作者w180112 ([NOOB]我超RETARD我超废 )
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标题Re: [新闻] 大学校长建议硕士不用写论文 教部研议专
时间Sun Jan 8 16:43:47 2023
别闹了 就只有台湾生态特别畸形
硕士整个都没啥用 尤其是论文
你在国外找工作谁看你硕论
初阶engineer就是看刷题 论文写的再屌都没人看
反之论文除非是ACM SIGCOMM USENIX或许有人屌你
但摸着自己懒趴想想 硕士两年扣掉修课能写出什麽屁 多的是自己假设没用的条件情境写
一个没屁用的演算法交差
senior 也是
看前面工作擅长哪个领域多问问再配个一两题白板
像板上最爱吹的google连senior都是得刷好刷满没得谈
说真的面试的时候连面试者哪间毕业的都不一定晓得了
※ 引述 《allen501pc》 之铭言：
: 在台湾，写论文还是有好处的，特别是理工科。
: 如果认真写的话，可以把背景、研究动机、问题描述、相关研究、方法、实验讨论与结论
: 重新组织一下，用「自己的话」把一件严谨的事情描述得清清楚楚的。
: 甚至是「为什麽用这个方法」、「参数锚定」这些都仔细思考过。
: 就算这个论文能产生的贡献很小，研究问题很老也无所谓。
: 我们在面试新人的时候，往往都会就这一块多加询问，为的就是看出学生有没有经过完整
的
: 思维逻辑跟叙述训练，其次才是看这个人在做这个研究题目的时候，对於相关方法的广度
。
: 倘若废掉论文，应该有超过一半的硕士班课程，训练紮实程度还远不如英国、美国、德国
这
: 些国家的硕士班修课吧？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.11.212.201 (新加坡)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1673167429.A.3CB.html
1F：推 GaussQQ : 所以早说不用念大学了，大学只要开 leedcode解题班01/08 16:50
2F：→ GaussQQ : 就好01/08 16:50
3F：推 partsex : 多数台湾人就是这张图01/08 16:55
5F：→ partsex : 没看过发展一个产业 然後却拉不起全国中位数XDDD01/08 16:56
6F：→ partsex : 可怜哪01/08 16:56
7F：→ devilkool : 最近要口试了真的PPT越做越心虚= =01/08 16:59
8F：→ devilkool : 为一个很没用的情境设计一个没什麽特别的系统01/08 17:00
9F：→ devilkool : 还要讲得好像很有用01/08 17:00
10F：→ LeaderH : 论文口试真的不讲求你做出的东西对大家有用 而是看01/08 17:17
11F：→ LeaderH : 你为了解决某个议题 你蒐集了什麽资料 你尝试了什麽01/08 17:17
12F：→ LeaderH : 方法 你只要展现足够的说服力 就算最後结论是你还是01/08 17:17
13F：→ LeaderH : 解决不了问题 口委也会认可你有硕士的能力了01/08 17:17
14F：→ LeaderH : 最常问的问题就是 当你有多种方法可以选 你为什麽要01/08 17:20
15F：→ LeaderH : 用A而不是B01/08 17:20
然後A跟B都在浪费时间
选A还是B这种问题上班自然就学到了
你在设计系统刚开始提案细节思路的时候不也是做一样的事？
16F：推 peterlin0224: 大学很多学的修的课也没直接用处，那你会说废掉大01/08 17:20
17F：→ peterlin0224: 学，大家高中毕业就去刷题面试吗？01/08 17:20
类比错误
大学起码可以有系统的学到资料结构演算法作业系统基础
可以加快跟加深刷题的效果
※ 编辑: w180112 (122.11.212.201 新加坡), 01/08/2023 17:25:04
18F：推 a547808588 : 要说的话，在大学的培养就不如人家了，不是硕士的01/08 17:24
