作者havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)
看板Tech_Job
标题[讨论] 牙膏制程被中芯超车了?
时间Mon Sep 4 19:48:20 2023
彭博权威拆解证实 华为新手机晶片是中芯7奈米无误
https://udn.com/news/story/6811/7415732
新闻说前几天华为卖的真的是实打实的七奈米 没有虚晃
极客湾性能测试昨天也出来了 比预期好
那不就代表 中芯这几年真的精神时光屋 制程能力
基本进度就算没超前牙膏 也是平起平坐了?
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1F：推 lakersPOYU : 太神啦 09/04 19:52
2F：推 LeTao536 : 没错 中又赢 09/04 19:54
3F：推 moonth66 : 假的！ 09/04 19:57
4F：→ moonth66 : 7奈米约台积14奈米，可能还会烧起来 09/04 19:58
5F：推 peter080808 : 笑死 代表三星 发哥 intel 格芯通通躲在美国技术保 09/04 20:01
6F：→ peter080808 : 护伞後面 09/04 20:01
7F：→ peter080808 : 和三星5nm差不多 没美国制裁 三星都要被中芯暴打 09/04 20:03
8F：→ peter080808 : 大家感谢美国商务部吧 09/04 20:03
9F：推 slamjam : 听说是用 SMIC 7nm 但是 yield 15% 所以当EUV part 09/04 20:09
10F：→ slamjam : s有问题 或是要维修的时候 就要再想办法了 09/04 20:09
11F：推 andy810306 : 应该感谢台湾政府压榨一千万劳工，让杂鱼领5倍中位 09/04 20:16
12F：→ andy810306 : 数又享受低税低物价，没能力出去只好死命巴着公司 09/04 20:16
13F：→ Bugquan : 支又赢！ 09/04 20:29
14F：推 ken85 : 路透社说Semiconductors could have relatively low 09/04 20:32
15F：→ ken85 : yield rate of 50% 09/04 20:32
16F：→ ken85 : Chips expected to use Huawei EDA tools and SMIC 09/04 20:33
17F：→ gary810426 : 不知道有没有遵守智慧财产权呢？ 09/04 20:38
18F：→ CCRun : 中芯连14nm都没客户了，7nm还要继续烧？ 09/04 20:42
19F：推 peter080808 : 不可能没客户吧 AI和HPC还是要用啊 我反而觉得应该 09/04 20:45
20F：→ peter080808 : 要先把产能给AI 09/04 20:45
21F：→ A10 : 这代表他们将面对钜额亏损与建立独立制程机会 09/04 20:46
22F：→ A10 : 我是不信中芯能撑多久 09/04 20:47
23F：推 peter080808 : 一定有AI和HPC还有军工的需求啦 在美国封锁下也只 09/04 20:47
24F：→ peter080808 : 能下单中芯 09/04 20:47
25F：→ peter080808 : 现在中芯基本等於和中国科技业绑死了 09/04 20:48
26F：→ tony890415 : 有传出来 电晶体密度120mtr 左右 约台积N5-N7之间 09/04 20:49
27F：推 peter080808 : 那比三星强不少欸 09/04 20:50
28F：→ tony890415 : 牙膏年底的intel 4 电晶体密度>200mtr 超在哪 GG N3 09/04 20:50
29F：→ tony890415 : E 大概210左右 09/04 20:50
30F：→ tony890415 : 现行贩售的Intel 7(10nm) 约100mtr 09/04 20:53
31F：→ tony890415 : 三星7LPP约95mtr 4LPE约为13mtr 09/04 20:53
32F：推 tony890415 : *137 09/04 20:56
33F：推 FXW11314 : 做手机chip良率都长这样了，做AI大die那画面太美 09/04 20:57
34F：→ tony890415 : 台积电N5约138Mtr 09/04 20:57
35F：推 lPla : 中国或成最大赢家 09/04 21:05
36F：推 jason30918 : 不用管商业量产，二弟也做得出阿 09/04 21:10
