作者SYUAN107 (珍惜身边人吧)
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标题Re: [闲聊] 讨论一下新黑金的强度
时间Fri Sep 14 18:08:19 2018
引用Ｐ大原文：
"5>4"木人强＋5心水火光暗
#我们基础不跨回合、不看天降，所以上回合最多2c光+2c暗
#因此暂时改以４强人为前提
属珠伤害 ＝ 1.5＋0.45＊ "
5=>4" ＋1.75=5.05攻击单位 p大算式
正常转 : 1+5)*0.25+4*0.45 + 2+5)*0.25/2 *2 我的
＝ 1.5+1.8+1.75=
5.05攻击单位 ＃数值相同
开科雷炸掉水火木
假设平均掉落5光＋5暗＋10光暗强
#这边你思考到原先版面光、暗珠不会转强化，
#这边我没有想到，谢谢你补充
属珠伤害=
1.75＊2＋(10＊0.15)/2=4.25
开科雷: 0 + (5+10)*0.25+0.15* "
10=>5" ]/2 *2
= 0 +
3.75 + 1.5 =
4.5攻击单位
#10=>5
#1.75*2=3.5 和3.75存在差异，但你1.75无算式，无法确认问题
#我们先使用4.5攻击单位
＆作结
属珠伤害损失24%
这是你开了柯雷後的结果
上述我们使用的计算式是类似的，
所以不会产生 2 倍、0.77倍这麽大的差异才对
所以这边下结论，会造成数据误导，而且和ｒ大那篇问题一样
#讨论这种大量二消的队员，忽视Ｃ数增伤，会低估他的实际效益。
&ＣＯＭＢＯ
讨论前我先说明，等等计算会分为有／无木巫，
是为了给 认为柯雷能２倍增伤，是因为木巫关系论点板友的讨论。
这边要计算入ｃ数，
不是因为木巫，
而是小美自己二消性质造成的ｃ数差异
5.05 * (7-1)*0.25 5+2C (手转5c＋火、水各1C
*0.65 5+2C (计算入木巫
5.05*1.5 =
7.5 攻击＆康数单位
*3.9 =
19.7 攻击＆康数单位（含木巫
^四舍五入
5.25 * 13-1)*0.25 10+3C (排珠光5c 暗5c 心3c
*0.65 10+3C (计算入木巫
4.5 * 3.0 =
13.5 攻击＆康数单位
* 7.8 = 35.1 攻击＆康数单位（含木巫
结论：
13.5/1.5 = 1.8 没木巫，＝＞开柯雷1.8倍增伤
35.1/19.7=1.78 ^四舍五入关系，倍率一样，所以和木巫没关系
乘法的条件式，不会因为拔除一个参数而变化。
1.8倍增伤，柯雷应该还在很优秀的范畴之类，
所以1.0x、0.77倍，没有计入光暗二消特性，让数据失真。
＃我们是因二消特性而讨论Ｃ数，且木巫不影响论点结果
＆天降
需多掉2、3C，然後这只是打平原本你什麽都不干的结果
不考虑天降，目前大家讨论计算已1.8倍增伤
正常版面 ＞ 串了一组5颗木珠，下回合掉落木＋１，改２９取平均
科雷炸版 ＞ 没有任何5科串珠，下回还是３０取平均
整体来说，掉落珠属不会有明显差异，所以天降都不纳入计算。
所以算入天降，也不会拉开、拉近伤害量。
＃不论回覆目的是什麽，都感谢您开始做计算，从昨天至今天、Ｒ大也是
＃我们大家可能都在不清楚增伤是 0.77、1.082、1.8或2倍的情况下做讨论 （？
＃假如柯雷是1.8倍增伤、高血、炸版、排珠、短ＣＤ、
下回合可转10up人族强珠的卡，大家会想用吗
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1F：嘘 acer5738G: 喔 09/14 18:09
2F：嘘 firstkiki: 头嘘，好爽 09/14 18:09
3F：→ watasiku: 超贴了，BYEBYE 09/14 18:09
4F：→ firstkiki: 靠邀，被绿脓大抢了 09/14 18:09
5F：嘘 st264201: ㄏㄏ 水桶罗 还有你到底洗爽没啊？ 09/14 18:10
6F：嘘 thankmilk: ... 09/14 18:11
7F：→ SYUAN107: 我今天只能回覆到这边，谢谢大家愿意花时间讨论 09/14 18:12
8F：嘘 ashon: 以前说到此为止不回覆的都 09/14 18:13
9F：推 LawLawDer: 终於违反版规了 88 09/14 18:13
