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标题[新闻] 美方1月拟来台 向我科学园区半导体、IC设
时间Sun Dec 3 23:05:19 2023
新闻标题： 美方1月拟来台 向我科学园区半导体、IC设计业者说明对中晶片管制细项
经济日报 记者 江睿智／台北即时报导
美国今年10月宣布扩大对中国出口晶片管制，为避免我业者踩红线，美国商务部2024年1
月将有说明团来台，计画在新竹与台南科学园区举办说明会，向我半导体制造、IC设计、
材料和设备等业者说明相关细节。
美国今年10月17日更新出口管制禁令，加严对中国出口半导体相关产品等规范，以弥补晶
片禁令自去年底实施以来的关键漏洞，避免中国获得先进晶片制造工具与技术。
我方官员表示，美国这项扩大对中国出口晶片管制，多达3、400页，各别公司都在自行研
究中，美方为收集主要半导体生产国家厂商意见，美国商务部明1月组说明团赴亚洲国家
主要半导体国家，向厂商说明。除了台湾之外，外界预计还有日本、南韩等国家。
我方官员提及，根据美国发布扩大对中国出口晶片管制内容，除了已明订禁止出口到中国
大陆的清单外，还允许部分组合後，若要出口到中国大陆，则须向美国商务部申报，获许
可才能出口。简言之，
除了明确禁止清单外，还有一部分灰色地带须经美国同意才能出口
到中国大陆；我业者反映，希望美国说明团针对须经许可部分，能够有详尽说明。
对於美国商务部明年1月说明团到访，经济部官员表示，将协助美方联络使用美国技术的
台湾业者，规划在新竹科学园区与台南科学园区召开说明会，主要是半导体制造、IC设计
、材料和设备等业者，美方除了说明禁令更新的细节，现场也会提供问答Q&A，让厂商更
了解如何避免违规。
据了解，出席美方说明会相关业者，系由美国在台协会邀请，经济部协助我业者反映意见
。官员表示，美国晶片禁令目前仍在预告期，更新的细节很多，希望透过说明会可以让美
国政府官员与业者直接沟通，避免台厂未来误踩贸易红线。
经济部表示，美国商务部产业与安全局（BIS）於10月17日发布扩大对中国半导体出口管
制三规则，分别更新先进运算晶片及半导体制造设备的出口管制内容，以及新增13个中国
实体至实体清单（Entity List）。我商若使用美国技术、软体及设备等制造货品予上述
中国实体清单对象，也须留意符合美国「外国直接产品原则」（FDPR）出口管制规定，事
前须向美国商务部申请出口许可证。
新闻来源：
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1F：→ truelove356 : 一堆上市柜的大咖IC设计业者在帮忙技转啊 12/03 23:33
2F：推 gn01216674 : 老大来小弟家说教啦 大家舖红地毯欢迎 12/03 23:49
3F：→ gn01216674 : 我们需要跪着听授吗 12/03 23:49
4F：→ yeng1217 : 应材： 12/04 00:06
5F：推 SilentBob : 直接来你家教你怎麽戳邻居 12/04 00:11
6F：推 KobeEatShit : 直接不演 派钦差大臣来宣诏勿通匪国 12/04 00:19
7F：→ KobeEatShit : 我就问 要是反过来中国官员来台办讲座的话会怎样? 12/04 00:20
8F：推 pp688039 : 说明用公文就好了，来一堆人是来偷技术的吧 12/04 00:27
9F：推 foolwind : 不高兴 可以自己研发 不要用美帝的技术^^ 12/04 00:30
10F：推 snake7222 : 还在美帝的技术，那麽厉害婴特儿不自己做？ 12/04 00:38
11F：推 foolwind : 啊? 那麽厉害 怎麽你家老板要听美国的? 12/04 00:40
12F：→ ankrro : 不听大哥的，大哥就不赏你脸，你也别想买到大哥的设 12/04 03:26
13F：→ ankrro : 备 12/04 03:26
14F：→ kaltu : 欸？历史上没有中国官员来过台湾的中国关系企业或用 12/04 04:58
15F：→ kaltu : 中国技术的工厂吗？ 12/04 04:58
16F：推 mathrew : 本来就是用美帝的技术啊，台湾只是出人而已 12/04 07:19
17F：推 PresidentXi : 不爽可以不要用台奴 12/04 08:13
18F：推 jatj : 好烦喔 美国派人来说钦差大臣 台湾去美国说去跪迎 12/04 08:39
19F：→ jatj : 有些仇美的真是喔 12/04 08:39
