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公司强迫提拨6%那是不得已,政府强抢你的不然你能怎样。 被抢了还怕抢匪抢太少不够爽,还倒贴加码自提进去的就是智障,没什麽好说。 废话不说,同样是退休金制度,先来看看美国401K的几大重点: 1.投资自由 退休金在专属帐户里面,预设是没有任何投资的,没人能偷走你的钱。 你随时可以购买或卖出基金项目 甚至转到税後帐户可以自由购买股票自己操盘,而且免税 要投资,美国是最大资本市场,苹果、特斯拉、孤狗、咩塔,优质股有的是 2.可以贷款 需要筹头期买房子、或是筹学费等等,需要短期贷款的人, 是可以向自己的401K帐户贷款的。 相较於传统银行贷款,不但利息低不用审核, 你缴的贷款利息,过税後还额外增补到你自己的退休金帐户 自己付的利息自己赚,一点没占你便宜。 3.可以在承受较高损耗率下提前解约,领出资金 如果以上三点劳退做得到,再来说劳退有多好。 重点在哪里,就是资金运用的弹性及自由度。 说劳退比定存利息高,真的是很好笑。 定存最坏还可以解约拿钱走人,劳退连这都不给,到领回条件满足之前都是任人宰割。 帐面数字再好看,那叫做未实现盈利,能够拿出来放进口袋,才叫做已实现盈利。 人家说买股容易卖股难,就是这个道理,而劳退要出场更难。饥不能餐,寒不能衣。 讲得不客气点,就是满世界爬着找,也很难找到像劳退一样差的投资项目。 要抗通膨,没什麽好说,唯有印钞机印不出来的实体资产是永远的赢家。 在台湾,要嘛实体黄金,要嘛房地产,台币资产靠利息抗通膨就是智障。 不会有人真的把主计处美化再美化,才凹出来的通膨率信以为真吧? 上面还有人放了一百多万进去,真的是想不开。这钱拿来当头期早就不知道滚到哪了。 另外还一种人更好笑。讲到投资报酬率就说什麽不差这点钱当存钱 一转脸,眉飞色舞的说省了多少税金。头不知道被什麽打到。 本金你都不在意,去在意本金几根毛的税金。把我逗笑了。 最後讲制度 美国401K制度摆在那,台湾劳退硬是要发明自己的一套掐死资金 这好比今天你投资一家早餐店,明明隔壁的另一家早餐店,股东可以随时来查看经营情形 你投资的这家早餐店却跟你说, 嘿,听着,我们会定期给你报表,让你知道投资赚了多少钱 但是你不能来查看我们怎麽经营,也不能管我们,你就只能等年限到拿钱,其他啥也不准 如果你还能觉得这样很OK,相信政府相信党 那我举双手支持你多放点钱进劳退,有多少放多少 因为我想劳退再怎麽差,也还是能甩你一条街。 -- 听好了,你在想这些无聊事的时候,时间正一刻一刻地从我们身旁流过... 这些流过的时间不只是你的生命,也是我的生命啊! ── 炎尾燃 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 160.2.244.177 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1642042036.A.DB6.html
1F:推 ScottBrooks : 挡人财路 不行 01/13 10:58
2F:推 rodion : 确实如此 能跟美国学习这种更自由&弹性的制度就好了 01/13 11:00
3F:推 z7890706 : 太粗暴了吧 01/13 11:01
4F:推 jorden0804 : 而且这个年限其实是未知的现在60以後不好说 01/13 11:04
5F:→ zebra7 : 真的是除了智障想不出别的形容词.. 01/13 11:07
6F:→ rodion : 不过开头的"智障" 那就说得太超过了 01/13 11:10
老实说是这样没错啦 可是我看一些人好像比循利宁阿骂还麻木,不加辣一点我怕他们吃不出味道
7F:→ rodion : 毕竟台湾人又没有参与美国退休制度的选项 另一家早 01/13 11:10
8F:→ rodion : 餐店再好 都不是你能够参与的 01/13 11:11
9F:→ henrk : 如果税率高的,提拨就现赚20%40%,有闲钱也还好。 01/13 11:41
10F:→ henrk : 但就是那个倒扣机制跟不能选择,就很讨厌了 01/13 11:41
11F:→ CCWck : 定存想解就解 也可以拿来质借 那才是"自己的钱" 01/13 12:48
12F:推 wcre : 才差一条街,不只吧? 01/13 13:02
13F:推 chien703 : 你这样太中肯 01/13 13:15
