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标题[新闻] 刘德音首度对美晶片法案表态：有些条件
时间Fri Mar 31 08:32:13 2023
刘德音首度对美晶片法案表态：有些条件 台积没法接受
2023/03/31 01:05:28
经济日报 记者尹慧中／新竹报导
美国晶片法案对有意申请赴美建厂补助的企业要求「超额利润分润」并限制赴陆投资，且
须提供新设厂区营业秘密资讯，台积电（2330）董事长刘德音昨（30）日首度对此公开表
态，坦言「有些条件没办法接受，还要与美国政府讨论」。
刘德音昨日以台湾半导体产业协会（TSIA）理事长身分，出席TSIA会员大会後，释出以上
讯息。刘德音未透露对美方的哪些条件无法接受，仅透露「我们会直接跟美国谈」。
https://i.imgur.com/8PqfXGw.jpg
美国晶片法案将提供530亿美元资金，协助美国恢复在半导体领域的制造实力。虽然补助
金额诱人，但美方对有意申请补贴的业者要求众多，尤其要揭露营业秘密最让人错愕，业
界以「吃人够够」形容。南韩两大半导体巨擘三星、SK海力士已先表态，直呼「太超过」
，台积电昨天也打破沈默，强调「有些条件没办法接受」。
刘德音强调，台湾的成功也会是美国的成功，大家（台积电与美方）都有接触，希望调整
到不受负面影响。
美国商务部27日公布「晶片法案」补助细节，业者投资先进制程，最快31日开放申请，
惟
有意申请补助的厂商，继先前美方要求必须分享「超额利润」并分担当地建厂工人与员工
托儿费用外，新增须提出新设厂区营收、获利详细预测，及月产能、产品单价与每年预期
价格涨跌等营业秘密资讯。
台积电也对公司无法接受哪些美方规范保密到家。业界推测，应是美方涉及营业秘密保护
的项目，如申请者须描述相关生产客户或客户类别、终端市场应用前十大客户资料等。
业界人士分析，即便美国晶片法案计画办公室表达保护机密商业讯息不被公开的重要性，
申请的厂商仍有权利拒绝提供相关资讯。对於美国公部门的要求，企业并非不能提出异议
，先前苹果也曾多次拒绝美国联邦法院与官方提供数据与解锁手机的要求，以避免侵犯公
众利益。
台积电美国亚利桑那州新厂正如火如荼兴建中，第一期工程预计於2024年开始生产4奈米
制程晶片，第二期工程预计於2026年开始生产3奈米，两期工程总投资金额约为400亿美元
。
回应外界关注ChatGPT掀起的AI浪潮，刘德音说，目前看来，AI时代可望更早来临，使得
高速运算需求成长。台积电去年高速运算营收已超越智慧手机，成为未来营运的驱动力。
https://reurl.cc/gZrLXz
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1F：推 neil0611 : 呵呵 03/31 08:39
2F：推 peter080808 : 笑死 我之前在本版发过一篇解释晶片法案就是抢劫台 03/31 08:48
3F：→ peter080808 : 韩 还有自称在台积工作的低能儿呛我外行 去美国设 03/31 08:48
4F：→ peter080808 : 厂高层算过好处多多 哪个低能儿要不要看看刘德音的 03/31 08:48
5F：→ peter080808 : 说法 03/31 08:48
6F：推 peter080808 : 晶片补助一拿 厂区整个机密全部要上缴美国商务部 03/31 08:51
7F：→ peter080808 : 商务部只要不小心泄漏这些商业机密给美国IC公司 到 03/31 08:51
8F：→ peter080808 : 时候美国IC公司联合起来议价 台积就是谈判桌上被宰 03/31 08:51
9F：→ peter080808 : 的鸡 03/31 08:51
10F：→ peter080808 : 以为美国政府压你晶圆制造价格不可能的 去看看这三 03/31 08:53
11F：→ peter080808 : 年美国怎麽滥用国防授权法吧 这种手段只会有零次和 03/31 08:53
12F：→ peter080808 : 无数次 03/31 08:53
13F：→ peter080808 : 唯一能毫无担忧拿晶片法案补助的只有Intel 因为In 03/31 08:57
14F：→ peter080808 : tel代工业务等於0 不用和IC商谈判 这法案完全为In 03/31 08:57
15F：→ peter080808 : tel量身打造 来坑杀台韩晶圆代工商 03/31 08:57
16F：推 BaGaJohn5566: 美国是智障吗 过去设厂人事成本已经拉高了 营业利 03/31 09:00
17F：→ BaGaJohn5566: 润和商业机密还要跟你分享 这样谁要去 03/31 09:00
18F：推 peter080808 : 看看三星和韩国早就知道你美国在唬烂 美国厂完全没 03/31 09:02
19F：→ peter080808 : 动工 一直拖台积电就是只有口头承诺就400亿出去了 03/31 09:02
20F：→ peter080808 : 结果法案公布拿了补助根本没好处 笑死 03/31 09:02
21F：推 SilentBob : 母猪：我们要去 03/31 09:03
22F：推 nitero : 蔡EE 不要再拿台积电交换自己的个人政治生涯利益 03/31 09:12
23F：推 Lhmstu : 美国不智障阿，就是要坑你们 03/31 09:12
24F：→ Lhmstu : 到时候台湾政府又施压你台积一定要申请补助。头都 03/31 09:14
25F：→ Lhmstu : 洗了w 03/31 09:14
26F：推 Thetimeispas: 美国抢劫，台湾官员扯後腿 03/31 09:15
27F：推 peter080808 : 我觉得台积电如果谈判失败 就不要领补助了美国厂就 03/31 09:16
28F：→ peter080808 : 认赔 03/31 09:16
29F：推 peter080808 : 真的补助拿了机密上缴 让你被IC商坑杀爽 03/31 09:21
30F：推 xpan : 终究是要选边站的...选了利大於弊的就好 03/31 09:23
31F：推 peter080808 : 哪是选边站 台积有不站在美国？ 03/31 09:24
32F：→ ab4daa : 疑美论者+1 03/31 09:28
33F：推 QQ5566 : 缺水缺电的生态圈 03/31 09:32
34F：→ QQ5566 : 下面埋废土 03/31 09:32
35F：推 Evoque : 疑美论者 +1 03/31 09:35
36F：推 YukiTW : 不要说什麽疑美啦，美国政府对美国企业最好 03/31 09:39
37F：→ YukiTW : 这不是很正常吗？ 牺牲自己国民利益去成就其它国家 03/31 09:41
38F：→ YukiTW : 那才是有问题的政府 03/31 09:41
39F：→ TSMCfabXX : 美国打从一开始就是叫外送茶的态度要你去建厂啊 03/31 09:47
40F：→ peter080808 : 吹台积去美国好棒棒的只会无视这些 03/31 09:53
