作者yamakazi (大安吴彦祖)
看板Tech_Job
标题Re: [心得] 神山之旅心得
时间Sun Apr 24 10:43:48 2022
※ 引述《FKTSMC (乌合G众恬不G耻)》之铭言：
: 各位年薪五百大大好
: 趁着这波很多人讨论，刚好分享给新鲜人一些经验谈
: 虽然多数是抱怨QQ
: 但都是真实的经验希望可以给毕业生们一些方向参考
: 小弟硕毕後加入GG有了一些体悟
: 虽然早有耳闻血汗工厂的称号，但想想自己毕竟不是工厂端的应该是还可以，研发听起来很有未来
: 常有人说比上不足比下有余，但就想问问为什麽学习都要大家跟好的比，到了职缺却要大家跟烂的比
: 以下
: （1）文化
: 长期工厂端的恶习其实也是会扩散到其他部门的。GG有满多和国军类似的人，觉得自己待久了就是老大。
: 举个例子好了，刚进公司时什麽都还不懂，依照前辈提供的元件图做了一份报告。前辈直接打电话来喷爆，问为什麽连元件的图都可以是错的。
: 向前辈表明是依照他的指示，得到的回应是「难道我给你错的图你报告就可以错吗？」
: 让我职场初体验就知道了通灵的重要性。
光看这个例子有点难判断，我看你学长也没有人身攻击 如果图真的是错的
其他公司的学长也是会问一样的问题 就算学长不讲
你在报告的时候主管也是会问一样的问题
你在报告被主管问图怎麽是错的时候 我猜你一定会说是学长给的
这样我是学长的话会根本觉得你是在害我 以後根本不会想帮你
正确地来说 应该就说我这边没注意到弄错了 回头马上改进
前人给的图和资料会错根本家常便饭 自己要会review这在其他公司也一样
有的公司甚至会建wiki，让部门所有人可以随时新增删改资料。
我看到错的东西会跟部门同事讨论然後直接在wiki上改再notify所有人
这在外商软体公司很常见
: （2）发展性
: GG是晶圆代工霸主，但也因此造成转职困难。
: 猪屎污比较容易互跳，GG往其他晶圆厂跳，薪水有可能会跳楼。
: 所学出了晶圆厂高机率没办法延续，但又没有相对应薪资的晶圆厂。
: 年资尚浅的人可以跳到一个新的地方重学，但蹲久了的GGer要跳会发现脚很麻。自己学了一身无用武之地的技能，出去了也容易被砍薪，不如直接变成恶劣前辈传承工厂文化更划算。
: 跨部门开会可以深切体会到没人想解决问题，只是想互相推责任确保火不会烧到自己。
: 红脸蟹老板带着虾兵蟹将搞笑。
发展性我觉得你说得很对
但推责任的部分
其实每个公司都一样
要跨部门合作的工作 部门彼此之间一定会推卸责任
在软体公司或IC公司也一样
比如project team收到客户报告的issue，如果判断是某个module的问题
要找module team进来看之前
一定自己会先找出复现手法 可能原因 和相关的log
不然module team根本不会鸟
你去请人进来看一定要有所本 不然我是module team被叫进来看
却发现你什麽资料都没有 一定会先觉得这不是我们的问题
请准备好相关资料再进来
而不是两手空空去叫人家来帮忙
: （3）效率
: 在GG要run一些EDA tool，很常遇到没有license 的问题。按完等很久告诉你没licnese，就再重新按一次慢慢等。
: 各式各样的系统很多都是上古时期建的，介面非常复古，各种高对比配色伤眼睛就算了，花式bug+当机才真的爽。永远可以其他新的error让人慢慢找原因。
license问题推文也很多人讲过了，大部分公司也是用share的方式
不可能买到一人一份 通常都是各部门内自己讲好使用规则使用时间
避免彼此互相打扰到工作
: （4）薪资
: 大家都知道贵G是低底薪高分红公司，领满「可能」和其他猪屎污不会差太多。
: 但是低底薪也造成加班费很低，那麽便宜还不加到爆。
: 第一年因为分红领不满所以薪水会非常低，之後就会还好了 吗？
: 答案是否定的，因为很多时候好的缺是没有办法等的，万一在七八月之前刚好有好缺，也只能忍痛放弃大包。
: 也就是说在进公司跟离开公司都要被扒一层皮，一共两层，非常凉快，舒服。
: 甚至是餐补一餐25元，跟同业比真的很会从员工身上省钱。
很多推文也说了 IC公司分红和外商RSU也是一样会绑时间
: （5）规定
: 先跳过病毒会自动跟着红蓝军分流的不会扩散的聪明想法。
: 在G最有名的就是不能带手机，发给你一个超当的踢凤，然後处长用哀凤，让大家知道阶级制度的重要性。
: 连国军都做的出来的锁手机拍照的系统，身为全球市值前十的公司却做不到。