19F：→ a547808588 : 问题01/08 17:24
20F：→ LeaderH : 你不觉的你说的话很矛盾吗？你都说了上班会用到这项01/08 17:30
21F：→ LeaderH : 能力 所以研究所就是为了训练此而生的啊 企业才会01/08 17:30
22F：→ LeaderH : 想先用硕士啊 鬼打墙吗01/08 17:30
你没看懂吧
这能力不值得你花两年在上面…
23F：推 peterlin0224: 那几门课也可以去修课就好，有需要浪费大学那麽多年01/08 17:30
24F：→ peterlin0224: 光阴吗？01/08 17:30
25F：→ peterlin0224: 同理类推嘛01/08 17:31
可以不要 敝司就有外文系的SDE 演算法跟coding能力也不错的
26F：推 a547808588 : 要是把体育、通识之类的砍一砍，还真的不用读这麽01/08 17:34
27F：→ a547808588 : 久01/08 17:34
※ 编辑: w180112 (122.11.212.201 新加坡), 01/08/2023 17:35:09
28F：→ LeaderH : 举个例子好了 在机器学习的课程中你可能认识了很多m01/08 17:41
29F：→ LeaderH : odel 神经网路SVM学了一堆 考试也都过了 但来到了职01/08 17:41
30F：→ LeaderH : 场或是硕班会直接丢raw data给你 没训练过就只能瞎01/08 17:41
31F：→ LeaderH : 鸡巴乱套 这也同样是台湾与外国课程训练度的差别所01/08 17:41
32F：→ LeaderH : 在01/08 17:41
33F：推 peterlin0224: 外文系都可以训练了，那不是更证明电机资工大学部也01/08 17:41
34F：→ peterlin0224: 可以废一废？你自己举的例子不是更证明这点？….XDD01/08 17:41
35F：→ peterlin0224: D01/08 17:41
36F：推 peterlin0224: 好奇你那位外文系同事後来是不是念清大资科/资工所01/08 17:43
不是 我那个同事是外国人XD
37F：→ peterlin0224: ？01/08 17:43
38F：→ LeaderH : 以学生角度会觉得不值得花两年 但 你是老板的话请一01/08 17:43
39F：→ LeaderH : 个人得先训练他两年 他学不会还得想方法赶他走？01/08 17:43
你觉得硕士就有比较好？
一堆毕业了连对自己领域的知识都没多少系统性的了解「真实」的问题以及论述
扣也写不好
只会用嘴巴分析没用的问题
就是浪费两年
讲真的 多充实github还有用点
40F：推 BigCockman : 等等会有硕论狂人说是你不会挑教授的问题呵呵01/08 17:44
41F：→ raxt577 : 其实我有认识文科学士跳国外资工硕，然後现在在欧洲01/08 17:45
42F：→ raxt577 : 就医（当初他揪我跳资工没跳….01/08 17:45
43F：→ sc1 : 钱要收 教授不用指导论文 修课有学生讲师代班01/08 17:45
44F：→ raxt577 : 就业01/08 17:45
45F：推 VivianAnn : 就念CS来说这应该是对的，每门课都搞个期末project01/08 17:45
46F：→ VivianAnn : 会比硕论有用许多，还可以充实GitHub，不过某方面01/08 17:45
47F：→ VivianAnn : 来说更累更硬就是了01/08 17:45
的确 每个课程能让学生独立完成一套简易系统更重要
譬如OS课程让学生打造一个简单OS
演算法课程直接拿leetcode讲解
计算机组织直接设计一个简单ALU都比硕班再写瞎鸡巴烂论文更有用
48F：推 a547808588 : 中国那边就听过不少这种例子，文组的跑去国外洗CS 01/08 17:46
49F：→ a547808588 : 硕士，然後刷leetcode 01/08 17:46