41F：推 tsairay : 应该是打算不要补助了吧,要了更惨而已 03/31 09:58
42F：→ leavefly : 可怜啊一夕间变成鱼肉... 03/31 10:16
43F：推 venomsoul : 某网美：美国不会对台积干嘛 03/31 10:28
44F：推 wtl : 美国:530亿补助只好全给intel GG美国厂赔钱 intel爽 03/31 10:31
45F：→ wtl : 拿补贴 GG只好砍员工分红 大家共体时艰 03/31 10:32
46F：推 lovefisk : 真卖台集团 03/31 10:33
47F：推 marsonele : 跟中国一样了呢 03/31 10:40
48F：推 CityRanger : 哀西仔们一起下去罗 03/31 10:42
49F：→ maskwill : 还可以讨论喔 03/31 10:46
50F：推 pinkowa : 嘻嘻 就继续洗地啊 被人卖了还要帮忙数钱 03/31 10:49
51F：推 tsairay : 中国都没这麽过分wwww 03/31 10:49
52F：推 neil0611 : 笑死，掏空台湾 03/31 10:51
53F：→ palkuangdau : GG要一根下去了吗... 03/31 10:57
54F：推 clamperni : 笑死 03/31 10:59
55F：推 magamanzero : 就讲了美国没有要砸钱研发半导体 是你要帮美国研发 03/31 11:01
56F：→ magamanzero : 没对你动手就很好了 还要美国砸钱? 太天真了 03/31 11:02
57F：→ houseguy : 华脑才疑美，谈判本来就是你敢要我敢拒绝 03/31 11:05
58F：→ gary810426 : 只好降低美国厂福利了 03/31 11:09
59F：推 OrZander : 2楼这是大家都心知肚明的事，不用那麽激动跟大声。 03/31 11:10
60F：→ OrZander : 现在就是看筹码来谈判了，希望最後不要给南韩得利就 03/31 11:10
61F：→ OrZander : 好，专长背刺的下三滥国家 03/31 11:10
62F：推 magamanzero : 很难 当初那一年缓刑 也是韩国叫的 03/31 11:10
63F：→ magamanzero : 韩国至少政府态度两边不帮 我们很难有谈判空间 03/31 11:11
64F：推 tsairay : 其实就是不要申请就好,也不用谈,反正厂是盖下去了 03/31 11:19
65F：→ tsairay : 金钱的损失只能吞了,但好过机密被看光光 03/31 11:20
66F：推 truelove356 : 一堆抢着上飞机输出3nm技术的劳劳 爽 03/31 11:20
67F：推 magamanzero : 我论不申请 之前说好的条件就会改了www 03/31 11:21
68F：→ magamanzero : 补助就算了 还说有订单 03/31 11:22
69F：推 tsairay : 订单是一定会下的啊,因为美国制造是要确保台海战争 03/31 11:24
70F：→ tsairay : 不会中断高阶晶片来源 03/31 11:24
71F：→ magamanzero : 楼上 我说的是因为你去建厂而额外谈的订单 03/31 11:25
72F：→ magamanzero : 如果只是把原本的单转去米国厂 那毫无意义 03/31 11:26
73F：→ magamanzero : 对米国有意义拉XDDD 03/31 11:26
74F：→ magamanzero : 对米国巴不得所有米商晶片都在米国生产 03/31 11:27
75F：推 tsairay : 美国就是要你转单去美国厂啊,他要确保来源不会中断 03/31 11:27
76F：→ magamanzero : 收费是台湾厂价钱XD 03/31 11:27
77F：推 xonba : 在米国做完还不是运来台湾封测== 有差吗 还比较贵 03/31 11:27
78F：→ magamanzero : 当初是有谈到额外订单部分的 03/31 11:27
79F：→ magamanzero : 上面 你以为米国不会要封测吗 03/31 11:28
80F：→ magamanzero : 米国的目标就是晶片自制从下单到成品都在米国 03/31 11:28
81F：→ magamanzero : 要不是手机代工无法 大概连狐狸康都.... 03/31 11:29
82F：→ magamanzero : 但晶片完全米国制造已经是进行式了 03/31 11:30
83F：→ orz811017 : 谁会愿意把命根子丢给狗儿子把玩...用脑想也知道 03/31 11:31
84F：推 peter080808 : 封测美国真的不行可以去中南美 美国这次要是要半导 03/31 11:31
85F：→ peter080808 : 体产业撤出中国能威胁的范围 03/31 11:31
86F：→ orz811017 : 一点一点搬 最後上下游都会过去 03/31 11:31
87F：→ orz811017 : 隔壁还有老墨可以帮忙做廉价劳工 03/31 11:32
88F：推 magamanzero : 最近巴西投共了(X) 中南美也不见得好... 03/31 11:32
89F：→ peter080808 : 美国要确保和中国全面对抗 供应链通通在他的势力范 03/31 11:32
90F：→ peter080808 : 围 中国无法攻击的地方 03/31 11:32
91F：→ peter080808 : 当然了 东亚电子制造业的繁荣 这完全不是美国要保 03/31 11:34
92F：→ peter080808 : 护的 03/31 11:34
93F：推 BeerCPC : 对於不同客户的下单价真的是机密中的机密 03/31 11:35
94F：推 magamanzero : 你回过头从缺车用晶片找上GG 这件事就很奇怪了 03/31 11:36
95F：→ acininder : 可悲 老大哥还搞这种不乾净手脚搞盟友 03/31 11:46
96F：→ acininder : 而某国舔的彻底还把自家优势双手奉上 03/31 11:47
97F：→ acininder : 可悲 真的可悲 03/31 11:47
98F：推 magamanzero : 我倒是觉得战争是另一码事情 03/31 11:49
99F：→ magamanzero : 如果版上够老的人 应该还记得台湾吃过几次301条款 03/31 11:49
100F：→ magamanzero : 对米国人来说 米国利益 就是大部分的钱我要赚走 03/31 11:50
101F：→ magamanzero : 黄猴子做点代工 做些毛三到四的东西就好 03/31 11:51
102F：→ magamanzero : 当初半导体代工 也是代工 他们没意识到能做到这地步 03/31 11:51
103F：→ binco : 可悲的是政府还把这个当政绩啦 03/31 11:51
104F：→ magamanzero : 这次的行为大概就是变相的301 米国的钱米国赚 03/31 11:52
