作者D600dust (制尘斗士)
看板Tech_Job
标题Re: [新闻] 近九成劳工 未参与劳退自提
时间Thu Jan 13 09:32:09 2022
到底是装睡还是摇不醒
※ 引述《fatdoghusky (胖胖哈士奇)》之铭言：
: 1.只要劳退帐户的60,000有保本领回来，有自提的资产每年就是比没自提的资产多7,20
0元
对你整个可悲的计算前提都在於
拿的回来 准时拿的回来 拿回来的不会少
这里我也懒得跟你多说了
给你看一张图片就好
https://i.imgur.com/JOgt8GB.jpg
: 2.以报酬率的概念来看，是用60,000去换7,200的减税报酬，所以报酬率是12%
用报酬率来看
你为了这一次的7200
把你的60,000丢进这个
你缺乏绩效甚至没有保障的黑暗池里面
直到你退休
喔 对了 法定退休年龄又延後了
https://i.imgur.com/RDdMhue.jpg
卡了20年, 30年
所以你这个牺牲流动性带来的代价是
不到0.35%的年化报酬率
不到
0.35%
: 3.风险在於这笔钱要绑20年以上，所以要考虑通膨&保本两大问题
: 4.劳退基金(新制)近十年年化报酬率3.95%，基本上都打败过去十年的通膨率
: 5.劳退基金有保障收益，所以存多少领多少有保本性质
存多少 领多少 保本又打败定存/通膨
嘿! 有没有很熟悉的说词
对 就是每个免洗保险业务员会推荐给你的
投资型保单/储蓄险/外币保单
如果你是个没办法控制消费欲老当月光族
或者想找比定存好一点多点保障的选择
ok 但除此之外呢 没有 毫无价值
这些免洗业务会跟你说:
我打败了定存
但他们
不会
也不敢跟你说的是:
你要"保本"
要打败的
应该是大盘(也就是平均值)
就像你会跟同事或者同行比加薪幅度
而不是跟政府公告 那掩耳盗铃一般
不考虑房租房价等等的占你真正支出最大
的畸形消费者物价指数比
https://i.imgur.com/CmFm7c6.png
懂吗
让我们看看当你在为了那0.35%
沾沾自喜的时候
大盘去年表现的怎样
(房价上面贴了 自己卷回去看)
https://i.imgur.com/hnvDLGz.jpg
对
上涨了23%
在疫情期间美国发起印抄大法以来
你如果无脑跟着大盘走
这两年的报酬率(下图为0050)
https://i.imgur.com/BDkkjbT.jpg
是50%以上
我常常觉得鼓吹劳退派的
盲信政府就算了(拜托 现在不是2008欸)
连数学都有问题 我是说居心叵测的问题
永远在讲单次赚了十几%(拿30, 40年换)
永远在跟现金比(我跟你说 活存也赢现金)
却连定存(每次只卡你半年到一年)
这种被定义为无风险投资的标的
都不敢比一下
遑论上面说的
大盘
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.102.187 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1642037532.A.C2D.html
1F：推 goodyW : 我觉得这个要分二部份讲，一个是劳退绩效到底好不好01/13 09:35
大亏啊
https://i.imgur.com/SZOyxtA.jpg
重点是连去年大顺风(大盘: +50%)都大亏啊
新闻随便找都有
2F：→ goodyW : 另外一个就是什麽样的人或薪水才适合去自提6%01/13 09:35
会被宗教洗脑的人吧
看前面鼓吹自提的都用
"你看有10%的人都自提"
"台湾高收入的人口差不多10%"
"得证高收入的聪明人都知道要自提"
这种洗脑宗教般的话术跟你说你应该自提
3F：推 dakkk : 外币保单不会让您定期定额6%这样付 这个友善多了 保01/13 09:38
4F：→ dakkk : 单这样卖 我就买爆01/13 09:38
去找你的理专
问她世界上有多少自选商品
可以让你定期定额甚至高兴扣就扣
5F：→ ScottBrooks : 应该说啦，到时候(假设30年後)领回来的本金新台币六01/13 09:48
6F：→ ScottBrooks : 万，算回现值是多少…? 光这差距退税跟绩效补的回吗01/13 09:48
7F：→ ScottBrooks : ?01/13 09:48
这个先不讨论
对方唬烂到哪里我才破解到哪里
你看你一次讲太多他们会闪
然後继续失焦打模糊仗
8F：推 toroyang : 人家拿6%来简单资产配置，你不用这麽激动，加上真01/13 09:49
9F：→ toroyang : 实年薪（加班费，分红）可能连3%不到….应该没什麽01/13 09:49
10F：→ toroyang : 好嘴01/13 09:49
11F：→ ScottBrooks : 如果自提可以跟美国的制度一样我就提来自己操01/13 09:50
如果台湾有酒驾扣车和囤房税我就相信政府
12F：→ demoham : 不鼓励大家自提, 政府怎麽有更多钱护盘?01/13 09:55
13F：嘘 rodion : beat the market is not that easily01/13 09:56
14F：→ rodion : it is really naive (only new comer investor) to01/13 09:57
15F：→ rodion : mention 'you shall beat the market blabla...' 01/13 09:57
16F：→ rodion : everywhere01/13 09:58
17F：推 ScottBrooks : 一边鼓吹强制储蓄跟节税，但又不准你自己决定这笔钱01/13 09:58