我待过的公司都没有限手机所以无法评论
总而言之大部分公司除了手机和配色以外
其实跟你的状况差不了多少
希望讲完能够让你释怀
: 以上大概是几个印象比较深的体悟。
: 一定会有人呛不爽不要做
: 是的船长
: 我就不爽不做了
: 同样是第一年，在不同的领域拿到了GG新人年两倍的年薪
: 只是每每想到自己当初蹉跎的一年，就想给一些还在迷茫的新鲜人们一点方向参考。
: 在G的那年我唯一获得的就是动力，每当现在遇到困境时就想想当年在G的苦，还有什麽不能忍呢？
: 当然也有朋友在G找到了超级爽缺，准时上下班。
: 只能说
: 对自己人品有信心的还是可以去看看
: 搞不好你就是天选之人呢！
: 离开之後我用力的买进G的股票，毕竟蓄奴这麽多，这间公司展望肯定好
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.203.83 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1650768232.A.EEE.html
1F：→ kiddingsa : 第一段是很典型的业务做法 04/24 10:44
2F：→ kiddingsa : 有错要吞 以维护关系为导向 没想到RD也这麽惨了 04/24 10:45
※ 编辑: yamakazi (61.230.203.83 台湾), 04/24/2022 10:49:08
3F：嘘 yesheyman : 这麽大公司不会多买license?浪费工程师时间有赚？ 04/24 10:48
4F：嘘 ijk1 : 就是有这种学长 可怜啊 04/24 10:50
5F：→ freef1y3 : 贴别人图就先说是别人的啊 不用等被纠错再说 04/24 10:52
6F：推 mared : 有这麽悲愤吗? 各位心中大公司是什麽啊? 04/24 10:53
7F：嘘 crazycy : 避重就轻... 04/24 10:56
8F：推 yesheyman : tsmc market cap 490B 全球有几间比他大？ 04/24 10:56
9F：→ freef1y3 : 我都是直接把图的来源注明在footprint 04/24 10:56
10F：→ yesheyman : 这样规模的公司你说license常常不够是？ 04/24 10:56
11F：→ freef1y3 : 然後投影片会前先寄出 这样学长还有什麽话说 04/24 10:58
12F：推 AgentSkye56 : 我是没看过一线猪屎屋在叫人罚站跟狗干 04/24 10:59
13F：嘘 chunfo : 工厂就烂 04/24 10:59
14F：→ yamakazi : 原文没提到罚站跟狗干阿 04/24 11:00
15F：→ yamakazi : 我只是就原文的说法提意见而已 04/24 11:00
16F：→ ENFIM92Y : 狗干跟喷爆不就一样 04/24 11:01
17F：→ yamakazi : 原文学长那样讲话就叫喷爆喔? 我只说光看这个例很难 04/24 11:02
18F：→ yamakazi : 评断 04/24 11:02
19F：→ ENFIM92Y : 一下说难判断一下又质疑这样算喷爆喔 ww 04/24 11:05
20F：→ yamakazi : 前面就有人讲了 只会做ppt复制贴上的话 那公司让你 04/24 11:06
21F：→ yamakazi : 领少一点为什麽会这麽生气? 不是都抱怨像当兵无脑? 04/24 11:07
22F：→ yamakazi : 一方面抱怨像当兵无脑只会做报告，一方面又觉得自己 04/24 11:08
23F：→ yamakazi : 是研发中坚主力 这不是很矛盾吗? 04/24 11:08
24F：→ freef1y3 : 那我揪出学长的错应该领的比学长多吗 04/24 11:09
25F：→ yamakazi : 有机会吧，但这个例子没揪出学长错误 04/24 11:10
26F：→ FKTSMC : 我只能说每个人忍受程度不一样 大大可以接受的话台 04/24 11:10
27F：→ FKTSMC : 积绝对欢迎您 04/24 11:10
28F：推 zaiter : 大安吴彦祖说得不错 就一堆得了便宜还卖乖爱抱怨的 04/24 11:11
29F：→ zaiter : 人啊 04/24 11:11