20F：推 getbacker : 呵呵 是来警告那些白手套公司吧？台湾有些公司专门 12/04 09:06
21F：→ getbacker : 帮中国寻求被限制的设备与技术 转移给XX群岛注册的 12/04 09:06
22F：→ getbacker : 中国公司 平常没事的时候美国只是装成没看见 12/04 09:06
23F：推 suckfoxtz : 怕技术没拷贝全，亲自派人来监督 12/04 09:23
24F：推 FlyBird : 一中原则呢？我们也是China捏 12/04 09:26
25F：嘘 yychiuchang : 本来就是美帝的技术扶持台湾的，警告蓝白粉别乱搞 12/04 09:27
26F：→ yychiuchang : 。连日本都要求相关从业人员要写切结书。蓝白粉不 12/04 09:27
27F：→ yychiuchang : 爽可以游到对岸一起吃树皮协助发展 12/04 09:27
28F：→ yychiuchang : 蓝白粉仇美仇到脑袋坏掉了，偏偏心向祖国但物理（ 12/04 09:29
29F：→ yychiuchang : 包括资产）远离。 12/04 09:29
30F：推 EKman : 我们专利的压力又不是来自中国，中国来办个雕哦 12/04 09:29
31F：推 ok771105 : 有人在帮中国盖厂房要不要管？ 12/04 09:30
32F：嘘 yychiuchang : 楼上，放心啦，会越来越紧缩的。老美有上万种方法 12/04 09:32
33F：→ yychiuchang : 搞死你。强如东升西降的200斤不到5年就去跪了。重 12/04 09:32
34F：→ yychiuchang : 要是跪人还被洗脸，且继续加强制裁 12/04 09:32
35F：推 Jerr : 科科被看不起了，还是被看破手脚 12/04 09:41
36F：→ tsairay : 阿扁当初说的没错啊wwww 12/04 09:54
37F：推 fakon : 跪接圣旨~ 12/04 09:55
38F：推 popileds : 第53州 12/04 10:00
39F：推 centra : 只要没用到美国技术 那可以不管禁令 12/04 10:11
40F：→ centra : 但连ASML 都避不开了… 12/04 10:12
41F：推 questionboy : 25楼不用水桶喔？ 12/04 10:24
42F：→ lockin : 25楼滚啦 12/04 10:55
43F：推 kentin : 说台湾跪舔的可以啊产品里面都不要有一丁点美帝的 12/04 11:07
44F：→ kentin : 技术tool也自己开发。就不用舔了。有看到席上个月 12/04 11:07
45F：→ kentin : 去求拜登制裁力道小一点吗？拜登鸟都不鸟还加大力 12/04 11:07
46F：→ kentin : 道呵呵 12/04 11:07
47F：→ physicsdk : 检举起来，最近死忠仔也在狂检举啊 12/04 11:13
48F：→ physicsdk : 政府继续软烂，早晚整盘被端走，然後脑粉说本来那 12/04 11:15
49F：→ physicsdk : 就美国的，没药医，被诈骗还在帮人家数钞票 12/04 11:15
50F：推 yychiuchang : 不是美国来的，难道是台湾自发技术？还是中国技转 12/04 11:21
51F：→ yychiuchang : ？蓝白粉脑袋真的很神奇。 12/04 11:21
52F：→ yychiuchang : 端走啥？美帝直接要求国内跟日本小弟不准卖设备跟 12/04 11:23
53F：→ yychiuchang : 原物料给台湾，看谁先死。了不起技术慢个3年（还有 12/04 11:23
54F：→ yychiuchang : S& I)，但台湾直接跟中国一起下地狱。 12/04 11:23
55F：推 physicsdk : 嗯嗯你死忠脑逻辑超棒的100分^ ^ 美国人现在讲繁 12/04 11:25
56F：→ physicsdk : 体中文都不用翻译了 12/04 11:25
57F：推 yychiuchang : 喔喔，教我怎麽不听美国话啊，蓝白粉那麽厉害。 12/04 11:25
58F：→ yychiuchang : 开始讲逻辑罗，但是不敢对内容有所反驳，笑蓝白粉 12/04 11:26
59F：→ yychiuchang : 无脑。 12/04 11:26
60F：→ physicsdk : 有一丁点美国技术就要跪舔，那台积电制造的要不要 12/04 11:26
61F：→ physicsdk : 都来跪台湾，有吗？ 12/04 11:26
