作者nomilkman (无奶人)
看板Tech_Job
标题Re: [请益] 系统厂主任工程师月薪天花板
时间Wed Jan 5 12:15:29 2022
※ 引述《redbeansyrup (红豆汤)》之铭言：
: 这边提到系统厂一神带十鬼
: 讲白就是一群据点兵长
: 有一点很有趣
: 现在的TurnKey 大概都是列个单子给你
: 跟你说用这家这家那家那家的料
: 我们可以跟你保证怎麽样怎麽样
: 用了不在单子上的料，就後果自负
: 但如果说为了市场差异化
: 需要用特别的料，系统厂还是要自己搞定
: 全部都靠turnkey搞出来的产品
: 根本和复制人没两样
: 讲得好像买了turnkey就能躺着出货
: 这是不是怪怪的啊
当然怪啊
首先要知道 台湾系统厂创造利润的思维 尤其代工
以喝水比喻好了
神山GG: 要喝水是吧 你他妈我直接建水库
系统代工厂: 要喝水是吧 湿毛巾拧出来啊
所以很清楚知道 台湾系统代工厂的利润 基本上是靠降成本省出来的
再来
猪屎屋为了把自家IC性能极限化 一定会采用顶级的料
所以Datasheet的数值 都是顶级料测出来的
那再想 顶级的料 钱就贵 这跟系统厂看重成本的天条违背
怎麽可能让你用? 光Review BOM Cost 你就被电到焦阿巴了
所以你会觉得
买了turnkey就躺着出货
这句话好像哪里怪怪 是很正常
因为真实系统厂 根本就没有这种好事
都需要用特别的料 所以系统厂还是要自己搞定
抱歉! 我少打一个字
需要用特别的料 => 需要用特别烂的料
至於call FAE 这也不完全对
FAE要不要支援 要看你出货量
代工厂出货量要大 一定得是大客户 大客户多半不太会让你用烂料
换言之 会用烂料的案子 基本上不会是啥大客户
出货量就少 那FAE当然不会鸟你 那就是你工程师自己搞定
所以 真实的代工系统厂
不是用顶级资源 去打造100分的产品
而是用有限又破烂资源 去打造60分的产品
工程师真正搏斗的 从来都不是技术 而是成本
这就是为啥 系统厂明明技术含量不高
但依然需要养一堆工程师的原因
因为技术以外的事 远比技术本身 要多得多
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1641356131.A.D4B.html
※ 编辑: nomilkman (36.224.241.9 台湾), 01/05/2022 12:24:30
1F：→ IBIZA : 台湾代工厂是金融业, 不是电子业, 不要误会 01/05 12:25
2F：推 zxcvbnmnbvcx: 确实 01/05 12:25
3F：推 lu1626 : 看看那精美的代工厂毛利 01/05 12:27
4F：→ IBIZA : 看毛利就错了 01/05 12:27
5F：→ IBIZA : 再说一次 01/05 12:27
6F：→ IBIZA : 台湾代工厂是金融业, 不是电子业, 不要误会 01/05 12:27
7F：→ IBIZA : 台湾代工厂毛利低, 是因为买料1000亿, 收40亿代工费 01/05 12:29
8F：→ IBIZA : 所以毛利4%, 但问题是那1000亿买料是180天票, 代工 01/05 12:29
9F：→ IBIZA : 厂根本没出钱, 料买进来 产品做好, 交货给苹果或是 01/05 12:30
10F：→ IBIZA : HP, 然後跟苹果和HP请款付给厂商 01/05 12:30
11F：→ IBIZA : 老实讲这1000亿根本不关代工厂的事情 01/05 12:30
12F：→ IBIZA : 代工厂的营收根本就是假的 01/05 12:30
13F：推 sadfasdf : 推 01/05 12:31
14F：→ IBIZA : 代工厂实际上是赚利差的金融业 而不是电子业 01/05 12:31
15F：→ kaki0919 : 除了品质差便宜的料外，还要加上人的成本。系统厂 01/05 12:32
16F：→ kaki0919 : 的料水很深。 01/05 12:32
硬体用料基本上没啥油水 机构比较多
不行 我说太多了
※ 编辑: nomilkman (36.224.241.9 台湾), 01/05/2022 12:33:18
17F：→ IBIZA : 古代料水很深, 但後来客户知道了 01/05 12:36
