作者KAOKAOKAO (鬼斗)
看板Tech_Job
标题[情报] 类比电脑的未来可能性?
时间Fri Jul 8 12:56:55 2022
类比电脑(Analog computer)是有别於数位电脑(Digital computer)的一种计算装置,
在早期的计算机发展史当中也算具有一席之地,
但後来因为真空管元件与二进位理论的适配性,
让数位电脑在泛用性上大大超越了类比电脑。
结果就是,现在,提电脑这两个字,没人会想到类比模型的电脑去。
小弟最近随手滑 Youtube 看到这一位科普型 youtuber 的这一篇:
https://www.youtube.com/watch?v=GVsUOuSjvcg
订题为 "Future Computers will be radically different" 当然是有点标题杀,
但作者整理这部影片的用心让小弟越来越心虚,
怎麽没有早点接触到相关资讯。
概念上讲,
影片最後介绍到一间正在打拼(D 轮?)当中的新创 Mythic AI,
他们希望能够用类比方式做矩阵乘法,
再据以成为众多 AI 边缘应用当中做推论(Inference)计算的核心。
材料上,
半导体现在当然还是电晶体当道,
这间新创也没有惊世骇俗到提新的元件/材料出来。
他们最底层也是用电晶体。
就算一样是电晶体,
他们不再设个阈值後将电压值当作 0 和 1 的数位讯号来赋予意义,
而是反璞归真,
电压、电流、电阻、... 这些东西在物理宇宙中本来就是各种类比内容,
直接让它们的意义对应到原本的类比值。
总之,看起来功耗可以做到很低、体积可以做得很小、效能也非常不错,
再加上蛮多边缘端的推论本来就不用太准,
那 Mythic AI 的 CEO 受访是充满了乐观与信心。
(不过理论上类比应该可以比数位准?只是很难复现各种物理条件)
与科技工作版的关联可能略显薄弱,
不确定有无板友在关心这一块的趋势?
几个延伸领域比较零散,就分项粗谈:
1.
https://www.eejournal.com/article/meet-mythic-ais-soon-to-be-legendary-analog-ai/
小弟也不确定这个新闻网站的声誉如何,Sorry,
但大致上一样引用最上面的影片连结。
留言钓出一个曾经很期待 Mythic AI 产品的人,
但後来他怀疑这间公司是不是不知道怎麽把这个技术引用在对的问题上面。
2.
https://www.cbinsights.com/company/isocline-engineering-corp/alternatives-competitors
CB Insight 似乎主要是提供付费服务?不太确定,也不确定怎麽检索 ...
小弟 google "Mythic AI competitor" 去找,第一个找到这个网站。
目前也还不确定哪些这里列的竞争者实际上是在做类比电脑的。
3.
https://mythic.ai/ 官方网站
除了用设计以类比运算为核心的加速 IC,
看起来他们也还有其他非主流的技术像是 computer-in-memory 和 dataflow。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.120.53.16 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1657256220.A.BEA.html
1F:推 lovecorgi : Operation amplifier? 07/08 13:14
2F:→ samm3320 : 矩阵乘法是在说CIM吧 07/08 13:15
3F:→ samm3320 : 在bitline上放个adc去算乘加 07/08 13:16
影片里面解释如何使用 V/I/R 的搭配来对应到矩阵乘法更直观,
我不确定和 Computation-in-memory 是否有直接相关。
4F:推 pttnowash : 我朋友有研发好几台数位机器人 後来一次意外电磁波 07/08 13:16
5F:→ pttnowash : 所有数位机器人都当掉了 只剩下一台类比核能机器人 07/08 13:17
6F:→ pttnowash : 可正常运作 後来 07/08 13:17
※ 编辑: KAOKAOKAO (59.120.53.16 台湾), 07/08/2022 13:19:29
7F:→ samm3320 : 这跟以前类比电脑一点关系也没有 07/08 13:19
8F:推 cyl61123 : 就错误率而言 类比运算跟数位运算应该还是有差的吧 07/08 13:22
9F:→ cyl61123 : ? 07/08 13:22
10F:→ shorty5566 : 面积会超大 07/08 13:22
根据
https://reurl.cc/Yvg9pn
有一颗 25TFLOPS 跑在 3w 功率的 IC,大小是 22x30 mm^2
这应该不能算是很大
11F:推 HenryLin123 : 类比电脑博物馆一堆啊 07/08 13:25
12F:推 jackie0825 : 应该错误很多每天当机 07/08 13:27
13F:推 visa9527 : 处理音效很多类比运用啊,类比没有错误率问题 07/08 13:29
14F:→ samm3320 : ml本来就有容错能力是还好,只是这就专门算大量矩阵 07/08 13:29
15F:→ samm3320 : 乘加,不太能说是电脑 07/08 13:29
Computer 这个字可以很单纯,
也可以很复杂到像「电脑」这样让人很多预设的想像。
16F:推 gn01216674 : 那种超简单运算才可能吧 07/08 13:29
确实,目前看起来是只有矩阵乘法。
17F:→ visa9527 : 只有失真率问题,又不是数位讯号还要同位检查 07/08 13:30
18F:→ gn01216674 : 越复杂,越多层,noise挡不住 07/08 13:30
19F:推 Iamjkc : 改天来个类比C++ 07/08 13:35
这个有意思,自然语言本身也是类比的!