18F：→ ScottBrooks : 要怎麽资产配置(就算VT, VOO, AOA我都接受)，这样做01/13 09:58
19F：→ ScottBrooks : 中间挡多少财路就...嗯01/13 09:58
20F：推 dakkk : 世界上没有可以不收手续费 还可以节税的产品 有的01/13 09:59
21F：→ dakkk : 话你可以介绍理专给我 可笑01/13 09:59
劳退这种换算起来根本都负向的你都ok了
最好是要买别的你就要计较手续费啦
好啦我找个理专收你手续费
但把你绩效内扣两倍管理费和奖金
朝三暮四 这样就是你要的了 对吧
还节税咧
我本文第一段不就打脸这个话术了吗？
"节小税 卡大钱"
还在跳针 是怎样
22F：推 DarkBagram : 你拿一个月的绩效说大亏有问题吧，以公告的数字去年 01/13 09:59
23F：→ DarkBagram : 1-11月的绩效是6.9%，当然还是不高啦 01/13 09:59
好哦去年6.9%
https://i.imgur.com/BDkkjbT.jpg
24F：→ ScottBrooks : 靠 啊不会让大家买全市场就好？给政府操盘是？？01/13 09:59
25F：嘘 zxc0312 : 穷人才在计较小钱01/13 10:00
26F：嘘 qwas65166516: 拿单月的亏损来讲整年的报酬? 你是来带风向的?01/13 10:00
那我们来看整年的大盘平均值喽
https://i.imgur.com/BDkkjbT.jpg
ok 现在你知道是50%左右
接着请你说说看
劳退要复利滚几百年才能累积到50%呢
27F：推 maypcc : XD 又在崩溃了 就占年薪2%不到的钱在那边森7701/13 10:01
28F：→ qwas65166516: 而且劳退这麽大部位的资金不可能全投股市01/13 10:02
29F：→ qwas65166516: 硬要拿台股大盘来跟股债都有的基金 基金多头时稳输01/13 10:03
欸不跟平均值台股大盘比是要跟什麽比
现金喔
欸 劳退洗脑派是不是只能打得过现金啊
我跟你说 活存也赢现金
而且风险更低 弹性也跟现金一样好
为什麽劳退总要比会缩水的现金
不比无脑的大盘平均值呢
30F：推 Dino14124 : 事实证明看不懂中文的真的好多，笑死01/13 10:03
32F：→ nikolas : 对问题 只想把炸弹丢给後面的人接才是问题01/13 10:05
33F：嘘 bulcas : 连 6% 资产配置都要计较的....你的投资绩效到底是01/13 10:06
34F：→ bulcas : 多差01/13 10:06
35F：→ alvistan : 本版根本没人计较月薪 是有差?01/13 10:07
36F：推 ScottBrooks : 笑死 连不要计较都出来了01/13 10:08
笑死 讲话术讲不过开始欢了
这个什麽 "不要计较" 真的让我
我屁眼都傻眼了
→ rodion : 上面贴文又证明了总有人分不清劳退&劳保 01/13 10:09
37F：→ rodion : 难怪总是鸡同鸭讲01/13 10:09
就像劳退洗脑派分不清楚单利复利
一直强调省12%或者17%一样
(别问我为什麽会有两个数字)
就像劳退洗脑派不敢提大盘只比现金一样
喔对了科普一下劳退劳保的差别
劳保→政府规定企业要缴的
劳退→你自己选择把钱卡到你退休
内容不知道
报酬率可能低於通膨更低於大盘
你不保证会不会遇到改革拿的回来
因为在台湾修法是可以溯及既往的
38F：嘘 qwas65166516: 资金部位大的基金你跟我说要全押单一国家股市?01/13 10:09
所应该过开放自选包括美股美债其他再说啊
39F：→ rodion : 原PO不要傻了 拿稳定至上的退休基金 跟 效益至上的01/13 10:10
40F：→ qwas65166516: 大多头大家都以为自己是少年股神01/13 10:10
这就是毫无投资观念的人会说的话
这篇有一个字
是叫你
去买股票还是主动型基金吗？
你知道大盘的意思是什麽吗？
大盘
41F：→ rodion : 一般股票市场(大盘)相比 我会很怀疑你的投资基本认01/13 10:10
42F：→ rodion : 知 是哪里出了问题? 两者目标根本不一致 OK?01/13 10:11
会把投资大盘指数的人当成绩效至上的人
我会怀疑你是不是还没睡醒
还是让你家小孩子登入到你帐乱发言了
43F：→ qwas65166516: 你这样跟贷款推销鼓励人贷款去压的话术有啥不一样01/13 10:12
虽然我不知道你在含血喷人什麽啦
让我们看看劳退洗脑派的人怎麽说的
"你看有10%的人都自提"
"台湾高收入的人口差不多10%"
"得证高收入的聪明人都知道要自提"
"只有低薪低智商的人才不自提"
44F：→ physicsdk : 不要计较啥鬼，那不要自提捐出去或丢水坑好啦，没01/13 10:13
45F：→ physicsdk : 差那些钱还讨论什麽01/13 10:13
46F：嘘 cphe : 大多头人人都是股神，资产配置和风险管理都不懂01/13 10:13
又一个不知道大盘两个字的意思的人
47F：推 bluezoo : 不论报酬率,我就是不爽钱被卡30年. 01/13 10:13
49F：推 Dino14124 : 哇 风险管理就是把一个拿去30年都动不到的地方01/13 10:14
50F：→ Dino14124 : 这逻辑真的棒XD 难怪鸡同鸭讲01/13 10:14
51F：嘘 Tigerman001 : 反正原po输光了 再来靠北政府的退休制度01/13 10:14
输光的时候就是台湾的股市倒闭的时候
