作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板Tech_Job
标题Re: [新闻] 近九成劳工 未参与劳退自提
时间Thu Jan 13 06:55:33 2022
我先说我有自提
我自提的原因是我月薪比多数人高一些些，所以手头上比较没有流动性问题
可是我对劳退其实没太多好感，主要是那个就是个死钱，流动性太低
要谈劳退前，要有一个概念:
每个国家CPI指数计算权重是不一样的
举例来说，美国爸爸和台湾
食物，台湾在24%~23%这边但美国爸爸只有14%~15%上下
(这个食物几乎都是原料类)
居住，台湾在22%上下，美国大概达到41.8%
这个CPI指数是抓随机消费者的数据来跑回归做成
其中居住的部分，我觉得拿台湾跟美国比可能参考性较低
台湾自有住房比例高非常多，但这个居住类别
只包含了房租、住宅维修和家庭用品
看懂了吗? 意思是房贷或房价因为基期太长是没算进去CPI的
台湾目前多数的打工仔人生最大的花费之一就是买房
当然房价上上下下，但这一波除了台北市外，蛮多都是在两年内有10%~20%的涨幅
就业和交通有一定基础的重划区价格应该是会僵固
一些较为偏远的部分可能可以蹲蹲看
但回到劳退题目，我会建议买房前尽量不要提拨
除非月薪和收入本身达到一定的规模
毕竟政府告诉你台湾CPI增幅极小
可是台湾的通膨是建立在
1. 人力价值低估
2. 核心CPI和房价脱钩
整体来看房价涨幅虽然并不如0050或大盘
但房价是超低成本四五倍起跳的杠杆
也就是扩大资产base的方式
台湾过去稳定物价的方式就是压抑人力服务，价值都点到房价去了
所以是否真的能抗通膨? 我个人持保留态度
最後，劳退会不会破产?
历史上来看空头通常很少走个三年以上还爬不起来
但台湾有个很大的问题就是人口结构畸形
二三十年後你我开始准备退休时，非劳动人口是会>劳动人口的
届时税基会有极大的问题，同时基础人力成本是否还能像现在压抑成这样?
这时候你就要思考，过去人口红利带来的低物价小确幸表象是否还能维持住?
要是空头+低税基的状况发生了，政府可没保证每年可以回补
老实说假如有买0050之类的ETF或定期定额投资台股/基金
劳退在资产配置上重叠性太高了
这种二三十年後的东西，时间就是大家的敌人
现在半导体大多头，猪屎屋fab赚满满，台湾再次伟大
但台湾最大的问题就是在未来，不是现在
刚刚好劳退最大的通约数也是未来才能领回....
假如劳退只是你未来可有可无的零用钱，那就随便放
可是假如你是认真把劳退当作未来退休生活的规划之一，建议不要
人口结构放在那边了，不要跟未来的自己过不去XDDDD
※ 引述《tibayfather (踢被爸)》之铭言：
: 其实 根据109年资料
: 在年收118万以上也只有10%人口
: 自然 自提比率只有11.29%也是正常
: 毕竟制度最大卖点还是节税 和 定存
: 没有其他诱因，是很难吸引 税率低的人加入
: 不过 劳退的绩效还是不错，几乎每年都有比定存高
: 今年110年应该有6.93% 109年 6.94%
: https://tw.news.yahoo.com/新制劳退分红有望超越上年-劳金局规划2-7揭晓成果-3月发红
: 所以除了公司提拨6%的部分
: 各位也可以考虑自提6% 来达成 节税和定存的目地
: 不过就算公司6%自提6%
: 应该也是不够退
: 毕竟投资 和 储蓄不同
: 只希望大家有正确的认识这工具
: 虽然本版骂归骂，但是实际的数据
: 所得税12%以上的人 很高比例都自提了
: 说明这只是单纯
: 投资商品的特性 形成结果 而已
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.230.131 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1642028135.A.D3E.html
1F：→ nagisanoff : 劳退劳保是两个不同的东西 01/13 07:10
2F：→ zzahoward : 我从头到尾有提到劳保? 01/13 07:16
3F：推 moulder : 这篇感觉把劳保退休金跟劳退搞混了 01/13 07:32
4F：→ zzahoward : 没搞混 我觉得大家把独立帐户看的太简单了 01/13 07:38
5F：→ zzahoward : 所谓"保证收益"和"帐户价值"终究还是大锅饭 01/13 07:44
6F：→ zzahoward : 劳退本身有清算机制吗? 你要知道支出>收入的金流控 01/13 07:45
7F：→ zzahoward : 管是噩梦... 01/13 07:45
8F：→ zzahoward : 我说的是"固定"支出>"固定"收入 01/13 07:45
9F：→ zzahoward : 尤其是你部位那麽大的时候，百亿跟几千万操作根本不 01/13 07:46
10F：→ zzahoward : 一样 01/13 07:46
11F：推 dakkk : 你的资产配置 应该都有定存选项吧 没有就别提 01/13 07:49
12F：→ faniour : 你领的是自己帐户内的钱，保障收益是两年期的定存利 01/13 07:50
13F：→ faniour : 息去计算，所以你认为未来领的人多，会因为这1%多 01/13 07:50