50F：→ raxt577 : 资工的确刷题就好了啊 01/08 17:47
51F：推 VivianAnn : 国外洗CS非常贵，而且没成功找到工作很难堪的 01/08 17:50
※ 编辑: w180112 (122.11.212.201 新加坡), 01/08/2023 17:52:52
52F：→ raxt577 : 另外其实硕论重不重要应该要看你是软体业还是半导体 01/08 17:56
53F：→ raxt577 : /制造业，软体业真的不重要啊，应付考题过就好反正 01/08 17:56
54F：→ raxt577 : 验证靠客户丢的问题能否解决就知道啊 01/08 17:56
55F：→ LeaderH : 要求学生写论文重点一直不是最後那叠纸 而是企业愿 01/08 17:56
56F：→ LeaderH : 意相信一个学生只要通过了有一定严谨度的论文口试检 01/08 17:56
57F：→ LeaderH : 定 就足以证明他拥有了公司想寻找的特质 可以在茫茫 01/08 17:56
58F：→ raxt577 : 所以之前文科朋友想高薪我一律推资工，其他有门槛 01/08 17:56
59F：→ LeaderH : 人海中快速的挑中想要的人 01/08 17:56
60F：嘘 m4vu0 : 讲那麽多 就是业界问题 01/08 17:57
61F：→ m4vu0 : 大学没有那个必要帮业界筛选 01/08 17:58
62F：→ raxt577 : 系列文看完後知道有些软体类的才会说不重要，因为的 01/08 17:58
63F：→ raxt577 : 确不需要啊 01/08 17:58
64F：嘘 s06yji3 : 全台都是软体工程师 01/08 18:02
65F：→ LeaderH : 我有反对你说多充实github有什麽不好的吗 今天在比 01/08 18:03
66F：→ LeaderH : 较的是纯修课的学生 跟 有论文训练的学生 拜托 问题 01/08 18:03
67F：→ LeaderH : 定义先搞清楚在发表意见好吗 01/08 18:03
68F：推 mc2834 : 现实是在台湾，你没硕士毕业，很多大公司的HR就直接 01/08 18:04
69F：推 leo1217000 : 大学连分组报告都做得跟屎一样，还想跳过硕士训练 01/08 18:04
70F：→ mc2834 : 忽略你，连面试的机会都没有… 01/08 18:04
71F：→ LeaderH : 就像有人在比offer 你回两家都加个20k比较好 这有回 01/08 18:09
72F：→ LeaderH : 答到点上吗 01/08 18:09
73F：→ raxt577 : 对他科系没差吧，但并不是每个理工科都是资工还是资 01/08 18:12
74F：→ raxt577 : 管，接触范围有点过於狭隘 01/08 18:12
75F：→ raxt577 : 举个例，如果像化学这不用做实验并收集数据与分析靠 01/08 18:14
76F：→ raxt577 : 理论就可以吗？ 01/08 18:14
77F：→ bnn : 硕士没用 那企业干嘛不雇学士 还加钱哩 01/08 18:16
78F：→ bnn : 你去看文组硕士起薪会比学士加多少 市场价格就真的 01/08 18:16
79F：→ bnn : 反应出企业愿意花多少钱 和差多少钱去雇用有用没用 01/08 18:17
80F：推 a547808588 : 不是完全没用，而是台湾太畸形 01/08 18:23
81F：推 ScottBrooks : 世界怎麽跟得上台湾 01/08 18:30
82F：→ ScottBrooks : 说真的我觉得大企业自己开个学院搞不好有搞头 01/08 18:32
83F：→ raxt577 : ScottBrooks大你指半导体学院吗？现正进行中啊 01/08 18:33
86F：嘘 xxp680 : CS只是一部分 对很多系所论文还是有其必要 01/08 18:38
87F：推 yoyoyolin : 中肯。而且学士录取率降到30几%+废掉一些没鸟用的 01/08 19:03
88F：→ yoyoyolin : 科系台湾教育才有希望。一切的错误都起源於大学录 01/08 19:03