18F：推 dulldog : 系统厂靠金融操作赚得比本业多 01/05 12:36
19F：→ kaki0919 : 楼上，哈哈。以前不知道，最近物料交期长，现货市 01/05 12:36
20F：→ kaki0919 : 场你知道的... 01/05 12:36
21F：→ IBIZA : 後来比较狠的像HP, 就是料他叫到你厂里, 不让你在 01/05 12:37
22F：→ IBIZA : 料钱过水 01/05 12:37
23F：嘘 eeewwweeewww: 笑死人 台积电靠国民党扶持 系统厂几乎都台湾本土 01/05 12:39
24F：→ eeewwweeewww: 这才是主因好吗 01/05 12:39
25F：→ eeewwweeewww: 靠政治的企业 也可以被4%吹成这样 01/05 12:40
26F：→ IBIZA : 楼上真的外行人鬼扯 01/05 12:41
27F：→ IBIZA : 系统厂明明就蓝蓝路 果冻就不讲了 2004年大选有两 01/05 12:41
28F：→ IBIZA : 大厂直接在公司插连战选举旗 01/05 12:42
29F：嘘 eeewwweeewww: 鸿海 广达 华硕 哪个老板不是台湾人? 01/05 12:42
30F：→ dildoe : 可以请教某些旗舰镜头能目视到别人没有的像差跟水 01/05 12:42
31F：→ dildoe : 平异常是怎麽回事吗?XD 01/05 12:42
32F：→ eeewwweeewww: 台湾人被压榨 还要被4%消遣 真得好笑 01/05 12:42
33F：→ IBIZA : 郭台铭最好台湾人 01/05 12:42
34F：→ IBIZA : 郭台铭山西人都不知道 真的不知道多外行 01/05 12:43
35F：→ eeewwweeewww: 台积电就是靠外省仔+国民党才起来的 01/05 12:43
36F：→ eeewwweeewww: 一堆人不懂历史 还在大放厥词 01/05 12:43
37F：→ eeewwweeewww: 楼上就是最标准的例子 不懂爱装懂 01/05 12:43
38F：→ eeewwweeewww: 自以为有见解 什麽金融业 笑死人 01/05 12:43
39F：→ eeewwweeewww: 标新立异就是鲁蛇最爱做的事 01/05 12:43
40F：→ IBIZA : 林百里香港侨生 01/05 12:44
41F：→ IBIZA : 你不要整天只会胡说八道闹板啦 01/05 12:45
42F：→ sentinels : 台湾有些网通IC,EMI测出来比较差会不会costdown过头 01/05 12:46
43F：推 feel159357 : 所以I大想说的是代工厂根本稳赚不赔吗？ 01/05 12:47
44F：推 MisterSmile : 正解，老板都只觉得硬体才是成本，员工都免洗不值钱 01/05 12:48
45F：推 cocogogo : 你以为台积不会costdown吗？ 01/05 12:48
46F：推 claymath : 等一下 广达老板不是港仔吗？XD 01/05 12:48
47F：→ IBIZA : 不到稳赚不赔 也是会有算错成本没收足价差的情况 01/05 12:48
48F：→ IBIZA : 但代工厂确实长期利润很稳定 跟金融业一样 01/05 12:49
49F：→ CGDGAD : 你EE板子敢多用一颗电容，看你老板不把你电到妈妈 01/05 12:49
50F：→ CGDGAD : 都叫不出来，用三小电容？电容是给你随便用的吗？ 01/05 12:49
51F：→ CGDGAD : 板材给我用最便宜的，串扰想办法给我解掉 01/05 12:51
52F：→ IBIZA : 代工厂长期利润稳定的原因 就是其实代工厂并不负担 01/05 12:51
53F：→ IBIZA : 产品成败 纯粹就是算成本之後赚一定的代工费 01/05 12:52
54F：→ IBIZA : 其实跟银行很像 01/05 12:52
55F：→ IBIZA : 银行让存户存款, 等同於跟存户借钱, 之後加上一定 01/05 12:53
56F：→ IBIZA : 的利差, 然後贷款给借钱的人 01/05 12:53