37F：→ tony890415 : 呵呵 二弟14都没人买了 09/04 21:11
38F：推 QQ5566 : 政府一定砸钱啊 砸这个比清零无止尽核酸封控有用 09/04 21:11
39F：推 jkl852 : 只有中国内循环才会收yield15%的啊 09/04 21:19
40F：推 good5755 : 我看对岸有篇文章写大约80Mtr 现在又变成120Mtr？ 09/04 21:20
41F：推 abbei : 超车啦，哪次不超？ 09/04 21:20
42F：推 maesww : 良率 散热 都输GG 跑的快温度越高 有ㄍ屁 __ 09/04 21:22
43F：推 abc801224 : 中芯能撑多久取决於中共能撑多久 那你觉得中共有多 09/04 21:22
44F：→ abc801224 : 少钱敢丢进去继续烧呢 09/04 21:22
45F：→ tony890415 : 只要80的话跑分不可能那样 09/04 21:24
46F：推 kyle5241 : GG都快被Intel超车了 中芯怎麽可能超的了Intel 09/04 21:24
47F：推 peter080808 : 不可能只有80啦 都和888差不多水准了 09/04 21:24
48F：推 lfour : 这个是制裁中芯的起手式，不管是不是真的 09/04 21:26
49F：→ tony890415 : 120的话 比N6厉害欸 不过也不是太意外 因为中芯有 09/04 21:26
50F：→ tony890415 : 用2050Di 09/04 21:26
51F：推 will7582 : 他们自己评论也有说密度数据推算结果差异巨大 09/04 21:37
52F：→ will7582 : 有人说80 又有人说120 09/04 21:38
53F：推 chaulove : 等产能有上来 有华为以外的客户再观察吧 09/04 21:39
54F：→ will7582 : 但他们结论是一样的：突破美国封锁 东昇西降 中国 09/04 21:40
55F：→ will7582 : 站起来 台湾和台积电完蛋了 09/04 21:40
56F：→ tony890415 : 台积电不会完蛋啦 但二哥 世界 力积真的会完蛋 09/04 21:41
57F：→ good5755 : 麒麟9000s面积我记得很大 跟M1一样大 09/04 21:42
58F：→ tony890415 : K9000 106mm^2 9000s 110mm^2 09/04 21:43
59F：→ tony890415 : M1 119mm^2 09/04 21:44
60F：推 Bugquan : 结论就是赢啊！ 09/04 21:47
61F：推 will7582 : 没错 他们结论就是 赢赢赢 加上超越 以及之後白菜 09/04 21:52
62F：→ will7582 : 价称霸半导体 09/04 21:52
63F：推 KotoriCute : 二弟被海放了 09/04 21:52
64F：→ KotoriCute : 120Mtr已经有三星的水准了 09/04 21:53
65F：推 hugh509 : 三巨头之外那些做几十年的，哪个能拿出7奈米? 09/04 21:54
66F：→ tony890415 : 120MTR 如果是真的蛮厉害的 DUV打平EUVN6 09/04 21:55
67F：推 good5755 : 晶片有分核心面积和非核心面积吗？ 我看对岸数据从 09/04 21:55
68F：→ KotoriCute : 这样中芯等於是世界上第四家能够量产的7nm的厂商了 09/04 21:55
69F：→ good5755 : 140-110mm2 都有 现在是自由心证吗 09/04 21:55
70F：→ good5755 : 140-110这样算下来 密度当然差很多 09/04 21:56
71F：→ KotoriCute : Intel瘦死骆驼比马大，离追上Intel还有一段距离 09/04 21:57
72F：推 peter080808 : 所以说三星真的蛮烂的 09/04 21:57
73F：推 geniusw : 是的 中或大赢！ 09/04 21:58
74F：→ tony890415 : Intel应该是第二名 intel要输之前 三星会先下去 09/04 21:58
75F：→ KotoriCute : 这样看三星和中芯技术的差距可能二年左右而已 09/04 21:58
76F：推 will7582 : 我们要如何迎战？对岸已经放话成熟制程他们要全包. 09/04 22:01
77F：→ will7582 : .先进制程要搞白菜价控制所有市场 09/04 22:01
78F：→ sausalito : 对岸放话能信 台积电已经被紫光买了 09/04 22:02
79F：推 peter080808 : 极克湾的功耗测试和888同级 差不多就是120mtr 09/04 22:02