89F：→ yoyoyolin : 取率过高。 01/08 19:03
90F：嘘 za755188 : 资工又不是只有写程式 01/08 19:04
91F：嘘 pttano : 不早说，为什麽不早说 01/08 19:06
92F：推 yoyoyolin : 本来就不应该一堆人念硕士，越多人有硕士学历只是 01/08 21:03
93F：→ yoyoyolin : 更让学历贬值。爽到资方，也害到下一代必须多念2年 01/08 21:03
94F：→ yoyoyolin : 。 01/08 21:03
95F：推 nalthax : 国外会请有实务经验的人回大学教课，台湾不是 01/08 22:13
96F：推 adrian2266 : 论文的意义是有用的研究留下纸本供他人参考，不是 01/08 23:55
97F：→ adrian2266 : 拿来训练低能儿 01/08 23:55
98F：嘘 ryu38 : 有够肤浅想法，不觉得你的说法很不合逻辑吗 01/09 00:27
99F：推 physicsdk : 没人逼你念 要念就要符合别人标准 论文是最简单记 01/09 00:33
100F：→ physicsdk : 录这个人独自研究想方设法解决问题的过程与成果 连 01/09 00:33
101F：→ physicsdk : 这都做不到 或是连这都要抄袭 就是不配取得学位 01/09 00:33
102F：→ physicsdk : 不能因为没拿学位找不到自己想做的工作，就要求学 01/09 00:34
103F：→ physicsdk : 位变好拿 01/09 00:34
104F：→ LeaderH : 说个最直接的 你觉得的硕士训练没用 那大企业老板们 01/09 00:43
105F：→ LeaderH : 多花钱请硕士都是脑子有问题？ 他们就怕请到逻辑残 01/09 00:43
106F：→ LeaderH : 缺 只能说一做一堪比机器人 自以为听了很多课 考试 01/09 00:43
107F：→ LeaderH : 猜一猜混过去就很厉害的人 01/09 00:43
108F：→ LeaderH : 你说上班一阵子就能够学到必要的知识跟能力 那企业 01/09 01:01
109F：→ LeaderH : 何不直接到高中设甚至去国中摆摊就好 大家都一样嘛 01/09 01:01
110F：→ LeaderH : 还更便宜 01/09 01:01
111F：嘘 superzenki : 硕士学士还是有差。职场蛮明显的 01/09 01:17
112F：→ yoyoyolin : 不觉得老板有多花钱请硕士耶。以人性角度分析，当然 01/09 04:02
113F：→ yoyoyolin : 是用学士价找硕士最划算，反正现在已经很多硕士可挑 01/09 04:02
114F：→ yoyoyolin : 了。 01/09 04:02
115F：→ LeaderH : 楼上就好笑了 很多硕士没错 但薪水高的职位不会给野 01/09 07:39
116F：→ LeaderH : 鸡硕士 都在这个版了 人情冷暖跟现实还不清楚吗 01/09 07:39
117F：→ LeaderH : 就算工作一阵子後年资的影响力会比较高 但那又是两 01/09 07:58
118F：→ LeaderH : 码子的事了 大学跟硕士同年资的议价筹码也是有差 01/09 07:58
119F：推 teddy : 有A跟B选哪个 当然是选数字最漂亮的那个 其他不重要 01/09 12:18
120F：→ sc1 : 大家都读硕士 硕士就不灵了 但是教授一定会变有钱 01/09 13:22
121F：→ bndan : 所以纯职业论 那就大学毕业後进刷题班领硕士毕证就 01/09 15:26
122F：→ bndan : 好了阿..研所存在的价值就是缴钱换张纸.. 01/09 15:26
123F：推 Mbappe10 : 就均值的概念 很强的学士是有 但比日本压缩机还少 01/10 21:22
124F：→ Mbappe10 : 老板干嘛跟你赌这个 请有经过硕班训练的比较轻松 01/10 21:23