57F：→ IBIZA : 代工厂则是用180天票跟厂商借钱, 加上一定价差的代 01/05 12:54
58F：→ IBIZA : 工费, 然後出给客户, 再拿客户的钱还给厂商 01/05 12:54
59F：→ IBIZA : 甚至在这180天内还可以做一些周转投资 01/05 12:54
60F：→ IBIZA : 不觉得跟银行超像的吗? 01/05 12:55
61F：推 xpqx : 代工厂只要有营收就可以活命 很多小赔的一样撑着 01/05 12:57
62F：→ IBIZA : 所以其实冲营收对代工厂很重要 01/05 12:58
63F：→ IBIZA : 量大 厂商票期才会给得长 票期长+金额大 周转效果 01/05 13:00
64F：→ IBIZA : 就更好 01/05 13:00
65F：推 chunfo : 其实降成本也是很了不起的技术 只是我们原本不是想 01/05 13:02
66F：→ chunfo : 成为这种大人的 01/05 13:02
67F：推 NerVGear : 栅栏坏了是不是XD 01/05 13:04
68F：→ IBIZA : 我在这行23年 我家还有一个在这行35年的... 01/05 13:07
69F：→ IBIZA : 35年那个是代工厂从电子业变金融业的推手之一 01/05 13:07
70F：推 claymath : 成本降0.5%利润就多多少了 降成本一直是代工厂的重 01/05 13:16
71F：→ claymath : 要课题 01/05 13:16
72F：→ dildoe : 金流量大借钱容易点，去投资买其他好的公司都行 01/05 13:17
73F：→ dildoe : 歪国人也这样搞 商人都有杰出的一手XD 01/05 13:17
74F：推 gabriel : 我都笑称肉松不是电子业 是银行业 01/05 13:21
75F：→ alice78226 : 品牌厂会指定用料，不是代工厂说了算，很多东西都是 01/05 13:22
76F：→ alice78226 : 品牌厂把价格锁死了，甚至都跟原厂谈好出货价了，代 01/05 13:22
77F：→ alice78226 : 工厂就纯加工费和帮忙堆库存用的。 01/05 13:22
78F：→ gabriel : 肉松的汇差避险能力是我看过最厉害的 01/05 13:23
79F：推 giantwinter : 不是料差 是利益交换 01/05 13:24
是体液交换
不行 我真的说太多了
※ 编辑: nomilkman (36.224.241.9 台湾), 01/05/2022 13:25:48
80F：推 w8738 : 同意 01/05 13:28
81F：→ IBIZA : 看哪家客户 每家客户对进料成品的控管松紧不一 01/05 13:28
82F：→ IBIZA : 本 01/05 13:29
83F：→ IBIZA : 通常美系都会比日系更紧 01/05 13:29
84F：→ IBIZA : 所以日系都倒得差不多了... 01/05 13:29
85F：推 a9202507 : 肉体换半导体 01/05 13:36
86F：→ D600dust : 料钱才不是重点 就像你去修车 重点是工钱 01/05 13:38
87F：推 sus304 : 好中肯。。。 01/05 13:40
88F：推 pnsboy : 老外现在很会看代工成本 01/05 13:40
89F：→ IBIZA : 以前料钱很重要啊, 20年前... 01/05 13:52
90F：→ IBIZA : 早期代工厂几乎都是股王股后的年代, 代工厂是自己买 01/05 13:53
91F：→ IBIZA : 料, 组装好转卖给客户, 那时候代工厂不是只有赚组装 01/05 13:54
92F：→ IBIZA : 费, 还有赚料钱 01/05 13:54
93F：→ IBIZA : 後来客户掌握料价, 甚至越过代工厂直接指定供应商 01/05 13:54
94F：→ IBIZA : 甚至直接谈供应价, 代工厂才变身金融业, 赚票期钱 01/05 13:55
95F：→ IBIZA : 以前是贸易商 现在是金融业 总之不是电子业XD 01/05 13:57