你要不要听听看你刚刚说了什麽
52F：推 nikolas : 怎会有人觉得劳退是自提专户就一定领得到钱？01/13 10:15
那些从本文第一张图片就跳过不敢看的人
53F：推 physicsdk : 没错啊 照那些人逻辑，放30不能动超爆安全的，相信01/13 10:15
54F：→ physicsdk : 政府相信党01/13 10:15
55F：→ ScottBrooks : 有降低波动需求自己依自身风险耐受程度去配债券 现01/13 10:16
56F：→ ScottBrooks : 金 储蓄险啊，为何要让钱卡在政府手上30年承担时间01/13 10:16
57F：→ ScottBrooks : 风险01/13 10:16
58F：→ ScottBrooks : 自己的钱自己还没能力管理喔？01/13 10:17
59F：嘘 rodion : 看来又是一个无脑ETF粉 不好意思 大盘腰斩 ETF腰斩01/13 10:22
是的明年大盘涨一倍你也跟着涨一倍
喔 等等
你的意思是 唱衰台湾未来30年
30年後台湾经济是腰斩的喽
那你还不块掏啊!!
60F：→ rodion : 你让求稳的退休基金也腰斩看看? ETF无脑操作确实有 01/13 10:23
61F：嘘 cphe : 没办法，多头脑粉多，自己都觉得是专家飞上天01/13 10:23
62F：→ rodion : 一定吸引力 但是ETF相较其他选择 并非求稳第一的最01/13 10:23
63F：嘘 f12sd2e2aa : 根本乱带风向01/13 10:24
64F：推 alvistan : 政党轮替之後就可以安心自提了01/13 10:24
65F：→ cphe : 自不自提是个人选择我没意见，但这篇就是乱扯01/13 10:24
66F：→ rodion : 佳考量 一味拿大盘(不就是ETF吗 那又怎样?)绩效跟01/13 10:24
67F：→ rodion : 退休基金比 你的脑子似乎是打不开这个结啊?01/13 10:25
我看了你嘘文这麽久
你除了空泛的人身攻击
是不是没别的了阿
68F：嘘 rodion : 所以是承认自己类比错误了吗? 简直跟拿债券跟股票01/13 10:29
69F：→ rodion : 绩效一样无脑 <--如果你觉得这是人身攻击 那就随你01/13 10:29
我整篇都端数字端新闻端实际的比较
你除了无脑嘘还会什麽
↑这在你的标准不叫人身攻击对吧
70F：→ rodion : 同类型的东西才适合做比较 不同目标的投资拿来比 就01/13 10:30
71F：→ rodion : 不要怪人说无脑01/13 10:30
72F：推 blueseal : 给推 嘘文真的看了直摇头01/13 10:30
73F：推 Dino14124 : Dust用等同嘘文的智商回，难怪嘘文那麽气...01/13 10:31
我一开始就说了
话术到哪里
我就回到哪里
嗯只是果然还是有人疯狂想逃离重点
我只能怀疑这是居心问题了
74F：→ rodion : 除非你是投资新手 那我就真的话说的有点太重 sorry 01/13 10:31
推
illidan23 : rodion 真的好弱 01/13 10:32
75F：→ Dino14124 : 18%的前例就摆在你眼前，还有人在跳针01/13 10:32
76F：→ Dino14124 : 无关政党，怎麽会有人无脑到觉得三十年後一定有...01/13 10:32
77F：→ rodion : 好喔 我好若 你好强 so what?01/13 10:33
可悲
78F：→ illidan23 : 其实我觉得的没什麽好吵的 弱的人自提 强的人不要01/13 10:33
79F：→ ScottBrooks : 要降波动有那麽多流动性高的方式可以选 偏要选个3001/13 10:34
80F：→ ScottBrooks : 年控制权都不在自己手上的01/13 10:34
81F：推 Dino14124 : 我真的满羡慕那些「反正我赚很多这都小钱随便提」01/13 10:35
82F：→ Dino14124 : 的正常人，而不是在那边跟你跳针我三十年後一定赚的 01/13 10:35
83F：→ illidan23 : 这个自提完全不影响到别人 竟然可以吵这麽多篇 01/13 10:35
84F：→ Dino14124 : 一早又看一些逻辑死去的发言，痛 01/13 10:35
85F：嘘 rodion : 拿大盘绩效 比较 求稳的退休基金绩效 就是个错误01/13 10:35
https://i.imgur.com/mkymzws.jpg
不好意思
像你这种低劣的回文方式
你再来怎麽鬼扯连嘘
都不会得到我的关注了
86F：→ illidan23 : 我觉得这个社会就是要有弱者 才不会压力这麽大01/13 10:36
87F：→ rodion : 用再多嘻笑怒骂的回应&回避 都不能改变这个立论的 01/13 10:36
88F：→ rodion : 严重问题 01/13 10:36
89F：推 zzahoward : 大家都把那葛劳退风险想太低了 01/13 10:36
90F：→ Dino14124 : rodion:好喔我好若你好强sowhat? 01/13 10:33 01/13 10:37
91F：推 illidan23 : 好啦 自提最棒了 大家赶快提满 反正是你们钱变薄 01/13 10:37
92F：→ zzahoward : 劳退跟一般基金不同在於 劳退基金是要有固定支出的 01/13 10:37
93F：→ Dino14124 : 一样是rodion:用再多嘻笑怒骂(以下略) (耸肩) 01/13 10:37
