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蒋尚义:18 寸晶圆发展,被台积电关键决定终结 https://bit.ly/3Aew8bG 外媒报导,前台积电共同营运长蒋尚义接受电脑历史博物馆 (CHM) 专访时谈到,当时全球 都热中发展 18 寸晶圆,基於一个原因,让张忠谋毅然停止台积电 18 寸晶圆生产,资源全 力放在 12 寸晶圆先进制程,造就台积电先进制程全球市占率领先地位。主因就是英特尔与 三星资本实力大於台积电,发展 18 寸晶圆对台积电有害无益。 半导体产业大量生产晶片的晶圆最大为 12 寸,但时间过去,晶圆尺寸逐渐增加需求增加。 晶圆尺寸提升不但生产更多晶片,还可降低生产成本。蒋尚义回忆,半导体产业开始发展更 大 18 寸晶圆。 英特尔已开始生产 18 寸晶圆,并用於亚历桑纳州及俄勒冈州晶圆生产,台积电也宣布 5 年计画,投入 80 亿至 100 亿美元,建造新 18 寸晶圆厂。那时英特尔表示,从 12 寸晶 圆转到 18 寸晶圆,晶片数量可提升一倍。 英特尔、台积电、三星、IBM 和格罗方德等晶圆代工厂组成 Global 450mm Consortium (G4 50C) 联盟,与半导体设备商合作开发 18 寸晶圆制造设备和工具。但 2017 年市场对 18 寸晶圆热情降温,至今所有大厂都用 12 寸晶圆量产晶片。关键原因就是推动 18 寸晶圆的 英特尔受台积电影响,改变态度。 蒋尚义表示,发展 18 寸晶圆不只提升生产力这麽简单,更让晶圆代工产业只剩大企业才能 加入。一旦 18 寸晶圆变成主流,半导体设备商只会发展 18 寸晶圆设备技术,不会发展 1 2 寸晶圆设备。但 18 寸晶圆设备价格高昂,不是较小企业能负担,进入门槛更高,晶圆代 工产业只剩资本雄厚的大企业能加入。 这让曾认真推动 18 寸晶圆的台积电逐渐失去热情。蒋尚义回忆张忠谋与他开会,说台积电 不该发展 18 寸晶圆。张忠谋表示台积电 12 寸晶圆主要对手是联电、中芯国际等,都比台 积电小,资本无法与台积电相比,但 18 寸晶圆对手将是英特尔、三星等,资本雄厚且较台 积电有更多收入来源,投资比台积电多,台积电会从池塘大鱼变成汪洋小鱼。张忠谋找蒋尚 义开会不下 10 次,终於决定不继续发展 18 寸晶圆。 台积电 2013 年 SEMICON West 半导体大会举行期间,有场英特尔、三星、台积电与设备制 造商艾司摩尔等厂商的闭门会议,对其他公司告知决定。英特尔技术与制造集团负责人重申 支持 18 寸晶圆,表示各方应投资开发技术。但蒋尚义表示,台积电将只开发先进制程,不 再开发 18 寸晶圆。英特尔负责人沮丧地离开会场,第二天宣布英特尔将来以先进制程开发 为主,代表 18 寸晶圆计画终结,至今没人再提起。 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.98.157 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1660193011.A.FF0.html
1F:推 FentiC : 18寸 5mm 破一片要多少钱 08/11 12:46
2F:推 Shepherd1987: 当初18寸第一代打算是3nm 08/11 12:47
3F:推 yytseng : 18寸要克服重力造成的制程差异,良率乘面积还不划算 08/11 12:55
4F:推 qsef5 : 没看懂,有人可以解惑一下为什麽2013台积不玩,其 08/11 12:59
5F:→ qsef5 : 他家不能继续玩? 08/11 12:59
6F:推 j0958322080 : 没钱 08/11 13:01
7F:→ ybw : 有看过某设备商18寸demo的机台说,大约在2007 年的 08/11 13:02
8F:→ ybw : 时候 08/11 13:02
9F:→ KotoriCute : 18寸整个设备产线都要更新,台积电不跟其他人也怕 08/11 13:03
10F:→ KotoriCute : 投下去血本无归 08/11 13:03
11F:推 cityhunter04: 市占率,设备商会跟着GG走,GG不生产18寸,谁会研发 08/11 13:04
12F:→ cityhunter04: 新的机台? 08/11 13:04
13F:→ KotoriCute : 半导体业界赌错一次路线,很可能就再也爬不起来了 08/11 13:04