96F：推 gynd31517 : 你说得蛮有理 01/05 13:57
97F：推 sleepydog310: 楼主是不是想讲那个黑丝业务大厅的事蹟呀 01/05 13:57
98F：推 BigCockman : 油水藏在模具拉 包装拉 这些地方 电子料已经没啥好 01/05 14:17
99F：→ BigCockman : 藏的了 01/05 14:17
100F：→ asukakazama : 做手机才要顶级的料吧 01/05 14:23
101F：推 good5755 : 郭台铭 板桥出生 山西人？ 你祖先非洲来的怎麽不说 01/05 14:27
102F：→ good5755 : 是非洲人 01/05 14:27
103F：→ alice78226 : 为了配合代工厂的总部所在，有品牌厂特地设团队在台 01/05 14:38
104F：→ alice78226 : 湾方便砍价的。 01/05 14:38
105F：推 jumber : 精辟！ 01/05 14:43
106F：→ IBIZA : 哪里出生就哪里人 那哪来的外省人？ 01/05 14:45
107F：推 good5755 : 什麽年代还有人分外省还是本省？40岁以下据我了解 01/05 14:51
108F：→ good5755 : 只有国籍区分 请问你贵庚 01/05 14:51
109F：推 good5755 : 有没有台湾身分证才是重点好吗 郭董还是台湾缴税王 01/05 14:53
110F：嘘 peter98 : 板主快出来洗地 ewew啥的不算政治推文逆? 这里是科 01/05 14:59
111F：→ peter98 : 技板 01/05 14:59
112F：推 jokc7839 : 之前采购主管有内线炒被动元件 暴赚一波 01/05 15:09
113F：推 yudofu : 以前的确会赚料钱，但是客户指定用料之後有的也会要 01/05 15:34
114F：→ yudofu : 求收VA，尤其代工高单价的产品的时候、整个产品生命 01/05 15:34
115F：→ yudofu : 周期省一颗电容下来的钱可能都不如几个工程师验证的 01/05 15:34
116F：→ yudofu : 便当钱，花时间作这个反而划不来。因此到底在哪里想 01/05 15:34
117F：→ yudofu : 办法赚钱每个领域不能一概而论，不过看得出来一堆没 01/05 15:34
118F：→ yudofu : 有报价经验的在学人家干古，好像会骂就可以结老了。 01/05 15:34
119F：推 nicholas0219: 工程师从来都是跟成本博斗!! 01/05 15:35
120F：推 ASUSboy : 除了大头、机构、采购还有谁能交换液体的 01/05 15:45
121F：推 mhmichelle : 台干啊，哪间就不说惹 01/05 15:50
122F：推 magamanzero : 客户会直接要BOM表跟你算成本多少钱 往上加给你赚的 01/05 15:50
123F：→ magamanzero : 偷料? 你偷看看阿(茶 01/05 15:51
124F：推 ohohohya : 抠怜 GG是2016年大爆喷好吗 在这之前差点买给紫光 01/05 15:52
125F：→ ohohohya : 还有国发基金持股从30%卖到剩6趴 还敢蹭GG啊 01/05 15:52
126F：→ wbw : BOM表可以做假好吗？怎麽做就不说了 01/05 16:17
127F：推 Messibugoo : 推文内行 系统厂基本是靠机构组装在赚钱的 01/05 16:17
128F：推 justinnn : IBIZA讲的没错,贾伯斯是说财务管理公司,根本没创新 01/05 16:44
129F：→ justinnn : 采购蛮常交换体液的,以前有听过某宝翘班直接去摩铁 01/05 16:47
130F：嘘 Tigerman001 : ODM OEM 傻傻搞不清楚 01/05 16:52
131F：嘘 Qcloud : 你怎麽会有猪屎屋东西都用最好的幻觉 01/05 16:59
132F：推 joy25881371 : 推 01/05 17:02
133F：推 deepwhite56 : 你是不知道神山设备的料都是用到不能再用才能换的 01/05 17:02