10F：嘘 kobelake: 好了拉 09/14 18:14
11F：嘘 dannyace: 前一百嘘好荣幸 09/14 18:16
12F：嘘 alan1943: 忍不住了 可恶 09/14 18:16
13F：嘘 babufong: 好了啦 09/14 18:16
14F：嘘 shuten: 原来只有1.8倍呀，我还以为科雷是87987倍才让你念念不忘 09/14 18:17
15F：嘘 carllace: 加油 09/14 18:17
16F：嘘 watasiku: 鲁洨师真的很厉害，不鲁到赢就不停手，太神la！ 09/14 18:18
17F：推 coeXist: 上一篇我就请你去看版规了 保重 09/14 18:18
18F：嘘 hayashiyuu: 你就到水桶里玩你的科雷队吧 09/14 18:20
19F：嘘 firstkiki: 谁在跟你讨论啊，在那边乱讲一通，好意思说讨论 09/14 18:20
20F：嘘 asdf403: 凼 09/14 18:22
21F：嘘 bluelamb: 转木.锁木再加个首消禁的话我会考虑啦 09/14 18:22
22F：→ bluelamb: 没有的话你才1.8 放个木印就爆发到吐了 09/14 18:23
23F：嘘 ccps9550217: 疯狂讨嘘耶 09/14 18:24
24F：嘘 mydarkfight: 到底..... 09/14 18:29
25F：→ Since1997: 这个人根本搞不清楚状况，开哪一篇就在那篇讨论就好了 09/14 18:30
26F：→ Since1997: 。巴哈都被删过文了还犯同样的错 09/14 18:30
27F：嘘 carllace: 有版上法姐控…这里有个柯雷控也正常的啦 09/14 18:31
28F：嘘 vic830710: 小美队很可能有的天降就会稀释你的实际倍率 不讨论 LOL 09/14 18:31
29F：→ carllace: 一直说柯雷的好…录个影片用小美木巫3柯雷通关轮回一下 09/14 18:32
30F：→ carllace: 吧 09/14 18:32
31F：→ vic830710: 数值上的差距没有变啦 但倍率就是变了懂不懂啊 09/14 18:32
32F：→ carllace: 照你的说法这队适应力超强…过轮回也是小事 09/14 18:33
33F：→ talrasha: 小美4伊登 小美4水龙使 小美4... 09/14 18:35
34F：嘘 summer08818: 我建议你去找个谘商师说说话啦 一直刷存在感引人反感 09/14 18:36
35F：嘘 firstkiki: 嘘起来，yoooooooo!!!! 09/14 18:36
36F：→ acer5738G: 我不会想组四水龙使@@ 没效益 09/14 18:37
37F：→ talrasha: 小美4神话创世 09/14 18:37
38F：嘘 Since1997: 他真的会一直刷他的存在，有够夸张 09/14 18:39
39F：嘘 y35246357468: 小美四页书 09/14 18:40
40F：嘘 mtf0310: 阿不是不回覆。 09/14 18:40
41F：→ carllace: 选举要到了…所以要到处刷一下存在感 09/14 18:40
42F：嘘 sffjh92104: 都第几篇了?烦不烦? 09/14 18:44
43F：嘘 c22501656: 阿是洗爽没拉 09/14 18:45
44F：嘘 klyee: 科粉素质 09/14 18:52
45F：嘘 StevenZ: 太神喇 09/14 18:54
46F：嘘 DTSG: 一直问一些很奇怪的问题欸，最高1.8倍的“增伤“卡按照现在 09/14 18:56
47F：→ DTSG: 神魔生态你会想放在哪一队啦......不是说要独立思考吗，在这 09/14 18:56
48F：→ DTSG: 队柯雷就只是张解盾卡，2倍以下的增伤卡有拿出来讨论的必要 09/14 18:56
49F：→ DTSG: 吗??? 09/14 18:56
51F：嘘 yoyojkjk1155: ? 09/14 18:59
52F：推 JSeung: 超贴罗^^ 凼 09/14 18:59
53F：推 handsomegg39: 滚 09/14 19:03