80F：推 hugh509 : 如果他们用放血的价格战打还好 09/04 22:06
81F：→ hugh509 : 但假设是让中国厂商有限用外国逻辑晶片 09/04 22:07
82F：→ hugh509 : 我是不知道这种要怎麽还手 09/04 22:07
83F：推 Bugquan : 这只贵死又数量少，应该是做出来大外宣，说美国制 09/04 22:08
84F：→ Bugquan : 裁无用 09/04 22:08
85F：推 Brioni : 美国制裁还是有用，EUV这块拼全国之力5年也生不出来 09/04 22:12
86F：→ Brioni : ，但是格芯、二哥这种就….不重要了 09/04 22:12
87F：→ Brioni : 比较讶异的是EDA这张大牌看起来对岸也有掌握部份 09/04 22:13
88F：推 k7117836 : 中国又赢了 赢三次 09/04 22:59
89F：→ elite840 : 良率多少 09/04 23:06
90F：推 a524528 : 我觉得还是可以赚，反正中国人一堆会跑去买，性价低 09/04 23:06
91F：→ a524528 : 又如何？只要华为敢买高价就能撑起中芯的低良率，良 09/04 23:06
92F：→ a524528 : 率这种东西只有有时间就能做高 09/04 23:06
93F：推 tsairay : 中国只能搞内需,因为他们可以无视专利 09/04 23:06
94F：推 a524528 : 你看一只大概4年前水准的手机要6000RMB还是一堆人抢 09/04 23:07
95F：推 alvistan : 政府烧钱来国力展示而已 09/04 23:09
96F：推 PerfectID : 台湾人自卑 09/04 23:21
97F：推 REDan25 : 鬼 09/04 23:24
98F：推 Jerry469 : 双赢 赢了两次 嘻嘻 09/04 23:27
99F：→ WWIII : 13亿人牛逼 09/04 23:34
100F：推 chunfo : 要用智财权代表你要在中国申请专利把资料交出去 09/04 23:44
101F：→ chunfo : 话说彭博能算权威吗 呵呵 09/04 23:46
102F：推 yudofu : 华为中芯两兄弟都在名单内，不作白不作，还需要管良 09/05 00:03
103F：→ yudofu : 率干嘛，机台留着当传家宝吗？何况华为的营收跟这个 09/05 00:03
104F：→ yudofu : 售价不要说50趴，再让一点到40趴我看都没问题，制造 09/05 00:03
105F：→ yudofu : 业最怕的就是步调跟不上市场被抛弃，现在他们反而没 09/05 00:03
106F：→ yudofu : 有抛弃问题，因为只剩下彼此了。 09/05 00:03
107F：推 steak5566 : eda是绑定fab 所以他们不在台积下单就可以搞自己的 09/05 00:13
108F：→ steak5566 : 软体追起来比硬体快 09/05 00:13
109F：→ steak5566 : 最难还是euv 09/05 00:13
110F：→ DrTech : 中芯14nm前几年就有客户了吧。前几年中国二线，三线 09/05 00:17
111F：→ DrTech : 手机的烂CPU就中芯14nm晶片了。 09/05 00:17
112F：→ DrTech : 7nm，中芯华为在前几年就偷偷搞了，设备也偷偷组。 09/05 00:20
113F：→ DrTech : 所以我常说啊，美国打华为打错地方，没人信… 09/05 00:20
114F：→ DrTech : 一堆表面上"失业"的台湾人，帮中国工作，没人信… 09/05 00:21
115F：→ DrTech : 产能绝对上不去啊，偷组的设备，完整产线就两条。 09/05 00:23
116F：→ tony890415 : 楼上的工程团队我也有听说 是开5倍薪 有一些台积设 09/05 00:48
117F：→ tony890415 : 备的装机team 就去了 09/05 00:48
118F：推 gj942l41l4 : 从0到1还是最难 良率跟产能感觉是可以克服的 09/05 00:49
119F：→ gj942l41l4 : EUV最後一道墙了 09/05 00:50
120F：→ gj942l41l4 : 不然就是烧到中国经济垮掉没钱，但不太可能 09/05 00:50
121F：→ good5755 : 之前科技版有gg前员工被挖角 没5倍薪 2倍左右而已 09/05 01:13
122F：→ will7582 : 才两倍就去了... 09/05 01:24
123F：推 nlriey : 120mtr 真的假的...这作出来很猛 09/05 01:36
124F：嘘 MisterSmile : 反串的回去吧 09/05 01:50