134F：→ deepwhite56 : 吗 01/05 17:02
135F：推 loveyanzi03 : 精辟 01/05 17:16
136F：推 alen82515 : 基层多也方便让资深人员出包抓菜鸟来扛，反正其他 01/05 17:32
137F：→ alen82515 : 基层也只会陪笑跟着落井下石。 01/05 17:32
138F：推 k19920330 : 系统厂RD ? 01/05 17:50
139F：→ dildoe : 重要的不都有神在遥控 操盘 能出包的搞不好不重要 01/05 18:15
140F：→ dildoe : 算支援的XD 01/05 18:15
141F：推 zhoyo99 : 刚出社会时做过某家代工，FAE蛮挺的 01/05 18:28
142F：→ zhoyo99 : 试做都用TI等级的料测试和出样品 01/05 18:28
143F：→ zhoyo99 : 报价完量产都变成中国IC 01/05 18:28
144F：→ zhoyo99 : STM都有MM32可以直上XD 01/05 18:28
145F：→ Ekmund : 紫光那个是单方面放话吧 01/05 18:38
146F：推 jimmytaipei : 推~工程师真正搏斗的 从来都不是技术 而是成本 01/05 19:09
147F：→ KCKCLIN : 不是人吗 01/05 20:08
148F：→ dildoe : 人也能是成本 所以也算跟成本搏斗 (x) 01/05 20:32
149F：推 guanole : 有些公司连湿毛巾都没有 01/05 20:42
150F：→ jengmei : 别说湿毛巾了…有些公司还叫你自备卫生纸..不夸张 01/05 20:47
151F：推 HRyan : 推巷内 01/05 21:11
152F：推 rainlover : 猪屎屋也是整天抠死当好吗？ 01/05 21:26
153F：→ s932650 : 只说，讲归讲!系统厂的EE都不行，既然要省料!还推? 01/05 23:12
154F：→ wuwaiter : 这楼推文怎麽有一个人一直在幻觉自己真的很懂 01/05 23:29
155F：推 dashi : 蛮认同的～～老板为了省那个几cent美金，无所不用 01/05 23:41
156F：→ dashi : 其极，然後技术的东西，只要过客户的spec就好 01/05 23:41
157F：推 a0952864901 : 扯金融的也太唬烂 你拖供应商的钱 客人也拖你的钱啊 01/06 00:28
158F：→ D600dust : 说看BOM表的 难道你连他每片镀金刷几层都去量喔 01/06 01:36
159F：→ D600dust : 拜托 大家都是上班族 时间放在有亮点的事情好不好 01/06 01:37
160F：→ D600dust : 就说料钱最难偷了 当然都是从设计/模具/测试灌水 01/06 01:38
161F：推 skyant : 难怪EE跟FW出差都跟狗一样 听ME说他们会被招待去吃 01/06 01:46
162F：→ skyant : 喝 原来是ME才有油水 01/06 01:46
163F：→ ar109982 : 这样听起来念机械系毕业後去当ME不错啊（误 01/06 02:07
164F：→ dildoe : 结果还是收了一堆支援的 眉角重要的事还是重要的 01/06 08:26
165F：→ dildoe : 神跟人来就好 XD 01/06 08:26
166F：推 a999153 : 推 太精辟的解析 01/06 11:48
167F：→ a999153 : 系统厂大多是HW或是ME当头 因为可以谈成本 SW都没什 01/06 11:49
168F：→ a999153 : 麽出头的空间 01/06 11:49
169F：→ dildoe : 有贡献才有出头机会吧，没有的就找好神明的大腿 XD 01/06 12:47
170F：推 AzenChen : 字字血泪 01/08 08:26
171F：推 sunhero : 太中肯了@@ 01/12 18:33
172F：推 jasonpttt : 终於看到一篇实在文，推～ 01/23 19:20