105F：→ magamanzero : 你东西都卖米国 当然钱钱也要让米国人拿回来 03/31 11:53
106F：推 tsairay : 这个手段其实比301还过分吧 03/31 11:53
107F：→ magamanzero : 表面好看一点 还有给你补贴阿 XDDDDDDDD 03/31 11:54
108F：→ magamanzero : 像大硕那种利润不高的 反而逃过一劫w 03/31 11:55
109F：推 magamanzero : 有意思的三星是安卓手机 GG是苹果手机...www 03/31 11:59
110F：推 bwnzer : 谈判专家好棒棒 03/31 12:00
111F：推 jay123peter : 我记得当初版上，还有些人的主张说去美国才是对台湾 03/31 12:06
112F：→ jay123peter : 台积电好...那些人现在怎不出来说话？ 03/31 12:06
113F：→ jay123peter : 有些人的主张，只要对美国提出质疑都是疑美论者= = 03/31 12:08
114F：→ jay123peter : ，当初那些人现在都跑去哪了？ 03/31 12:08
115F：推 chunfo : 对方是美国 也只能找上帝告状 03/31 12:09
116F：推 jokc7839 : 这个比301过分很多吧 03/31 12:15
117F：推 fancydick501: 这是抢劫 但也没办法 03/31 12:19
118F：推 tsairay : 301好歹是条美国法律,其规范中好歹还是可以谈判的 03/31 12:21
119F：→ tsairay : 这次这个完全不给谈条件就公布圣旨 03/31 12:21
120F：推 b777787 : 给各位当gg董事长 左打苹果右婉拒nv amd 03/31 12:23
121F：→ magamanzero : 但打击面也小一点就是 反正看GG领导人的智慧了 03/31 12:23
123F：推 andy810306 : 就美国被GG抢劫不爽啊，真的翻脸就EUV售价改成收取 03/31 12:25
124F：→ andy810306 : 营收50%，日本光阻液改收取营收30%，看GG怎麽无脑 03/31 12:25
125F：→ andy810306 : 涨价吸血 03/31 12:25
126F：嘘 konkona : 低能儿：笑死 03/31 12:25
127F：推 physicsdk : 111楼，那些人才是真正栅栏坏掉出来带风向的，提到 03/31 12:27
128F：→ physicsdk : 台积电的文章就会看到他们有计划性地疯狂洗版，本 03/31 12:27
129F：→ physicsdk : 就不是这版科技人士该有的水平 03/31 12:27
130F：推 yeng1217 : 去哪找？可以看看军武或政黑…嘻嘻 03/31 12:28
131F：→ physicsdk : 言归正转，晶片法案的预算本就不高还限制一堆，是 03/31 12:28
132F：→ physicsdk : 个商人都懂盘算觉得不合理很正常，不过客观来说要 03/31 12:28
133F：→ physicsdk : 跟美协商，最好期待先政党轮替 03/31 12:28
134F：推 psee : 疑美者小心民主的牢底坐穿 嘻嘻 03/31 12:28
135F：推 fcuk9981 : 美国真的比中国脏 03/31 12:28
136F：推 tsairay : 先吞了的话,换党也没救的 03/31 12:29
137F：推 physicsdk : 就... 尽力 然後祈祷吧 03/31 12:31
138F：→ chunfo : 美国当然脏 不过他就有本事脏 今天换成越南提这种 03/31 12:33
139F：→ chunfo : 条件你会理他吗 03/31 12:33
140F：推 placo : 选边站这麽卑微，还是投奔祖国怀抱好了 03/31 12:43
141F：→ placo : 美国的目地从来就不只国安，台积都说了，国安用量 03/31 12:44
142F：→ placo : 根本足够，国安只是藉口 03/31 12:44
143F：→ placo : 美国已经落後世界，想要藉台湾弯道超车，结果还是 03/31 12:45
144F：→ placo : 超车台湾 03/31 12:45
145F：嘘 lbhead : 484一堆人没看内文 03/31 12:47
146F：推 placo : 一点商业的尊重都没有，民主有屁用 03/31 12:48
147F：推 jay123peter : 再来当初板上有些人，提倡可以去赚军武的钱有多爽多 03/31 12:48
148F：→ jay123peter : 爽，都不知道那比例在整体营收是小的，而且很多先进 03/31 12:48
149F：→ jay123peter : 军用晶片GG 早就在赚了，例如军工用FPGA 03/31 12:48
150F：推 peter080808 : lbhead 你才没看内文吧 不然你去说刘德音不专业疑 03/31 12:52
151F：推 Godmyfriend : 美国人不可信 自己造核武最实际 03/31 12:52
152F：→ peter080808 : 美啊 03/31 12:52
153F：推 placo : 让intel当赢家全拿走补贴，台积跟三星改去跟中国或 03/31 12:54
154F：→ placo : 欧日其他尊重台湾的国家谈合作 03/31 12:54
155F：推 DolphinCP : 死忠仔会叫刘董去画三角形 03/31 12:54
156F：→ placo : 世界早已经不是以美国为中心了 03/31 12:55
157F：推 peter080808 : 低能儿才会觉得去美国事好事 03/31 12:55
158F：推 YukiTW : 其实就是历史重演 03/31 12:59
159F：推 xxp680 : 垃圾美国 03/31 12:59
160F：→ YukiTW : 美国当年要日本交出记忆体机密，再交给台韩去代工 03/31 13:00
161F：推 BigCockman : 抢劫又怎样？你拳头有美国大吗？没有就乖乖吞下去 03/31 13:00
162F：→ YukiTW : 美国这次要台湾交出晶片机密，看是要交给谁去代工了 03/31 13:00
163F：推 peter080808 : 美国要和中国经济竞争有两种方式 一种是加强自己实 03/31 13:00
164F：→ peter080808 : 力 第二种是从盟国吸血 明眼人都看得出来拜登上台 03/31 13:00
165F：→ peter080808 : 一直是第二种模式 03/31 13:00
166F：推 psee : 除了intel还有谁 make America great again 03/31 13:01
167F：推 s1020111 : 有种要签广场协议的即视感... 03/31 13:01
168F：推 kobe58105 : 就历史重演你不乖直接让你跟当初日本一样下去 03/31 13:02