125F：→ rogergon : 我只觉得tsmc制程被中芯抄袭的可能性高一点。 09/05 05:25
126F：推 G8AJ : 没事的没事的 继续看三民自大纪元新唐人 09/05 05:59
127F：推 kyle5241 : 开10倍薪的也有啦，不过就是不想去中国 09/05 06:10
128F：→ DrTech : 整个事件的关键点就是：美国并没有禁止其他国家提供 09/05 07:18
129F：→ DrTech : 技术与设备给中国啊。华为/中芯就是利用这漏洞搞到 09/05 07:18
130F：→ DrTech : 了人与设备生产。尤其是一堆台湾人。 09/05 07:18
132F：→ DrTech : 关键是，生产线的公司，挂个第三方非实体清单不知名 09/05 07:20
133F：→ DrTech : 公司，就避开了。目前这公司还继续低调。 09/05 07:20
134F：→ DrTech : 华为玩这招：它国第三方公司与华为无关，玩了多少年 09/05 07:23
135F：→ DrTech : 了，都业内公开秘密了。 09/05 07:23
136F：推 autoupdate : 希望发展不起来 不然井蛙要哭了 09/05 07:27
137F：推 centra : EDA可以盗版 09/05 07:32
138F：→ centra : EDA龙头聪明的很 成立新公司规避监管 09/05 07:33
139F：推 e04su3no : 他们背後有人民的税金辅助哪有撑不下去的问题 09/05 07:39
140F：推 a524528 : 不光是官方的补助，还有中国人爱国心的购买 09/05 07:46
141F：→ atlaswhz : 结果台湾人就是科技封锁的破口,笑死 09/05 07:48
142F：→ k85564 : 牙膏的命名没有那麽激进 要看电晶体数量 09/05 07:53
143F：推 truelove356 : 台湾一堆设计大厂也帮忙转制程到对岸 09/05 08:00
144F：→ SILee : 拜登和民主党熊猫派刚上台还在做梦想跟中共和谈，拖 09/05 08:00
145F：→ SILee : 到去年中裴洛西事件发酵才开始全面转向下重手，让他 09/05 08:00
146F：→ SILee : 们多苟活了两年也有很大的关系。 09/05 08:00
147F：→ SILee : 不过这事情他们弄得那麽高调，我看很快美国会再出下 09/05 08:03
148F：→ SILee : 一重拳了。 09/05 08:03
149F：→ zzahoward : 看起来是不会再用力打下去了 打到中国只能吃土反而 09/05 08:15
150F：→ zzahoward : 助长民族主义这样反而破坏稳定情势 09/05 08:15
151F：→ zzahoward : 让你勉强生存但吃不饱也没动机奋力反抗才是最好的 09/05 08:16
152F：→ sbshiu : 不就是之前就知道的事情@@ 09/05 08:35
153F：推 jboys75 : 怪不得这只这麽贵 09/05 09:34
154F：推 utn875 : DUV能做到这程度真的厉害 09/05 09:37
155F：推 tsairay : 漏洞就在台湾啊,美国可以禁止公民到中国任职 09/05 09:55
156F：→ tsairay : 但台湾你还是会被中国开高薪请去工作啊 09/05 09:55
157F：→ tsairay : 台湾政府又没本领和美国政府一样跟中国撕破脸 09/05 09:56
158F：推 xc2v : ASML:还不是做出来了 干嘛不让我卖机台... 09/05 10:28
159F：推 aocboy : 美国要不要来查一下呆商，感觉一堆内奸 09/05 10:30
160F：→ aocboy : 美帝可以要求歹丸，禁止攻程狮去阿六工作阿 09/05 10:31
161F：推 jason61206 : 抱歉没get到 牙膏是哪一间？ 09/05 10:34
162F：→ VicLien : 先定义什麽叫量产… 09/05 10:36
163F：推 elvis30901 : 量产就是现在已经装在手机上拿出来卖了 09/05 10:41
164F：推 tsairay : 美国阿爸不让利,台湾政府拿什禁止,农产品被禁就哀哀 09/05 10:43
165F：→ tsairay : 叫了,美国让利让台湾人去美国工作不用排工作签证的 09/05 10:43
166F：→ tsairay : 话才可能抢赢人,不过不可能啦,那还谈甚麽堵漏洞 09/05 10:44
168F：→ as820512 : 真相是拆开看 重点周期20年35周。董的都懂结果又是 09/05 10:45
169F：→ as820512 : 中国老招买进来封装标上CN 09/05 10:45