94F：→ zzahoward : 当你固定支出>固定收入时 这个基金是禁不起风险的 01/13 10:37
95F：→ zzahoward : 那未来劳退基金就是这个窘境 因为未来劳动人口少 01/13 10:38
96F：→ zzahoward : 我觉得很多人都没这个概念就是了= = 01/13 10:38
我说一下我这边的看法
简单的说 你可以看到我这篇已经非常只聚焦在
1. 自以为提拨劳退可以省下一年几千块的税
但代价是你每年年收入的6%
本来可以用来作其他任何事情的流动性
会被卡20年30年甚至40年
2. 提拨劳退有报酬没错 但目前为止 这报酬率
唯一已知赢过的只有流动性无限大的现金
而且这个报酬还是没和通膨(造成你的货币实质购买力不断下降)
甚至大盘(简单的说是所有投资人的平均值)相比
0. 以政府过去选前选後对於承诺的态度 以及甚至溯及既往修法拔取受薪阶级福利的行为
劳退甚至连帐面上(不管届时货币贬值到什麽程度)的还本 都不知道能不能作到
严格来说只有两点
结果底下根本都在疯狂的想办法离题(或者用人身攻击试图...把讨论弄臭?)
没有一个正经讨论的
所以 你讲到更多更深的东西 更是会直接被略过而已
97F：推 Linmon : 一般基金也有行政费、交易费用、赎回资金压力欸 01/13 10:39
98F：→ dong531 : 就算你相信现在的政府，30年内有7次总统大选，退休 01/13 10:39
99F：→ dong531 : 基金稳定这个前提本身就是个笑话 01/13 10:39
100F：→ rodion : 讨论就讨论 怎麽你不面对质疑的论点 变成别人在求 01/13 10:40
101F：→ rodion : 关注了? 你只是持续回避而已 01/13 10:40
102F：推 Dino14124 : 一个鸡同鸭讲的继续说人家鸡同鸭讲~先崩溃先赢 01/13 10:41
103F：→ zzahoward : 行政费交易费用赎回资金都有阿 劳退on top是要支付 01/13 10:41
104F：→ zzahoward : 退休金耶 01/13 10:42
105F：→ rodion : 觉得中华民国政府会垮的 确实可以考虑不要劳退 01/13 10:42
106F：→ rodion : 但用大盘绩效来说嘴的 我以为就是根本比较基准错误 01/13 10:42
107F：→ zzahoward : 会不会垮没关系 劳退挂了政府也不一定会垮 01/13 10:43
你不管回几次这些人都会继续跳针同一句 别被他们带走焦点了
108F：推 illidan23 : 认真回：劳退求稳所以绩效会输大盘可以理解 01/13 10:43
109F：→ illidan23 : 如果你还有二三十年才退休 报酬率应该要有大盘水准 01/13 10:45
洗脑派的只敢说 去年绩效6%喔! 但你拿去年大盘50%比 他们又会生气说不可以看短期啦
※ 编辑: D600dust (111.248.102.187 台湾), 01/13/2022 10:48:06
110F：→ illidan23 : 简单说就是快退休的老人才需要劳退自提 01/13 10:45
111F：→ rodion : 没经历过金融海啸也应该知道当时大盘掉到高点的40% 01/13 10:46
112F：→ rodion : 你如果让劳退也去直接连动大盘 结果会如何? 01/13 10:46
113F：推 illidan23 : 虽然你智商有限但还是解释一下 01/13 10:50
114F：→ illidan23 : 如果你还有二三十年才退休 根本不怕大盘跌40% 01/13 10:50
115F：→ zzahoward : 因为现在大家都认为劳退没风险阿 问题是风险其实比 01/13 10:50
116F：→ blueseal : 嘴etf的去看绿角啊，他刚好08年前开始买 01/13 10:50
117F：→ illidan23 : 因为二三十年後绩效还是会打过劳退的超保守绩效 01/13 10:50
118F：→ zzahoward : 很多美国大盘指数ETF还高多了XDDDD 01/13 10:51
119F：推 Dino14124 : 跟自助餐讲再多，自助餐还是自助餐~ 01/13 10:51
120F：→ zzahoward : 要扛固定支出>固定收入的劳退基金 风险其实不低的 01/13 10:51
121F：→ dong531 : 没经历过早年保证18%晚年三读归零的人才有自信劳退 01/13 10:51
122F：→ dong531 : 稳到不行 01/13 10:51
123F：→ zzahoward : 一般主动基金买入买出成本/配息金流需求不会那麽高 01/13 10:53
124F：→ ScottBrooks : 究竟是全球市场风险大还是台湾政策/政治风险大呢 01/13 10:55
125F：→ zzahoward : 劳退的风险其实超出台湾政策风险 是系统性风险 01/13 10:56
126F：推 Linmon : 主动基金有被赎回的卖股压力喔 01/13 10:56
127F：→ zzahoward : 我说个简单的 熊市来临时劳退一样要付退休金阿 01/13 10:56
128F：→ zzahoward : 问题是防守的时候你的金流就是净流出.... 01/13 10:57
129F：→ zzahoward : 你碰到更糟的通缩甚至停滞性通膨时也不能少付 01/13 10:57
130F：推 s77329 : 推，大盘都赢不了在主动投资什麽 01/13 11:00
131F：→ zzahoward : 赎回不能跟年金给付相提并论.... 01/13 11:02