54F：嘘 Kuromi0929: 抓到了，是科粉 09/14 19:05
55F：嘘 ClownT: 88888888888 09/14 19:06
56F：嘘 shivaeye: 好了啦 好了啦 09/14 19:08
57F：嘘 ERICTOR: 好了啦 原本很有耐心想要认真开导你都无解 真的理解障碍 09/14 19:08
58F：嘘 PhilKai9909: 其实他不是小美黑 是科雷黑 09/14 19:14
59F：嘘 mongduo: 恶心跳针仔 09/14 19:15
60F：→ comesome: 开科雷有2消天降...手转也会有阿...到底在比啥 09/14 19:17
61F：嘘 yukaihu0712: 跟风嘘 09/14 19:19
62F：嘘 mutiply: 文体是讨论，结果po完就闪人，希望可以很久不用看到你 09/14 19:21
63F：嘘 ray30409: 还来？ 09/14 19:21
64F：嘘 d2x77: 好啦你最会 都用柯雷去全通关 09/14 19:24
65F：→ comesome: 为什麽我觉得伤害公式计算式被搞得很怪 呼叫工程师 09/14 19:26
66F：→ aoiaoi: 看到柯雷就END了 为什麽可以发回这麽多篇阿 09/14 19:27
67F：嘘 stanly0110: 不烦喔 还来腻 09/14 19:27
68F：推 garfunkel: 我要讨论就讨论 我不想回就是没空 你说什麽我都不管 09/14 19:31
69F：嘘 ianxx: 不管啦 算式跟我的不一样就是误导 大家都跟我不一样那一定 09/14 19:34
70F：→ ianxx: 是有人滥用影响力带风向 09/14 19:34
71F：推 comesome: 最好是10秒都能排出13C啦...直接算少掉的20～25%伤害要 09/14 19:36
72F：→ comesome: 多几C才能补回不是比较快吗 09/14 19:36
73F：嘘 egg8318: 难得看到跟擒抱鸽差不多讨厌的家伙 09/14 19:36
74F：嘘 del82524: 好了啦 09/14 19:40
75F：嘘 vm06wl: 再凹嘛 09/14 19:45
76F：嘘 Tastily: 你觉得好用就自己用啊，要推广就PO个带柯雷过轮回的影片 09/14 19:47
77F：→ Tastily: 来看阿，纸上谈兵是有用喔? 09/14 19:48
78F：嘘 shinink: 完美版面0天降才1.8倍 多天降就<1.8 这样还硬要推？ 09/14 19:52
79F：推 comesome: 怪怪的...你的combo是不是没有把1c的100%算进去 09/14 19:53
80F：→ tn950811: 你到底要跳针几篇？ 09/14 19:56
81F：→ comesome: 应该x2.5和x4吧(？...还是神手排珠的理想状态 09/14 19:56
82F：嘘 tn950811: 是说擒抱鸽终於滚了，难怪好久没看到文章被嘘到XX 09/14 19:59
83F：→ comesome: 首消排不到10c以上就打平了，更何况如果版面是两串木人 09/14 20:02
84F：→ comesome: 强，要补的差距会更大...科雷开技的版面极限就那样，是 09/14 20:02
85F：→ comesome: 看不到车尾灯的 09/14 20:02
86F：嘘 d2x77: 要就带去打贴通关影片 要不就道歉误导 很难吗？ 09/14 20:07
87F：嘘 shuang83: 这样能不能桶啊= = 09/14 20:08
88F：嘘 davidliudmc: 理性客观的讲一串干话跟加一堆颜文字的干话一样都是 09/14 20:08
89F：→ davidliudmc: 干话啦 09/14 20:08
90F：嘘 roy0981: 好了啦 09/14 20:12
91F：→ eternaldark: C数公式你根本搞错了 而且小美在完美盘面首消至少8C 09/14 20:24
92F：→ eternaldark: 你把心珠放哪了? 实际上开科雷只有多1.377倍左右而已 09/14 20:24
93F：嘘 ADK1208: 你是不是故意在误导?都第几篇了还算错一堆，c数原本的100 09/14 20:38
