推文太长用回文 并不矛盾，因为美国帮台湾两种方式： 1. 给台湾武器，台湾自立自强啊（乌克兰模式） 2. 亲自下场出兵帮台 对台湾最有利的是 2. 只要中国认为美国被矽盾情勒，战争可能亲自下场 那中国可能不愿意跟美国正式交战，战争可能不爆发 现在矽盾给了 美国就只会用 1. 的方式帮台湾 中国知道美国随时可以让 Intel、TSMC or 其他，在美国本土 clone 矽盾 美国在战争不会亲自下场 那动武的可能性就会提高 甚至可能美国乐见动武 中国一动武，美国立刻能循俄乌战争模式正大光明打残中国经济和外交。 所以「美国因为岛链不会放弃台湾」和「台湾需要矽盾才能情勒美国」不矛盾 没了矽盾美国还是会帮你 但可能不会用你要的方式帮 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.127.72.143 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1669258828.A.93B.html ※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 11/24/2022 11:03:05 不给矽盾和抵抗中国不矛盾啊 难道不让 TSMC 迁美就代表放弃抵抗中国？ 给了矽盾实质上才是把台湾送入中国虎口 个人认为这是卖台 -- 张宪义式的卖台 美国出兵可能有延迟性，但光「美国会亲自下场」就能对中国造成威慑 ※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 11/24/2022 11:31:32 就怕 az 厂盖好後原本缺的就不缺，或变得可以偷了 Windows 每年出货都那麽多，原始码给我，让我在家自己 build 几台 PC 对销售量也没 影响嘛。 重点不是产能占比 2/130，而是美国获得了 clone 的能力。不然当初何必戒急用忍阻止 先进制程去中国设厂？ 「美国一开始就表明态度会参战」跟「美国在国军被打烂才会参战」对中国的吓阻力、台 海战争的发生率、开战後台湾人的伤亡都不一样。 所以我说法没错。有矽盾，逼美国一开始就下场，才能降低开战率和开战死伤。没矽盾喔 ，等你伤亡惨重才出手稳固岛链也是帮啊，看台湾人喜欢哪种帮忙。最终可能台湾岛都可 能守下但台湾人的 outcome 不一样。 ※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 11/24/2022 17:09:03 中国动员需要时间，调度也有痕迹。这些问题难道连部分 workaround 都做不到？这需要 进一步论证，不是打包票说不行就不行。 退万步言真的完全无法解决好了。矽盾在台湾，美国至少可以在侦测开战讯号时，第一时 间把航母开进台湾海峡强硬表达态度，这总不会误伤友军了吧？ ※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 11/24/2022 17:33:57 ※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 11/24/2022 17:34:49 ※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 11/24/2022 17:36:10 正因为美国无法阻止中国毁灭台湾半导体厂，故美国不得不设法全力避免台海开战，手段 包含但不限於强硬表达美国一定会出兵介入台海战争。 没有矽盾喔，中国快打啊，打惹我就能全世界拉盟友毁掉中国的经济和外交，晶片我 clone AZ 厂就好。 ※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 11/24/2022 17:50:47 如果让自己的功用变得无可取代，不把底牌技术送别人就叫做威胁和绑架，那我觉得为了 台湾国家安全就绑架吧。 ※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 11/24/2022 17:58:43 岛链和东亚霸权不要了是吧？围堵中国不要了是吧？ 了不起高喊美国背弃我们然後选舔共卖台党当总统啊。你放弃我们就和平分手罗。 当人民不怕舔中後，就是美国怕台湾舔中。美国不高兴可以去清算舔共卖台党总统啊，煎 煮炒炸都可以，我们不怕。 就说帮忙有两种。 明白表示中国一出兵美国就军事介入，这是一种帮忙 提供台湾武器，把台湾武装成刺蝟，再扬言中国动武就联合全球毁灭中国经济，这也是一 种帮忙 两种都是帮台湾吓阻中国，但吓阻力大小不同，开战後台湾死伤也不同啊。 所以这些就代表我们技术在当下不先进或者很容易取代？美国自己能轻松追上来何必要 求 GG 迁厂？ ※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 11/24/2022 18:12:04 ※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 11/24/2022 18:28:11 那时美国确实帮了。但这不代表我们现在可以解除矽盾，让美国更有信心在中国军事上更 加强大的未来选择不帮。 