132F：→ zzahoward : 除非你要做老人灭绝XD 不然年金给付就是无底洞负债 01/13 11:03
133F：推 zebra7 : 鼓吹劳退自提的不是老人就是智X 01/13 11:05
134F：→ zzahoward : 不能这样说 每个人税率不一样 规划也不一样 01/13 11:05
135F：→ zzahoward : 这不是非黑即白的事情 重点在於你本身的条件 01/13 11:06
136F：推 meowlike : 不用想救那些装睡的人啦 叫不醒的 01/13 11:08
137F：推 physicsdk : 有些人就钱只会放定存，看到劳退就好棒棒，还觉得 01/13 11:10
138F：→ physicsdk : 别人都应该跟自己一样怎麽能不一样呢XD 01/13 11:10
139F：→ physicsdk : 还会跟你说18％是共用水库；劳退是专户，啊所以政 01/13 11:12
140F：→ physicsdk : 府能不能修法溯及既往的依据是水库跟专户的差别吗 01/13 11:12
141F：→ physicsdk : ？ 01/13 11:12
142F：→ Linmon : 基金单年行情不好投资人可能就赎回，说压力不大我 01/13 11:13
143F：→ Linmon : 觉得也很奇怪 01/13 11:13
144F：推 maypcc : 一直讲去年50% 所以你自提的10万赚多少啊 哈哈哈 01/13 11:30
今天刚好卖了10万块的股票 赚多少 嗯 给你看看喽
https://i.imgur.com/wV7omcS.jpg
145F：推 illidan23 : 去年真的赚烂 01/13 11:44
146F：推 dakkk : 6%放定存跟只放定存不一样 除非你完全不配置定存 01/13 11:56
147F：→ dakkk : 不然6%很合适 甚至稍微少 01/13 11:56
148F：推 Tohkachan : 买VT 全球指数 你不会跟我说全球市场30年衰退吧 那 01/13 12:00
149F：→ Tohkachan : 你劳退也不会比较好 VT8000家公司风险多低了 年化 01/13 12:00
150F：→ Tohkachan : 报酬都有7.8％ 01/13 12:00
151F：推 dakkk : 我认为都可以买又不互斥 除非你只能投资6% 01/13 12:02
152F：推 Tohkachan : 劳退就是不给你选择投资标的才没人想用 国外都能选 01/13 12:02
153F：→ Tohkachan : 为啥台湾不能选？ 01/13 12:02
154F：→ Tohkachan : 政府有前科 还要放30年 自己花点时间研究 资金又比 01/13 12:04
155F：→ Tohkachan : 较自由不好吗 01/13 12:04
156F：→ z030060374 : 政府只会作图啦 光头刚刚帮你赚了一万.jpg 结果赔整 01/13 12:04
157F：→ z030060374 : 裤子的时候屁话都不吭 01/13 12:04
158F：→ rodion : 只要非满仓(连6%的闲钱都不剩) 参与劳退其实满合理 01/13 12:05
159F：推 aszx4510 : 前几楼护航派的理由 越讲越好笑lol 01/13 12:18
160F：→ zzahoward : 投资人赎回 vs 放在里面30年提不出来 也不知道清算 01/13 12:19
161F：→ zzahoward : 机制 你的标准也太低 01/13 12:19
162F：推 CGDGAD : 政府确实不可信，但你以为你不自提政府不能奈你何 01/13 12:44
163F：→ CGDGAD : 吗？跟你说个八卦，现在政府约聘人员是“强制自提 01/13 12:45
164F：→ CGDGAD : ”，就是每个月薪水少6%提去劳退 01/13 12:45
165F：→ CGDGAD : 不是政府额外拨到专户的6%哦，是约聘人员自己强制被 01/13 12:46
166F：→ CGDGAD : 扣6% 01/13 12:46
167F：推 CGDGAD : 什麽时後什麽时後会把脑筋动到一般劳工勒？不好说 01/13 12:48
168F：→ Linmon : 大量赎回等同要强制实现损失，还有交易费用都是基 01/13 12:52
169F：→ Linmon : 金投资人在承担的。 01/13 12:52
170F：→ Linmon : 还得留现金应付赎回，等同无法充分投资。 01/13 12:52
171F：→ Linmon : 重点是不要讲的其他选项好像都没额外成本呀。 01/13 12:52
172F：推 cc121491 : 推 01/13 13:03
173F：推 shuha : 推 01/13 13:04
174F：推 wcre : 这麽凶干嘛，要给我千万操盘的顾客被吓走怎麽办 01/13 13:07
好(温柔)
175F：推 lovemost : 我有时候真怀疑国高中数学是不是很多人都在睡觉，这 01/13 13:21
176F：→ lovemost : 种计算机按完就知道答案的，有这麽难懂吗？ 01/13 13:21
177F：→ zzahoward : 这葛世界，我觉得风险最低的叫做美国爸爸 01/13 13:25
178F：→ zzahoward : 除非fallout 那可能要去蒐集瓶盖了 01/13 13:25
你看洗脑提拨派的永远只敢跟现金比报酬率就知道这个太超过他们能讨论的范围了
论点: 1. 有10%的人提拨 这些人都是聪明人 (这两件事有什麽连结 那90%的人是笨蛋?)