169F：→ psee : 美国有说乖了就不跟日本一样下去吗 03/31 13:02
170F：→ peter080808 : 笑死了 日本当时怪到地上舔 半导体还不是一样下去 03/31 13:04
171F：推 BigCockman : 台湾政府够强就是要趁这机会多谈一些条件回来保障 03/31 13:06
172F：→ BigCockman : 台湾的未来 可惜政府都是短视近利的在掌权 03/31 13:06
173F：→ ACURA : 这种好吃懒做的盎格鲁赛克逊跟他拖就好了 03/31 13:08
174F：嘘 Sweet83921 : 可怜但也不意外 中美两边终究要选一边舔 03/31 13:09
175F：推 lonelyQQ : 建议年轻人可以去中国发展就去中国发展 美国这几年 03/31 13:10
176F：→ lonelyQQ : 没薪资没技术 03/31 13:10
177F：→ lonelyQQ : 真的该报复美国这种无良国家 03/31 13:12
178F：推 tsairay : 其实日本也谈不下去,台湾哪能谈到甚麽 03/31 13:19
179F：推 chrischang : 美国就合法流氓，还真以为好人喔？ 03/31 13:21
180F：推 andy810306 : 美国割中国肥肉图利台湾科技业时大家没有抗议，当 03/31 13:22
181F：→ andy810306 : 美国割到台湾身上更不会有人在意XD 03/31 13:22
182F：嘘 dave070715 : 批评美国没问题，但一堆人趁机捧中国，恶心死了 03/31 13:25
183F：推 lwamp : 批评中国哪没问题 马上就被扣上疑美的帽子 恶心死了 03/31 13:26
184F：推 wtl : 去美国公司上班才爽吧 看看intel有这麽多补助 员工 03/31 13:26
185F：→ lwamp : 批评美国 03/31 13:26
186F：→ wtl : 薪水更多 GG美国厂要开更高的薪水才找得到人 亏损? 03/31 13:27
187F：→ wtl : 台湾员工砍分红就好了 03/31 13:27
188F：推 SnowTear : 很意外吗？不就是大便味的咖喱跟咖哩味的大便二选 03/31 13:28
189F：→ SnowTear : 一，难不成台湾还有第三条路可以走？ 03/31 13:28
190F：→ SnowTear : 稍微有点脑子的都知道不能选中国，该吞的还是只能 03/31 13:29
191F：→ SnowTear : 吞 03/31 13:29
192F：推 lonelyQQ : 一堆人抢着把技术卖去中国当英雄 在美国黄猴子根本 03/31 13:31
193F：→ lonelyQQ : 没人看得起你不如去中国当大爷 03/31 13:31
194F：推 SilentBob : 你看那个老妇去美国没人鸟她就知道台湾快没利用价值 03/31 13:35
195F：→ SilentBob : 基本上已经大势底定 台湾就是被这个老台女整盘卖掉 03/31 13:36
196F：→ wtl : 当大爷? 你的钱就是习大大的钱 习大大的钱还是习大 03/31 13:37
197F：推 SnowTear : 马云都演给大家看大爷怎麽当了 03/31 13:45
198F：推 frankochris : 逼你来盖厂还要技术分润这比中国狠 03/31 13:46
199F：→ magamanzero : 感觉两边的栅栏快坏了 麻烦克制一下.... 03/31 13:48
200F：推 fcuk9981 : 衰尾查某让我有清末一直签不平等条约的感觉 03/31 13:50
201F：推 lwamp : 就慈禧太后呀 03/31 13:51
202F：推 fcuk9981 : 莱猪吃了台积3nm也送了 FTA什麽屁都没有 还缺水缺 03/31 13:54
203F：→ fcuk9981 : 电缺蛋 03/31 13:54
204F：→ fcuk9981 : 对岸飞弹越过首都跟我们说没飞弹 03/31 13:55
205F：推 fcuk9981 : 当总统降级接见美国随便叫不出名字的国会议员 吹说 03/31 13:56
206F：→ fcuk9981 : 台美关系史上最好 03/31 13:56
207F：推 psee : 当初买的核燃料棒也便宜送回美国了 割好割满 03/31 14:00
208F：嘘 mm5566t : 美花会帮忙push 加速产业外移的 03/31 14:05
209F：→ c41231717 : 你客户都是美国人 要搞定与客户关系 这样很正常吧 03/31 14:06
210F：→ c41231717 : 不然你客户都变中国人 最近这波一起下去？ 跟一堆 03/31 14:06
211F：→ c41231717 : 中概股一样试试看 颗颗 03/31 14:06
212F：推 tsairay : 搞好关系不是叫你连家底都奉送,那个叫奴才 03/31 14:09
213F：推 peter080808 : 你会把你的底价 成本资料 其他客户单价送给客户？ 03/31 14:10
214F：→ peter080808 : 03/31 14:10
215F：推 psee : 某族群逻辑真的... 客户笑到流泪 03/31 14:12
216F：推 bwnzer : 在那叫什麽 03/31 14:14
217F：→ lovebridget : 蛋说到底台积真正秘密是血汗 这美国没法学吧 03/31 14:15
218F：推 peter080808 : 我讲白了 这些资料泄漏出去 客户通通知道你的底线 03/31 14:15
219F：→ peter080808 : 了 对手也知道 这会不会造成销价竞争？ 最高阶制程 03/31 14:15
220F：→ peter080808 : 台积也许无所谓 但10nm以上的呢 03/31 14:15
221F：推 SnowTear : 台积一半以上的机台都美国的，不然是要学中国用手 03/31 14:17
222F：→ SnowTear : 刻吗XD 03/31 14:17
223F：→ ddonme : 高阶制程的良率,价格,交期还有谁能和TSMC比 03/31 14:17
224F：→ peter080808 : 我这样说好了 IC公司知道你的10nm底线 假设对手In 03/31 14:19
225F：→ peter080808 : tel也知道你的底线 会不会美国再来一次补助Intel让 03/31 14:19
226F：→ peter080808 : 他开价可以和你竞争让你们两个去削价 补助这种先 03/31 14:19
227F：→ peter080808 : 例一开就会有无数次 03/31 14:19
228F：→ ddonme : 是谁要和谁搞好关系? 03/31 14:19
229F：推 s869225 : 2楼也太气了吧，科技版早就一堆驻版网军带风向了， 03/31 14:20
230F：→ peter080808 : 韩国和刘德音都发现这问题很大 就你最聪明 03/31 14:20
231F：→ s869225 : 这种议题根本不值得关注，反正也改变不了，日子能继 03/31 14:20
