作者keel90135 (尼可)
看板Tech_Job
标题Re: [新闻] CloudMosa 表示在台遭霸凌！选择「放手
时间Wed Jan 4 22:36:22 2023
更新最新情况
现在用CloudMosa Taiwan粉专发言
疑似老板本人留言的已经开始不知道在说什麽了...
https://i.imgur.com/8iKJNxZ.png
CloudMosa Taiwan
Work Ethics Violation（
不需要违法）
就可以当场解雇。
你应该和你老板多聊聊，问候他妈妈。
https://i.imgur.com/4Gh4XYX.png
CloudMosa Taiwan
你可能不懂什麽是 Work Ethics。教唆员工离职是 Work Ethics Violation。
希望你有一天会懂。如果想要马上就懂，你到办公室对每一个同事说 F*ck U试试。
你可以说 F*ck U 没有违法。看看下场如何。
https://i.imgur.com/VQahv8R.png
CloudMosa Taiwan
我对台湾司法不了解，台湾司法也对我不了解，不知道我有多少资源。
对抗必有炮灰，看看谁想当炮灰。
.....
这...到底怎麽了???
我本来对这公司印象很不错的
可这粉专留言完全是
https://i.imgur.com/jsYTbW5.png
之前CloudMosa员工也有在ptt徵才跟推坑
真的没有员工愿意出来救一下吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.228.110.61 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1672842984.A.5E2.html
1F：推 leocs : 我的常识告诉我教唆员工离职可以当场解雇，但是好 01/04 22:54
2F：→ leocs : 像我们的法律规定不是这样的，那遇到这种人公司要 01/04 22:54
3F：→ leocs : 怎麽办？ 01/04 22:54
不知道是不是本人
但法律规定的确不是这样
看前面判决书公司资遣走11-5劳工对於所担任之工作确不能胜任时
叫人当场走人那一定是不行
走12-4的违反劳动契约或工作规则，情节重大者。
那也要有明定工作契约有禁止劝诱
就算要解雇也是最後手段
基本上也不能直接要人离职
也要初犯後先告诫
告诫後屡犯不听
或是实际对公司造成损失
例如有人真的离职(必须公司证明有因果关系)
才有机会胜诉
然後教唆这个词是教唆犯罪用
正常是用禁止劝诱
当然你可以听下来觉得很不合理，但法规就是这样
太明显违法资遣了
所以这个case真的很难让人站在公司方那边
4F：推 bnd0327 : 如果公司真的这麽好，干嘛怕人教唆离职 01/04 23:06
5F：嘘 final01 : 怎麽到现在都还没出来爆料阿...一直看粉专有屁用喔 01/04 23:10
不过看这情况也能理解员工不敢出来讲话啦...
我真的觉得这种小公司不要给老板在那情绪发言比较好
这样真的很糟...
6F：推 ScottBrooks : 员工都赢了干嘛出来爆料 又不是傻了 01/04 23:26
7F：→ vatog : 法官怎麽想是一回事 至於你说站在哪一方...你真的 01/04 23:35
8F：→ vatog : 觉得公司理亏? 01/04 23:36
就我个人换位思考来说，如果公司有员工劝诱员工离职
也会想请他走
但要就走11-5预告期资遣费PIP谈好让员工签个同意没纠纷
谈的好要人当天走问题都不大
不是硬要当天资遣人又没谈好搞到人家不爽弄上法院
变成公司方基本上有点法律常识就知道必败的局
抗告失败在粉专情绪勒索跟奇怪发言
那不只法律上会输，风向上会输不也很正常
9F：→ vatog : 在我看这很明显是法规跟不上现实 能容忍这种员工的 01/04 23:38
10F：→ vatog : 人请一定要出来开公司造福大家 01/04 23:38
你这有些滑坡了
你的意思是法规要跟上现实
是要给劝诱离职加上能当天解雇吗?