14F:推 h123123004 : 看不下去一堆自以为是人在这发表高见 01/13 13:20
15F:→ h123123004 : 劳退是股债平衡, 持股以大权值为主, 并且保证不亏钱 01/13 13:21
16F:→ h123123004 : 你说这种投资叫智障?你根本没在投资吧? 01/13 13:22
17F:→ h123123004 : 股市大多头又不是每年都发生 01/13 13:24
我建议你去看一下黄金30年趋势图。 1992到2022,从400不到升到破1800,年化报酬率超过5%。 劳退这点小心思,我买黄金放床底就能办到,中间想用就用,还不用等到年纪一把 30年来黄金想卖就卖,随时可以实现获益,这个才叫保证不亏钱。历史给你保证。 1992劳退还没开办呢。2005才开办的东西,到现在真正成功走完清偿的才一点点。 保证不亏钱,你倒是有信心。美国还保证过35美元一定能买到一盎斯黄金呢。 真不知道是谁没在投资。 世界上到现在金本位都还是有相当的参考价值,我就没听说过劳退本位。
18F:推 lovemost : 我认同你第二段话,但我不敢直说 01/13 13:24
19F:→ h123123004 : 另外对政府完全不信任的话, 也不该在这里工作置产 01/13 13:25
20F:→ h123123004 : 还是你觉得在台湾工作置产的都是智障? 01/13 13:25
我请教则个 请问台湾各项置产项目,股票、基金、存款、外汇、房地产、金银珠宝 有哪样买了是不能卖也不能使用,只能放着生灰尘到退休才能领回对应台币的? 阿有这麽多项目给你选,你什麽不好选硬要去选劳退 天堂有路你不走,地狱无门你偏要闯进来。人牵牵不走,鬼牵溜溜走。 请问你觉得你是 ???????
21F:推 D600dust : 楼上 我相信台湾政府会全力保障房价提昇 01/13 13:43
22F:→ D600dust : 你这逻辑就好像 计程车狂领补助 所以你也相信 01/13 13:43
23F:→ D600dust : 劳工会拿到一样补助 这样可笑 颠倒是非 01/13 13:43
24F:→ D600dust : 我很信任政府 01/13 13:44
25F:→ D600dust : 信任他一定会跟前几年一样拼命对劳工动刀 01/13 13:44
26F:推 zebra7 : 没错 对政府不信任 台湾价值不足 应该滚回对岸 太 01/13 13:54
27F:→ zebra7 : 平洋没加盖 01/13 13:54
28F:推 lovemost : h没弄懂,今天政府要是劳退劳工可以自已调控 01/13 13:57
29F:→ lovemost : 不管像美国还是像日本,那今天就不会有这系列讨论 01/13 13:58
30F:→ lovemost : 今天台湾劳退最大的问题讲白了就是政府黑箱 01/13 13:58
31F:→ lovemost : 导致绩效长期低落,而台湾各种退休保障制度又发生过 01/13 14:00
32F:→ lovemost : 多不可数的问题,就连劳退本身也常被拿去护盘 01/13 14:00
33F:→ lovemost : 而非以劳工退休金最大化为目标,这种状况下谈信任? 01/13 14:01
34F:推 monkjohnny : 我虽有自提,但认同台湾的制度太没弹性没效率 01/13 14:04
35F:推 z7890706 : 一堆聪明人只会跟中国比 可怜 眼睛好小一颗 什麽都 01/13 14:16
36F:→ z7890706 : 看不到 01/13 14:16
37F:→ z7890706 : 没事就拿中国出来挡 真的被洗脑洗到全世界剩中国了 01/13 14:17
38F:嘘 demintree : 401K的投资是ETF和债卷通常没有个股,哪来你说的随 01/13 14:25
39F:→ demintree : 便选 01/13 14:25
你如果不知道转到IRA的部份,不妨孤狗孤狗。 https://excelinfinance.com/usa-retirement-accounts-401k-ira/
40F:→ demintree : 讲的好像你有闲钱你都all in股市似的,大部分的人还 01/13 14:29
41F:→ demintree : 是没什麽持续投资的习惯的 01/13 14:29
42F:→ demintree : 真的认真投资的也不是选401K而是Roth IRA 01/13 14:31