14F：→ faniour : 的利息领到崩溃这样 01/13 07:50
15F：→ zzahoward : 劳退基金部位这麽大 固定支出>固定收入未来是会发生 01/13 07:57
16F：→ zzahoward : 的 对你来说是定存 问题是劳退基金本身要投资阿 01/13 07:58
17F：→ zzahoward : 大部位现金周转哪有那麽简单 头重脚轻的结构你们那 01/13 07:58
18F：→ zzahoward : 麽有信心喔XDDD 开心就好 01/13 07:59
19F：→ zzahoward : 银行存款都有存保机制 因为银行可能会自爆搞破产 01/13 08:00
20F：→ zzahoward : 存保机制也有上限 为什麽你觉得劳退不会炸掉? 01/13 08:00
21F：→ zzahoward : 当你固定支出>固定收入 支出部分还要兼顾复利时 01/13 08:04
22F：→ zzahoward : 一步踏错就要花更多时间救回来 01/13 08:04
23F：推 dakkk : 劳退会炸掉 也没银行是可靠的了 01/13 08:06
24F：推 loadingN : 这篇很务实啊，还要工作30年以上，看的当然是未来 01/13 08:07
25F：推 angele : 当不愿自提的理由是怕劳退炸掉时，就是对政府信任 01/13 08:08
26F：→ angele : 问题，那就没什麽好讨论了，信不过当然没理由提。 01/13 08:08
27F：→ zzahoward : 部位大的东西 系统性风险发生时会被带得更深 01/13 08:08
28F：推 nalthax : 推 01/13 08:08
29F：→ zzahoward : 我只是提醒大家这个不是百分之百的 01/13 08:08
30F：→ loadingN : 最现实的就是你如果活不到那天，那现在吵这个有什 01/13 08:09
31F：→ loadingN : 麽意义 01/13 08:09
32F：→ angele : 我先生自提6%，看到讨论拿反方意见问他，他回我：又 01/13 08:11
33F：→ angele : 不多就放着没差呀！不过他是属於活存存款部位偏高 01/13 08:11
34F：→ angele : 的那种人（总是在等股市崩盘）XD 01/13 08:11
35F：→ zzahoward : 我也有提阿 单纯就是随便放当零用钱 但不该纳入抗 01/13 08:12
36F：→ zzahoward : 通膨规划 01/13 08:12
※ 编辑: zzahoward (220.129.230.131 台湾), 01/13/2022 08:20:36
37F：推 dakkk : 真的要避免 应该开美国的美金帐户 01/13 08:21
38F：→ dakkk : 其实就是资产配置 就算2x岁存6%定存应该还算合理水 01/13 08:22
39F：→ dakkk : 位 01/13 08:22
40F：→ zzahoward : 你讲到我想讲的 其实真正避险是要美金帐户 01/13 08:22
41F：→ dakkk : 没有一家银行会让你定存节税 只有这帐户有了 01/13 08:22
42F：推 dakkk : 如果以後确定要到国外工作 其实就不用提了 01/13 08:25
43F：推 earthuncuttv: 小心你我的劳退被中共共同富裕 01/13 08:26
44F：推 Linmon : 世界主权基金9.5兆美元都有投资等标的了。 01/13 08:30
45F：→ Linmon : 要为目前只有5兆台币的劳动基金要担心没东西投资是 01/13 08:30
46F：→ Linmon : 有点奇怪啊 01/13 08:30
47F：推 dakkk : 共同富裕的确是系统性风险xd 01/13 08:31
48F：→ qwas65166516: 会担心政府倒掉的人484薪水都领现金放家里阿 01/13 08:48
49F：→ qwas65166516: 不然银行以你们的风险评估标准也是会倒的阿 01/13 08:49
50F：推 goodyW : 可以用paypal存点美金，假如你觉得中共很快就会过海 01/13 09:29
51F：推 HaHaPoint : 重点是dead money跟税啦 税基不高不用自提 01/13 09:41
52F：推 D600dust : 笑死还一堆人在跳针 01/13 09:56
53F：→ D600dust : 说什麽不投劳退就是怕政府倒 01/13 09:56
54F：→ D600dust : 不 01/13 09:57
55F：→ D600dust : 我很相信政府不会倒 01/13 09:57
56F：→ D600dust : 但是我更相信政府要贪要抢的时候 01/13 09:57
57F：→ D600dust : 第一个 第一个就是拿劳工开刀 01/13 09:58
58F：推 alvistan : 政党轮替之後就可以安心自提了 01/13 09:58
59F：推 gm3252 : 不用倒啊，如果延後领时间或下修报酬率呢？ 01/13 10:00
60F：推 physicsdk : 就是有人从头到尾跳针，嘴人家劳保劳退分不清楚， 01/13 10:06