2. 我既可以节税政府也会帮我投资 (结果绩效只能跟现金比 输给所有其他标的)
3. 虽然输给大盘指数绩效50% 但大盘会崩 (你的世界线大盘一路崩跌到你退休?)
4. 这麽少钱都出不起是什麽废物 (你会把你薪水的6%丢到垃圾桶因为你出的起?)
179F：推 lewis0306 : 事实上，许多上班族宁可把6%的薪水拿去课金打游戏 01/13 13:34
180F：→ lewis0306 : ，抖内直播主，或是逛街吃大餐，也不愿意自提退休 01/13 13:34
181F：→ lewis0306 : 金，然後抱怨退休後口袋空空 01/13 13:34
又来一个空口说白话的幻想仔
事实上是
许多人在年轻的时候把没有丢进黑暗池的6%拿去投资自己 充实自己 孝亲交友
而不是当奴隶存钱缴劳退想说哪天滚够了可以付头期款结果最後发现钱疯狂在贬值
而不是然後到了老了以後发现自己跟18%一样突然被割却连能上街头抗议的健康都没有了
182F：嘘 SkyIsMyLimit: 美国要升息了 数据偏看只有利的就会认知偏差 01/13 13:42
可悲的是 劳退连有利的数据都没有办法拿出来(只能跟0利率的现金比利率高)
183F：推 ULISS : 你会被网军嘘同路人？ 先帮补血 01/13 13:56
184F：推 charliebitme: 我是很庆幸有九成劳工是清醒的啦 可惜版上还是有装 01/13 14:01
185F：→ charliebitme: 睡仔 01/13 14:01
只能说
https://i.imgur.com/mkymzws.jpg
186F：嘘 DSB520 : 不是几千块的税 差距是8万以上 2-3m级距加养小孩才 01/13 14:39
187F：→ DSB520 : 懂 01/13 14:39
188F：→ DSB520 : 单身鲁洨当然只在乎当下绩效罗 呵 01/13 14:40
又来一个空气数学家
189F：嘘 HenryLin123 : 过得很好啊？有问题吗？ 01/13 14:41
没有啊?
190F：嘘 SkyIsMyLimit: 谁可悲 升息看不懂喔 谈什麽投资 笑 01/13 14:44
升息 不懂啊 但我买了银行股赚了一点钱 你懂 你呢
https://i.imgur.com/wV7omcS.jpg
191F：嘘 fcz973 : 你知道你所谓退休年龄又延後了的是指劳保老年年金跟 01/13 14:46
192F：→ fcz973 : 劳退没有一点屁关系吗 01/13 14:46
那你知道正常的政府修改法律不会溯及既往追回已经承诺和发放的权益吗 ^^
193F：嘘 SkyIsMyLimit: 谁鸟你赚还是赔 中文却看不懂 可拨 01/13 14:54
194F：嘘 DSB520 : 你先去看生育补助限制 还有每年补助金额 01/13 14:59
195F：→ DSB520 : 5*12+120*0.2跨过级距 这些钱马上不见 01/13 14:59
196F：→ DSB520 : 会有这样问题的人通常都是月薪9万以上 01/13 14:59
197F：→ DSB520 : 每年提拨64k 又省12.8k 01/13 14:59
198F：→ DSB520 : 来 你认为几0056 6%年化几年可以回来？ 01/13 14:59
199F：→ DSB520 : 至少16年 这16年我96k额外多出来的绩效还没加进去 01/13 14:59
200F：→ DSB520 : 64劳退3%绩效也还没算 你觉得提拨不好吗？ 01/13 14:59
201F：→ DSB520 : 就说没小孩 月新低才不知道这差别 01/13 14:59
202F：嘘 HenryLin123 : 没有就没有啊，可怜哪。 01/13 15:01
203F：推 ru04hj4 : 绩效烂死了 0050都打不赢 更不要说其他基金 01/13 15:06
204F：推 ru04hj4 : 看看安联大坝 一个月丢3000 10年多少 01/13 15:10
205F：推 DSB520 : 这种基金是要打败什麽大盘啦 里面一半都是债券 怎 01/13 15:11
206F：→ DSB520 : 麽会有人期待 01/13 15:11
207F：→ DSB520 : 额外提拨最大好处就是节税而已 01/13 15:11
节小税 卡大钱 损大利
208F：推 dakkk : 当可以节税的定存 难道银行给你2%定存可以让你选投 01/13 15:12
209F：→ dakkk : 资标的^^ 01/13 15:12
帮你补充 是卡你资金40年不能动的定存 不是流动性高的一两年期定存
210F：嘘 illidan23 : 急需的时候可以把定存的钱提出来 劳退可以吗??? 01/13 15:13
你...你不是应该用推的吗
211F：推 illidan23 : 补推 真的很多人数学和资产配置观念很差 台湾教育XD 01/13 15:14
你真好
212F：嘘 DSB520 : 对了 你如果是两个小孩 84k是乘以二 01/13 15:16
年轻人22K薪水存了5年 然後爸爸给你3000万 所以你还不到30就买了房子
这就是22K理财 耶
213F：推 dakkk : 急用差这6%就不适合存呀 01/13 15:17
