差 反正他不会被重制 02/06 02:46
126F:→ ricky469rick: 推妲己最大的原因也是项羽给的东西太全面了 那乾脆 02/06 02:48
127F:→ ricky469rick: 放一个万金油什麽都能做到的队员 那个人就是妲己 02/06 02:48
128F:→ ricky469rick: 至於没有妲己跟牛会怎样吗 也不会怎样 有铁扇就随 02/06 02:50
129F:→ ricky469rick: 便放个西游进去 没铁扇就8+9或露西玛奇 02/06 02:50
130F:→ SCLPAL: 虞姬哭哭 妲己伴身边~(?) 02/06 03:52
131F:→ vi5417: 牛不是必备我同意 但不觉得妲己有比较好 02/06 04:17
132F:推 RedPine: 三太子二技还不错用吧 强制反击这类的就会想要用 02/06 04:53
133F:推 RedPine: 不对 强制反击用减伤无用.. 我该睡了= = 02/06 05:06
134F:推 Satansblessi: 打了几场下来,我认为妲己在项羽队除了高增伤外, 02/06 08:59
135F:→ Satansblessi: 最重要能解各种强化盾! 02/06 08:59
136F:推 catstupid: 增伤重叠有关系吗? 02/06 08:59
137F:→ Satansblessi: 说真的杂色少了铁扇西游平砍真的稍嫌不足,需要带 02/06 09:00
138F:→ Satansblessi: 强力常驻 02/06 09:00
139F:推 RedPine: 强化盾 不是第一波天降就解光了ㄇ 02/06 16:31