类比的电脑语言是否真的会有用途/需要?
如果有的话,Dr. Chris Lattner 去年在 ASPLOS 的演讲的讲题
The Golden Age of Compiler Design in an Era of HW/SW Co-design
就可能连边都还没摸到吧
20F:→ samm3320 : 我比较好奇是他不用memory只用mos那堆gate线怎麽拉 07/08 13:36
21F:→ samm3320 : 出来,矩阵一大线的数量是平方增加 07/08 13:36
22F:→ samm3320 : 然後每个gate还要da给电压 07/08 13:38
23F:→ samm3320 : 想像上是挺贵的但他要做edge 07/08 13:38
确实影片里面只做很简单的展示,3x3 矩阵为例
但是为了调整电晶体状态的线应该是很复杂才对
24F:推 hubertmax : 回四楼p大,是不是还靠那只机器人又救了地球一次 07/08 13:42
25F:推 Archier : 类比机器人最完美型态应该是人类型态吧? 07/08 13:44
以人类能接触到的物理条件来说,距离能够证明/证伪这句话还非常遥远。
※ 编辑: KAOKAOKAO (59.120.53.16 台湾), 07/08/2022 13:52:39
※ 编辑: KAOKAOKAO (59.120.53.16 台湾), 07/08/2022 13:56:18
26F:→ freef1y3 : 类比C++ 100次的回圈可能会跑99次或101次 07/08 14:10
27F:→ jengmei : 类比月工 门的可能性 07/08 14:18
28F:→ gomi : 薛丁格的回圈 07/08 14:28
29F:推 Max112358 : 应该是in memory或near memory的计算 07/08 14:30
30F:推 Arashi0731 : 机器人用人形的并不实用吧,四只脚着地身上挂手臂才 07/08 15:03
31F:→ Arashi0731 : 好用。 07/08 15:03
32F:推 hank821017 : 要怎麽做analog storage?如果线很长,analog compu 07/08 15:18
33F:→ hank821017 : te要怎麽做到reliable? 我想像不太出来 07/08 15:18
34F:推 quartics : 这种只能用在特定用途,取代不了一般用的数位电脑 07/08 16:14
35F:推 lolpklol0975: 类比电脑 跟 量子电脑 差在哪求解 07/08 16:24
36F:推 Kururu8079 : 等哪天能确保执行次数不会出问题再说,总不能来个薛 07/08 16:27
37F:→ Kururu8079 : 丁格的结果吧? 07/08 16:27
38F:→ ian41360 : 突然供电不稳就算错了? 07/08 17:28
39F:→ atrix : 不失真的类比电脑,就量子电脑啊 07/08 17:41
40F:→ dildoe : 不精准应用,很多领域就没机会了吧XD 07/08 18:42
41F:推 INIKS : 类比运算元还是别闹了吧,为何大家这麽认真讨论? 07/08 19:49
42F:推 iamyouruncle: 跟量子电脑一样只能处理很特定的问题 还不一定能赢 07/08 20:18
43F:→ iamyouruncle: 过数位 只是来骗钱的 07/08 20:18
44F:→ iamyouruncle: 类比还要考虑peripheral的问题 就算你原本 memory a 07/08 20:19
45F:→ iamyouruncle: rray赢最後整包也很难赢 更不用说multibit的时候要 07/08 20:19
46F:→ iamyouruncle: 解的问题还一堆 07/08 20:19
47F:→ iamyouruncle: 不过还是建议你有空打这篇为什麽不去找几篇论文来自 07/08 20:19
48F:→ iamyouruncle: 己看 早就做到烂的东西又不是很难找 07/08 20:19
49F:→ denyy555 : 类比就是烂,不能储存的东西 07/08 21:27
50F:推 poison5566 : 各种数位协定都快搞死人 类比协定太美我不敢看 07/09 04:13
51F:→ samm3320 : 你贴那篇mythic报导第一句就告诉你他们搞CIM啊 07/09 13:02