232F：→ s869225 : 续过就好了 03/31 14:20
233F：→ ddonme : 苹果,超微考虑退1~2世代来生产产品,那TSMC没辙 03/31 14:22
234F：推 peter080808 : 最先进制程台积也许没差 但次等的等着被杀爆 03/31 14:23
235F：推 peter080808 : 面板台湾就被美国搞过 你怎觉得晶圆不会？ 03/31 14:26
236F：推 SnowTear : 同意s大的看法，小螺丝钉过好自己的小日子就够了， 03/31 14:26
237F：→ SnowTear : 愤世嫉俗也改变不了什麽～ 03/31 14:26
238F：→ zoo0602 : 我很怀疑没几个人把报导详细看完，上色的嘛也上他认 03/31 14:28
239F：→ zoo0602 : 为的笑死了 03/31 14:28
240F：→ Peter911 : 台积有这麽好超越早就被中国不知道甩去哪了 03/31 14:42
241F：推 northsoft : 翻桌啊 03/31 14:46
242F：推 andy810306 : 中国超不过去美国干嘛禁EUV，7nm生出来吓到DUV都禁 03/31 15:13
243F：推 JKCCF : 如果我是刘，那乾脆硬吃多出来的成本 03/31 15:13
244F：→ JKCCF : 美国投资就到二厂扩建为止 03/31 15:13
245F：→ JKCCF : 但我不是刘就是了XD 03/31 15:13
246F：嘘 crazeangel : 台湾官员都吃屎长大的啊! 明眼人都知道先骗上床 87 03/31 15:36
247F：推 andy810306 : 建厂是找个理由给你台阶下，不要背卖掉GG的臭名， 03/31 15:40
248F：→ andy810306 : 不建的话就可以看到美帝更无耻的下一招 03/31 15:40
249F：嘘 payneblue : 这新闻压根也没中国的事，这是台积电跟美方要再去协 03/31 15:57
250F：→ payneblue : 调的，本来就拿人手软，然後硬要把中国扯进来讨论也 03/31 15:57
251F：→ payneblue : 很无聊，要讨论政治去政黑啦 03/31 15:57
252F：推 peter080808 : 楼上 不拿会怎样？ 你该不会以为台积是自愿去美国 03/31 15:58
253F：→ peter080808 : 抢补助？ 03/31 15:58
254F：推 mike0 : 美国垃圾明着抢劫，花小钱拿机密，比老共还老共 03/31 16:04
255F：嘘 payneblue : 机密 笑死 台积电的优势就是它是唯一玩到先进制程的 03/31 16:12
256F：→ payneblue : 晶圆代工厂 03/31 16:12
257F：→ calbert : 拿台积电换美军武器协防台湾？？ 03/31 16:16
258F：→ frankochris : 机台美国的,机密就要给美国合理? 03/31 16:36
259F：→ frankochris : 所以机台不是自己的,机密就要奉送? 03/31 16:38
260F：→ frankochris : 那以後企业机密全都要给设备国罗 03/31 16:39
261F：→ frankochris : 买日德韩国机台机密也要顺便奉上 03/31 16:40
262F：→ frankochris : 反正机台是来自别人国家的麻 03/31 16:40
263F：推 SilentBob : 纽约州长市长没出现…蔡EE侨宴 政要出席「未如预期 03/31 16:41
264F：→ SilentBob : 别再说了 老妇已经被当空气在看了 03/31 16:42
265F：推 vinsh : 不意外 美国人本来就很敢开条件 中间要怎麽谈判就看 03/31 17:09
266F：→ vinsh : 双方态度。只是美国也太早把底牌打出来了 刚盖就丢 03/31 17:09
267F：→ vinsh : 这些条件出来 台积来个鸭子划水慢慢盖 看谁痛 03/31 17:09
268F：→ vinsh : 技术机台都美国的又如何 少掉台积这个大型试验场 先 03/31 17:10
269F：→ vinsh : 进制程要卖谁？ 03/31 17:10
270F：推 magamanzero : 楼上 GG进度很快...可以参照前面文章 03/31 17:18
271F：推 qmiragep : 补爆 03/31 17:18
272F：→ magamanzero : 不确定有谁比他快就是了 03/31 17:18
273F：推 fg008kimo : 真的吃人够够 去美国设厂 人工就够贵了 还要分润 03/31 17:21
274F：推 vinsh : mag大大 可是进机到量产应该还要有段时间吧@@ 只是 03/31 17:21
275F：→ vinsh : 想表达台积也有谈判筹码啦 03/31 17:21
276F：→ fg008kimo : 还要分享商业机密给美国政府 以企业经营者来说 03/31 17:21
277F：→ fg008kimo : 会接受的真的可以倒一倒了 03/31 17:21
278F：→ magamanzero : 如果是这个问题 这麽说好了 到了一定程度就是时间 03/31 17:22
279F：→ magamanzero : 越拖会损失越多 如果是高雄那样 你拖着也可以 03/31 17:22
280F：推 mecca : 安啦 某人很听米爸的话的 鸡鸡最後还是会吞下去 03/31 17:23
281F：→ magamanzero : 高雄厂的新闻 往上找好像也有 03/31 17:23
282F：推 vinsh : 也是 不过如果不请补助是不是就不用理美国政府了？ 03/31 17:25
283F：→ freez : 美国爸爸不演惹... 03/31 17:43
284F：→ nxuanr : 你自己要去的 03/31 17:57
285F：→ OrzOTZorz : 2330下去 直接吃美国爸爸的反托斯法 03/31 17:57
286F：推 psee : 吃美帝反托拉斯 刑期要刘德音跟魏哲家一起承担吗 03/31 18:03
287F：推 stocktonty : 形势比人强 谁叫你就小国 只能随波逐流 03/31 18:48
288F：→ stocktonty : 当初日本冲太前面就被搞了 更何况台湾 03/31 18:49
289F：推 MBAR : 所以台积还要跟美国谈啊，到底谁说政府卖台积台积就 03/31 18:50
290F：→ MBAR : 要给卖的，笑死 03/31 18:50
291F：推 nikolas : 前年不是就有说要优先彻走半导体人才 美国早就盘算 03/31 18:56
292F：→ nikolas : 好了 台湾人好像还觉得事不关己 03/31 18:56
293F：推 BIGETC : 吞下去 03/31 18:57
294F：推 will008w : 不是还在谈判中？居然有人说去中国比较好，笑死， 03/31 18:58