30F：推 ENFIM92Y : 人家112/猪屎屋的来教育你，叫人家去台积？ 04/24 11:11
31F：→ yamakazi : 恩 谢谢你的欢迎 04/24 11:11
32F：嘘 djbell : 脑补仔就是这样 人家开头就讲不会了 还review什麽? 04/24 11:12
33F：→ freef1y3 : 可是我直接贴纠完错的图 谁知道错是我找出来的 04/24 11:13
34F：→ djbell : 看不懂的东西 该如何检查? 逻辑在哪? 04/24 11:14
35F：→ freef1y3 : 搞不好还会被学长收割 这图我做的 04/24 11:14
36F：→ yamakazi : 你可以贴before after，如果你们公司用wiki还有编辑 04/24 11:14
37F：→ yamakazi : 纪录和notify功能可以寄email给部门同事 04/24 11:14
38F：→ freef1y3 : 而且照你说法指出学长错 学长会觉得你在害他 怎办 04/24 11:15
39F：→ yamakazi : 等等 贴自己都不太懂的东西去报告，难道不怕报告的 04/24 11:15
40F：→ yamakazi : 时候被问到这张图是什麽? 贴一个东西在报告上，对这 04/24 11:16
41F：→ yamakazi : 个东西却不懂难道不怕被问倒? 大家都会贴上自己不懂 04/24 11:16
42F：→ yamakazi : 的图在报告上然後寄出去或跟主管报告吗? 04/24 11:16
43F：嘘 hayato110224: 笑死 那给错图的学长喷新人是什麽道理 请说看看？ 04/24 11:17
44F：→ yamakazi : 我自己不太懂的东西我是不敢贴在报告上啦 04/24 11:17
45F：→ hayato110224: 我自己也带过新人 如果看新人报告结论错是因为自己 04/24 11:19
46F：→ hayato110224: 给的source错误我第一个道歉 04/24 11:19
47F：→ hayato110224: 硬凹就是给学弟看不起自己而已 04/24 11:19
48F：→ djbell : 新人报告贴过自己不懂的东西 这很正常啊 04/24 11:20
49F：→ djbell : 就连格式 新人也不太懂吧 更何况是内容 04/24 11:20
50F：→ djbell : 哪个新人不是这样慢慢摸石头过河上岸 04/24 11:21
51F：→ yamakazi : 原来你会贴自己不太懂的东西去报告 那我搞错了抱歉 04/24 11:21
52F：→ djbell : 老人自己搞错就要出来承担很难吗? 04/24 11:22
53F：推 hayato110224: 台积就是这样鸟文化新人阵亡率才高 那老人就别在哀 04/24 11:22
54F：→ hayato110224: 为什麽这麽常轮值班 为什麽report都是我 04/24 11:22
55F：→ djbell : 你新人第一次上台报告 你全会喔? 笑死 04/24 11:23
56F：→ hayato110224: 新人去新公司2个月就开始值班交接报告 你光说明char 04/24 11:23
57F：→ hayato110224: t都会结巴 怎麽是懂的东西？ 04/24 11:23
58F：→ hayato110224: 照某y的说法 我当初就该空白报告报交接XD 04/24 11:24
59F：→ djbell : 新人连机台数量、位置都不知道在哪里 是要懂三小? 04/24 11:25
60F：→ yamakazi : 其实我也不太懂你们新人报告的概念，我们新人第一 04/24 11:26
61F：推 reworkgg : 旧图错了家常便饭，老人自认错了也没什麽吧 04/24 11:26
62F：→ yamakazi : 个月报告都是学长先听过一次，学长问完再改学长再听 04/24 11:26
63F：→ reworkgg : 搞不好那也是老人当处新人时期就拿到的 04/24 11:26
64F：→ yamakazi : 第二遍 第三遍才是主管听，你们这个好像是值班交接 04/24 11:27
65F：嘘 grayalien01 : 这论述请不要自称吴彦祖 04/24 11:27
66F：→ yamakazi : 值班交接报告那我就不太懂了 04/24 11:27