62F：推 yychiuchang : 不止技术，连真的赚得到钱的客户也是爸爸给的。你 12/04 11:30
63F：→ yychiuchang : 就负责出人头的代工厂屌什麽？ 12/04 11:30
64F：→ yychiuchang : 那麽不爽赶快all in 中国资产啦。目前全球经济体系 12/04 11:31
65F：→ yychiuchang : 就是依附在美国（美元）上，目前唯有搞内循环的中 12/04 11:31
66F：→ yychiuchang : 国要脱离美国吃树皮。 12/04 11:31
67F：→ yychiuchang : 不过我笑你不敢啦，蓝白粉都出一张嘴反美，但资产 12/04 11:32
68F：→ yychiuchang : 乖乖放在美帝建立的经济体系内。 12/04 11:32
69F：推 tsairay : 美国要管那麽多又不愿意收为一州,真方便 12/04 11:34
70F：推 yychiuchang : 没办法阿，就小三，但是吃穿用度都有给你，也没到 12/04 11:38
71F：→ yychiuchang : 射後不理。台湾先天没资源很难硬起来。 12/04 11:38
72F：推 tomandnico : 没实力跟美国大小声?? 我有听错吗 12/04 11:44
73F：→ allofwsc : 所以台湾是受美国宪法保护吗 12/04 12:12
74F：推 foolwind : 当然没有 所以记得跟你老板说 美国禁令不用鸟他 12/04 12:15
75F：推 gn01216674 : 美国有够靠北 直接派纠察队来台湾侵门踏户 是有没有 12/04 12:21
76F：→ gn01216674 : 在尊重 12/04 12:21
77F：推 leon1757tw : 跪着把钱挣了 12/04 12:33
78F：推 s881720 : 殖民母国来督导殖民地 正常啊? 12/04 12:34
79F：推 howhow801122: 管很大欸 12/04 12:37
80F：→ Brioni : 完蛋，竹科一堆赚很大的要被盯上了 12/04 12:44
81F：推 aiueokaki : 政黑的栅栏坏了？ 12/04 12:51
82F：推 tsairay : 其实殖民地的待遇可能都比我们还好 12/04 12:58
83F：推 leatica : 你凭甚麽？ 12/04 13:06
84F：推 homepig99 : 台湾是美国的一州？ 12/04 13:26
85F：推 dailylily : 中国对香港的待遇有比美国对台湾好？ 12/04 13:28
86F：推 f12sd2e2aa : 政黑栅栏又破了 狂嘘很气欸 12/04 13:45
87F：推 rainlover : IC设计有用美帝技术？ 12/04 13:49
88F：推 gg86300 : 一直想让两岸开战ㄋㄟ 12/04 13:51
89F：嘘 ko363630 : 政府死了是不是? 人家都侵门踏户了 12/04 13:58
90F：推 pieceioriX : 这麽明显的脏东西 不用水桶? 12/04 14:24
91F：→ nxuanr : 台湾人民加油 12/04 14:34
92F：推 darkangel119: 台元是不是要先发放假躲一下 12/04 14:53
93F：推 disyou : 国家没有尊严了 12/04 15:28
94F：推 codehard : 荷兰日本等国哪个不管制，这些都殖民地？有种你东 12/04 15:33
95F：→ codehard : 西不要卖进美国，站着把钱挣了。 12/04 15:33
96F：→ SkyShih : 亡霉花又要出来代言了 12/04 16:06
97F：推 magamanzero : wwwwwwww 12/04 16:38
98F：→ magamanzero : GF表示:不来吗 12/04 16:39
99F：推 colinfeng : 台湾本来就不应该过於帮助敌国技术成长 12/04 17:00
100F：推 nlriey : 美国讲话哪一国可以不屌美国的 12/04 17:51
101F：→ Godmyfriend : 台湾最好早点EDA自主 整天被美国勒索 12/04 18:07
102F：→ young000 : 中/俄/以色列/土耳其/新加玻/北韩/阿拉伯/伊朗 12/04 18:07
103F：→ young000 : 大概这几国吧? 虽然应对领域不太一样 XD 12/04 18:08
104F：→ young000 : 明明一堆後续支援都转到新加坡，但没种查，来搞台湾 12/04 18:09