14F:推 chunfo : 遵循上帝的指引 08/11 13:05
15F:→ KotoriCute : 台积就晶圆代工设备最大顾客啊 08/11 13:05
16F:→ KotoriCute : 主要原因还是18寸成本太高,台积觉得风险太高台积 08/11 13:06
17F:→ KotoriCute : 齁不住 08/11 13:06
18F:推 CIIIO : 谁跟谁倒楣 跟wimax一样 08/11 13:08
19F:→ CIIIO : 如果是某二哥 可能就被傻傻牵着走了 08/11 13:09
20F:推 venomsoul : 台积说不玩,设备商开发出来直接少一家卖,鬼要做 08/11 13:09
21F:→ bnn : 所有半导体商都不敢砸这麽大的投资 不只GG 08/11 13:09
22F:推 venomsoul : 没做是对的啦,那个substrate随便加热一下bow/warp 08/11 13:15
23F:→ venomsoul : 就爆了,晶棒缺陷也超难控制,当时听到不往18寸发 08/11 13:15
24F:→ venomsoul : 展真的是松一口气 08/11 13:15
25F:推 silver5566 : 18寸那麽大怎麽抱== 08/11 13:21
26F:→ Sweet83921 : 18寸机台要多大台 要占多少地= = 08/11 13:31
27F:推 cityhunter04: GG很清楚,何必去跟I&S竞争呢?资源输太多…… 08/11 13:34
28F:推 botnet : 好大 08/11 13:36
29F:推 steak5566 : 老张真的蛮猛的 事後看好像都赌对 08/11 13:38
30F:推 tsairay : intel搞这个只是想拉高竞争门槛,让中小型厂商死掉 08/11 13:44
31F:→ tsairay : intel这招数用过很多次了,很多产品都用过 08/11 13:44
32F:→ tsairay : 就是靠自己资本大,硬把技术门槛提高,这样自己撑得住 08/11 13:45
33F:→ tsairay : 但竞争者资本不够没办法跟 08/11 13:46
34F:→ tsairay : 可是这招成功的次数也不多,但就是很爱用 08/11 13:46
35F:推 bla : 只是没想到多年後台积营收都超越Intel惹 08/11 13:49
36F:推 wcre : 纯粹不敢赌而已啦,赌了也不一定赢,都已经龙头了 08/11 14:01
37F:→ wcre : 有时候会保守一点 08/11 14:01
38F:推 Westzone : 他这只讲一半拉,另一半是各家设备商也不想太早投 08/11 14:12
39F:→ Westzone : 入18寸,毕竟那时候12寸还没十年吧,12寸机台的投 08/11 14:13
40F:→ Westzone : 资都还没有丰富回收就又要花钱设计18寸,一堆设备 08/11 14:13
41F:→ Westzone : 商也都是意愿不高 08/11 14:14
42F:推 JPMontoya : 18寸的FOUP一盒全满25片要41公斤 08/11 14:14
43F:→ wzmildf : ㄈ搞18寸从机台外OHT到机台内每个零件尺寸都要全面 08/11 14:15
44F:→ wzmildf : 重新设计,最大客户台积不玩的话哪有设备商想要继 08/11 14:15
45F:→ wzmildf : 续砸钱 08/11 14:15
46F:→ wzmildf : 三宝应该也很高兴现在救货不用抱着18寸的foup跑吧 08/11 14:16
47F:推 abyssa1 : Intel三星要拉冤大头当分母 台积不从 设备商不玩 08/11 14:46
48F:→ abyssa1 : Intel CPU die超大比较有利 结果现在走chiplet 08/11 14:47
49F:推 cityhunter04: 夭寿,41公斤人工真的拿不动,手滑就死定了! 08/11 14:48
50F:→ abyssa1 : 18寸光罩整套价格应该天文数字 08/11 14:48
51F:→ abyssa1 : 台积电客户多元 不跟Intel玩很正确 08/11 14:49
52F:→ magamanzero : 肥宅可以健身 w 08/11 15:07