67F：→ yamakazi : 我一般理解的报告是周报或是新人第一个月的报告 04/24 11:28
68F：→ yamakazi : 以新人第一个月的总结报告来说，全部们都会来听，而 04/24 11:29
69F：推 iPadProPlus : 第一段我同意你 自己要会对资料内容。有问题先问 04/24 11:29
70F：→ djbell : 又在脑补值班交接 怎麽一堆这种人? 04/24 11:29
71F：→ yamakazi : 且mentor会先听过一两遍才会报告全部门和主管听 04/24 11:29
72F：→ yamakazi : 所以我们的新人报告，新人对於所有报告贴上的图都 04/24 11:30
73F：→ iPadProPlus : 但你的前提是你不是在台积电 04/24 11:30
74F：→ iPadProPlus : 在台积电 你以为的合理的东西都会变调 04/24 11:30
75F：→ yamakazi : 会有一定的理解熟悉度，不太可能第一个月报告贴一张 04/24 11:31
76F：→ yamakazi : 完全不懂的图 而且前面mentor都会先听先问过 04/24 11:31
77F：推 hayato110224: 不管是不是GG 不管是新人月报还是值班交接 命题就 04/24 11:32
78F：→ hayato110224: 很简单学长给错图道歉很难吗 04/24 11:32
79F：→ freef1y3 : 所以学长给错图 mentor也没听出来错 新人要有能力抓 04/24 11:32
80F：→ yamakazi : 甚至我们自己的主管再报给更大的主管听的时候，都会 04/24 11:32
81F：→ hayato110224: 哈 f大说的好 那mentor的薪水给新人拿好了 04/24 11:33
82F：→ yamakazi : 找内部先对过，那如果学长给错图的确该道歉 04/24 11:33
83F：推 rqm : 这篇讲的很好 作好工作 而不是只会报怨 licence永 04/24 11:36
84F：→ rqm : 远没有够的一天 04/24 11:36
85F：→ swfaem : 原文看起来就是给错图的学长自己先看到错的 不然怎 04/24 11:36
86F：→ swfaem : 是打电话来喷爆 明显就跟老板报告前的preview 就是 04/24 11:36
87F：→ swfaem : 为了先找出可以修正处 还能讲成新人不懂乱贴 你的 04/24 11:36
88F：→ swfaem : 逻辑蛮特别的 04/24 11:36
89F：→ yamakazi : 所以我才好奇为什麽新人会放一张自己没理解的图 04/24 11:38
90F：→ yamakazi : 通常看不懂的图会先跟图的作者问说这张图的作用 04/24 11:39
91F：→ yamakazi : 我也是认为是preview的时候被发现，所以准备要报告 04/24 11:39
92F：→ yamakazi : 了，但既然要报告出去怎麽会放一张自己也不太懂图 04/24 11:40
93F：→ djbell : 好奇? 笑死 你以为每家公司都会re稿喔? 04/24 11:40
94F：→ yamakazi : 我硕0什麽都不懂报告的时候我也不敢自己不懂的东西 04/24 11:40
95F：→ yamakazi : preview是前面网友讲的 我是说如果preview的时候 04/24 11:41
96F：→ yamakazi : 不用re搞也依样阿 难道不用re你会放一张不懂得图? 04/24 11:42
97F：→ djbell : 根图的作者说...大家都很闲喔? 04/24 11:42
98F：→ yamakazi : 跟有没有preview没啥关系 04/24 11:42
99F：→ swfaem : 我就假设学长的图错在很细部的地方 连学长都要细看 04/24 11:43
100F：→ swfaem : 才能debug的 不然这图怎能躺在公司资料夹里这麽久 04/24 11:43
101F：→ yamakazi : 所以因为大家都很忙，放一张图上去不用准备解释这张 04/24 11:43
102F：推 wayneshih : 发哥一样会有license 不够的问题那麽贵的东西不会 04/24 11:43