214F：→ dakkk : 不过如果资产一直会配置定存就很适合 毕竟不能提换 01/13 15:18
215F：→ dakkk : 省税 01/13 15:18
216F：推 ru04hj4 : 这点钱还有更好选择 除非是会花掉的人 01/13 15:20
217F：嘘 DSB520 : 看来你真的不懂 都算给你看了 再提示只有月薪部分 01/13 15:23
218F：→ DSB520 : 能额外提拨 你就好好继续把钱投入股市就好 反正你 01/13 15:23
219F：→ DSB520 : 没节税烦恼 01/13 15:23
对 你让大家知道你靠养两个小孩成功节税
220F：嘘 DSB520 : 因果关系都能弄错 真的没救了 哈 01/13 15:32
221F：→ DSB520 : 好好在股市里赚钱 加油 01/13 15:32
222F：嘘 lavign : 比定存好 01/13 15:35
对 对政府来说卡你40年的钱拿去舞弊 而不是让你去投一年期流动性高的定存
把你当韭菜 超好
https://i.imgur.com/NRycJsG.jpg
223F：推 wtfconk : 你不要…再说了….jpg 01/13 15:55
224F：→ hb0922 : 太中肯 不得不推 01/13 16:12
225F：推 jgpuf627 : 推个 01/13 16:19
226F：推 colucolu14 : 推～不想醒的人叫不醒。 01/13 16:47
227F：推 hallow : 推 劳退洗脑派就是既得利益者的狗 不用救 01/13 17:07
228F：推 illidan23 : 坚持劳退好的人就两种 笨蛋和获得利益的坏蛋 01/13 17:25
229F：→ illidan23 : 其实不太需要跟这两种人吵 01/13 17:25
230F：推 fluffyradish: 现实是9成的人不参加劳退，就知道这制度有问题，没 01/13 17:47
231F：→ fluffyradish: 人会跟自己钱过不去 01/13 17:47
232F：推 Leon45 : 那请问如果所得税率达20%以上，值得提拨吗？ 01/13 18:16
233F：→ Leon45 : 因为假设一年提拨七万，可以节税的边际效应就是20% 01/13 18:17
234F：→ Leon45 : 的一万四 01/13 18:17
235F：→ Leon45 : 我实在没有把握这额外的七万投报率超过15% 01/13 18:18
我说得很清楚了 这叫做
省小钱 卡大钱 一卡四十年
不要被洗脑派的带风向说你今年省了多少税
你要想你为了赚那一点钱失去的是更大的弹性
永远记得计算总金额、总金额为基础计算出来的年化报酬率
而不是用奇怪的把你的利润拆成你自己都不确定意义是什麽的空泛比例
你买机加酒 是只会看机票好便宜就买 还是会看机加酒的总金额到底有没有划算?
236F：推 Leon45 : 虽然去年大盘报酬率很好 可是往回看20年 年化报酬率 01/13 18:20
237F：→ Leon45 : 应该才10%以内才对？ 01/13 18:20
238F：推 hank000040 : 推 一堆护航智障崩溃乱扯 01/13 18:23
239F：推 maypcc : 啊10万不自提後 本金只有6万耶 你用11万算 真可爱: 01/13 18:25
240F：→ maypcc : ) 另外你这11万要翻多久才能财富自由啊 XD 01/13 18:25
241F：嘘 qeon : 劳保劳退风险混一起谈的人的文居然还这麽多人回 01/13 18:46
狂粉: 你不懂劳退
正常人: 你不懂党政府
242F：→ qeon : 然後绩效看单月，笑死 01/13 18:47
看单月的不是那些劳退洗脑派吗(一直强调单月节税很多 省了七千块)
什麽? 你说我贴0050只贴一年(其实有贴两年)
为什麽 因为0050一年就赢过丢在黑洞劳退二十年了啊
243F：嘘 zonezone : 又来鸟文，前面一堆人算给你看都看不懂 01/13 18:47
244F：→ illidan23 : 回Leon45 你没把握退休前报酬率达到15%? 01/13 19:11
245F：→ illidan23 : 你是不是把单年的投报和好几年的投报搞混了XD 01/13 19:11
246F：推 Leon45 : I’ll大，确实我忘了看复数年的总报酬 01/13 19:45
247F：→ Leon45 : 这样看起来 自提完全没有任何诱因 01/13 19:46
248F：推 hb0922 : 有够中肯，看看可悲的公务员、莱猪、藻礁、新竹县 01/13 20:52
249F：→ hb0922 : 市合并XDDD 说改就改呢！ 01/13 20:52
真的不晓得这些狂信徒到底是装睡还是怎样 真的很扯
※ 编辑: D600dust (111.248.102.187 台湾), 01/13/2022 21:00:12
250F：推 ss5010593 : 政府可以叫你放30年 就能修法让你放40年 01/13 21:20
251F：→ ss5010593 : 80岁再让你领也是能领啦哈哈 01/13 21:20
252F：→ D600dust : 好了这话题我腻了 後面不回了 01/13 23:10
253F：嘘 YAYA6655 : 保证定存，又不是真的只会拿到定存报酬 =.= 01/14 01:36