1.我不都说转到税後帐户了吗。 我想讲话要抓重点,您要给台湾民众开开401K课程可以另开文 这边就是重点比较而已,毕竟就如上面推文说的,这并非台湾民众的选项 长篇大论的讨论细节,有兴致的人不会太多。 2.花多少心力投资是一回事,把钱丢到水里不到退休不给打捞是另一回事。 人要是都懂得就事论事了,也就没这麽多莫名其妙的。
43F:→ demintree : roth是roth,401k是401k都是退休金但你浑为一谈了 01/13 14:33
44F:→ demintree : 这个制度大概就是抄半套的401K吧,如果你有定期定额 01/13 14:35
45F:→ demintree : 投资,税率又不高的确没必要放 01/13 14:35
46F:→ demintree : 但放了也不是无法接受的大错,也一堆人只放现金啊 01/13 14:38
47F:→ demintree : 哪里丢到水里? 那帐户还是你的不是吗? 01/13 14:39
48F:嘘 demintree : 又没人逼你怎麽样,搞的好像别人抢你钱大可不必 01/13 14:42
如果公司强制提拨那6%可以还我,我会觉得很高兴。
49F:嘘 demintree : 你不是很爱讲美国,美国也强制你付SSN和medicare那个 01/13 14:45
50F:→ demintree : 也没还你啊 01/13 14:45
51F:→ demintree : 这麽爱挑樱桃...怎麽不叫政府退你 01/13 14:46
52F:→ demintree : 然後那个是付政府的,你自己还是要保公司的医疗保险 01/13 14:48
这边的逻辑我看不太懂耶。 首先这边的主题是,劳退在投资上的缺陷 你说没人逼我怎麽样,但是实际上强制提拨就是拿走6% 是不是应该要把这6%也开放自由运用,才真正叫做没人逼我怎麽样呢 毕竟再怎麽说,这6%可不是税金,而是提拨退休金嘛。是我的钱嘛。 那後面跳到非退休金的税收项目,我就真的看不懂这要怎麽混为一谈了 人要是都懂得就事论事了,也就没这麽多莫名其妙的。
53F:嘘 HenryLin123 : 401k拿出来要扣税跟缴10%,跟自己贷款拿税後收入补 01/13 14:50
54F:→ HenryLin123 : 进去以後还要课税。 01/13 14:50
55F:→ HenryLin123 : 没离职转个毛IRA,庄孝维喔? 01/13 14:51
1.你不想贷款或提前解约是你的选择。 但是,有这选项相较於没有选项,饥不能餐,寒不能衣,哪个好不用疑问吧 2.这边就是重点式的说明,有怎麽样的操作空间,配套手法就不详谈了 毕竟今天主题是台湾劳退的缺陷,卖弄一些无关的技术细节我想大可不必。
56F:推 demintree : 是有一招叫mega backdoor,但听说好像要修规则了 01/13 14:53
57F:→ demintree : 但我本来就没用mega就没仔细研究了 01/13 14:54
58F:→ demintree : 要讲能拿回家的钱的比例,我想美国绝对不是好例子 01/13 14:56
我的问题。台湾劳退中间不给自由投资或借出或解约的理由在哪。 总不是拿别国的税收项目来合理化吧。 那问题摆着不解决,看看标题,这不就用脚投了票嘛。
59F:嘘 demintree : 谁跟你说SS和medicare是税了,我们虽然俗称他是税但 01/13 15:12
60F:→ demintree : 是他其实是社会保险和年金,但不是每个人都拿的到的 01/13 15:12
谢谢你说明。我想我一个在美国工作的人,不会不知道那是什麽。 但是这边不是重点。这两个项目从来就不是个人的退休金提拨。 重点问题,我上面写得很清楚了。祝你今天愉快。
61F:→ demintree : 制度就是如此,对你不好用所以你不选或是呼吁改善都 01/13 15:19
62F:→ demintree : 没问题,但你没事呛选的人是智障或别人在抢你钱干嘛 01/13 15:19
63F:→ demintree : 只有你在美国工作喔? 之前绿卡和医保都有讲错 01/13 15:20
重点问题,我上面写得很清楚了。离题部份还要纠缠,我觉得这就是个人素质的问题了。
64F:嘘 demintree : 笑死,自己呛完前面的人智障後面要求别人要有素质 01/13 15:30