295F：→ will008w : 中国流氓会跟你谈判吗？ 03/31 18:58
296F：推 b8806 : 舔美夕贺 03/31 19:11
297F：推 hb0922 : 厂都动工了再改游戏规则，米国阿公真会玩！ 03/31 19:17
298F：推 b8806 : 怪我罗 03/31 19:18
299F：→ cosmm : 几百亿美元就可以换到这机密，美国爽翻了 03/31 19:23
300F：推 pacino : 被骗炮 03/31 19:38
301F：推 ddss : 老张：我早说了不会成功 03/31 19:41
302F：推 d26672002 : 美：一中原则，打弄完中国就弄台湾 03/31 19:46
303F：→ d26672002 : ，联合国甭想加了 03/31 19:46
304F：嘘 huangshirae : 一直扯Intel 我都不知道在说什麽，当NV AMD都是吃 03/31 19:49
305F：→ huangshirae : 素的喔 03/31 19:49
306F：→ peter080808 : NV AMD会要你降价 03/31 19:50
307F：推 ss1107 : 美国白猪去死一死吧 03/31 19:50
308F：→ huangshirae : 还把NV AMD 的产品底价泄漏给Intel 03/31 19:50
309F：→ huangshirae : 你知道自己在说什麽吗？ 03/31 19:51
310F：→ peter080808 : 你当NV AMD付高价是心甘情愿喔 这些IC商最希望你代 03/31 19:51
311F：→ peter080808 : 工厂永远毛利让他们杀价 03/31 19:51
312F：→ huangshirae : 而且现在都还在喊价，就讲的台积已经完蛋了 03/31 19:55
313F：推 Uber : UCCU 03/31 19:58
314F：嘘 huangshirae : 不要闹了好吗？ NV AMD 产品底价被Intel看到，那只 03/31 19:58
315F：→ huangshirae : 会让美国政府被告好吗 03/31 19:58
316F：→ huangshirae : 不要再瞎掰阴谋论了好吗 03/31 19:59
317F：推 peter080808 : 看到会跟你讲来源喔 你是不是相信美国没有网路监控 03/31 20:02
318F：→ painvano : 以为中国政府会做的 美国政府也会做吗 03/31 20:11
319F：嘘 huangshirae : 所以就是没有任何证据，就跟这篇所谓业界人士推测一 03/31 20:14
320F：→ huangshirae : 样….. 03/31 20:14
321F：推 peter080808 : 是是 韩国贸易部长和台积董长都是业界人士 他们疑 03/31 20:15
322F：→ peter080808 : 美 03/31 20:15
323F：→ peter080808 : 刘德音真的低能 怎麽可以疑美 你说对吧 03/31 20:16
324F：→ peter080808 : 我真的想看看韩国和台湾都嘴巴闭上 看看美国继续试 03/31 20:17
325F：→ peter080808 : 探底线会到多无耻 03/31 20:17
326F：→ physicsdk : 现在的中国是真的不太行，自爆没药医，不过急着倒 03/31 20:18
327F：→ physicsdk : 向美国把自家优势搬走更无助於自身发展 03/31 20:18
328F：推 ddonme : 刘德音 业界人士. XD 03/31 20:22
329F：嘘 nick89431801: 疑美论要杀头的 03/31 21:27
330F：推 huikmn : 要商业机密还要分润，美国吃相比中国还难看啊 03/31 21:40
331F：推 havochuman : 台湾塔绿班看到台积被卖 喜孜孜 03/31 21:54
332F：推 darkdogoblin: 讲得还真委婉，不就是不能接受 03/31 22:07
333F：推 denny0000002: 看来AZ准备盖起来养蚊子了 03/31 22:56
334F：推 h129875230 : 不给糖我们台日韩就准备倒戈楼 美国要想清楚啊 台湾 03/31 23:09
335F：→ h129875230 : 你们就输不起的东西 03/31 23:09
336F：推 nikolas : 成立美积电的目的应该是现在先养兵 日後拉去Intel 03/31 23:11
337F：嘘 likeyousmile: 至少你不爽不要领呀，又没以“国家安全法”强制揭露 03/31 23:16
338F：→ likeyousmile: ？ 03/31 23:16
339F：推 arthur78995 : 美国再继续过分下去 可以产能慢慢拉回台湾做 未 03/31 23:16
340F：→ arthur78995 : 来经济只要衰退美厂也可以有理由说pending 或许现在 03/31 23:16
341F：→ arthur78995 : 就可以说了 03/31 23:16
342F：→ likeyousmile: 搅屎棍逻辑。美国又没逼你一定要领补助？ 03/31 23:17
343F：→ likeyousmile: 说得像美国强迫一样。认知作战很厉害呀 03/31 23:17
344F：→ likeyousmile: 有说不揭露就要“共同富裕”罚款吗？有说不揭露就不 03/31 23:19
345F：→ likeyousmile: 卖设备吗？ 03/31 23:19
346F：→ likeyousmile: 带风向带这麽没逻辑还一堆人中招。认知作战真的成功 03/31 23:20
347F：推 arthur78995 : 不领补助... 不要笑死我了 03/31 23:27
348F：推 nick89431801: 看来有人被带风向带得很成功 03/31 23:27
349F：推 jacktsai1243: 这篇一次钓到好多ID 03/31 23:31
350F：→ likeyousmile: 笑三小，现在没领补助还不是照赚？ 03/31 23:33
351F：→ likeyousmile: 不当乞丐很难？ 03/31 23:33
352F：→ likeyousmile: 当乞丐当出优越感，还对施舍的人颐指气使了呀，哈 03/31 23:34
353F：→ magamanzero : 美国也没逼你一定要过去设厂阿 有吗 XDDD 03/31 23:42
354F：→ magamanzero : 人家都是邀请你去 提供你补助 03/31 23:42
355F：→ magamanzero : 没人看到美国强迫GG到美国设厂 也没有强迫领补助 03/31 23:43
356F：→ magamanzero : 对吧 没错吧 XDDDD 03/31 23:43
357F：嘘 lbhead : 网军好多 03/31 23:43
358F：嘘 lbhead : 南京厂不是外移,美国厂是外移,双标无极限 03/31 23:49
359F：嘘 likeyousmile: 是呀，美国去中国设厂，叫有国际观。中国去美国设厂 03/31 23:57