在我看来是会让我想解雇
但没立下契约禁止劝诱离职又无法证明公司损失
连告诫都没有要人当天滚
是要怎麽赢解雇是最终手段原则啦
11F：推 abyssa1 : HR不是常常教唆员工主动离职？ 01/04 23:46
12F：→ chadtracy : 基本上欧美公司只要遇到这种可能影响到法规的问题 01/04 23:47
13F：→ chadtracy : 第一个动作不管是不是PIP一定先开人评会 01/04 23:47
14F：→ chadtracy : 如果没有办法沟通就走PIP或解雇而已 01/04 23:47
15F：推 fanatics5566: 除了人资跟法务，开始怀疑这家公司是不是连公关都 01/04 23:58
16F：→ fanatics5566: 没有…… 01/04 23:58
17F：→ vatog : 我不知道那人怎麽做的，如果是1对1闲聊还能容忍，如 01/05 00:06
18F：→ vatog : 果很公开高调，例如在办公室大喊，那我觉得那和在 01/05 00:06
19F：→ vatog : 办公桌上大便没什麽差别，您觉得这样也不该当天解 01/05 00:06
20F：→ vatog : 雇吗？ 01/05 00:06
前面就回答过了呢
这边其实应该先把情绪跟法律分两边
觉得该不该当场解雇是一回事
法律上能不能当场解雇是一回事
假设我想当场解雇他
这个case上走不了12-4或就算合约有写禁止劝诱
初犯就解雇大概率也会输
真的想当场解雇，就走11-5预告期、资遣费、PIP谈好
同意文件签名好，不要搞到人家提告
你觉得他越线了但他很可能没违法
你觉得自己做得对但你违法了
还是你想探讨虽然公司违法解雇但法院不公?
司法要改革 不要吧XD
21F：嘘 sp063439 : 我"觉得"? 你"觉得"? 那事实是什麽？ 01/05 00:11
22F：推 sp063439 : 补推 01/05 00:20
23F：推 holebro : 好了啦老板QaQ 01/05 00:26
24F：→ tofuflower : 推解释。法遵很重要。 01/05 00:27
25F：推 leopika : 资方奴开始怪劳基法对劳工太好喔？ 01/05 00:33
26F：推 samhsu : 某楼标准示范了法盲长什麽样子哈哈哈哈哈哈 01/05 00:48
27F：推 f12sd2e2aa : 天啊 某人一定觉得违法法律可以直接枪毙 不用经过 01/05 00:50
28F：→ f12sd2e2aa : 审判 01/05 00:51
29F：推 GameHeven : 法规跟不上现实，你可以离开台湾，去别的国家开公司 01/05 07:05
30F：推 a1379 : 法律跟不上你以为的现实 关我屁事XDD 01/05 07:42
31F：→ a1379 : 你不满法律 要嘛出国不然就是修法 都做不到就遵守 01/05 07:43
32F：→ a1379 : 难道你看机台SOP不顺眼就会自己乱调参数吗 01/05 07:43
33F：推 jamo : 如果他坚持不接受资遣,你搞你的pip,问题是最终你得 01/05 08:25
34F：→ jamo : 在法庭上证明你11-5的事实,他如果工作上没有大纰漏 01/05 08:26
35F：→ jamo : 就单纯在办公室到处劝诱人离职 01/05 08:26
36F：→ jamo : 那麽你无法证明11-5的情况下,你要嘛接受他天天来 01/05 08:26
37F：→ jamo : 办公室劝人离职,要嘛天天付薪水让他不进办公室 01/05 08:27
38F：推 jamo : 也不用工作,如果他当初的劳动契约没有签WFH的话 01/05 08:29
39F：→ jamo : 你雇主室不能片面变更劳动环境的! 01/05 08:30
40F：嘘 HenryLin123 : 嘘一下大概率 01/05 08:45
41F：→ timTan : 如果有走 PIP. 应该就可以顺利炒鱿鱼。 01/05 10:53
42F：→ timTan : 员工鸡掰，但是该跑的流程不跑，法院不会理你。 01/05 10:54
43F：推 hidog : 先口头告诫後，事主仍未改善，之後资遣可能会被认 01/05 11:17
44F：→ hidog : 为合法资遣 01/05 11:17
45F：→ hidog : 目前公司该走的程序没走，败诉刚好而已 01/05 11:17
46F：→ hidog : 要开除也跑个程序，好吗 01/05 11:17
47F：推 snaketsai : 不要牵拖其他好好做法遵美商 01/05 12:06
※ 编辑: keel90135 (125.228.110.61 台湾), 01/05/2023 12:12:14
48F：推 jamo : 没有,就算你有pip,一样要符合那5点~ 01/05 13:13
49F：→ erty : 做pip就是要符合11-5的，楼上希望你不是HR，太丢脸 01/05 13:27
50F：推 jamo : 你说符合就符合? 原来台湾现在的裁判长是 hr! 01/05 15:47
51F：推 leocs : 我也希望我是老板本人 哈，从现有的资讯看来这个比 01/05 17:04
52F：→ leocs : 较像是开除而不是资遣，虽然我不知道就法律而言资 01/05 17:04
53F：→ leocs : 遣跟开除有没有一样就是了，我们公司是有列一些红 01/05 17:04
54F：→ leocs : 线，根据HR的说法，踩红线是会被开除的，当然我不 01/05 17:04
55F：→ leocs : 知道公司这样做有没有违法就是了 01/05 17:04