不好意思,我有理有据,你要是看不到,我再贴一次给你看 我请教则个 请问台湾各项置产项目,股票、基金、存款、外汇、房地产、金银珠宝 有哪样买了是不能卖也不能使用,只能放着生灰尘到退休才能领回对应台币的? 阿有这麽多项目给你选,你什麽不好选硬要去选劳退 天堂有路你不走,地狱无门你偏要闯进来。人牵牵不走,鬼牵溜溜走。 请问你觉得你是 ??????? 而你,不像我,我有完整的论述, 你只是想找架吵,寻章摘句虚空打靶,讲不出一套道理来反驳我的论点。 所以我说这属於个人素质的问题了。 ※ 编辑: seraphwind (160.2.244.177 美国), 01/13/2022 15:42:16
65F:嘘 demintree : 这不就是退休金吗? 你也可以不存没人逼你,你也可以 01/13 15:40
66F:→ demintree : 呼吁他改啊,多少人会真的完全遵照定期定额投资 01/13 15:40
67F:→ demintree : ,到底地狱在哪里我看不出来,我也觉得401K被绑着我 01/13 15:40
68F:→ demintree : 也很不开心但规则如此 01/13 15:40
69F:推 demintree : 一样的问题套在401K也很像,扣完10%再要你完税真的 01/13 15:56
70F:→ demintree : 还有多少人愿意领,一样可以选择不要参加401K,完税 01/13 15:56
71F:→ demintree : 後自己搞啊,劳退的税务优惠对你没用完全不需要参加 01/13 15:56
72F:推 wtl : 不推黄金 投资10年只赚5% 前面很长一段时间还赔钱 01/13 16:09
73F:→ wtl : 不过也因为前面黄金赔钱 7年前投资数位黄金比特币 01/13 16:11
74F:→ wtl : 现在财富自由 两边投资金额差不多 回报一个5%另一个 01/13 16:14
75F:→ wtl : 6500% 01/13 16:14
76F:推 jolin0502 : 早餐店的例子举得很好 01/13 19:50
77F:推 ULISS : 逻辑正确 颜色错误 01/13 21:31
78F:推 ULISS : 制定不好应该是改善政策 不过推文很多只想改你的脑 01/13 21:33
79F:→ ULISS : 袋 01/13 21:33
80F:嘘 alumi7 : 你说公司6%是抢你的我不同意 新旧制转换的时候我就 01/13 22:01
81F:→ alumi7 : 已经在科技业了 这6%是公司出的 并没有转嫁到我们 01/13 22:01
82F:→ alumi7 : 的薪资 之後几年的调薪和分红也很正常 讲话要有证 01/13 22:01
83F:→ alumi7 : 据 哪家科技业的公司抢你的要讲清楚 01/13 22:01
84F:推 jamesho8743 : 正解 不过如果能扣税扣很多时 还是有一点价值 毕竟 01/13 22:52
85F:→ jamesho8743 : 你扣的税就等於赚到的钱 退休後才能领的算多的 01/13 22:52
86F:嘘 steve1012 : 401不能直接转ira. 而且很多plan的410 investment 01/14 04:14
87F:→ steve1012 : 选项很差 01/14 04:14
88F:→ steve1012 : pretax 转posttax当下要付税 01/14 04:14
89F:嘘 steve1012 : 贷款也只能借五万 不是放进去的可以全借 01/14 04:17
90F:→ steve1012 : 你要分析优缺点建议细节写清楚的 01/14 04:18
91F:推 alumi7 : 我姑丈就是2008被搞到只好延後退休 自由度高那麽风 01/14 08:46
92F:→ alumi7 : 险也是自负 有一好没两好 01/14 08:46
93F:推 alumi7 : 台湾劳退的设计就只是给你当老年的保命钱而已 要投 01/14 08:49
94F:→ alumi7 : 资别的工具多得是 为啥硬要拿这里面的小钱来玩 01/14 08:49
95F:推 maypcc : 就很多股神啊 可能用每年的6.48万可以op赚到上e吧 01/14 08:59
96F:推 lenta : 某人疯狂跳针不敢面对问题笑死 01/14 20:00
97F:→ Linmon : 当冲自由度最高结果整体投资人总和是赔钱唷 01/15 03:00







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