360F：→ likeyousmile: ，叫有国际观。台湾去中国设厂，也叫有国际观。然後 03/31 23:57
361F：→ likeyousmile: 你说台湾去美国设厂，叫做被欺负！认知作战拜托逻辑 03/31 23:57
362F：→ likeyousmile: 要自洽 03/31 23:57
363F：→ likeyousmile: 拜托别被没逻辑的带风向，蠢 03/31 23:58
364F：嘘 likeyousmile: 补充一个组合，美国也有在台湾设厂唷，您说也是有国 04/01 00:01
365F：→ likeyousmile: 际观是吧？ 04/01 00:01
366F：→ likeyousmile: 不是爱笑台湾人井蛙？看来台湾人真井蛙，没国际观 04/01 00:02
367F：推 magamanzero : 那就得了 为什麽赔钱也要去设厂呢 (思... 04/01 00:05
368F：→ magamanzero : 反正没有强迫GG去设厂 不去也没关系 是吧 04/01 00:06
369F：→ magamanzero : 为什麽刘德音没想到不要去美国 不要领补助呢... 04/01 00:06
370F：→ magamanzero : 不要去设厂 不要领补助不就没事了? 04/01 00:07
371F：嘘 likeyousmile: 应客户要求就近服务客户呀，不是要有国际观？ 04/01 00:14
372F：→ likeyousmile: 然後你要跟我说台积电会赔钱卖，被美国抢劫？他毛利 04/01 00:16
373F：→ likeyousmile: 超过50%，少赚不叫赔好吗 04/01 00:16
374F：→ likeyousmile: 到底怎麽传台积电去那要赔钱卖的？认知作战拜托能再 04/01 00:18
375F：→ likeyousmile: 没逻辑点 04/01 00:18
376F：→ likeyousmile: 赔钱是马云被逼“自愿捐100亿人民币，支持共同富裕 04/01 00:20
377F：→ likeyousmile: ”这种才是呀 04/01 00:20
378F：推 peter080808 : likeyousmile大你真懂 你比刘德音还懂 04/01 00:31
379F：推 magamanzero : 就近服务客户??? 你知道晶片做完运到哪去吗? 04/01 00:36
380F：→ magamanzero : XDDD 还就近服务客户 XDDDD 04/01 00:36
381F：→ magamanzero : 顺便提醒你 美国本来就有公司了 04/01 00:37
382F：推 magamanzero : 不看好去美国的 老张就是其中一个 而且是众多的一个 04/01 00:39
383F：→ magamanzero : 隔壁有古板 你可以去看看投资人怎麽评估 04/01 00:40
384F：→ magamanzero : 代工业就近服务客户 不是在客户那边盖大大厂好吗... 04/01 00:41
385F：推 magamanzero : 所谓的就近服务客户 不就米国想要GG去盖厂吗 04/01 00:48
386F：→ magamanzero : 按照你说的 可以拒绝吗 可以吗? www 04/01 00:49
387F：嘘 likeyousmile: 刘德音说过赔钱？你那个平行宇宙来的？毛利率五十趴 04/01 01:19
388F：→ likeyousmile: 的赔钱，那鸿海去中国毛利才六趴要怎麽办？ 04/01 01:19
389F：→ likeyousmile: 就近服务客户包含接近与客户沟通并为客户分散风险。 04/01 01:21
390F：→ likeyousmile: 你以为是为了省运费吗？你很不懂唷。又不是卖矿石。 04/01 01:21
391F：→ likeyousmile: 您还是没解释认知作战逻辑自洽问题。美厂去中，美厂 04/01 01:24
392F：→ likeyousmile: 来台。中厂去美，中厂来台。台厂去中。以上都不是卖 04/01 01:24
393F：→ likeyousmile: 国唷！是有国际观，照顾客户需求，全球布局。反观… 04/01 01:24
394F：→ likeyousmile: … 04/01 01:24
395F：→ likeyousmile: 投资人怎麽评估？现在股价是回五百还是回一百？被逼 04/01 01:27
396F：→ likeyousmile: 赔钱要倒的公司耶，怎麽不是十元收？ 04/01 01:27
397F：→ likeyousmile: 股版投资奈米户当圣旨，哈。你很不懂资本主义唷。 04/01 01:28
398F：→ likeyousmile: 要倒了啦，要被掏空了啦，要被逼赔钱的公司。怎麽不 04/01 01:30
399F：→ likeyousmile: 是鸡蛋水饺价？喔喔你们认知作战里台湾鸡蛋一个要五 04/01 01:30
400F：→ likeyousmile: 百是吧？ 04/01 01:30
401F：推 DolphinCP : 栅栏坏了 04/01 02:16
402F：推 PttWaHaha : 只有DPP能接受了… 04/01 07:41
403F：推 cksxxb123 : 死忠的好急 04/01 08:15
404F：推 bloody089 : 根本常识啊！美国只会拿他最有利的啊！政府傻傻的只 04/01 08:19
405F：→ bloody089 : 会一厢情愿，还帮美国和自己大力宣传，并洗脑人民。 04/01 08:19
406F：→ ddonme : 文科的那知道半导体是怎麽运作的..... 04/01 10:43
407F：→ ddonme : 那知道晶片做完要运去那里,之後又要怎处理 04/01 10:44
408F：推 ddonme : InvestmentManagementProfessional你你快去投这缺 04/01 10:53
409F：→ ddonme : 告诉刘董,你对美国的见解错了! 04/01 10:55
410F：推 Csongs : 垃圾国家 04/01 10:56
411F：嘘 likeyousmile: 贴标签没任何论述？程度就这样？ 04/01 11:38
412F：→ likeyousmile: 所以刘董到底啥时说过，被美国逼到公司要赔钱？公司 04/01 11:40
413F：→ likeyousmile: 要倒了？认知作战是生活在他妈的多重宇宙？ 04/01 11:40
414F：→ likeyousmile: 论述证据吐不出半句，只能酸人家急。是小学生吵架是 04/01 11:42
415F：→ likeyousmile: 吗？ 04/01 11:42
416F：→ haver : 目前这情况感觉小时候有看过欸 结果GG失落到请老张 04/01 12:00
417F：→ haver : 回来才救活 可以後呢？ 04/01 12:00
418F：推 SilentBob : 已经不用怀疑了 民进党就是台湾内奸 04/01 12:26