103F：→ wayneshih : 让每个人想用的时候随时都有空的 04/24 11:43
104F：→ yamakazi : 如果是学长preview到的那很好啊，不然出去报告还是 04/24 11:44
105F：→ yamakazi : 会被问到 04/24 11:44
106F：→ yamakazi : 如果是preview到的，不懂在纠结什麽 04/24 11:44
107F：→ swfaem : 那新人在学习时当然看着这图去学 学长都没先debug， 04/24 11:46
108F：→ swfaem : 新人对这张图的理解大概9成5以上是对的 到最後学长 04/24 11:46
109F：→ swfaem : 再细看才说这个元件还阀件位置画错了 不能否定这状 04/24 11:46
110F：→ swfaem : 况存在吧 04/24 11:46
111F：推 bondbondgood: 别浪费时间跟他们讨论了，都是学长的错Zzz 04/24 11:46
112F：→ swfaem : 那preview到就一起学到一起增长知识啊 喷爆能干嘛 04/24 11:47
113F：→ swfaem : 优越感嘛 04/24 11:47
114F：→ bondbondgood: 特地开一篇，跟这群同温层讨论，完全没意义 04/24 11:47
115F：推 wayneshih : 照板上说法，31新人领的比32学长多，所以学长帮你 04/24 11:49
116F：→ wayneshih : 看已经很好了XD 04/24 11:49
117F：→ wayneshih : 有好几篇讲到以後不教新人，要挖洞给新人跳的 04/24 11:49
118F：推 jaannddyy : 学长的态度很急躁是重点，同样的事情用不同的说法去 04/24 11:49
119F：→ jaannddyy : 说当然会有截然不同的效果，大家都知道。原po 不知 04/24 11:49
120F：→ jaannddyy : 道台积里面的急文化是很可怕的，什麽东西都是最急， 04/24 11:49
121F：→ jaannddyy : 根本没在分重要不重要，久了就精神耗弱 04/24 11:49
122F：嘘 Coolno9 : 太棒了 这位朋友 投了吗 04/24 11:51
123F：→ thefire2000 : 有说学长给的图是[参考资料]还是[报告材料]吗？ 04/24 11:52
124F：→ freef1y3 : 也是有给错图都是新人没发现的错的同温层啊 04/24 11:52
125F：→ v21638245 : 刚进去怎麽会知道那是错的 04/24 11:53
126F：→ djbell : 台湾原来会有公司的学长会帮新人re稿 厉害了 04/24 11:56
127F：→ Jonamal : 井底G蛙呱呱呱呱 04/24 12:07
128F：→ swfaem : 还有 「前人给的图或资料错是家常便饭」万一紧急应 04/24 12:09
129F：→ swfaem : 变时被资料误导造成impact 这句话能在review时当理 04/24 12:09
130F：→ swfaem : 由吗 不吞个MO我随便你 04/24 12:09
131F：→ yamakazi : wayne超酸XD 31领得比32多所以学长帮你看已经很好了 04/24 12:15
132F：→ yamakazi : XDDD 04/24 12:15
133F：推 reworkgg : 给图给报告之前先问要干嘛不是基本吗…新人如果有说 04/24 12:15
134F：→ reworkgg : 要拿出去报告，谁心脏那麽大不先帮你看过 04/24 12:15
135F：嘘 tttt0204 : 自己奴不要出来丢脸好吗QQ 04/24 12:17
136F：嘘 ianchunlin : 给错图应该先道歉，而不是先骂人 04/24 12:24
137F：嘘 randy061 : 自己给错图就是不负责任了 04/24 12:57
138F：嘘 rohee : 学长给错还能喷人的道理是什麽？？ 04/24 13:02
139F：推 yytseng : 某楼是不是没用过EDA啊？什麽market cap大就人人卖 04/24 13:03
140F：→ yytseng : 一套专用吗？这样买起来可是比机台硬体还要贵喔， 04/24 13:03