94F：→ ADK1208: %怎不见了?加上去後在你科雷"开技多6c且都无天降"的完美 09/14 20:38
95F：→ ADK1208: 增伤状态下增伤都不到1.5好吗 09/14 20:38
96F：嘘 carllace: 你算的和他算的不一样他又要说你带风向了 09/14 20:53
97F：→ DragonQuest: 你赢了 我败给你 09/14 21:04
98F：嘘 Ukanomitama: 好了下下去吧 09/14 21:16
99F：嘘 luckyisme: 干，到底是要几篇！ 09/14 21:37
100F：嘘 blueocean292: 你马的木人盘面只有4颗？他算5颗是给你面子好吗 实 09/14 22:21
101F：→ blueocean292: 际上因为光暗二消会比较容易消乾净 剩较少光暗 09/14 22:21
102F：→ blueocean292: 平均盘面30除以6种珠应该是要每种五颗 但二消导致常 09/14 22:22
103F：→ blueocean292: 常光暗剩各三颗 09/14 22:22
104F：→ blueocean292: 剩下四种珠平均来算 木人强珠6颗才是比较符合常态 09/14 22:23
105F：→ blueocean292: 分布的 09/14 22:23
106F：→ blueocean292: 以六颗木人强的前提来看你的柯雷炸珠的效益更智障好 09/14 22:24
107F：→ blueocean292: 吗 09/14 22:24
108F：→ blueocean292: 故意把条件设的不合现实并对自己有利 然後伤害公式 09/14 22:25
109F：→ blueocean292: 再乱算 09/14 22:25
110F：→ blueocean292: 最後再极大化理想化你排珠的情形 09/14 22:25
111F：嘘 Xylo1321: 好了啦 掰：） 09/14 22:34
112F：嘘 sooppp: 你们都几岁了，还浪费时间在写这种小朋友文章，唉 09/14 22:51
113F：→ comesome: 极大化排珠才1.5倍 一般情况根本负的 就说跟小火印一 09/14 22:56
114F：→ comesome: 样了还不信 还多好几格其他队员 09/14 22:56
115F：→ MoWilliams: 为啥要纠结柯雷阿 你这模˙爱他喔 09/15 00:27
116F：嘘 blueocean292: 科粉不要闹好吗 科本来是好卡 你硬要给他招黑 09/15 00:32
117F：嘘 nixpunk: 来闹版的喔？09/15 04:27
//修
E大是这两天少数和我来往信件讨论的人，感谢你。
而这篇文，主要被我认定针对的r大，
不论你热心、立即的回覆，有无影响讨论走向，
但问题不在你身上，所以我想拉回失焦的重点，
重点在於我和这个版，能不能友善相处的问题。
已私下和r大致歉，不过我也还是需要公开致歉一次。
我需要先说明这两天讨论的感觉
＃讨论失焦
目前新的那篇文章下方，
讨论烧到天降会持续拉回，甚至反超倍率的问题
＊版友想告诉我的边际效益
因为和板友之间，用讨论、辩驳而出现互不友善的情形，
也因此讨论很早就失焦了，表达出来的文意，很容易是辩解，
反而，越多回覆一次，让大家的厌恶感就越重而已。
＃讨论的内容，持续在柯雷的倍率上
我发文 > R大回文1.07倍 > 我重算是2倍 >
E大提到边际效益 > 讨论边际效益 > 板友暂时止歇 >
p大回文0.77倍 > 争议继续开始 > 重算实际是1.8倍 >
开始讨论天降 > 讨论天降，也会得出压低柯雷倍率的结论
我们还可以提出：柯雷是光，要考虑队伍木攻击力降低
队伍成员属性攻击量，和增伤倍率本身也有边际关系。
这样实际倍率其实又更低了
而其实，柯雷因为在高ｃ和50%兼具的影响下，
所以永远不可能成为第一优选的增伤卡，如果只当他是增伤卡。
在这个前提下，
不论谁算出的倍率低、谁算出的倍率高，
都只会成为我硬辩的过程。
＃一直说理论、打高空，看了很烦
持续回覆，反覆的论战、没有针对重点的辩驳，
变成一种我们在辩论，争取谁胜谁负的模式和感受，
只会持续加深大家对我的反感。
也会失焦，我和这个版，