不 100% 保证有效就不做了？打游戏装备不 100% 保证豁免即死您就不要？ ※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 11/24/2022 18:40:57 是否出兵很难一刀切说一定会或一定不会 应该跟下雨机率视为机率问题 拜登宣示会出兵如果是美国会出兵的保证 那拜登宣示会出兵加上矽盾的不可取代利益就是双重保证 一样都是「可能会出兵」但给人的信心和吓阻力是不同的 老板说我负责，跟老板有重大共同利益又说我负责 其负责的可能性是不同的 你所谓「开战就没」的前提是中国一开始就放弃自己占领，也不在乎攻击全球重度依赖产 业的後果才成立，俄乌战争俄国也没一开始就打爆核电厂。哪来一开战 gg 就炸？ 我上文说就算没矽盾，美国也可能卖武器把台湾武装成刺蝟，没说过没矽盾就不卖武器。 我上文说过，这种情形即使国军被打残後美军介入，台湾的伤亡也和美军早期甚至侦测到 开战信号前就介入不同。对中国的吓阻力也不同。 好啊给 GG 的单子都撤走啊，你还有三星和其他家嘛，良率低一点，成本高一点，发热多 一点，交货晚一点而已嘛，没事儿 综上所述 开战是否出兵帮忙并不能单纯二分为会或不会 应当成概率问题 「口头保证 + 重大共同利益」比「口头保证」更可信 想想你老板的保证就知道 若国军当作必败则美军必出兵 但出兵早晚，是否一开始就极为强势表态出兵吓阻 开战可能性与开战後台湾伤亡不同 你所说无法协同作战理由无法证明连 workaround 都不行 你所说开战 gg 必被中国摧毁故美国没必要出兵救也不成立 故我不赞成你所说矽盾无法吸引美国出兵以及让中国更加相信美国会出兵 您军事专家就指点我几句吧 门外汉去 Google 了一下，五分钱出物资，大漠计画是出人，不出要嘛出兵要嘛出物资的 范畴，有理解错吗？ 有可能，但浅见只要美国士兵能在战争时期第一时间出现在台湾本土战场 中国就必须对开枪有所顾忌 俄乌开战前很多人也说是假设 ※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 11/24/2022 23:41:48 我没领党的薪水您要补发给我？ 如果保护核心技术就是吃相难看，那可口可乐和微软的吃相都蛮难看的。 要不要用逻辑告诉我，请外援跟我国自己的准备有什麽互相排斥的关系？ 中国和美国的起点不同吧？本就较进步的国家抄袭更容易啊 说核武风险才是笑话。我以为拥核国家打无核国家时才更该考虑核战风险。不然您打电话 问普亭要不要用核武攻击美国？ 美国真军事介入台湾战场，中国反而要避免用核武攻击另外一个拥核国家的军队。不然真 当美国吃素？ 就算目前吓阻有效，台湾争取更多的保险不行？ 就算不考虑国家安全，TSMC 根留台湾有什麽损失吗？TSMC 赴美不说对台湾没有利益，甚 至对 TSMC 自己都不保证有利，花更多钱盖厂请更贵的人做原本在台湾就能用更低成本推 动的事，请问除了美国外有谁得到利益？ 一般国防机密都知道不可随便外泄了。攸关台湾前途的重要科技应该是不要外流，而不是 外流再找理由说没影响。 我之前才跟长辈吵架，因为我支持台湾买更多美国武器，您有他心通知道我反对美国武器 了？美军基地愿意驻台我第一个欢迎。 ※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 11/25/2022 15:27:04 1nm 没去美国是因为根留台湾，还是现在根本没进入量产可以随便喊？ 根本没量产的东西当然可以说没有外移啊。 什麽叫「看看」？「看看」就是我说我对，风险全民来扛？ 出事谁负责？ 那怎麽台湾不跟中国签和平协议「看看」？ 我家长辈也说中国人不打中国人啊，为何不给中国机会「看看」？ 你确定张忠谋三番两次的发言点出这件事不是在求救？ 说不定我担心的张忠谋已经跳出来委婉表达了 说不定是 TSMC 比我更聪明已经在自救只是有人看不见或不愿意看见 台湾有爱支政党，政府就要放弃保护重要技术，替台湾争取抗中筹码？ 如果有爱支政党妨碍台湾 政府就要放弃守护核心机密，替台湾争取更多筹码 那当初费心力下架爱支政党干嘛？ 乾脆票投爱支政党两岸赶快签协议喜迎祖国算了。 普亭不敢用核武，固然有吓阻其使用核武的原因 但俄乌开战以来，只有没核武的乌克兰需要担心核威胁也是事实 从没听过北约需要担心被俄国用核武攻击 我以为没有核武的原因可能是美国不准怕小弟失控耶 没核武可能是老大哥不给做不是不想做 别国不说，叛徒张宪义的事情所有人都忘记了？ 我很好奇如果台湾有足够的核武也有投射能力 中国真的敢执行这条准则？ 以北韩拉垮的核武数量和成谜的核武投射能力 美国都需要慎重以对好吗？ ※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 11/26/2022 09:28:13 两件比较基准不同的事情也拿来乱比 「核扩散全球核战风险上升」和「拥核使单一国家遭受核攻击风险下降」可以同时成立并 不互相矛盾 而且所谓小弟失控不是说小弟乱射核弹，而是有了足以自保的信心不再仰赖美国鼻息。 你举的例子正好打你自己脸 准备大量核武重要目的之一就是有能力保证互相毁灭（也顺路毁灭核战後其他竞争对手） 。核武能带来恐怖平衡就是核武有吓阻他国核攻击能力的直接证明。