141F：→ yytseng : 不要不信，台积里面RD五千人，一人平均过水三四套， 04/24 13:03
142F：→ yytseng : 一套算两千万/年，自己算算你GG的eps剩多少…怎麽 04/24 13:03
143F：→ yytseng : 说呢，你的时间成本没有一套licence贵，公司宁愿付 04/24 13:03
144F：→ yytseng : 薪水给你叫你等，你就乖乖的等 04/24 13:03
145F：推 yytseng : EDA公司呢，主要靠全世界前20在养，其他的连服务费 04/24 13:06
146F：→ yytseng : 都回不了本，那些买五套以下的，叫AE很多时候老板 04/24 13:06
147F：→ yytseng : 直接说某某菜鸟AE去应付一下吧 04/24 13:06
148F：推 yytseng : GG身兼客户和ref flow生杀大权，某几次某大S不想被 04/24 13:09
149F：→ yytseng : 掐脖子，结果当代的tool一蹶不振到现在还没完全翻 04/24 13:09
150F：→ yytseng : 身，所以GG已经是台湾lic最多的公司了，很多借来的 04/24 13:09
151F：→ yytseng : ，新人不要只会看公开的…. 04/24 13:09
152F：推 centra : 买五套干嘛 一套就可以了 04/24 13:09
153F：→ centra : 反正台湾工程师不怕被抓 愿意帮老板担责任 04/24 13:10
154F：推 jtsu5223 : 原来给错东西第一步是先去喷对方没有帮自己校对而 04/24 13:10
155F：→ jtsu5223 : 不是认错，厉害了 04/24 13:10
156F：推 yytseng : 很多老人也暗砍lic，这样你乖乖等的时候，他丢得可 04/24 13:12
157F：→ yytseng : 顺了，你不知道不要跟他抢最好 04/24 13:12
158F：嘘 OMEGAsonata : 谁给的谁负责啊 难道学长薪水有分你？ 04/24 13:18
159F：推 smile12372 : 我就烂 只能被肛 04/24 13:33
160F：推 bonbondeer : 推 心态正确，都推学长之後谁想帮你 04/24 14:04
161F：嘘 mc2834 : 人生崎岖岂止如此，新人放错图就喷爆…这EQ也太低了 04/24 14:19
162F：→ mc2834 : 吧，我看是想趁机立威吧 04/24 14:19
163F：推 lolicat : 台湾每个公司的问题都差不多样子 没待过纯外商倒是 04/24 14:48
164F：→ lolicat : 不知道他们的公司风气如何 04/24 14:48
165F：推 keykeykeyjj : 推文好恐怖 居然有一堆人认为报告贴自己不懂的东西 04/24 18:09
166F：→ keykeykeyjj : 上去是对的 04/24 18:09
167F：→ keykeykeyjj : 还可以说的正气凛然 04/24 18:10
168F：→ keykeykeyjj : 看来之後台积徵才也不会缺人了，反正请个小学生也可 04/24 18:11
169F：→ keykeykeyjj : 以来把一堆网路上查到自己也不清楚的东西贴成一篇 04/24 18:11
170F：推 beggarninja : 不懂的东西不要放上去不是常识吗？ 一堆人是平常很 04/24 21:22
171F：→ beggarninja : 习惯伸手喔？ 04/24 21:22
172F：→ swfaem : 把资料与时俱进更新到最正确最完整才是基本常识和责 04/24 21:35
173F：→ swfaem : 任 04/24 21:35
174F：推 wishflyyy : 台积一堆这样的例子啦 真以为老人懂很多唷？ 讲白 04/24 23:16
175F：→ wishflyyy : 了就是要老人解释也解释不出来 一堆根本没在思考的 04/24 23:16
176F：→ wishflyyy : 造成新人以为自己懂了的情况很多 结果遇到真的会 04/24 23:16
177F：→ wishflyyy : 的 在跳出来假装自己也懂 一起review新人 04/24 23:16
178F：嘘 leeminsham : 脑补太多 04/25 12:22