105F：推 tsairay : 南韩还可以跟美国谈条件,台湾待遇比殖民地还差 12/04 18:16
106F：推 da1234527123: 谈到人均输台湾吗Xddd,谈到dram跟面板快被中国打爆 12/04 18:19
107F：→ da1234527123: 吗？ 12/04 18:19
108F：推 yychiuchang : 就有白痴说要画三角形啊，还以为活在十年前。 12/04 18:29
109F：推 askaleroux : 上面好像有政治臭虫混进来 12/04 18:32
110F：推 tsairay : 南韩都拿到军武订单当补偿了,还有人不知道 12/04 18:35
111F：→ tsairay : 然後三星在中国的厂拿到永久豁免 12/04 18:35
113F：推 yychiuchang : 放记忆体厂把长江之流打爆不香吗？等美国放高阶晶 12/04 18:54
114F：→ yychiuchang : 圆厂再通知我。 拜登花了一年的时间苦苦哀求安排跟 12/04 18:54
115F：→ yychiuchang : 习见面欸，然後勒？当面洗脸+继续制裁。还不就怕疯 12/04 18:54
116F：→ yychiuchang : 子走头无路会玉石俱焚。 12/04 18:54
117F：推 yychiuchang : 边让疯子知道他还是很多朋友，边帮他继续放血。 12/04 18:57
118F：推 jokc7839 : 韩国不就官员有去谈才有其他补偿 台湾某女还自称谈 12/04 18:59
119F：→ jokc7839 : 判专家呢 被白嫖专家吧 12/04 18:59
120F：嘘 da1234527123: 笑死，谈什麽？去拜登面前唱歌弹吉他吗？ 12/04 19:20
121F：→ Wkkj : 干 又不是你的州 12/04 20:49
122F：推 fir191938 : 麻烦桶25楼 谢谢板主英明 12/04 21:04
123F：推 SilentBob : 25F颜色这麽正确 没事的吧 12/04 21:06
124F：推 obrag : 舔美 舔成这样 12/04 21:12
125F：推 herochang : 25楼政治推文该水桶里见 12/04 21:57
126F：推 rxvt : 不会吧？真有人以为不用舔美喔？ 12/04 22:53
127F：推 kingof303 : 柯粉开始群起攻击美国佬 12/05 00:10
128F：推 zebra79979 : 管这麽多，怎麽收台湾为52州 12/05 00:30
129F：→ cena8899 : 亏损找谁填补呢 12/05 02:14
130F：推 DreamRush152: 真的是丧权辱国...厂商还要主动跟美国商务部报? 12/05 09:02
131F：→ DreamRush152: 如果要报，也是厂商向我国政府单位申报，政府去跟 12/05 09:02
132F：→ DreamRush152: 美国讲吧? 怎麽会叫我国厂商取得美国同意? 12/05 09:03
133F：推 ko363630 : 美国想做这件事的前提是. 台湾要是美国的国土 12/05 09:31
134F：推 wtl : 美国本来就是管全世界 当初叫GG不准出货给华为 还不 12/05 09:43
135F：→ wtl : 是照办 这次来应该不是为GG 应该是IC设计 然後卖个 12/05 09:45
136F：→ wtl : 中国的是哪家呢? 业绩应该会受影响吧 不景气分红已 12/05 09:46
137F：→ wtl : 经缩水了 现在雪上加霜 12/05 09:46
138F：推 luckyalbert : 说个笑话，台湾各产业用人唯才？ 12/05 09:50
139F：→ luckyalbert : 真有才能，是不看学经历资历跟出身的 12/05 09:51
140F：→ luckyalbert : 说别人踩红线这点就跟用人不清装疯卖傻一样的逃避， 12/05 09:53
141F：→ luckyalbert : 只想看自己想看的人，其他真人才不当人才看跟用，拼 12/05 09:53
142F：→ luckyalbert : 命抹就是这新闻同样想表达的，东西再好能赚钱有发展 12/05 09:53
143F：→ luckyalbert : ，偏偏有心人士就是不让你卖跟赚，一整个有病到不行 12/05 09:53
144F：→ luckyalbert : 的 12/05 09:53
145F：→ luckyalbert : 现在有些人到底是有多怕，政治凌驾专业跟未来发展 12/05 09:55