61F：→ physicsdk : 明明从头到尾都没讲劳保；这麽相信以後还领得回来 01/13 10:06
62F：→ physicsdk : 就去提啊，别人怕风险对政府不信任关你鸟事，可笑 01/13 10:06
63F：→ physicsdk : 至极的言论 01/13 10:06
64F：→ physicsdk : 也没有一个银行帐户会限制60岁才能提款喔XD 不能用 01/13 10:07
65F：→ physicsdk : 的钱对我来说毫无意义 01/13 10:07
66F：→ physicsdk : 原po不需要跟他们认真，听不进去就是听不进去的 01/13 10:08
68F：推 nelley : 推CPI那段 01/13 10:16
69F：推 sleepydog310: 推个 01/13 10:59
70F：→ sleepydog310: 可是这篇是不是就不考虑高收入的节税了 01/13 11:00
71F：→ zzahoward : 我有说可以丢 可是不要纳入退休规划会比较好 01/13 11:01
72F：推 ryu38 : 推你CPI 01/13 11:03
73F：推 snake0215 : 都有风险 我选择自提3%平衡一下…. 01/13 11:50
74F：推 dakkk : 长期有资产配置的 6%定存就还好吧 01/13 11:54
75F：→ dakkk : 习惯短线就不适合 大概是这样 01/13 11:54
76F：推 wcre : 谁要千万投资的我愿意承接唷，谢谢大大 01/13 12:59
77F：推 shuha : 推 01/13 13:00
78F：推 popcool : 不想提的立场是因爲买大盘报酬率好太多，提的人是因 01/13 13:22
79F：→ popcool : 为就算钱摆在那也不会去买大盘，两派根本没交集。结 01/13 13:22
80F：→ popcool : 论，会自己理财就别提自己买大盘，连动手指都懒的人 01/13 13:22
81F：→ popcool : 就提一提给别人操。是说，美股随便买个QQQ都年化10% 01/13 13:22
82F：→ popcool : ，建议还是去了解一下吧 01/13 13:22
83F：推 rodion : 随便买个X都Y%这种话就别拿出来了 有些配置是追求 01/13 13:34
84F：→ rodion : 稳定胜过报酬的 你今年Y% 明年就-Y% 这就已经不会是 01/13 13:34
85F：→ rodion : 这部分配置的考量标的了阿 01/13 13:35
86F：→ rodion : 年化高很好 那年化高不代表能够弥补单年次高负报酬 01/13 13:36
87F：→ rodion : (对於某些资产配置要求而言) 01/13 13:36
88F：推 Linmon : FIRE族在用的4%提领率都被质疑失败率太高了，很容 01/13 13:38
89F：→ Linmon : 易10%跟保证可以10%是有很大的落差的。 01/13 13:38
90F：→ zzahoward : 这边应该没FIRE族吧XDD 01/13 15:25
91F：→ Linmon : 退休族一样啊，你总是要个退休资产提领策略 01/13 16:03
92F：推 physicsdk : 嗯某楼说的很对，随便买X就Y％的话还是别提了，反 01/13 16:08
93F：→ physicsdk : 正捧自提的打死也不信，发这种劝世文也是浪费时间 01/13 16:08
94F：→ physicsdk : 啦 01/13 16:08
95F：推 popcool : 对於稳定每个人定义不同，我觉得美股大盘风险跟报酬 01/13 16:11
96F：→ popcool : 都胜於政府的劳退，你很难保证30年後当政府没钱的时 01/13 16:11
97F：→ popcool : 候政策会做什麽改变，台湾政府不论哪党，对於政策的 01/13 16:11
98F：→ popcool : 拟定能考虑10年就要偷笑了，30年以後的事还是洗洗睡 01/13 16:11
99F：→ popcool : 吧 01/13 16:11
100F：→ popcool : 报酬数字都摊开看了，对於政策的风险考量也说了，哪 01/13 16:17
101F：→ popcool : 个选择下好离手，不要老了上街靠北政府还钱就好 01/13 16:17
102F：→ zzahoward : 我自己有提啦 不过我觉得不能鼓吹无风险.... 01/13 16:21
103F：推 ss5010593 : 政府才不会倒 推文是故意跳针吗 他延後你80岁退休 01/13 21:28
104F：→ ss5010593 : 再领就好 01/13 21:28
105F：→ ss5010593 : 不想提的才不是怕政府倒是怕被政府阴 01/13 21:28
106F：推 ebeta : 少子化成世界第一，劳保、劳退根本撑不到我们退休可 01/14 03:34
107F：→ ebeta : 以领 01/14 03:34
108F：推 apley : 现年45岁以下以为劳退跟劳保领得到的，真的都以为台 01/16 21:26
109F：→ apley : 湾还有20年....... 01/16 21:26