关於之後能不能友善相处的问题。
这样子，对我、对大家以及对神魔板，都没有帮助，
也只是增加版务的困扰而已。
所以我会停止回覆该主题，柯雷是我没有想清楚。
＃收个尾
这两天的讨论，有许多热心想参与讨论的人；
努力想解说、让我理解，却觉得我跳针的人；
也或许有，跟风、不明就里、来推嘘→的人。
我有反覆去看回推文的过程，
其实版友会这样质疑也是正常的。
致谢版友们这两天的讨论，作为总结，谢谢。
118F：嘘 cloudxyz: 我终於看比较懂了..你用科雷解版, 但因伤害不足, 拿木巫09/14 07:42
119F：→ cloudxyz: 去补..那你为什麽不用不会转走木珠的木天呢?..09/14 07:44
120F：→ cloudxyz: 去补..那你为什麽不用不会转走木珠的木天呢?..09/14 07:44
121F：→ cloudxyz: 两篇看下来, 我觉得你开始了解小美是够强的, 但你用的队09/14 07:45
122F：→ cloudxyz: 员卡真的不对劲啦...去看看绿脓发的那篇好吗?09/14 07:46
你.....竟然看完了那1000p的文章，
需要介绍眼科医生吗，ｕ点担心＝＝
辛苦你了，谢谢啦。
123F：嘘 blueocean292: 自我感觉良好也太过头了吧？ 09/15 09:29
124F：→ blueocean292: 错都别人错 自己都是对的 跟你意见不同就是带风向就 09/15 09:30
125F：→ blueocean292: 是讨论失焦 09/15 09:30
126F：→ blueocean292: 然後你先去搞懂神魔伤害公式再来好吗 09/15 09:31
127F：→ blueocean292: 连别人在算什麽都不知道 09/15 09:31
128F：嘘 blueocean292: 自己算的错误又假设前提有问题 然後说别人是错的在 09/15 09:33
129F：→ blueocean292: 带风向 09/15 09:33
130F：→ blueocean292: 我看不出来你有想讨论的意图 你只是自说自话然後把 09/15 09:34
131F：→ blueocean292: 对方抹为错误还带风向的人 09/15 09:34
132F：嘘 blueocean292: 你如果是真的算对 会没有哪怕一个人就好 在巴哈跟 09/15 09:36
133F：→ blueocean292: 批踢踢这两个大论坛里哪怕一个人就好 09/15 09:36
134F：→ blueocean292: 出来帮你说话 说你算的才是对的？ 09/15 09:37
135F：→ blueocean292: 然後来张图好吗？开小美打到不管哪关来张图好吗 09/15 09:38
136F：嘘 hayashiyuu: 轮回有人三卡过→关卡适合小美→放科雷进去小美轮回 09/15 10:20
137F：→ hayashiyuu: 会打得更轻松→但你没打过XDDDDD说好的更轻松呢XDDDD 09/15 10:20
138F：→ hayashiyuu: D 09/15 10:20
先和b大说声谢谢，
这几天你是非常积极希望我理解的人之一
昨晚反覆拿捏字词、说法，
但可能还是有招致误解的地方。
我使用失焦的意思是，
柯雷在高ｃ和50%兼具上，所以永远不可能成为优选的增伤卡，
但因为讨论失焦了，让我们争执在伤害公式的各种计算上
巴哈、和神魔版的过程，
因为我自己对这张卡的强度，有很大的立场转变。
＊有强度，但很容易淘汰要进场→ 有强度，而且能适应版本
之所以转变，是因为柯雷，这也是回来发文想澄清之事。
我当初把平美批的一文不值的印象，自己认为很强烈，
可能因此，才用过当的方式，想和大家阐述柯雷这件事。
我没有立场，去要求谁，
跳离先前的情境，开始与我友善互动。
而最好的方式，
就是我自己先跳脱停止争论柯雷关於倍率的不足
Ｂ大关於发图的建议，我觉得很恳切，
看了近期关卡，打算筹备武仙座的攻略。
唯独担心由於先前敏感的讨论，
让发文又失焦成为争论的焦点。
但只要攻略不偏离主旨，我相信不会有大碍。
昨晚的文辞，或许没有传达出我想表达的意思，
这边和B大说明一次，再次谢谢你这段时间费时、费心的提点。
※ 编辑: SYUAN107 (61.231.21.28), 09/16/2018 09:22:35