146F：→ luckyalbert : A自己设计自己研发自己做东西卖B还要经C同意，蛮扯 12/05 09:56
147F：→ luckyalbert : 的 12/05 09:56
148F：→ luckyalbert : 这麽怕竞争？ 12/05 09:57
149F：推 luckyalbert : 不是想要景气复苏？不是想赚原本该赚的钱？那老美现 12/05 10:02
150F：→ luckyalbert : 在到底在干嘛？ 12/05 10:02
151F：→ luckyalbert : 损人不利己是吗？… 12/05 10:02
152F：推 nxuanr : 台湾人民加油 12/05 10:07
153F：→ wtl : 简单说就是有用到美国技术 GG制造有用到 所以美国可 12/05 10:08
154F：→ wtl : 以卡华为 一样可以卡台湾的IC设计 12/05 10:08
155F：推 popeye0303 : 精障albert怎麽啦 疯狂大爆射 这不是你这社底该来 12/05 10:33
156F：→ popeye0303 : 的地方 说些没脑的评论 滚回你的外送版 或柬埔塞卖 12/05 10:33
157F：→ popeye0303 : 器官啦 12/05 10:33
159F：推 king9122 : 今天是中国自己玩死自己信用，还怪到美国台湾头上？ 12/05 10:55
160F：→ king9122 : 要说美国至少是真小人，比中国那种伪君子好多了 12/05 10:55
161F：→ king9122 : 中国如果不喜欢西方主导的资本规则，自己争气点，把 12/05 10:56
162F：→ king9122 : 他们那套..特色社会主义规则发行到世界压过资本规则 12/05 10:57
163F：→ king9122 : 不就好了？少在那边不遵守游戏规则又在抱怨别人 12/05 10:57
164F：→ darkMood : 当美国狗真的辛苦。 12/05 11:43
165F：→ darkMood : 这样被当狗管，就没有主权问题，就有对等吗? 12/05 11:44
166F：→ darkMood : 垃圾民进党天天要大陆对等? 被美国当狗管，对等? 12/05 11:44
167F：→ darkMood : 怕大陆武力和怕美国施压不就同种事? 垃圾民进党 12/05 11:44
168F：推 luckyalbert : 关於有心人士跟骚发疯抹黑造谣人身攻击部分烦请板主 12/05 12:08
169F：→ luckyalbert : 处理，谢谢 12/05 12:09
170F：推 tsairay : 美国要荷兰ASML不卖中国还要交涉好一阵子 12/05 12:15
171F：→ tsairay : 来台湾只要宣旨就好,居然还有人跪迎,真的是宗主国 12/05 12:16
172F：→ tsairay : 也就罢了,好歹宗主国对藩属都还有点责任 12/05 12:17
173F：推 tsairay : 至於甚麽美国对台湾的承诺,除了台湾关系法之外的 12/05 12:22
174F：→ tsairay : 都是可以随时转弯的 12/05 12:22
175F：推 ko363630 : 丧权辱国 12/05 12:30
176F：推 physicsdk : 且不说荷兰，南韩被美国凹都还知道积极派官员磋商 12/05 13:07
177F：→ physicsdk : ，要求美放宽条件，台湾的官员就开个记者会挂保证 12/05 13:07
178F：→ physicsdk : 美国爸爸是好人不会泄密，安啦 12/05 13:07
179F：嘘 checkmarx : 。 12/05 15:43
180F：推 k7117836 : 台湾觉青可以快去中国给狗干吗 一堆___ 12/05 17:18
181F：推 luckyalbert : 另外提一件事，未来各位被迫走其他条路，如博士卖鸡 12/05 19:30
182F：→ luckyalbert : 排，及我本人如此（不在论述）至少二十年被鬼岛这样 12/05 19:30
183F：→ luckyalbert : 对待，该检讨的是各产业各式台外商大老板主管至各式 12/05 19:30
184F：→ luckyalbert : 中小企含各式政商研究学术单位，而不是手无缚鸡之力 12/05 19:30
185F：→ luckyalbert : 之力的小虾米平民百姓我本人，这几十年来台外对待我 12/05 19:30
186F：→ luckyalbert : 的各式不公不义又是怎样对待他人的，我永远都不会忘 12/05 19:30