254F：推 ebeta : 自提6%还不入投入房地产炒房！抗通膨又可以赚价差！ 01/14 03:28
255F：推 EastSheep : 自提的受众本来就不是懂投资的那群啊 01/14 08:23
256F：→ EastSheep : 这个商品本来就是要保障韭菜 01/14 08:23
257F：→ EastSheep : 保障不懂投资不懂操作无脑投入的人 01/14 08:23
258F：推 maypcc : ㄟ 要不要讲一下楼上懂投资的这两年赚多少? 01/14 08:25
259F：推 EastSheep : 我就不懂操作虚拟币台股都赔钱的韭菜啊 01/14 08:33
260F：→ EastSheep : 如果我放劳退今天也不会睡公园呀 01/14 08:33
261F：嘘 alumi7 : 一年只有十万是要炒个屁房 自提是有上限的好呗 根 01/14 08:54
262F：→ alumi7 : 本不是什麽年收的6% 01/14 08:54
263F：推 ph49 : 我觉得要看的是每个人性格，有人就是手上有钱就花 01/14 10:54
264F：→ ph49 : 光...那就很适合 01/14 10:54
265F：推 physicsdk : 韭菜帮QQ，上面挺自提的主张是「小钱没差多少」， 01/14 11:24
266F：→ physicsdk : 所以自提了一样少到不行，顶多两年还是要睡公园， 01/14 11:24
267F：→ physicsdk : 所以别难过了XDD 01/14 11:24
268F：→ physicsdk : 觉得6％很少所以自提没差到底是个什麽逻辑，那做什 01/14 11:25
269F：→ physicsdk : 麽也都没差怎麽不去捐款丢水坑好了，拿这点来讨论 01/14 11:25
270F：→ physicsdk : 简直可笑 01/14 11:25
271F：推 A135142 : Hehe 01/14 11:46
272F：→ maypcc : 重点是才占总薪酬的2%能影响什麽 说有差的讲讲这两 01/14 12:31
273F：→ maypcc : 年积效操作赚多少让人称羡一下吧 01/14 12:31
274F：推 lenta : 天阿真的一大堆打模糊战的 好恶心 01/14 19:49
275F：嘘 jamesho8743 : 其实看大盘干嘛 看吃的吧 去年吃的就至少涨10几趴了 01/14 23:51
276F：→ jamesho8743 : 存"钱"？？ 01/14 23:51
277F：推 realqq : 台币未来10年内也会快速贬值 01/15 01:36
278F：推 winohya : 戳到某些已自提的人痛处 01/15 07:02
279F：推 physicsdk : 占2％没差那你发给版友啊，上一篇吹嘘自己缴30％～ 01/15 10:05
280F：→ physicsdk : 40％赚很多喔，不用多啦，一人一千送完为止大家说 01/15 10:05
281F：→ physicsdk : 好不好 01/15 10:05
282F：推 maypcc : 没差的意思还可以这样理解啊，我说的没差一直都是 01/15 12:58
283F：→ maypcc : 说对个人的总资产变化不会有影响XD 且你真的很爱替 01/15 12:58
284F：→ maypcc : 别人担心钱怎麽使用耶。还是自提对你差很大?不自提 01/15 12:58
285F：→ maypcc : 後人生变彩色的? 01/15 12:58
286F：推 physicsdk : 还在跳针啊? 所以少6%你还有94%对你个人总资产没影 01/17 00:51
287F：→ physicsdk : 响啊，为何不愿意把那6%捐出来呢? 这样就不是没差了 01/17 00:52
288F：→ physicsdk : 嘛，一下中共打来一下没差，再凹下去就难看了啦XD 01/17 00:53
289F：→ physicsdk : 你不想给劳退相关的建议可以不要留言，不需要特别跑 01/17 00:53
290F：→ physicsdk : 出来说6%很少没差，其他人有权利思考怎麽做较好 01/17 00:54
291F：推 maypcc : 要给啥建议啊 提与不提就自己选啊 最大风险就延後 01/17 07:57
292F：→ maypcc : 领/领不到/倒了是要讨论啥，且劳退到了届时你的股 01/17 07:57
293F：→ maypcc : 票etf确定还好好的? 你一直执着那6%绩效差血本无归 01/17 07:57
294F：→ maypcc : 好痛苦 你的确需要好好思考(要不要换工作/如何投资 01/17 07:57
295F：→ maypcc : ) 我也说说30%以上才值得 以前5-20%我也没提 後来 01/17 07:57
296F：→ maypcc : 决定改变自提从0->6%花不到十分钟思考吧 想嘴劳退 01/17 07:57
297F：→ maypcc : 投报怎不去股版讨论? 说真的懂投资的前几年好好在 01/17 07:57
298F：→ maypcc : 新竹买几间房 现在就不会如此钻牛角尖了 01/17 07:57