冷战期间恐怖平衡应 该中学生都知道，这直接打你「核武无法吓阻他国核攻击」理论的脸 盟友要跪也有限度，起码不能让渡自己核心利益让台湾未来失去被保护的价值（之一）。 老板平常照顾员工，那要求员工自断手脚自废未来重要工作能力员工也要听？ 还有现在情形是盟友要求台湾出卖核心利益，gg 的技术即使退万步言不是国防利益，那 也是核心商业利益。这种情况下不接受盟友要求是合理的 你是不是分不清楚「主动当小人卖队友」和「正当防卫背刺」的差别？ 你熟司马懿那你应该也知道司马懿是绑架大师。在曹操过世後的曹魏政权司马懿不是没遇 到政治挑战，而司马懿就是靠他独一无二的军事能力绑架高层，只要高层想摆平蜀吴就离 不开他。如果司马懿的能力可被他人取代，早就在政治斗争失败落马甚至被杀了，连待罪 舞阳忍辱负重的机会都没有。 而靠 gg 的共同核心利益绑住盟友和司马懿靠军事能力绑架高层，本质都是一样的思路。 ※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 11/26/2022 12:00:55 此处科普一下，曹操时代司马懿是刚入团新人，没有资历和威望，且曹操本人雄猜之主导 致司马懿小心翼翼。所以曹操死後司马懿才慢慢变老立功威望达到巅峰。 所以我只是陈述历史事实，没有设定前提。你对我的文字理解有问题 在你看来泄漏领先制程机密和天然气买贵点是差不多的问题？你说的真有道理。 全球专家都在担心世界半导体过度仰赖 gg，美国还出手让 gg 迁厂。然後你说 gg 对全 球没什麽，你比专家和美国还聪明？ 你又怎麽知道 gg 没抱怨？张忠谋出来讲话你知道这不是放信号。gg 这个量级你指望他 和免洗中小企业一样跳出来指着鼻子骂？ 那你告诉我为何全球许多国家担心全世界晶片供应太过仰赖 gg 啊？ 美国支持与保护台湾，而台湾在岛链中协助围堵中国的关系难道不能称为实质上的盟友关 系？ 不是盟友我们何必跪？ 如果你要跟我扯法理上的定义，我上下文都是说实质上的盟友关系，没有说台美有建交， 不要混淆他人定义。 没核武的国家负责在战争中接受核恐吓担心被攻击啊。乌克兰应该很有心得。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 奇文共赏 依你见解，台湾守的好，中共打不下，就可能丢核弹 照这样说台湾不吃核攻击的唯一活路不就是让台湾守不下，那乾脆连武器都不要买，大家 直接签和平协议算了？ 你这思路若对，台湾唯一避免核攻击的活路就是让中国一打就倒？ 你应该早生一点冷战时期当美苏智库才对，美苏当年都白痴，一堆核弹都不敢射。 不要扯北韩，北韩威胁用核武攻击哪个拥核国家了？还是哪个专家说北韩可能对美国核攻 击？现在是在讨论拥核敢不敢核攻击另一个拥核国家，状况完全不同乱比一通。 ※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 11/26/2022 23:33:12 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 您说的是贝吉塔星球的乌克兰吧？？ Google 随便找三分钟都能找到相关新闻 https://news.un.org/en/story/2022/10/1129412 any threat to use nuclear weapons, “universally condemned”, said the President of the UN General Assembly on Monday. 联合国大会主席都说了俄罗斯威胁使用核武 哪来乌克兰没有核攻击风险？？ 您可以不要一直举例子打自己的脸吗？很让人 EE 不舍啊 您花点时间看新闻就能看到南韩内部在吵要有自己的核武，或要求美国贯彻其核保护伞的 承诺，与南韩共享战术核武。 所以您举的例子又打了自己的脸。有美军基地的南韩之所以有核攻击风险，就是因为无法 用核武反击啊 乌克兰演的例子就是联合国大会主席出来指责俄罗斯不该威胁用核武 没多久的新闻而已 是不是半夜精神不济啊？ 全部都错，一塌糊涂 即使你所说部份为真，导致核风险上升的也是台湾抵抗力上升，而不是美军基地害台湾受 到核攻击，这是归因谬误 而且南韩有美军基地，不代表会用核武反击，所以南韩才内部讨论是否要有自己核武或要 求美军共享核武、贯彻核保护伞承诺。故南韩根本不能当作核武不能吓阻核武错误理论的 例子，这是事实认知谬误。 您没付钱请我帮您批改作业，我没义务帮您重复一样的论点，仅就核武部份跟您回应。 另外还是诚恳建议您使用电脑网路要注意身心健康，熬夜又早起洗推文数实在太过辛苦， 如果您真的在镜子里看到什麽不乾净的脏东西一定要寻求专业医疗协助。 最後，祝福您身心康泰，诸事顺利，多多保重和照顾身体喔，就这样 ※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 11/27/2022 11:01:58 ※ 编辑: d8888 (59.127.72.143 台湾), 11/27/2022 11:03:11 镜子里面看到不该有的脏东西，还是觉得脑海里面可以听到别人的心声，都要注意身体健 康喔～ ※ 编辑: d8888 (1.174.192.184 台湾), 11/27/2022 12:43:10