53F:推 jerico : 18寸跟Costco pizza一样大,破一片多少? 08/11 15:16
54F:→ ChungLi5566 : 晶片要大颗 用胶水黏就好了 08/11 15:22
55F:推 c41231717 : 18寸没做代表gg的决策圈都有实务经验 某些公司可能 08/11 15:43
56F:→ c41231717 : 看评估报告就高潮了 硬要下面做 08/11 15:43
57F:→ c41231717 : 不过现在怎麽样就不知道了 毕竟过了那麽多年 08/11 15:44
58F:推 ming5566 : 12寸的uniformity 就够难做了 18寸会崩溃吧 良率拉 08/11 15:51
59F:→ ming5566 : 不起来尺寸大也没屁用 08/11 15:51
60F:推 zonezone : 不过18寸也是有可能会上的,毕竟EUV之後要再微缩制 08/11 16:07
61F:→ zonezone : 程太难 08/11 16:07
62F:推 icemc : 18寸对於女生作业员来说 太重了 08/11 16:16
63F:推 icemc : 除非设备全部减少片数,不然18寸完全没法做 08/11 16:18
64F:推 ericc5566 : 18寸跟微缩制程有什麽关系? 08/11 16:18
65F:推 ruby00514 : 以後不能抱着foup走了 这样要怎拿 08/11 16:32
66F:推 dikey0213 : 18寸要re ,手一定超抖 08/11 16:41
67F:推 SwordGod : 18奈米这个project最成功的人叫做帅过头XD 08/11 16:45
68F:推 luckysmallsu: 18寸整盒wafer女op根本抱不动吧… 08/11 17:04
69F:→ sc1 : 有创造台湾本土学历研发常日职缺吗? 08/11 17:17
70F:推 zonezone : 晶圆厂是讲究单位时间产出的工厂,如果不能靠微缩 08/11 17:21
71F:→ zonezone : 制程增加单位时间产出的量,就只能靠加大wafer来达 08/11 17:21
72F:→ zonezone : 成目标罗 08/11 17:21
73F:推 deep236 : 当时整个半导体制造业者,最高资本支出的就是台积, 08/11 17:25
74F:→ deep236 : 台积不玩表示其他业者需要投资更高的资本去开发, 08/11 17:25
75F:→ deep236 : 风险性增加太多了 08/11 17:25
76F:推 Stan6003 : 18寸破在chamber 里,想起来就觉得嗨 08/11 17:53
77F:推 sheepfeather: 18寸光是 warpage 应该就天天被打defect吧 08/11 19:32
78F:嘘 ijk1 : wafer edge良率一定永远死一圈 08/11 19:45
79F:推 RBC54321 : 如果18寸依然需要用到人力 女OP肯定不行 男生都吃力 08/11 20:20
80F:推 likeblack5 : 光pm就不知道怎麽P了 08/11 20:23
81F:推 BlueSat : 18寸要设备商愿意开发,同时也有制程上问题,均匀 08/11 21:04
82F:→ BlueSat : 度等等 08/11 21:04
83F:→ kamitengo : 面板厂表示... 08/11 21:42
84F:推 qwe172839 : 不是Center就是Edge死 玩到那麽大均匀度怎麽控制啊 08/11 21:54
85F:推 ryo1008 : 也是想到均匀度 08/11 22:10
86F:→ Iori2003 : 光机台都开不动了, 18这麽大一片炉管怎麽弄 08/11 23:41
87F:→ enso : 当时Intel在Hillsboro的厂房都盖一半了,结果喊卡… 08/12 00:19
88F:→ enso : 不知多少钱就卡死在那 08/12 00:19
89F:推 ru04hj4 : 都死多少年了 08/12 00:29
90F:嘘 kriz : 这篇新闻结论乱写。G450收摊跟本不是2013决定的阿 08/12 13:36







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