187F：→ luckyalbert : 记 12/05 19:30
188F：嘘 quartics : 某楼，美国的一中原则，台湾可不是中国的一部分！ 12/05 19:31
189F：推 luckyalbert : 从来就不是年轻人及各位不工作，而是无对应薪职还要 12/05 19:34
190F：→ luckyalbert : 倒贴做功德，背负各式莫名奇妙之喊冤不吭声沈默的多 12/05 19:34
191F：→ luckyalbert : 数被迫对待不公义数十年还要被莫名奇妙的小人怪自己 12/05 19:34
192F：→ luckyalbert : 要检讨我们自己有问题，真可笑至极 12/05 19:34
193F：推 luckyalbert : 国际半导体跟电子资通也是如此，同样的概念 12/05 19:40
194F：→ physicsdk : 美国至今都不支持台独、不支持单方面改变台海现状 12/05 22:06
195F：→ physicsdk : ，人家没说你是中共的一部份就叫人家爸爸给他揩油 12/05 22:06
196F：→ physicsdk : ，真的别再找藉口自慰了 12/05 22:06
197F：→ physicsdk : 是看不出来现在就是美打中国打得差不多了，却又舍 12/05 22:08
198F：→ physicsdk : 不得人民币放着不赚，各种缓和关系的动作开始了吗 12/05 22:08
199F：→ physicsdk : ？ 拜习会都开了，你个台湾连国务卿以上的亲自来都 12/05 22:08
200F：→ physicsdk : 懒，一个准备卸任退休的众院议长来就在高潮XD 12/05 22:08
201F：推 HRyan : 不要太白目，你是要卖甘蔗还是卖晶圆 12/05 22:44
202F：→ sinsony : 很多人只是想酸而已 这样才能显示自己真知灼见 12/06 00:30
203F：推 ptt5566fan : 柯韩粪吃屎 12/06 06:52
204F：推 xiao2chen : 很爱管喔 世界老大484 12/06 08:09
205F：推 winter99 : 很多人搞不清楚状况欧，美国来的技术，美国技术作 12/06 09:21
206F：→ winter99 : 的机台，你要怎麽跟他斗？ 光让你上财政部制裁名单 12/06 09:21
207F：→ winter99 : 就生不如死了。地缘政治下还是要选会赢的那一边啦 12/06 09:21
208F：→ winter99 : 。 12/06 09:21
209F：推 tsairay : 谁要你去斗了,无条件投降和有条件投降是不一样的 12/06 10:52
210F：→ tsairay : 连这都分不清楚,奴性有够重 12/06 10:53
211F：→ tsairay : 韩国还不是要靠驻韩美军镇住北韩,还不是去跟美国 12/06 10:53
212F：→ tsairay : 谈比较好的条件 12/06 10:53
213F：推 DreamRush152: 你要当老大可以，小弟的面子也要顾好吗? 搞得这麽 12/06 10:55
214F：→ DreamRush152: 难看，最扯的是政府还舔好舔满。今天换成中国、日本 12/06 10:56
215F：→ DreamRush152: 韩国这种态度，你觉得一般民众可以接受吗? 12/06 10:56
216F：→ DreamRush152: 又不是说不甩美国、拒不配合，只是政府直接叫厂商 12/06 10:56
217F：→ DreamRush152: 问美国也太奇怪了吧? 当然以结果论来说，通报政府再 12/06 10:57
218F：→ DreamRush152: 送美国，感觉也是浪费时间没错，可这是国格的问题。 12/06 10:57
219F：嘘 aitela : 赤裸裸的干涉我国内政，经济部还和狗一样迎接 12/06 15:06
220F：→ tsairay : 内政要管那麽大,那就直接收为一州给你管啊,又不收 12/06 16:43
221F：推 popteamepic : 颜色正确 版主不会桶的啦呵呵 12/06 22:25
222F：嘘 nickstarwind: 一堆台厂都在偷帮建厂 12/07 11:10
223F：→ b8806 : 看门狗无误 12/07 14:44
224F：→ j0618204 : 你们自家前总书记都说 跟美国搞好关系的 都富起来了 12/07 19:11
225F：→ j0618204 : 。还有什麽好讨论的 12/07 19:11