170F：推 peter080808 : 楼上 都已经被TechInsights拆开来用电子显微镜看了 09/05 10:49
171F：→ peter080808 : 还在旧晶片….. 比较有可能就是故意留这个日期 09/05 10:49
172F：推 peter080808 : 如果是台积晶片 鳍片特徵一看就知道了 09/05 10:51
173F：推 tsairay : 日期不过是一行文字,居然有人这麽认真认为是真的 09/05 10:51
174F：推 elvis30901 : 日期爱怎麽改就怎麽改 09/05 11:13
175F：推 epidemic000 : 中又赢 好了那里领钱 09/05 11:13
176F：→ elvis30901 : 有本事让库存ic多个核心看看 09/05 11:14
177F：→ chunfo : 中芯确实赢啊 不然华为下单台积就好哪需要搞这麽多 09/05 11:49
178F：→ VicLien : 量产不是做出来就好 良率 成本 可靠度 效能 逻辑闸 09/05 12:29
179F：→ VicLien : 密度只是其一 time will tell 09/05 12:30
180F：推 assa123143 : 每次都要特地进来看用图片留言的有没有拉过黑单 09/05 12:54
181F：→ fatcat0423 : 高频漏尿屌输三星4nm 换算成GG世代大概10nm 09/05 13:58
182F：→ rogergon : 光看封装多了很多支脚判断。应该多装了不少东西。 09/05 14:10
183F：推 iPadProPlus : 赢三星 但还差台积很远 09/05 14:11
184F：→ woulin : 搞EDA这种软体 对中国比较容易点 09/05 15:03
185F：→ s5517821 : 全民大手刻时代来临！ 09/05 15:18
186F：→ uranus99 : 文中的确写可能大部分是台积晶片，少数才是自制的 09/05 18:30
187F：→ uranus99 : 要信就全信，信前面不信後面或信後面不信前面很怪 09/05 18:31
188F：→ uranus99 : 这很合理阿，即使真的突破良率也低，产量更低 09/05 18:32
189F：推 basterds : 笑死 我大三星被中芯弯道砸车 09/05 19:34
190F：推 orz44444 : 所以联电要倒闭了??? 09/05 21:03
191F：→ yun0615ch : 我建议美国应该来台湾好好查清楚那几家公司还在出 09/05 23:14
192F：→ yun0615ch : 货给SMIC 09/05 23:14
193F：推 Smile365Day : 2035是一个有意义的日期，不是真的制造日期 09/06 01:08
194F：推 wowjesus : 都可拿去做手机了 还在嘴良率 5G AI HPC Server 军 09/06 01:26
195F：→ wowjesus : 用 都满足了才会有消费规的东西好吗 09/06 01:26
196F：嘘 demintree : 超车在哪里? Intel早就往4和2做下去了 09/06 04:00
197F：→ demintree : 7都3年前的东西了... 09/06 04:01
198F：推 kkkkk9 : 台湾人帮中芯大忙，中国还想武统，恩将仇报 09/06 08:51
199F：推 ab304044 : 赢麻了 建议赶快欧印中概股 09/06 11:32
200F：→ horb : 牙膏厂明明也是intel7制程。intel7底子还不错。不是 09/06 14:49
201F：→ horb : 漏尿制程。说超越应该是大…. 09/06 14:49
202F：→ horb : Intel小核能效。跟苹果M1同一个等级 09/06 14:54
203F：推 fg008kimo : 台湾感觉一堆内奸 妈的哩 台湾被统就是内奸害的 09/06 16:25
204F：→ ChungLi5566 : Intel 4又还没有产品出来 09/06 16:37
205F：推 Neferupito : 祖国牛逼了 09/06 18:57
206F：推 motan : 当中国不在乎成本不在乎体积不在乎耗能，这要发展AI 09/06 19:49
207F：→ motan : 伺服器有障碍吗？ 09/06 19:49
208F：→ tsairay : 土地多,机房盖大一点就好 09/07 10:42
209F：嘘 i1210 : 才给200之後出包正常 09/08 22:03
210F：嘘 i1210 : 英特尔成本起码贵二到三倍吧？ 09/08 22:05
211F：→ i1210 : 成本翻2倍只能下自己的cpu而已谁超车 09/08 22:05
212F：推 kendiv : Duv理论不是可以做到5nm? 09/11 12:59