419F：推 Niro : 不过好久没有听过矽盾了 04/01 16:06
420F：推 Picoro : 对台湾用先进制程的IC design house可能会有影响，T 04/01 17:03
421F：→ Picoro : 要维持毛利又要支出，就继续涨价，这样子就只能去 04/01 17:03
422F：→ Picoro : 评估I或S的制程，不然可能要卖一颗赔一颗了 04/01 17:03
423F：推 magamanzero : 不会赔钱 老张讲那话是什麽意思 你嘛帮帮忙 04/01 20:31
424F：→ magamanzero : 能赚钱早就去大概特盖了 是忘记南京厂了? 04/01 20:31
425F：→ magamanzero : 都跟你说老张和一堆投资人都认为去美国不好 04/01 20:32
426F：→ magamanzero : 至於刘....我不认为他会说去米国会赔 XDDDD 04/01 20:33
427F：推 magamanzero : 当初一堆人还是拿着补助来说 才能支持去美国的事情 04/01 20:35
428F：→ magamanzero : 现在麻...www 04/01 20:36
429F：嘘 likeyousmile: 毛利五十趴怎麽赔？世界唯一先进制程怎麽赔？请问？ 04/01 22:04
430F：→ likeyousmile: 你那个平行宇宙的新闻好好研究一下。要赔要倒的公司 04/01 22:04
431F：→ likeyousmile: 然後股价涨到五百，笑死 04/01 22:04
432F：→ likeyousmile: 补助才多少？这麽多家分。跟台积电获利比比 04/01 22:05
433F：→ likeyousmile: 讲半天，台积电到底那位大大说台积电被美国欺压要倒 04/01 22:08
434F：→ likeyousmile: 了呀？自己被认知作战带风向拉到平行宇宙还没醒？ 04/01 22:08
435F：→ likeyousmile: 一堆投资人吧股票买到五百，叫做投资人认为不好？嗄 04/01 22:09
436F：→ likeyousmile: ？你要信全球有钱的主力花新台币买上去的动作，还是 04/01 22:09
437F：→ likeyousmile: 股版那些鲁蛇出张嘴？ 04/01 22:09
438F：→ likeyousmile: 所以去南京厂是有国际观，是服务客户。去美国是卖台 04/01 22:10
439F：→ likeyousmile: 唷？逻辑自洽要我说几次？ 04/01 22:10
440F：嘘 likeyousmile: 你说美国厂赔钱卖，掏空台积到底是怎麽算的？一直跳 04/01 22:14
441F：→ likeyousmile: 针 04/01 22:14
442F：→ likeyousmile: 全世界就只有股板鲁少数蛇，独居慧眼看出台积电被掏 04/01 22:17
443F：→ likeyousmile: 空，你信了。然後全世界专业投资人都看不出来，傻傻 04/01 22:17
444F：→ likeyousmile: 买上五百？怎麽不是鸡蛋水饺股价？讲得够清楚了吧还 04/01 22:17
445F：→ likeyousmile: 跳针 04/01 22:17
446F：→ likeyousmile: 全市界投资专家都白痴，就股版陌生人是神，推理有条 04/01 22:19
447F：→ likeyousmile: 有理且正确，哈 04/01 22:19
448F：嘘 likeyousmile: 陌生人出张嘴推理的废文，赢过大户拿真金白银买上去 04/01 22:23
449F：→ likeyousmile: 用钱投票？你判断力就这？ 04/01 22:23
450F：嘘 likeyousmile: 看人们相信啥，看用钱投票最准（投资），次要看用脚 04/01 22:29
451F：→ likeyousmile: 投票（移民）。别相信出张嘴的陌生人。给您个人生建 04/01 22:29
452F：→ likeyousmile: 议，供参。 04/01 22:29
453F：推 SilentBob : 对啊 我都看郑弘仪全家去美国 蒸丸 04/01 22:40
454F：推 peter080808 : 真的有够气欸 狂嘘 04/02 00:26
455F：→ jimhall : 迟早要变美积电的 现在就是卡在创办人还在 要顾他面 04/02 01:18
456F：→ jimhall : 子 04/02 01:18
457F：→ jimhall : 变美积电就不会被卡了 04/02 01:20
458F：推 NEWinx : 美：你说你很重要？那就搬到我家来 04/02 02:23
459F：推 shinew13 : 讲投资？ 那老巴卖台积呀 笑死 04/02 02:39
460F：→ likeyousmile: 老巴卖了还在五百，老巴懊悔不已。当然气呀，气认知 04/02 13:42
461F：→ likeyousmile: 作战没一个论述能打的 04/02 13:42
462F：→ likeyousmile: 老巴也是人，人难免犯错。大家原谅他 04/02 13:43
463F：→ physicsdk : 美国真的要保台在乎台湾利益就不会急着叫你台积搬 04/03 01:29
464F：→ physicsdk : 走，这麽做只代表在美眼中，台积电在台湾跟在中国 04/03 01:29
465F：→ physicsdk : 一样危险，急於改变现状 04/03 01:29
466F：推 DA3921999 : GG: 吃着火锅唱着歌，就被土匪给劫了 04/03 14:43
467F：推 haworz : 美国要保台，也无法阻止中国真要开战台湾重要设施 04/03 18:13
468F：→ haworz : 不会被摧毁。 04/03 18:13
469F：→ bring777 : 要缴出技术，什麽鬼 04/03 21:16
470F：→ greenday16 : 中国 美国都一样啦 一个暗干 一个明干 04/03 23:41
471F：推 physicsdk : 467楼我不同意，只是要不要做的问题，美国厂有可能 04/04 09:05
472F：→ physicsdk : 被这样炸？ 04/04 09:05
473F：→ physicsdk : 被傻傻拿这当藉口勒索等同被白嫖 04/04 09:06
474F：推 arm370x : 墨西哥可以盖封测啦 整个墨西哥就是美国拿来当封测 04/04 23:59
475F：→ arm370x : 的实验区阿 04/04 23:59
476F：推 nalthax : 当初嘲笑「认为台积电去美国设厂是被自断根本」是中 04/05 14:29
477F：→ nalthax : 共同路人的那些人呢？ 04/05 14:29
478F：推 arthur78995 : 去美国就是被勒索才去的 哪有可能自告奋勇 不然25年 04/08 11:09
479F：→ arthur78995 : 前的美国厂早就扩厂了 还等现在？ 04/08 11:09
480F：推 dinotea : 直接放倒当蚊子馆啦 04/09 15:47